Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Router]

Griffin olet kertonut mielipiteesi varmaan kymmeniä kertoja tässä ketjussa ja se on varmasti tullut jo kaikille selväksi. Loppuuko se jankutus vai pitääkö kysyä ylläpidon mielipidettä asiasta? Tuollainen saman asian jankutus on säännöissä kielletty.

 

[lettu]

Melko läpinäkyvää kun nocoinerit tulee tässä vaiheessa jankuttamaan nuo samat perusjutut ties monettako kertaa. Ei kannata lähteä tuohon jankutukseen.

Tykkään vastailla vaikka @Griffin esimerkiksi jauhaa samoja pointteja vuodesta toiseen, jotka voi helposti todistaa vääräksi, kumminkaan koskaan muuttamatta mielipidettään tai ymmärtämättä mitään vasta-argumenteista. Ihan vaan siksi että moni ulkopuolinen joka lukee näitä foorumeja on varmaan kuullut samat argumentit, mutta voi olla tarpeeksi avoinmielinen muuttamaan näkemystään uuden informaation pohjalta. Mitään yksityiskeskustelua en varmasti kävisi näiden henkilöiden kanssa aiheesta.
Aivan absurdia että joku jankkaa vuodesta toiseen, että bitcoinilla ei ole arvoa koska sitä ei voi liikuttaa tehokkaasti pisteestä A, pisteeseen B. Ihan kun tuo liikuteltavuus nostaisi sen arvoa isosti kun tuo prosessi toimii jo suurimmassa osassa skenaarioita todella hyvin ja nopeasti nykyratkasuilla. Mikä taas nostaa hintaa ja on todella haluttu ominaisuus bitcoinissa on arvon säilytys.

 

[aeinola]

Suurena joukkona ihmiset eivät ole kovinkaan fiksuja.

Tätä juuri tarkoitin laumakäyttäytymisellä. Tällä hetkellä hyvin suuri joukko ei ymmärrä Bitcoinia eivätkä ole kovinkaan fiksuja Bitcoinin suhteen. Lopputulos on vertailut tulppaaneihin, pyramideihin ja Onecoiniin. Löydät tähän varmaan esimerkin jostain jos kovasti etsit.

 

[sono-thermism]

Miksi ostatte bitcoinia? Mielestäni bitcoinia ei kannata ostaa, koska pankit ei tykkää siitä, joten voi olla että menee rahat hukkaan, koska pankit ei ehkä anna vaihtaa niitä bitcoineja rahoiksi.

 

[Router]

Miksi ostatte bitcoinia? Mielestäni bitcoinia ei kannata ostaa, koska pankit ei tykkää siitä, joten voi olla että menee rahat hukkaan, koska pankit ei ehkä anna vaihtaa niitä bitcoineja rahoiksi.

Oliko tämä ns pro tip?

 

[Herkkuperuna]

Itselle iski perinteinen fear of missing out ja menin ostamaan viime loppuviikosta pienellä summalla BTC. kyllä nyt vähän jänskättää että tuliko tehtyä vikatikki En tiedä onko itsestäni tällaiseen, kun lähes neuroottisesti tulee seurattua kurssia

 

[lettu]

Miksi ostatte bitcoinia? Mielestäni bitcoinia ei kannata ostaa, koska pankit ei tykkää siitä, joten voi olla että menee rahat hukkaan, koska pankit ei ehkä anna vaihtaa niitä bitcoineja rahoiksi.

Jos jotkut maat koittavat estellä bitcoinin ostamista yms, niin se avaa mahdollisuuksia toisille maille hyötyä siitä sallimalla sen vapaammin. Bitcoinia on lähes mahdoton tappaa täysin, koska siinä ei ole keskeistä heikkoa kohtaa. Bitcoinia ei ole myöskään tarpeen vaihtaa fiat valuuttaan jos se on tarpeeksi suosittu. Kiellot jossain määrin nostaisivat sen suosiota vaihdon välineenä.
Jos korvaat bitcoinin millä tahansa keskitetyllä paskakolikolla, niin tuo pointti on mielestäni täysin validi.

 

[Johan_V]

Griffin olet kertonut mielipiteesi varmaan kymmeniä kertoja tässä ketjussa ja se on varmasti tullut jo kaikille selväksi. Loppuuko se jankutus vai pitääkö kysyä ylläpidon mielipidettä asiasta? Tuollainen saman asian jankutus on säännöissä kielletty.

Samalla kun otat yhteyttä ylläpitoon voisit pyytää muuttamaan ketjun nimeksi Kryptovaluuttajulistusta.

 

[aeinola]

Itselle iski perinteinen fear of missing out ja menin ostamaan viime loppuviikosta pienellä summalla BTC. kyllä nyt vähän jänskättää että tuliko tehtyä vikatikki En tiedä onko itsestäni tällaiseen, kun lähes neuroottisesti tulee seurattua kurssia

Sun pitää yrittää muuttaa sun aikapreferenssiä. Nyky-yhteiskunnassa ihmisillä on yleensä korkea aikapreferenssi. Pitää saada nopeat hyödyt ja tehdä kyseisestä hetkestä (tai lähitulevaisuudesta) mahdollisimman hyvä. Tämä korkea aikapreferenssi on peruja nimen omaan nykyisestä talousjärjestelmästä jossa rahan arvo sulaa pois ja se on parempi käyttää heti. Ne jotka omaavat matalan aikapreferenssin ovat parhaita luomaan rikkaan tulevaisuuden itselleen. Eli tähtäin on siellä vuosien päässä, ehkä jopa vuosikymmenien päässä. Bitcoin on nykyisen talousjärjestelmän vastakohta. Bitcoin nimen omaan palkitsee kärsivälliset lyhyen aikapreferenssin ihmiset jotka keskittyvät pitkälle tulevaisuuteen. Joten ei muuta kuin kärsivällisyyttä ja yritä jättää ne kurssit vähemmälle. Suosittelen ostelemaan pienissä erissä pitkällä aikavälillä jolloin sun keskiarvo ostohinta tasottuu kurssiheilahteluista huolimatta. Sitten vuosien päästä voit ihastella tuottoja.

 

[Griffin]

Griffin olet kertonut mielipiteesi varmaan kymmeniä kertoja tässä ketjussa ja se on varmasti tullut jo kaikille selväksi. Loppuuko se jankutus vai pitääkö kysyä ylläpidon mielipidettä asiasta? Tuollainen saman asian jankutus on säännöissä kielletty.

Toki samat toistuvat moponkeulimiset bitcoinin suhteen on syytä oikaista. Toistuvasti niitä kun täällä jauhetaan.
Kun en ole vielä tähän asti nähnyt mitään kunnolla toimivaa systeemiä, jota ei olisi otettu käyttöön ja näin senkin, kun bitcoin YRITETTIIN ottaa käyttöön, Homma kusahti ja sitten yritettiin korjata, mutta bitcoin jäi kuriositeetiksi, lähinnä keinottelu ja erilaisiin rikollisiin käyttöihin.. Nyt on taas tämä keinottelubuumi, joka on sitä kannattavampi muutamille, mitä useammat osallistuvat ja häviävät siinä oikeaa omaisuutta.

 

[VuohiKauhu]

Bitcoinia on lähes mahdoton tappaa täysin, koska siinä ei ole keskeistä heikkoa kohtaa.

Keskittynyt mainaaminen? Kiina kun vetää töpselit irti tehtaista, niin siinähän kotikäyttäjät saavat louhia näytönohjaimillaan seuraavaa blokkia aina universumin lämpökuolemaan saakka.

Tai ainakin joskus tuo oli uhka. En tiedä mitä skeneen kuuluu nykyisin.

 

[lettu]

Sun pitää yrittää muuttaa sun aikapreferenssiä. Nyky-yhteiskunnassa ihmisillä on yleensä korkea aikapreferenssi. Pitää saada nopeat hyödyt ja tehdä kyseisestä hetkestä (tai lähitulevaisuudesta) mahdollisimman hyvä. Tämä korkea aikapreferenssi on peruja nimen omaan nykyisestä talousjärjestelmästä jossa rahan arvo sulaa pois ja se on parempi käyttää heti. Ne jotka omaavat matalan aikapreferenssin ovat parhaita luomaan rikkaan tulevaisuuden itselleen. Eli tähtäin on siellä vuosien päässä, ehkä jopa vuosikymmenien päässä. Bitcoin on nykyisen talousjärjestelmän vastakohta. Bitcoin nimen omaan palkitsee kärsivälliset lyhyen aikapreferenssin ihmiset jotka keskittyvät pitkälle tulevaisuuteen. Joten ei muuta kuin kärsivällisyyttä ja yritä jättää ne kurssit vähemmälle. Suosittelen ostelemaan pienissä erissä pitkällä aikavälillä jolloin sun keskiarvo ostohinta tasottuu kurssiheilahteluista huolimatta. Sitten vuosien päästä voit ihastella tuottoja.

Tähän liittyen on pakko todeta, että vaikka bitcoin menisi nolliin joka meinasi itselle huomattavaa rahallista tappiota, niin en tiedä olisinko edes katkera asiasta. Koko elämänkatsomus on muuttunut täysin bitcoinauksen jälkeen, tuo aikapreferenssi on loistava esimerkki. Ihan alkuun kiinnosti äkkiä joku rahojen tuplaus tai vastaava, joka on nyt muuttunut siihen, että tarkotuksena ei ole vaihtaa euroiksi edes omaa elämää muuttavia summia liian äkkipikaisesti. Tavoitteet on myös siirtynyt asioista jotka tuntuvat nyt täysin tyhjänpäiväisiltä, merkittäviin tyyliä asunto ja tulevaisuuden hyvinvointi.
Eli muutaman kuukauden aikapreferenssistä, johonkin kymmenen+ vuoden aikapreferenssiin. Todella kiitollinen tästä ja yleensäkin pidän itseäni onnekkaana että löysin bitcoin skenen, hinnasta riippumatta.
Tuonut paljon terveemmän ja paremman lähestymisen elämiseen.
Oma ykkös suositus lukemiseksi aloittelijoille olisi Saifedean Ammousin The Bitcoin Standard, siellä käsitellään tuota aikapreferenssiä ja muuta todella oleellista bitcoiniin liittyvää. Mahollisesti jopa merkittävin kirja mitä olen koskaan lukenut. Löytyy myös suomenkielisenä.

 

[pelitys]

Keskittynyt mainaaminen? Kiina kun vetää töpselit irti tehtaista, niin siinähän kotikäyttäjät saavat louhia näytönohjaimillaan seuraavaa blokkia aina universumin lämpökuolemaan saakka.

Tai ainakin joskus tuo oli uhka. En tiedä mitä skeneen kuuluu nykyisin.

Tästä ei ole onneksi vaaraa. Useimmissa algoritmeissa on dynaaminen vaikeustaso joka pyrkii pitämään lohkon löytymiseen kuluvan ajan vakiona riippumatta verkon hashratesta.

 

[lettu]

Keskittynyt mainaaminen? Kiina kun vetää töpselit irti tehtaista, niin siinähän kotikäyttäjät saavat louhia näytönohjaimillaan seuraavaa blokkia aina universumin lämpökuolemaan saakka.

Tai ainakin joskus tuo oli uhka. En tiedä mitä skeneen kuuluu nykyisin.

Kiinassa taitaa olla tippasen yli 50% bitcoinin mainaustehosta. Eli yhden blokin löytämiseen menisi noin 20min, normaalin 10min sijaan, jos vedettäisiin töpseli seinästä kaikilta mainereilta kiinassa. Kunnes vaikeustaso taas muuttuu 2 viikon jälkeen ja blokkien löytämine palautuisi taas noin 10min tahtiin.
Olisi tuokin ikävää, mutta hyvin kaukana täydestä katastrofista.

 

[Hawks]

Alkaa pikkuhiljaa kuulostaa joltain uskonlahkolta kun ihmiset eivät mukamas ymmärrä bitcoinia ja kuinka se muuttaa koko elämänkatsomusta. Se on sijoituskohde siinä missä muutkin ja kaikissa on omat riskinsä. Pitkäaikaisella (vuosikymmenien) sijoittamisella pystyy kyllä tekemään hyvän tilin muillakin tavoilla, ei se bitcoin niin ylivertainen sentään ole.

 

[Router]

Itselle iski perinteinen fear of missing out ja menin ostamaan viime loppuviikosta pienellä summalla BTC. kyllä nyt vähän jänskättää että tuliko tehtyä vikatikki En tiedä onko itsestäni tällaiseen, kun lähes neuroottisesti tulee seurattua kurssia

Emotion = money killer

Avatkaa se krypto folder ja muistiinpanot tiedosto. Jos sieltä puuttuu tämä lisätkää se sinne.

The previous bull cycle Bitcoin had 8 major pullbacks.

On average, each pull back:

- Retraced 36%
- Lasted 16.3 days
- Reached a new cycle high 55.2 days after bottoming

 

[Wemps]

Emotion = money killer

Avatkaa se krypto folder ja muistiinpanot tiedosto. Jos sieltä puuttuu tämä lisätkää se sinne.

The previous bull cycle Bitcoin had 8 major pullbacks.

On average, each pull back:

- Retraced 36%
- Lasted 16.3 days
- Reached a new cycle high 55.2 days after bottoming

Mennyt ei kuitenkaan ole tae tulevasta, joten aivan en tämänkään varaan uskaltaisi luottaa

 

[lettu]

Alkaa pikkuhiljaa kuulostaa joltain uskonlahkolta kun ihmiset eivät mukamas ymmärrä bitcoinia ja kuinka se muuttaa koko elämänkatsomusta. Se on sijoituskohde siinä missä muutkin ja kaikissa on omat riskinsä. Pitkäaikaisella (vuosikymmenien) sijoittamisella pystyy kyllä tekemään hyvän tilin muillakin tavoilla, ei se bitcoin niin ylivertainen sentään ole.

Teknisesti bitcoin ei ole edes sijoitus, vaan uudenlainen raha.
Palautukset on ollut myös tähän mennessä ihan omalla tasollaan, mutta sen tuijottaminen ei ole välttämättä ihan liian oleellista kun ensimmäiset vuodet tuovat hirveän kasvuprosentin. Selviytymis bias jne.
Uskontoon viittamista en pidä edes henkilökohtaisesti hirveän negatiivisena, kun kyseessä on joku aivan uusi ja uniikki asia, joka hyötyy suunnattomasti siitä että jotkut ihmiset ovat valmiita puolustamaan sitä hinnalla minä hyvänsä. Tämä on vahva voima bitcoinin takana.
Juuri tässä maailman tilanteessa pitäisin itse bitcoinia todella ylivertaisena paikkana hakea tuottoa. Kaikki on hirveässä kuplassa, mutta bitcoin on huonosti ymmärretty ja vertaamalla esim. kultaan, jos bitcoin on parempi arvonsäilyttäjä, niin sen hinta on todella matala. Onneksi markkinakin on tukenut omaa näkemystä suht hyvin, kun katsotaan hintakehitystä pidemmällä aikavälillä.
Uusia maailman mullistavia teknologioita kun ei tule kovin usein, vielä näinkin merkittävään asiaan kun raha. Bitcoiniin on vaikea olla suhtautumatta hurmosmaisesti, jos sen näkee kaikkea muuta parempana arvon säilyttäjänä, plus vielä muut uniikit ominaisuudet ja potentiaalin kehittyä eteenpäin, koska se on ohjelmoitavissa, toisin kun vaikka kulta.

 

[Pentti Hirvonen]

Toi bitcoinin ja kullan vertaaminen ei kyllä oikein toimi. Kultaunssilla saa keskimäärin räätäliltä mittapuvun. Näin oli 100 vuotta sitten ja näin on nykyään. Bitcoinilla sai kaksi vuotta sitten mopon, nyt sillä saa auton.

 

[aeinola]

Teknisesti bitcoin ei ole edes sijoitus, vaan uudenlainen raha.
Palautukset on ollut myös tähän mennessä ihan omalla tasollaan, mutta sen tuijottaminen ei ole välttämättä ihan liian oleellista kun ensimmäiset vuodet tuovat hirveän kasvuprosentin. Selviytymis bias jne.
Uskontoon viittamista en pidä edes henkilökohtaisesti hirveän negatiivisena, kun kyseessä on joku aivan uusi ja uniikki asia, joka hyötyy suunnattomasti siitä että jotkut ihmiset ovat valmiita puolustamaan sitä hinnalla minä hyvänsä. Tämä on vahva voima bitcoinin takana.
Juuri tässä maailman tilanteessa pitäisin itse bitcoinia todella ylivertaisena paikkana hakea tuottoa. Kaikki on hirveässä kuplassa, mutta bitcoin on huonosti ymmärretty ja vertaamalla esim. kultaan, jos bitcoin on parempi arvonsäilyttäjä, niin sen hinta on todella matala. Onneksi markkinakin on tukenut omaa näkemystä suht hyvin, kun katsotaan hintakehitystä pidemmällä aikavälillä.
Uusia maailman mullistavia teknologioita kun ei tule kovin usein, vielä näinkin merkittävään asiaan kun raha. Bitcoiniin on vaikea olla suhtautumatta hurmosmaisesti, jos sen näkee kaikkea muuta parempana arvon säilyttäjänä, plus vielä muut uniikit ominaisuudet ja potentiaalin kehittyä eteenpäin, koska se on ohjelmoitavissa, toisin kun vaikka kulta.

Mulla on ton uskontoon viittaamisen suhteen suunta kääntyny kans. En näe sitä huonona asiana. Se on suhteellisen hyvin kuvaava ilmaisu muutenkin. Se ei kuitenkaan muuta faktoja mihinkään. Syy uskoa ja paasata asiasta ei ole sama vaikka käytös on samanlaista. Ihmisille tulee yleensä negatiivinen reaktio uskonlahkoista mikä on tässä kohta ymmärrettävää ja sen vuoksi sillä yritetään vasta-argumentoida, jälleen kerran vailla parempaa informaatiota. Bitcoinia usein verrataan keksintönä internettiin joka on aika osuva kun globaalista teknologiasta puhutaan joka tulee koskettamaan "kaikkia" ihmisiä. Sitä voi kukin kaivella 80-luvun ja 90-luvun alun videoklippejä tubesta mitä mieltä ihmiset oli internetistä tuolloin. Tänään noille kommenteille nauretaan eikä voida käsittää miten ihmiset ei tajunnu. Tai jos voi käsittää niin on ehkä helpompi käsittää ihmisten suhtautuminen Bitcoiniin nyt.

 

[aeinola]

Toi bitcoinin ja kullan vertaaminen ei kyllä oikein toimi. Kultaunssilla saa keskimäärin räätäliltä mittapuvun. Näin oli 100 vuotta sitten ja näin on nykyään. Bitcoinilla sai kaksi vuotta sitten mopon, nyt sillä saa auton.

Kyse ei olekkaan kurssista vaan siitä mitä se tekee = arvon säilyttäjä. Kullalla on tuhansien vuosien historia, Bitcoinilla reilu 10 vuotta. Adaptaatiossa ollaan hiukan eri vaiheessa. Kukin voi mielessään laskea 1+1 mitä tapahtuu kun koko ajan kasvavissa määrin instituutiot ja pörssiyhtiöt lisäävät pikku hiljaa enemmän ja enemmän Bitcoinia reserviinsä. Mitä tapahtuu kun siellä seisoo 10 biljoonaa? Entä 50 biljoonaa? Siellä ne varat on turvassa eikä sitä kurssia heilautella edes 100 miljoonan toimeksiannoilla. Ei kenelläkään ole mitään syytä sieltä varojaan pois ottaa. Ja mitä tapahtuu jos FIAT jatkaa sukeltamistaa ja printterit laulaa samaan aikaan kun varat siirtyvä Bitcoiniin? Kuka hullu haluaa niitä sieltä pois ottaa? Jos ottaa niin ostajia varmasti löytyy.

 

[Juham]

Itselle iski perinteinen fear of missing out ja menin ostamaan viime loppuviikosta pienellä summalla BTC. kyllä nyt vähän jänskättää että tuliko tehtyä vikatikki En tiedä onko itsestäni tällaiseen, kun lähes neuroottisesti tulee seurattua kurssia

Itselle kävi samoin, paitsi että ostin BTC lisäksi paria muutakin kryptoa, melkein kurssihuipuissa, pienehköillä summilla. Enkä ole neuroottisesti seurannut kursseja, mutta sen verran, että olen perillä mitä tapahtuu.
Näköjään melkein kaikki kryptot nousevat ja laskevat samaan tahtiin, joten äkkiseltään tuntuu että olisi ollut ihan sama mihin niistä sijoittaa, jos tuottoja tai tappioita ajattelee. Kaikki ovat tulleet alas.
Jonkin aikaa myös seurannut kryptouutisointia ja tätä ketjua, enkä suoraan sanottuna ole saanut vielä kiinni miten näihin kryptoihin pitäisi suhtautua, toisten mielestä kryptot ovat huuhaata ja toiset puhuvat siitä, kuten edellä todettua, lahkomaisesti. No, ehkä jään seuraamaan sivusta tilannetta ja katson mitä tapahtuu.

 

[Hawks]

En minäkään suoranaisesti negatiivisessä mielessä viitannut uskonlahkoon, bitcoin on vaan kerännyt ympärilleen jonkin verran fanaatikkoja. Toki bitcoinissa on paljon potentiaalia, mutta niin on monessa muussakin ideassa ennen kuin ne kaatuu tai realisoituu. Tietty siinä vaiheessa jos/kun ne realisoituu on liian myöhäistä lähteä mukaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Kyse ei olekkaan kurssista vaan siitä mitä se tekee = arvon säilyttäjä. Kullalla on tuhansien vuosien historia, Bitcoinilla reilu 10 vuotta. Adaptaatiossa ollaan hiukan eri vaiheessa. Kukin voi mielessään laskea 1+1 mitä tapahtuu kun koko ajan kasvavissa määrin instituutiot ja pörssiyhtiöt lisäävät pikku hiljaa enemmän ja enemmän Bitcoinia reserviinsä. Mitä tapahtuu kun siellä seisoo 10 biljoonaa? Entä 50 biljoonaa? Siellä ne varat on turvassa eikä sitä kurssia heilautella edes 100 miljoonan toimeksiannoilla. Ei kenelläkään ole mitään syytä sieltä varojaan pois ottaa. Ja mitä tapahtuu jos FIAT jatkaa sukeltamistaa ja printterit laulaa samaan aikaan kun varat siirtyvä Bitcoiniin? Kuka hullu haluaa niitä sieltä pois ottaa? Jos ottaa niin ostajia varmasti löytyy.

Puhutaan ihan samasta asiasta. Mutta siis tällä hetkellä bitcoin ei ole se arvon säilyttäjä. Jos ostan nyt bitcoinia omakotitaloa vastaavalla summalla, niin en voi olla varma, että kahden vuoden päästä saan sillä bitcoin-sijoituksella ostettua edes kattotuoleja tjms. Kyllä se aikanaan tasoittuu, mutta tämän hetken tilanne on se, että arvo voi heittää saman päivän aikana niin paljon, että aamulla oli bitcoineja Audi A3:n ostoon ja illalla saakin jo A4:n. Tai huonommassa tilanteessa toisinpäin.

 

[aeinola]

Puhutaan ihan samasta asiasta. Mutta siis tällä hetkellä bitcoin ei ole se arvon säilyttäjä. Jos ostan nyt bitcoinia omakotitaloa vastaavalla summalla, niin en voi olla varma, että kahden vuoden päästä saan sillä bitcoin-sijoituksella ostettua edes kattotuoleja tjms. Kyllä se aikanaan tasoittuu, mutta tämän hetken tilanne on se, että arvo voi heittää saman päivän aikana niin paljon, että aamulla oli bitcoineja Audi A3:n ostoon ja illalla saakin jo A4:n. Tai huonommassa tilanteessa toisinpäin.

Arvon säilytys fundamentti realisoituu viimeistään 3 vuoden ja 4 kuukauden hodlauksen jälkeen.. tällä hetkellä. Missä tahansa ajanjaksolla olisit ostanut Bitcoinia ja pitänyt siitä kiinni vähintään 3 vuotta ja 4 kuukautta olisi se säilyttänyt arvonsa, todennäköisesti olisit moninkertaistanut sijoituksesi. Bitcoin on vielä niin alkutaipaleellaan ettei siihen ole säilötty tarpeeksi varallisuutta.. vielä. Volatiliteetti pienenee vasta kun se saavuttaa tietyn varallisuusmäärän. Määrää ja aikaa on mahdoton arvioida, mutta se tulee ajallaan. Sen jälkeen tuo arvon säilytys fundamentti realisoituu lyhyemmällä aikavälillä. Bitcoin ei tarvitse tuhansia vuosia historiaa päästäkseen kullan tasolle arvon säilytys instrumenttina, mutta kyllä se varmaan vielä ainakin 10-20 vuotta kestää.

 

[Ile_26]

Ruvennut kiinnostamaan pieni kk sijoittaminen bitcoiniin. Miten bitcoinin arvon säilymistä voidaan perustella, kun niitä päivittäin jää kierrosta pois unohtuneiden salasanojen, rikki menneiden kiintolevyjen yms vuoksi? Voisiko kryptovaluuttojen rajallisuus mahdollistaa niiden häviämisen esimerkiksi ostamalla ja hävittämällä ostetut kolikot?

 

[null0]

Ruvennut kiinnostamaan pieni kk sijoittaminen bitcoiniin. Miten bitcoinin arvon säilymistä voidaan perustella, kun niitä päivittäin jää kierrosta pois unohtuneiden salasanojen, rikki menneiden kiintolevyjen yms vuoksi? Voisiko kryptovaluuttojen rajallisuus mahdollistaa niiden häviämisen esimerkiksi ostamalla ja hävittämällä ostetut kolikot?

Niiden hävittäminen on hyvä tapa nostaa jäljelle jäävien kolikoiden arvoa.

Arvoa perustellaan usein niiden "harvinaisuudella". Bitcoineja ei ikinä tule olemaan kuin 21miljoonaa kappaletta, joten ei kokonaista riitä edes puolelle maailman miljonääreistä, jos he yhtäkkiä sellaisen haluaisivat. Tuo arvo mikä nyt tuolla 20k€ ja 33k€ välimaastossa on viimeiset viikot heilunut johtaa helposti ihmiset harhaan ja aiheuttaa hämmästystä, että "miten voi olla noin kallis". Kyseessä on desimaalileikki, aivan hyvin tuo louhittavien kolikoiden määrä voisi olla vaikka 10000 kertainen ja arvo olisi 2-3€ hujakoilla.

Mitään merkitystä sillä ei ole, muuta kuin, että ehkä Bitcoin on päässyt helpommin otsikoihin kun "numero on iso".

Käyttöarvona pidetään sitä, että bitcoin-verkko mahdollistaa arvon siirron mistä tahansa mihin tahansa netin yli ilman keskitettyä hallintaa. Mikään taho ei voi asiaan puuttua eikä mihinkään tahoon tarvitse luottaa (mikäli ei halua). Tätä ominaisuutta toiset arvostaa enemmän kuin toiset. Ja liittyyhän arvoon myös paljon muita asioita, mutta nämä ehkä päällimmäisenä.

 

[Ile_26]

Niiden hävittäminen on hyvä tapa nostaa jäljelle jäävien kolikoiden arvoa.

Arvoa perustellaan usein niiden "harvinaisuudella". Bitcoineja ei ikinä tule olemaan kuin 21miljoonaa kappaletta, joten ei kokonaista riitä edes puolelle maailman miljonääreistä, jos he yhtäkkiä sellaisen haluaisivat. Tuo arvo mikä nyt tuolla 20k€ ja 33k€ välimaastossa on viimeiset viikot heilunut johtaa helposti ihmiset harhaan ja aiheuttaa hämmästystä, että "miten voi olla noin kallis". Kyseessä on desimaalileikki, aivan hyvin tuo louhittavien kolikoiden määrä voisi olla vaikka 10000 kertainen ja arvo olisi 2-3€ hujakoilla.

Mitään merkitystä sillä ei ole, muuta kuin, että ehkä Bitcoin on päässyt helpommin otsikoihin kun "numero on iso".

Käyttöarvona pidetään sitä, että bitcoin-verkko mahdollistaa arvon siirron mistä tahansa mihin tahansa netin yli ilman keskitettyä hallintaa. Mikään taho ei voi asiaan puuttua eikä mihinkään tahoon tarvitse luottaa (mikäli ei halua). Tätä ominaisuutta toiset arvostaa enemmän kuin toiset. Ja liittyyhän arvoon myös paljon muita asioita, mutta nämä ehkä päällimmäisenä.

Eikö samalla kolikkoja voisi olla vain yksi, vai olenko ymmärtänyt oikein että bitcoinin voi jakaa lukemattomiin pienempiin osiin. Tämä siis mahdollistaisi ostaa vaikka 0,20 bitcoinia ja säilyttää sitä omassa lompakossa?

 

[PalleX]

Jos tuota ikinä maksuvälineenä käytetään, pitää tehdä joku mikro bitcoin. Tälä hetkellä 1 euro = 0,000034 BTC, standardi maksuyksikkö voisi olla mikro bitcoin, eli 34 µBTC = 1 EUR

 

[pelitys]

Jos tuota ikinä maksuvälineenä käytetään, pitää tehdä joku mikro bitcoin. Tälä hetkellä 1 euro = 0,000034 BTC, standardi maksuyksikkö voisi olla mikro bitcoin, eli 34 µBTC = 1 EUR

Yhden bitcoinin voi jakaa sataan miljoonaan osaan ja pienintä yksikköä kutsutaan satoshiksi. Yksi euro on noin 4000 sat. Ei tarvitse tehdä muuta kuin vaihtaa lompakon näyttämät yksiköt bitcoineista esimerkiksi kilosatosheiksi.

 

[null0]

Eikö samalla kolikkoja voisi olla vain yksi, vai olenko ymmärtänyt oikein että bitcoinin voi jakaa lukemattomiin pienempiin osiin. Tämä siis mahdollistaisi ostaa vaikka 0,20 bitcoinia ja säilyttää sitä omassa lompakossa?

käyttäjä pelitys tässä antaakin vastauksen:

Yhden bitcoinin voi jakaa sataan miljoonaan osaan ja pienintä yksikköä kutsutaan satoshiksi. Yksi euro on noin 4000 sat. Ei tarvitse tehdä muuta kuin vaihtaa lompakon näyttämät yksiköt bitcoineista esimerkiksi kilosatosheiksi.

 

[Ylihevosmies]

Yhden bitcoinin voi jakaa sataan miljoonaan osaan ja pienintä yksikköä kutsutaan satoshiksi. Yksi euro on noin 4000 sat. Ei tarvitse tehdä muuta kuin vaihtaa lompakon näyttämät yksiköt bitcoineista esimerkiksi kilosatosheiksi.

Tykkään, että argumentoidaan bitcoinia vastaan ymmärtämättä edes ensimmäistä kolmea bitcoinista opittavaa asiaa.

 

[Medi]

Eihän kait kullallakaan suoraa voi mitää maksaa mutta onhan siihen fiatit linkitetty

Fiat rahan arvo nimenomaan ei ole sidottu kultaan. Dollari on ollut kultaan sidottu viimeksi joskus 70-luvulla.
Fiat-raha – Wikipedia

 

[vekaas]

Joo en näin horissukkaan vaan tarkoitinkin että välillisesti.

 

[pelitys]

Joo en näin horissukkaan vaan tarkoitinkin että välillisesti.

Nykyään ei siis enää edes välillisesti. Fractional reservessä pankki pitää panttina valuuttaa eikä kultaa.

 

[pelitys]

Innoistuinpa poimimaan katseluhistoriastani muutaman vähän vanhemman helmen Andreas Antonopouloksen puheista jotka pätevät edelleen tänä päivänä. Hyvää faktaa uusille käyttäjille jotka ovat kiinnostuneita kryptovaluutoista teknologiana. Ei sisällä yhtään shillaamista tai mainospaskaa, pelkkää faktaa. Laittaa miettimään asioita uudelta kannalta jos mielestäsi bitcoin on uskonlahko ja miten pitäisi suhtautua altcoineihin?

 

[aeinola]

Andreas on ehkä paras valistamaan Bitcoinista tekniseltä kantilta, ymmärtää myös taloutta ja poliittista kulmaa.
Saifedean Ammous taas paras valistamaan talouden näkökulmasta Bitcoinin merkitystä.
Ja nostaisin Michael Saylorin kans tähän kastiin jos haluaa bisnesnäkökulmaa asiaan.

 

[gearheadi]

Vieläks joku jimmssi ottaa vastaa maksun bitcoinina? Sis eihän tuolla ole muuta virkaa tällä hetkellä kuin toivo siitä että hinta on suurempi tulevaisuudessa kuin silloin kuin sitä joskus osti. Ja eihän sillä ole mitään järkeä maksaa ainakaan tällä hetkellä kun maksuvälineen arvo näyttää jatkavan nousuaan, eli jos nyt ostan tuotteen x, hinnalla z, niin tuotteen x saisi ostettua huomenna hinnalla z-y%, tai ylihuomenna hinnalla z-yz%

Jos joku muuta väittää niin hän on sokea omealle "uskonnolleen". Kuinka vanha bitcoin on? 11 vuotta ja ainoa mitä sillä tehdään on se että sijoitetaan summa x ja sitten odotellaan että arvo kasvaa. Nii no rikolliset käyttää sitä joo, mutta käyttääkö kukaan muu arkikäytössä sitä rahana? Jos nykymaailmassa ei saada 11 vuodessa mitään digitaalista tuotetta otettua laajemmin käyttöön ja sillä on vain yksi järkevä käyttö, niin turha siitä on puhua tulevaisuuden valuuttana. Vaikka teknisesti on erittäin mielenkiintoinen ja luo varmaan jotain uutta softan saralla, mutta itse tuote on jäänyt spekulaatioksi.

 

[S@ber]

Rikollisistakin vain hölmömmät, kun anonyymejäkin cryptoja olisi tarjolla.

Energiankulutus valitukset taas ovat väsyneitä. Kiinassa halpaa sähköä ja suurin tulee fossiilisista. Kyllä se energia käytettäisiin johonkin muuhun jos ei bitcoin louhintaan.

 

[VuohiKauhu]

Jos joku muuta väittää niin hän on sokea omealle "uskonnolleen". Kuinka vanha bitcoin on? 11 vuotta ja ainoa mitä sillä tehdään on se että sijoitetaan summa x ja sitten odotellaan että arvo kasvaa. Nii no rikolliset käyttää sitä joo, mutta käyttääkö kukaan muu arkikäytössä sitä rahana? Jos nykymaailmassa ei saada 11 vuodessa mitään digitaalista tuotetta otettua laajemmin käyttöön ja sillä on vain yksi järkevä käyttö, niin turha siitä on puhua tulevaisuuden valuuttana. Vaikka teknisesti on erittäin mielenkiintoinen ja luo varmaan jotain uutta softan saralla, mutta itse tuote on jäänyt spekulaatioksi

Bitcoinin käyttö oli yleistymässä ihan hyvää vauhtia aina edelliseen kuplaan asti. Sen jälkeen onkin ollut vähän hiljaisempaa ja vanhatkin palvelut on ajettu alas. Hieman ironista, että juuri tämä arvonnousu taisi tappaa kryptot.

 

[pelitys]

Bitcoinin käyttö oli yleistymässä ihan hyvää vauhtia aina edelliseen kuplaan asti. Sen jälkeen onkin ollut vähän hiljaisempaa ja vanhatkin palvelut on ajettu alas. Hieman ironista, että juuri tämä arvonnousu taisi tappaa kryptot.

Aina kun kuplat ja fomot alkavat kiihtymään niin aletaan keksimään ongelmia joita lähdetään "ratkomaan" ja pumpataan samalla rahaa sijoittajilta. Tälläisiä turhia palveluja on varmasti ajettu alas yhtä nopeasti kuin niitä on pystytetty. Siinä ei menetetty mitään arvokasta. Yhtäkään minun käyttämää palvelua ei ole lopetettu (olen ostanut pc-rautaa, softalisenssejä, pelien mikromaksuja, käyttänyt Shapeshiftiä, suomalaisen Prasoksen palveluja). Tällä hetkellä kryptovaluuttojen ja Bitcoinin käyttö on helpompaa kuin koskaan, luotettavia ja helppokäyttöisiä lompakkoja on helposti saatavilla sovelluskaupoista ja Bitpayn tapaiset maksupalvelut ovat yleistymässä kovaa vauhtia. Kryptoista tulee mainstreamia kun Paypal avaa niiden käytön palvelussaan. Se on ihan normaalia että kuhina uuden teknologian ympärillä hiljenee kun taloudelliset intressit kutistuvat ja vastaavasti kaikki yrittävät päästä osingoille kun jaossa on helppoa rahaa.

 

[tuoppi´]

Bitcoinin käyttö oli yleistymässä ihan hyvää vauhtia aina edelliseen kuplaan asti. Sen jälkeen onkin ollut vähän hiljaisempaa ja vanhatkin palvelut on ajettu alas. Hieman ironista, että juuri tämä arvonnousu taisi tappaa kryptot.

Tässä on vähän sellanen muna-kana ongelma. Bitcoinia ei aleta käyttämään ennenkuin sen arvo tasaantuu, mutta sitten kun sitä aletaan käyttämään niin arvo lähtee villiin nousuun ja käyttö vaikeutuu.

 

[VuohiKauhu]

Aina kun kuplat ja fomot alkavat kiihtymään niin aletaan keksimään ongelmia joita lähdetään "ratkomaan" ja pumpataan samalla rahaa sijoittajilta. Tälläisiä turhia palveluja on varmasti ajettu alas yhtä nopeasti kuin niitä on pystytetty. Siinä ei menetetty mitään arvokasta. Yhtäkään minun käyttämää palvelua ei ole lopetett

Palveluilla tarkoitin lähinnä, että esim steamissa ei voi enää maksaa bitcoineilla, eikä oikeastaan missään muuallakaan. Parhaimmillaan ihan täällä suomessakin oli useita kymmeniä liikkeitä, jotka hyväksyivät bitcoinin maksuvälineenä.

En ole tarkemmin tutustunut tuohon Paypalin systeemiin, mutta epäilen aika vahvasti että hyppäisivät kunnolla mukaan. Tod näk siellä on joku ppn ylläpitämä wallet, josta voi liikuttaa rahaa vain oman pp-tilin välillä. Mielelläni olisin toki väärässä.

 

[pelitys]

Palveluilla tarkoitin lähinnä, että esim steamissa ei voi enää maksaa bitcoineilla, eikä oikeastaan missään muuallakaan. Parhaimmillaan ihan täällä suomessakin oli useita kymmeniä liikkeitä, jotka hyväksyivät bitcoinin maksuvälineenä.

Vuonna 2017 ei vielä ollut kunnollisia maksunvälittäjiä ja bitcoinia hyväksyneet palvelut tekivät sitä omasta mielenkiinnosta ja pitkälti manuaalisesti. Ongelmista voi lukea tuosta postauksesta jonka Steam julkaisi bitcoinin tuen lopettamista.

Steam :: Steam News :: Steam is no longer supporting Bitcoin

As of today, Steam will no longer support Bitcoin as a payment method on our platform due to high fees and volatility in the value of Bitcoin. In the past few months we've seen an increase in the volatility in the value of Bitcoin and a significant increase in the fees to process transactions on...

steamcommunity.com

Syiksi on mainittu isot siirtoveloitukset ja maksun ongelmat jotka johtuivat volatiliteetista.

Bitpayllä se ei ole sen monimutkaisempaa kuin visa- ja verkkopankkinappulan lisääminen verkkokauppaan ja myyjä saa heti pyydetyn summan lapaseen halutussa valuutassa. Ei enää ongelmia krypton arvon heilahtelussa sillä välillä kun maksua vahvistetaan. Riski on ostajalla. Toki bitcoinissa on edelleen korkeahko siirtomaksu mutta ei niin korkea että se estäisi sen käytön. Minua ei haittaa maksaa pientä premiumia kryptovaluuttateknologian tukemisesta.

Sitä kyllä ihmettelen miksi yritykset ovat niin hitaita ottamaan sitä käyttöön uudelleen. Tosin esimerkiksi paikallinen parturi ei ole vieläkään hankkinut edes korttimaksupäätettä - usein syyt ovat ihan muualla

Crypto Point of Sale System & Payment Terminal | Accept Bitcoin In-Store | BitPay

Start accepting Bitcoin in-store with BitPay's crypto point of sale system. Accept crypto payments through an integrated payment terminal or our Checkout app. Visit online to get started today.

bitpay.com

 

[gearheadi]

Eli bitpay on vaan yksi välikäsi, vähän niin kuin Amex tai MC. Kauppa ilmoittaa hinnakksi x FIATtia ja tarjoaa sitten esim. Bitpayn kautta tapahtuvan maksun, jotta cryptouskovaiset voivat maksaa cryto"valuutallansa" kaupan pyytämän FIAT-hinnan.

Niin kauan kuin cryptovaluutan arvoa ei voida määritellä tulevaisuudessa esim edes päivän päähän, niin se ei tule korvaamaan FIAT-valuttaa. Ja se on esim Bitcoinin ongelma, kun sitä ylistetään siitä että toiminta ei riipu keskuspankista tai muusta keskitetystä tahosta, niin se on juuri se este miksi se ei tule korvaamaan FIATtia, kun sen arvo on täysin arvoitus seuraavan minuutin päähän.

 

[jonesky12345]

Vieläks joku jimmssi ottaa vastaa maksun bitcoinina? Sis eihän tuolla ole muuta virkaa tällä hetkellä kuin toivo siitä että hinta on suurempi tulevaisuudessa kuin silloin kuin sitä joskus osti. Ja eihän sillä ole mitään järkeä maksaa ainakaan tällä hetkellä kun maksuvälineen arvo näyttää jatkavan nousuaan, eli jos nyt ostan tuotteen x, hinnalla z, niin tuotteen x saisi ostettua huomenna hinnalla z-y%, tai ylihuomenna hinnalla z-yz%

Jos joku muuta väittää niin hän on sokea omealle "uskonnolleen". Kuinka vanha bitcoin on? 11 vuotta ja ainoa mitä sillä tehdään on se että sijoitetaan summa x ja sitten odotellaan että arvo kasvaa. Nii no rikolliset käyttää sitä joo, mutta käyttääkö kukaan muu arkikäytössä sitä rahana? Jos nykymaailmassa ei saada 11 vuodessa mitään digitaalista tuotetta otettua laajemmin käyttöön ja sillä on vain yksi järkevä käyttö, niin turha siitä on puhua tulevaisuuden valuuttana. Vaikka teknisesti on erittäin mielenkiintoinen ja luo varmaan jotain uutta softan saralla, mutta itse tuote on jäänyt spekulaatioksi.

Toi on väärä ajattelutapa, koska jos olet tilanteessa, missä sun pitää ostaa joku tuote, niin sulla menee siihen sen tuotteen hinnan verran pääomia. Sulla on bitcoineja joko sijoitettuna, käyttöpääomiksi allokoituna tai sekaisin molempina, mutta jos sun tarvitsee jotain ostaa niin sitten tarvitsee. Jos vaikka tonni polttelee tilillä uuteen RTX näyttikseen ja jostain syystä bitcoin on sitten se paras maksutapa, niin sä vaihdat tontun bitcoineiksi, maksat ja saat tavaran eikä sille rahalle mitään sijoitustoimintaa ollut edes ajateltu...

 

[Kan Dee Dokata]

Selittäkäähän tyhmälle, että mikä järki on softa- ja rautalompakoissa kryptoille (erityisesti säilytyksessä)? Eri softalompakoiden kanssa pelleilin muutama vuosi sitten, mutta kankeaa oli, kun se jumalattoman kokoinen tietokanta piti koneelle latailla, johon itsessään mene satasen yhteydelläkin monta päivää. Samaten hirvitti olla sen varassa, että tietokone pamahtaa tai että rautalompakko kajahtaisi.

Lyhyestä virsi kaunis --> Koin itse laminoidun paperilompakon kaikkein parhaimmaksi (erityisesti rautalompakon sijaan) ja lopulta luotettavimmaksi ratkaisuksi, jolla vältti teknologiset ongelmat täysin. Riskinsä siinäkin toki on, mutta pidemmän ajan säilytyksessä sitä ei ainakaan tuolloin voittanut yhtään mikään.

 

[gearheadi]

Toi on väärä ajattelutapa, koska jos olet tilanteessa, missä sun pitää ostaa joku tuote, niin sulla menee siihen sen tuotteen hinnan verran pääomia. Sulla on bitcoineja joko sijoitettuna, käyttöpääomiksi allokoituna tai sekaisin molempina, mutta jos sun tarvitsee jotain ostaa niin sitten tarvitsee. Jos vaikka tonni polttelee tilillä uuteen RTX näyttikseen ja jostain syystä bitcoin on sitten se paras maksutapa, niin sä vaihdat tontun bitcoineiksi, maksat ja saat tavaran eikä sille rahalle mitään sijoitustoimintaa ollut edes ajateltu...

No itseasiassa se on juuri se mikä pyörittää maailmaa. Kun sä tiedät että sä tarttet tuotteen x, jonka hinta on nyt z, niin sä ostat sen. Siihen FIAT-valuutta perustuu, että voidaan ennakoida valuutan arvo tulevaisuuteen, jolloin ei tartte pähkäillä onko ostettava tuote tai palvelu seuraavana päivänä kalliimpi vai halvempi.

Jos sun palkka olis sovittu että se on vaikka 0,5 BTC /kk, niin joku dumppaa 100 000 btc juuri ennen kuin palkkaa maksetaan ja sen arvo tippuu esim puoleen ja kaikki muutkin dumppaa koska pelkää että arvo tippuu liian alas niin sä saatkin palkkaa vähemmän ja arvo pysyy alhaalla seuraavat 3 kk, mutta sun kulut on kuitenkin samat kuin ennen dumppia.

 

[Kan Dee Dokata]

No itseasiassa se on juuri se mikä pyörittää maailmaa. Kun sä tiedät että sä tarttet tuotteen x, jonka hinta on nyt z, niin sä ostat sen. Siihen FIAT-valuutta perustuu, että voidaan ennakoida valuutan arvo tulevaisuuteen, jolloin ei tartte pähkäillä onko ostettava tuote tai palvelu seuraavana päivänä kalliimpi vai halvempi.

Jos sun palkka olis sovittu että se on vaikka 0,5 BTC /kk, niin joku dumppaa 100 000 btc juuri ennen kuin palkkaa maksetaan ja sen arvo tippuu esim puoleen ja kaikki muutkin dumppaa koska pelkää että arvo tippuu liian alas niin sä saatkin palkkaa vähemmän ja arvo pysyy alhaalla seuraavat 3 kk, mutta sun kulut on kuitenkin samat kuin ennen dumppia.

Toki tuo teoreettinen palkanmaksutilanne on ongelma vain silloin, jos kaikki muu maksetaan eri valuutassa. Tuossa tilanteessa voisi olettaa, että kulutkin muodostuvat samassa valuutassa, jolloin ongelman luonne muuttuu. Kuvaamasi tilanne rinnastuu samanlaiseen tilanteeseen kuin 90-luvun valuuttalainapelleily ja marka devalvoitumisesta juontuneet ongelmat. Niin kauan siis kuin valuutta kautta linjan on sama, on ongelma sisämarkkinalla pieni. No joo, ei jaksa enempää, mutta piti nyt spekuloida tilannetta, jossa tuollainen krypto jollain ilveellä olisi yleisesti hyväksytty valtavaluutta, eikä nykyinen kuriositeetti.

 

[gearheadi]

Joo, jos kaikki toimisi samassa valuutassa niin silloin tuo ongelma ei olisi niin suuri, mutta jotta siihen päästään niin pitäisi ensin pitää olla se ensimmäinen. Nyttenhän ollaan tilanteessa jossa käyttäjiä olisi, mutta kun arvo vaihtelee rajusti niin kukaan ei lähde siihen muuten kuin jonkun välikäden kautta. Jotta valuutta jota ei kukaan hallinnoi ja määrittele arvoa, olisi varteen otettava sen on ensin määriteltävä itse arvonsa ja tasattava se. Ja niin kauan kuin sen arvoa voi heiluttaa dumppaamalla ison määrän valuuttaa kerralla, niin aina löytyy se persereikä joka tekee sen vain sen takia että pääsee rikastumaan sillä.