Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[elmo]

Tuntuu kyllä absurdilta että rakennettaisiin sähkön tuotantoa siihen, että saadaan louhittua kryptovaluuttaa, jonka arvo perustuu vain kysyntään ja tarjontaan.

Jos tällästä tekee tavallinen sukankuluttaja pimeässä pohjolassakin niin eiköhän sitä tee joku muukin ja isommassa mittakaavassa...

Aiemmin pitänyt paneeleita turhana "ei maksa itseään koskaan takaisin". -21 alottelin louheksimaan cryptoja ja 22 ostin ylimitoitetut aurinkopaneelit 22x 375W, koska louhinta. Nyt tallissa odottaa 24x 410W lisää, että ilmat lämpenis ja pääsis asennushommiin. Ehkä voisin ostaa vieläkin lisää, mutta vaatisi jo maatelinettä ja niistä tulee vähän liikaa kustannuksia.

 

[Jalmos]

Jos tällästä tekee tavallinen sukankuluttaja pimeässä pohjolassakin niin eiköhän sitä tee joku muukin ja isommassa mittakaavassa...

Aiemmin pitänyt paneeleita turhana "ei maksa itseään koskaan takaisin". -21 alottelin louheksimaan cryptoja ja 22 ostin ylimitoitetut aurinkopaneelit 22x 375W, koska louhinta. Nyt tallissa odottaa 24x 410W lisää, että ilmat lämpenis ja pääsis asennushommiin. Ehkä voisin ostaa vieläkin lisää, mutta vaatisi jo maatelinettä ja niistä tulee vähän liikaa kustannuksia.

Kuten olen täällä kertonutkin, niin nimenomaan näin USA:ssa tehdään. Oli joku firmakin, jolla oli monenlaisia ratkaisuja hukkaenergian hyödyntämiseksi "keinottelupoletin" louhimiseksi.

 

[pulatunnus]

En minä sitä epäilekään, etteikö sähkölle ole enemmän kysyntää tulevaisuudessa, mutta nykyinen tilanne on kestämätön, kun energian hinta keskimäärin on halpa, mutta siinä on valtavia heilahteluja. Ydinvoimalaa ei kannata tällä hinnalla markkinaehtoisesti tehdä, mutta vain sillä voitaisiin tehdä takuuvarmaan sähköä, jonka tuotanto ei vaihtele. Tuulivoimaa voi tosiaan tehdä sitä mukaa kuin tarvitsee, mutta ei sitäkään loputtomasti voi eikä kannata rakentaa, jos ylituotantotilanteita ei saada kuriin ja joku hinta sähkölle silloinkin. Sitä varten tarvitaan sitä joustavaa kulutusta, jota on Suomen olosuhteisiin vaikea keksi.

Onko noin, ymmärtääkseni tuuli investoinnit ovat kannattavia hintavaihtelulla, ja hankkeiden etenemistä monissa maissa rajoittaa lähinnä muut tekiät. Suomessa hanke pakki ns täysi, ja seuraava aalto on kiinni useammasta tekijäistä, joissa yksi kriittinen on kantaverkko investoinnit, uusien alueiden osalta pitää useamman palikan mennä kohdalleen. Ymmärtääkseni euroopassa laajempinkaan ole ylituotantoa ennemminkin päinvastoin ja keskieuroopasta investoidaan Suomeen.

Se louhinnan aiheuttama kysyntä nostaa sähkönkysyntää ja toden totta, nostaa sähkönhintaa, kansantalouen kannalta vaikea perustella miksi bitcoinin kulutus olisi hyväksi.

 

[Jalmos]

Onko noin, ymmärtääkseni tuuli investoinnit ovat kannattavia hintavaihtelulla, ja hankkeiden etenemistä monissa maissa rajoittaa lähinnä muut tekiät. Suomessa hanke pakki ns täysi, ja seuraava aalto on kiinni useammasta tekijäistä, joissa yksi kriittinen on kantaverkko investoinnit, uusien alueiden osalta pitää useamman palikan mennä kohdalleen. Ymmärtääkseni euroopassa laajempinkaan ole ylituotantoa ennemminkin päinvastoin ja keskieuroopasta investoidaan Suomeen.

Se louhinnan aiheuttama kysyntä nostaa sähkönkysyntää ja toden totta, nostaa sähkönhintaa, kansantalouen kannalta vaikea perustella miksi bitcoinin kulutus olisi hyväksi.

No onhan se aivan selvä, että ei tuulivoimaakaan kannata rakentaa, jos sähkön keskimääräinen hinta painuu aivan olemattomaksi. Nythän tuottajat tienaa sillä keskimääräisellä 25 % tuotannolla kapasiteettiin nähden. Mutta tänä päivänäkin, jos tulee reippaasti, Suomessa tuotanto ylittää kulutuksen. Suurimmat lukemat, joita olen nähnyt, on jotain 5700...5800 MW. Eli tuotanto on ollut 90 % kapasiteetista. Tällöin sähkön hinta on yleensä ollut jotain 0...1 c/kWh.

Ongelmahan tässä on se, että tuolla 25 % tuotannolla Suomi ei ole kunnolla omavarainen talven kulutuslukemilla. Nykymaailmassa pitäisi olla. Ja jotta me siihen päästäisiin, tarvittaisiin vähintään tuplamäärä tuulivoimaa: heitän nyt vähän hihasta, että mielestäni on ollut suurin piirten ±0 kulutus vs tuotanto, kun on ollut "kohtalaisen" tuulista ja tuulivoiman tuotanto n. 3000 MW sen keskimääräisen 1500 MW sijaan. Tällöin se johtaa enenevissä määrin ylituotantotilanteisiin, jota ei saada siirrettyä Suomesta ulos. Tai oikeastaan se saadaan siirrettyä Suomesta ulos, mutta Ruotsi ei ota vastaan täyttä siirtokapasiteettia, koska siellä ei ole itä-länsisuunnassa riittävää kapasiteettia siirtää sähköä eteenpäin.

Jos nyt sitten tehtäisiin edes puolet tuosta määrästä lisää tuulivoimaa ja aiheutettaisiin tuotantopiikkeihin vaihtelevaa kulutusta erilaisin menetelmin, esim. keinottelupoletin louhinnalla, meidän keskimääräinenkin sähkön hinta saattaisi edelleen laskea. Ainakin pysyisi samana. Kuten jo aiemmin sanoin, tietenkään tällaisia energiamääriä ei voida ajatella pelkällä louhinnalla tehtäväksi, mutta se voisi olla avuksi tässä asiassa.

 

[renee]

Pitää kuitenkin huomioida, että tuo arvonsäilytysominaisuus on todella tärkeä monille inflaatiotalouksille eläville keskiluokkaisille.

Kyse ei mielestäni ole assetista, joka säilyttää arvonsa, vaan arvoaan kasvattavasta spekulatiivisesta välineestä, jonka takana ei ole assettia Eli siis arvonsäilytysominaisuus on vielä lasten kengissä - bitcoinille pitäisi siis keksiä se assetti, joka säilyttää arvon. Eli jotain käyttöarvoa, niin kuin esim. perinteisellä inflaatiosuojalla, eli kullalla on.

 

[pulatunnus]

Kyse ei mielestäni ole assetista, joka säilyttää arvonsa, vaan arvoaan kasvattavasta spekulatiivisesta välineestä, jonka takana ei ole assettia Eli siis arvonsäilytysominaisuus on vielä lasten kengissä - bitcoinille pitäisi siis keksiä se assetti, joka säilyttää arvon. Eli jotain käyttöarvoa, niin kuin esim. perinteisellä inflaatiosuojalla, eli kullalla on.

Kullalla, timanteilla on lisäksi pitkäikäinen luotettavuus. Tässä tarkoitain sitä että ne säilyy, ja niitä ei voi oikein väärentää, ja niiden valmistaminen on kallista. mutta kysynnän kasvaessa niitä voidaan "tehdälisää".

Bitcoinin osalta on pientä epävarmuutta niin pitkäaikaisessa säilymisestä, siinä on mekanismeja mitkä voi vastata joihin uhkakuviin, mutta jos sitä mainostetaan äärettömän romahtamisen, kriisin voittajaksi, niin joku voi kysyä näinäaikoina mitsen se kestäisi Medvedevin rankimmat mielikuvitusuhkailut.

Pitää kuitenkin huomioida, että tuo arvonsäilytysominaisuus on todella tärkeä monille inflaatiotalouksille eläville keskiluokkaisille.

Jos mietitään kehittyviämaita keskiluokkaa, niin heillä yleensä käytössä ne välineet mitkä meilläkin, jos maassa on sallittua valuutta talletukset, tai ulkomaiset sijoitukset ja niihen käyvät välineet, niin bitcoin on heillä lähinnä sama kuin meille, peli napulla missä uskotaan että huomenna sen arvo riittävästi enemmän kuin tänään. Se ei ole säästötili, saati eläkesäästötili.
Inflaatiota vastaan taasen on korot, oli ne sitten talletuskorkoja, tai lainapapereita, valuutta riskiä voi hajauttaa. Rinnalla sitten osakkeet ja vastaavat joista voi odottaa isompaa tuottoa, kuinka paljon haluaa riskiä.

Jos yksilö asuu alueella jossa hallinto uhkaa yksilönomaisuutta, ja yksilön ei voi käyttää muiden alueiden sijoitusvälineitä, esim epäselvyyksien takia, niin bitcoin voi olla yksi väline siirellä varallisuutta muiden ohi, siinä usein ollaan valmiita maksamaan, kyse ei ole siitä säilyykö arvo, vaan millä menetelmälä arvo säilyyparhaiten itsellä. Bitcoin brändiarvon takia kiinnostaa, mutta teknisesti ei tässäkään paras. Osan hajautusta varmasti kiinnostava, mutta todella iso riski pitkäaikaiseen säilömiseen.

 

[CaseAce]

Kyse ei mielestäni ole assetista, joka säilyttää arvonsa, vaan arvoaan kasvattavasta spekulatiivisesta välineestä, jonka takana ei ole assettia Eli siis arvonsäilytysominaisuus on vielä lasten kengissä - bitcoinille pitäisi siis keksiä se assetti, joka säilyttää arvon. Eli jotain käyttöarvoa, niin kuin esim. perinteisellä inflaatiosuojalla, eli kullalla on.

No ei se kullankaan käyttöarvo kovin kaksinen ole. Teollisuudessa sille toki on käyttöä, mutta jos arvo arvioitaisiin oikeasti vain sen perusteella mihin sitä voi hyötykäyttää, niin se romahtaisi käsittääkseni pieneen murto-osaan. Kullan arvo koruissa ja luksustuotteissa taas on täysin spekulatiivinen. Se ei perustu muuhun kuin opittuun tapaan. Joku voi keksiä että kultaesineet ei ole enää "cool" ja ne on niin last season. Arvo sijoitusinstrumenttinä taas perustu vaan siihen että oletetaan että muutkin ovat siitä valmiita maksamaan isoja summia, täysin spekulatiivinen siis sekin määritelmä.

 

[renee]

No ei se kullankaan käyttöarvo kovin kaksinen ole. Teollisuudessa sille toki on käyttöä, mutta jos arvo arvioitaisiin oikeasti vain sen perusteella mihin sitä voi hyötykäyttää, niin se romahtaisi käsittääkseni pieneen murto-osaan. Kullan arvo koruissa ja luksustuotteissa taas on täysin spekulatiivinen. Se ei perustu muuhun kuin opittuun tapaan. Joku voi keksiä että kultaesineet ei ole enää "cool" ja ne on niin last season. Arvo sijoitusinstrumenttinä taas perustu vaan siihen että oletetaan että muutkin ovat siitä valmiita maksamaan isoja summia, täysin spekulatiivinen siis sekin määritelmä.

Aina välillä kullankin hinta kuplaantuu spekuloinnin seurauksena, mutta pääasiassa hintakehitys on maltillista ja lopulta perustuu sen käyttöarvoon, eli kultaa siis oikeasti käytetään todella paljon muuhunkin kuin hilloamiseen. Kelläpä ei olisi jotain kultaista tavaraa, harvalla kuitenkaan sijoitusmielessä (tai inflaatiosuojana).

 

[Jaxxx_]

No ei se kullankaan käyttöarvo kovin kaksinen ole. Teollisuudessa sille toki on käyttöä, mutta jos arvo arvioitaisiin oikeasti vain sen perusteella mihin sitä voi hyötykäyttää, niin se romahtaisi käsittääkseni pieneen murto-osaan. Kullan arvo koruissa ja luksustuotteissa taas on täysin spekulatiivinen. Se ei perustu muuhun kuin opittuun tapaan. Joku voi keksiä että kultaesineet ei ole enää "cool" ja ne on niin last season. Arvo sijoitusinstrumenttinä taas perustu vaan siihen että oletetaan että muutkin ovat siitä valmiita maksamaan isoja summia, täysin spekulatiivinen siis sekin määritelmä.

Kullalla kuitenkin on ihan oikeaa käyttöä teollisuudessa, hinnastaan huolimatta. Olisiko enemmän jos hinta olisi maltillisempi? Kullalla on mm. ihan hyvä sähkönjohtavuus, erinomainen korroosion kesto, hyvä suoja lämpösäteilyä vastaan ja helppo muokattavuus/helppo päällystää. Koruissa ja luksustuotteissakin sitä on käytetty reipas 6000 vuotta (lähde). Koruihin taitaa sopia hyvin tietysti harvinaisutensa, mutta myös helpon muokattavuuden ja vain harvoilla alergisia reaktioita aiheuttavana materiaalina. Joten se "joku" saa olla aika vaikutusvaltainen jos tuon historian kumoaa.

 

[Jalmos]

Jos mietitään kehittyviämaita keskiluokkaa, niin heillä yleensä käytössä ne välineet mitkä meilläkin, jos maassa on sallittua valuutta talletukset, tai ulkomaiset sijoitukset ja niihen käyvät välineet, niin bitcoin on heillä lähinnä sama kuin meille, peli napulla missä uskotaan että huomenna sen arvo riittävästi enemmän kuin tänään. Se ei ole säästötili, saati eläkesäästötili.
Inflaatiota vastaan taasen on korot, oli ne sitten talletuskorkoja, tai lainapapereita, valuutta riskiä voi hajauttaa. Rinnalla sitten osakkeet ja vastaavat joista voi odottaa isompaa tuottoa, kuinka paljon haluaa riskiä.

Jos yksilö asuu alueella jossa hallinto uhkaa yksilönomaisuutta, ja yksilön ei voi käyttää muiden alueiden sijoitusvälineitä, esim epäselvyyksien takia, niin bitcoin voi olla yksi väline siirellä varallisuutta muiden ohi, siinä usein ollaan valmiita maksamaan, kyse ei ole siitä säilyykö arvo, vaan millä menetelmälä arvo säilyyparhaiten itsellä. Bitcoin brändiarvon takia kiinnostaa, mutta teknisesti ei tässäkään paras. Osan hajautusta varmasti kiinnostava, mutta todella iso riski pitkäaikaiseen säilömiseen.

Käännetäänpä vaihteeksi kysymyksen asettelu toisinpäin. Olemme kuulleet, kuten yo. viestissä, miksi tuossakaan tapauksessa bitcoiniin ei kannata sijoittaa eikä ainakaan tarjoa mitään erityistä etua. Se on volatiili, sen arvo ei perustu mihinkään ja louhinta vaatii energiaa. Kaiken kaikkiaan tarpeeton kyhäelmä, kuten Jan Hurri vuodesta 2013 on julistanut, keinottelu ja keinottelu, keinottelupoletti ja bittihippien tekele. Samainen Hurri muuten ennusti vuodesta 2011 alkaen, miten euro hajoaa ja miten "valuvikainen" kyhäelmä sekin on. Kuitenkin artikkeliensa perusteella euro sentään on laillista ja käypää valuuttaa toisin kuin keinottelupoletti. Hurrin sanoin, siitä ei ole mihinkään muuhun kuin keinotteluun ja vaikka euro on huono (ei ole kyllä 2017 jälkeen enää kehdannut kirjoittaa niitä hajoamispuheitaan...) niin bitcoin vasta on todella huono. Sen virheen voi todeta Hurrin artikkelista heti, että historiansa aikana bitcoin on osoittautunut erittäin tuottoisaksi sijoituskohteeksi, sillä on voinut tehdä muutakin kuin keinotella eli hodlata. Mutta ilmeisesti tämän läpikotaisen turhuuden takia ennuste on kuitenkin synkkä, EKP:n mukaan bitcoinin arvo = 0.

Miksi bitcoin siis on hengissä edelleen 15 vuotta perustamisensa jälkeen ja miksi sen kurssi on noussut 20000 %? Mikä siihen edelleen ajaa sijoittajia ja miksi tarvittiin jopa ETF:t mahdollistamaan institutionaalisten sijoittajien haaliminen mukaan, sehän tarkoittaa, että sielläkin nähdään potentiaalisia sijoittajia? Toisin kuin Jan Hurri kirjoitti aiemmin, myös jotkut julkkissijoittajat ovat paljastaneet hajauttavansa pienellä potilla bitcoiniin.

Sekin kiinnostaa, miksi esim. EKP:n ja taloustoimittajien agendalla on bitcoinin turhuus vuodesta toiseen. Hurri näki jo 2013, että kyse on täysin turhasta jutusta. Miksi niin monet eivät sitten näe sitä?

Ennen kuin joku vastaa, että rikolliset sitä pääasiassa käyttää, niin vastaan, ettei se pidä paikkaansa. Bitcoinilla tehdään vähemmän rikollisia siirtoja kuin fiatilla johtuen sen jäljitettävyydestä ja myös volatiilius ei sovi kuvaan. Sen sijaan on olemassa kryptoja kuten Zcash ja Monero, joilla on anonymiteettiä ja niitä voidaan sen takia hyödyntää rikollisiin tarkoitusperiin. Esim. Vastaamon tapauksessa käytettiin juuri Moneroa.

https://www.europol.europa.eu/cms/sites/default/files/documents/Europol%20Spotlight%20-%20Cryptocurrencies%20-%20Tracing%20the%20evolution%20of%20criminal%20finances.pdf

 

[Router]

Sössötyksen määrästä ja laadusta voisi olettaa että härkämarkkina on taas alkanut?

 

[Jalmos]

Sössötyksen määrästä ja laadusta voisi olettaa että härkämarkkina on taas alkanut?

Se on niin kestämätön tilanne, kun jotkut ovat lähteneet siihen keinottelupolettihommaan mukaan ja sitten se vielä keulii. Toistuvista varoitteluista ja ennustuksista huolimatta. Tämä on hyvä paikka päästää paha pois Bitcoinista on helppo laulaa esim. Jan Hurrin kaikki mainitut epäkohdat esille, mutta sitten, kun pitäisi vastata kysymykseen, miksi se näistä Hurrin 2013 alkaneista varoituksista huolimatta on ollut menestys, ei keksitäkään yhtään? Huom. näiden uutisten synkronissa oleva aikataulu halvingin suhteen, tosin nyt 2024 ollaan liikkeellä jo ennen halvingia eli ehkä se Hurrin artikkeli toimii juuri signaalina bull runista!

Euron rinnalla Bitcoin on leikkirahaa

EU:n pankkivalvoja EBA varoittaa kansalaisia Bitcoinin ja muiden virtuaalivaluuttojen riskeistä – ja on oikeassa: Bitcoin on teknisesti kekseliäs mutta se on virtuaalinen pelimerkki tai maksupoletti eikä oikeaa rahaa. Rahaksi Bitcoin on nokkelasta toteutuksestaan huolimatta epäluotettava ja...

www.is.fi

Jan Hurrin kommentti: Bitcoin-kupla muuttui juuri vaaralliseksi – taustalla haamu maataloudesta

Bitcoin-futuurit tarjoavat krypto-keinottelijoille keinot panosten paisuttamiseen ronskilla velkavivulla. Velka muuttaa bitcoin-kuplan pienen piirin pelistä oikeaksi finanssiriskiksi, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Kommentti: Bitcoinissa muhii nyt samanlainen riski kuin kuplassa, joka laukaisi finanssikriisin

Bitcoinin 50-prosenttinen romahdus aiheuttaisi nyt suuremmat tappiot kuin vuonna 2008 koitui Yhdysvaltain riskipitoisimman asuntorahoituksen subprime-kuprusta, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Kommentti: Bitcoinin hinta on noussut jyrkästi, ja siihen on yksi selkeä syy

Bitcoin-keinottelu on nyt entistä helpompaa – ja siksi myös suositumpaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[Jaxxx_]

Miksi bitcoin siis on hengissä edelleen 15 vuotta perustamisensa jälkeen ja miksi sen kurssi on noussut 20000 %? Mikä siihen edelleen ajaa sijoittajia ja miksi tarvittiin jopa ETF:t mahdollistamaan institutionaalisten sijoittajien haaliminen mukaan, sehän tarkoittaa, että sielläkin nähdään potentiaalisia sijoittajia? Toisin kuin Jan Hurri kirjoitti aiemmin, myös jotkut julkkissijoittajat ovat paljastaneet hajauttavansa pienellä potilla bitcoiniin.

Sekin kiinnostaa, miksi esim. EKP:n ja taloustoimittajien agendalla on bitcoinin turhuus vuodesta toiseen. Hurri näki jo 2013, että kyse on täysin turhasta jutusta. Miksi niin monet eivät sitten näe sitä?

Hyviä kysymyksiä ja viimeinen toisinpäin: Miksi niin monet näkevät Bitcoinissa arvoa? Onko sinulla näihin kysymyksiin vastaus?

 

[pulatunnus]

Se on niin kestämätön tilanne, kun jotkut ovat lähteneet siihen keinottelupolettihommaan mukaan ja sitten se vielä keulii. Toistuvista varoitteluista ja ennustuksista huolimatta.

Käännetäänpä vaihteeksi kysymyksen asettelu toisinpäin. Olemme kuulleet, kuten yo. viestissä, miksi tuossakaan tapauksessa bitcoiniin ei kannata sijoittaa eikä ainakaan tarjoa mitään erityistä etua. Se on volatiili, sen arvo ei perustu mihinkään ja louhinta vaatii energiaa. K..

Miksi bitcoin siis on hengissä edelleen 15 vuotta perustamisensa jälkeen ja miksi sen kurssi on noussut 20000 %? Mikä siihen edelleen ajaa sijoittajia ja miksi tarvittiin jopa ETF:t mahdollistamaan institutionaalisten sijoittajien haaliminen mukaan, sehän tarkoittaa, että sielläkin nähdään potentiaalisia sijoittajia? Toisin kuin Jan Hurri kirjoitti aiemmin, myös jotkut julkkissijoittajat ovat paljastaneet hajauttavansa pienellä potilla bitcoiniin.
....

Vastaukset vaihtelee riippuen vastaajasta, ja jotain arvailuja mm allekirjoittanut tehnyt.

En usko että ihan hakoteillä se että osa ostaa sillä toiveella että joku toinen maksaa huomenna enemmän, ja vahva usko että saa myytyä enemmän tai vähemmän tukevalla voitolla.

Ainakin puheissa jotkut uskoo siihen arvonsäilyttäjän, että joskus pitkänajan päästä arvo olisi isompi kuin tänään.

Bitcoinin brändiarvo , tunnetuin ja hypetetyin, eli sitä käytetään hämärästä täysin rikollisessa ympäristössä.

Sinänsä valuutta, maksuväline puheet on vähentyneet, mutta hiljan esim tässä ketjussa kävi ilmi että ainakin puheissaa jotkut uskovat siihen tulevaisuuteen. Mutta mielikuva että isossakuvassa tällä argumentilla markkinointi on hiipunut jo aikaa sitten.

 

[Kostaja86]

Vastaukset vaihtelee riippuen vastaajasta, ja jotain arvailuja mm allekirjoittanut tehnyt.

En usko että ihan hakoteillä se että osa ostaa sillä toiveella että joku toinen maksaa huomenna enemmän, ja vahva usko että saa myytyä enemmän tai vähemmän tukevalla voitolla.

Ainakin puheissa jotkut uskoo siihen arvonsäilyttäjän, että joskus pitkänajan päästä arvo olisi isompi kuin tänään.

Bitcoinin brändiarvo , tunnetuin ja hypetetyin, eli sitä käytetään hämärästä täysin rikollisessa ympäristössä.

Sinänsä valuutta, maksuväline puheet on vähentyneet, mutta hiljan esim tässä ketjussa kävi ilmi että ainakin puheissaa jotkut uskovat siihen tulevaisuuteen. Mutta mielikuva että isossakuvassa tällä argumentilla markkinointi on hiipunut jo aikaa sitten.

Varmaan 10v sitten Bitcoinia käytettiin juuri hämärähommissa, mutta nykypäivänä naurettavaa väittää että se olisi bitcoinin brändiarvossa tärkein. Oliko se joku 0.34% bitcoin siirroista liittyy johonkin hämärään.

Itse pidän bitcoinia arvonsäilyttäjänä ja tähän asti se on toiminut siinä varsin hyvin. Ja mitä katsoo Etf volyymeita, uskoo varsin moni isompikin tekijä.

 

[pulatunnus]

Varmaan 10v sitten Bitcoinia käytettiin juuri hämärähommissa, mutta nykypäivänä naurettavaa väittää että se olisi bitcoinin brändiarvossa tärkein.

Sori huonoilmaisu, bitcoin sinänsä teknisesti ei ole paras hämärähommiin, mutta sen brändi vetää hämärämiehiä. Eli se synnyttää sitä siirtoa missä nimenomaan maksetaan jostain, kiristyksestä, palvelusta, tuotteesta. sitä edeltää se että joku siitä arvosta ostaa bitcoineja, jos ei ennestään. Brändi vetää myös sitä hämärää missä yritetään piilottaa varoja. ja siirtää varoja.

 

[renee]

Itse pidän bitcoinia arvonsäilyttäjänä ja tähän asti se on toiminut siinä varsin hyvin. Ja mitä katsoo Etf volyymeita, uskoo varsin moni isompikin tekijä.

Suurin osa viime aikoina Bitcoiniin sijoittaneista ole tehnyt sijoituksensa erityisesti arvonnousu mielessä. Nyt kun Bitcoin on ns. virallinen sijoituskohde ETF:ien myötä, niin sitä analysoidaan paljon tarkemmin ja analyysien perusteella Bitcoiniin sijoitetaan tällä hetkellä juuri sen vuoksi, että markkinoiden odotukset ovat, ettei muualta saa parempaa tuottoa, koska esim. teknoyhtiöt ovat ATH-lukemissa ja nousuvaraa ei enää nähdä. Samoin esim. kulta on keulinut. Lisäksi kun korko-odotukset ovat nyt laskemaan päin, niin se buustaa markkinoita.

Aikamoinen meno erityisesti USA:ssa. Voittoja voi olla järkevää jossain vaiheessa kotiutella.

 

[PalleX]

Viime yönä viimeksi nähtiin esimerkki BTCn manipuloidusta markkinasta. ATHn alla organisoitu dump/pump missä boteilta/hutera kätisiltä otettiin löysät pois. Kyllä ath yleensä vastustaa markkinoilla jonkin verran mutta että vahvassa nousussa tipahtaa yli 10% missä heti perään vahva palautuminen viittaa kyllä organisoituun toimintaan. Tämä tulee olemaan Bitcoin ikuinen ongelma koska varallisuus on niin epätasaisesti jakautunut ja sitä ei voi oikein korjata enää. Tämä yksi syy miksi tämä ei ikipäivänä voi olla esim. reservivaluutta.

 

[mailman]

Koitetaas tässä topicissa, mode siirtäköön sijoitusketjuun jos kelpaa ennemmin sinne.
Pahoittelut jos asiaa on jo täällä puitu.

Bitcoin ETF:iin sijoittaminen, onko vielä mahdollista suomessa? Esim. OP kautta?
En nimittäin löytänyt kuin ruotsin pörssistä yhden, BITCOIN XBTE

 

[PalleX]

Koitetaas tässä topicissa, mode siirtäköön sijoitusketjuun jos kelpaa ennemmin sinne.
Pahoittelut jos asiaa on jo täällä puitu.

Bitcoin ETF:iin sijoittaminen, onko vielä mahdollista suomessa? Esim. OP kautta?
En nimittäin löytänyt kuin ruotsin pörssistä yhden, BITCOIN XBTE

Ite oon Nordnetin kautta sijoittanut tuohon länsinaapurin Bitcoin XBT ja se on itseasiassa tuottanut paremmin kuin BTC johtuen kruunusta. Toi XBT on trackeri, ei ETF.

muoks.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

 

[mailman]

Ite oon Nordnetin kautta sijoittanut tuohon länsinaapurin Bitcoin XBT ja se on itseasiassa tuottanut paremmin kuin BTC johtuen kruunusta. Toi XBT on trackeri, ei ETF.

muoks.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Eikös trackerin ja etf ero käytännössä ole aikasta pieni? Tyyliin itse kaupanteko vähän erilainen?
Nimim. trackereitä en olekaan vielä koskaan omistanut

 

[PalleX]

Eikös trackerin ja etf ero käytännössä ole aikasta pieni? Tyyliin itse kaupanteko vähän erilainen?
Nimim. trackereitä en olekaan vielä koskaan omistanut

Trackeri arvonmuodostus tulee suoraan kohde-etuuden seurattavasta kurssista (esim raaka-aineet jne), tässä tapauksessa Bitcoinista. Trackerin takana oleva pääoma ei siis muodosta tuottoa, vaan se kohde-etuuden kurssi. Kaupankäynnin/omistamisen osalta tuolla ei ole mitään merkitystä sinänsä.

 

[JeanS]

Onko arvioita paljonko Hashratea tarvitaan Bitcoin verkon sujuvaan ja luotettavaan toimintaan? Varmaankin Hashratesta iso osa on ns turhaa 'ahneutta'. Sähkönkulutushan on isoin ongelma tässä Bitcoinissa.

 

[Torz]

Trackeri arvonmuodostus tulee suoraan kohde-etuuden seurattavasta kurssista (esim raaka-aineet jne), tässä tapauksessa Bitcoinista. Trackerin takana oleva pääoma ei siis muodosta tuottoa, vaan se kohde-etuuden kurssi. Kaupankäynnin/omistamisen osalta tuolla ei ole mitään merkitystä sinänsä.

Tuon trackerin ongelma on korkea 2,5% vuosittainen kulu, noissa jenkki-ETF:issä se on luokkaa <0,25%. Eli sikäli tuo on varsin kallis tapa sijoittaa bitcoiniin pitkällä aikavälillä. Eikä tuota saa myöskään sijoitusvakuutukseen, toisin kuin ETF:ää, mikäli haluaisi yrittää myydä korkealla ja ostaa halvalla veroseurauksia lykäten.

 

[PalleX]

Tuon trackerin ongelma on korkea 2,5% vuosittainen kulu, noissa jenkki-ETF:issä se on luokkaa <0,25%. Eli sikäli tuo on varsin kallis tapa sijoittaa bitcoiniin pitkällä aikavälillä. Eikä tuota saa myöskään sijoitusvakuutukseen, toisin kuin ETF:ää, mikäli haluaisi yrittää myydä korkealla ja ostaa halvalla veroseurauksia lykäten.

Joo nuo kalliihkot kulut oli tiedossa, mutta tällä hetkellä ne on aika maltilliset vs arvonmuodostus. En tiedä onko noita uusia BTC ETFiä jo Nordnetissä tarjolla?

 

[tuoppi´]

Eikös trackerin ja etf ero käytännössä ole aikasta pieni? Tyyliin itse kaupanteko vähän erilainen?
Nimim. trackereitä en olekaan vielä koskaan omistanut

Käytännössä eroa ei juuri ole.

Tuon trackerin ongelma on korkea 2,5% vuosittainen kulu, noissa jenkki-ETF:issä se on luokkaa <0,25%. Eli sikäli tuo on varsin kallis tapa sijoittaa bitcoiniin pitkällä aikavälillä. Eikä tuota saa myöskään sijoitusvakuutukseen, toisin kuin ETF:ää, mikäli haluaisi yrittää myydä korkealla ja ostaa halvalla veroseurauksia lykäten.

On tuolla myös kuluton vaihtoehto BTC ZERO EUR Tracker-sertifikaatti pörssissä NGM MTF ETP Sweden

 

[Griffin]

Onko arvioita paljonko Hashratea tarvitaan Bitcoin verkon sujuvaan ja luotettavaan toimintaan? Varmaankin Hashratesta iso osa on ns turhaa 'ahneutta'. Sähkönkulutushan on isoin ongelma tässä Bitcoinissa.

Niin, no, kun sillä ei tee mitään, niin sähkönkulutus, mutta maksuvälineenä ei toimi, koska siirrot hidastuu purkkapaikoista huolimatta, jos niiotä on paljon. Lisäksi lohkoketju paisuu loputtomasti.
Bitcoin blockchain size 2009-2024 | Statista

Tuo lähiaikojen hidastuma on ollut kokoajan, eli ilmeisesti joku tilastointijuttu. Kehityssuunta on siis tuo jyrkempi nousu..

 

[CaseAce]

Onko arvioita paljonko Hashratea tarvitaan Bitcoin verkon sujuvaan ja luotettavaan toimintaan? Varmaankin Hashratesta iso osa on ns turhaa 'ahneutta'. Sähkönkulutushan on isoin ongelma tässä Bitcoinissa.

Niin no tämähän on jo vähän filosofinen kysymys. Kuinka hajautettu on tarpeeksi hajautettu? Verkkohan pyörii jo muutamalla koneella ja sen suorituskyky on vakio koneiden määrästä (hashratesta) riippumatta, mutta hajautusta ajatellen koneet pitäisi olla eri tahojen hallussa ja eri puolilla maailmaa. Mitä hajautetumpi niin sen parempi. Nykyinen tehontarve tulee siitä että verkko palkitsee ylläpidosta hyvin ja mahdollisimman moni haluaa osansa tästä ylläpitopalkkiosta, ei siitä että se olisi ylläpidon vuoksi tarpeen.

 

[Jaxxx_]

Ite oon Nordnetin kautta sijoittanut tuohon länsinaapurin Bitcoin XBT ja se on itseasiassa tuottanut paremmin kuin BTC johtuen kruunusta. Toi XBT on trackeri, ei ETF.

muoks.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Eikös tässä ole vastaava?

WBIT Tracker-sertifikaatti pörssissä Xetra

All information on WisdomTree Physical Bitcoin

www.nordnet.fi

Löytyikö jostain luku montako Bitcoinia noiden PalleX:n ja tuoppin mainitsemien trackereiden taustalla on?

edit. ilmeisen typerä tai tarpeeton kysymys tuossa lopussa...

 

[vinopenkkimies]

Viime yönä viimeksi nähtiin esimerkki BTCn manipuloidusta markkinasta. ATHn alla organisoitu dump/pump missä boteilta/hutera kätisiltä otettiin löysät pois. Kyllä ath yleensä vastustaa markkinoilla jonkin verran mutta että vahvassa nousussa tipahtaa yli 10% missä heti perään vahva palautuminen viittaa kyllä organisoituun toimintaan. Tämä tulee olemaan Bitcoin ikuinen ongelma koska varallisuus on niin epätasaisesti jakautunut ja sitä ei voi oikein korjata enää. Tämä yksi syy miksi tämä ei ikipäivänä voi olla esim. reservivaluutta.

Epätasaisesti jakautunut? Jokaisella on ollut 15v aikaa ottaa siihen posiitio halutessaan. Jokaisella on sitä lopulta ansaitsemansa verran. Tuo on vapaa markkina ja kuka vaan voi halutessaan dumpata koska vain. Jos ei tuommoista lyhyen ajan miniswingiä kestä, niin suosittelen hesulin pörssistä vaikka Nestettä. Ja kiitos syväluotaavasta analyysistä miksei se voi olla reservivaluutta myöhemmin.

 

[Jalmos]

Hyviä kysymyksiä ja viimeinen toisinpäin: Miksi niin monet näkevät Bitcoinissa arvoa? Onko sinulla näihin kysymyksiin vastaus?

Minusta me ollaan täällä koko ajan yritetty perustella sitä, miksi sitä arvoa nähdään, jotkut täällä, minä mukaanlukien ovat pienellä, jotkut suuremmallakin panoksella mukana. Kaikki mahdolliset ajatukset on tyrmätty enemmän tai vähemmän siihen, että mitään sisäistä arvoa ei ole. Sanoisin, että selitysvastuu on vaihteeksi nyt jollain muilla, miksi se arvo on nolla ja kuitenkin sitä rahaa sinne vaan virtaa 15 vuoden jälkeenkin.

Sanon kuitenkin yhden uuden (?) ajatuksen, jonka voitte tyrmätä, että halving on ainakin itselläni yksi keskeinen tekijä uskomukseen jatkuvasta arvonnoususta ja miksi joku haluaa jatkossa maksaa sitä enemmän. Halving aiheuttaa sen, että tuottoa tulee vähemmän ja jos kysyntä pysyisi vaikka ennallaan, niin tarjonta suhteessa kysyntään laskee. Ja tämä siis tapahtuu ennustettavasti 4 vuoden välein ja selittää sinällään sijoitusmaailmassa tyypillisesti esiintyvät bull runit ja perään seuraavat karhut, jolloin arvo palautuu sille puoliintumisen nostamalle tasolle ilman hypeä.

 

[tuoppi´]

Löytyikö jostain luku montako Bitcoinia noiden PalleX:n ja tuoppin mainitsemien trackereiden taustalla on?

Valour on esitteen mukaan synteettinen.

XBT:n esitteessä sanotaan, että "Suojautuakseen sopimuksen luottoriskeiltä takaaja ostaa asianomaista kryptovaluutta suhteessa 1:1 sekä fyysisessä muodossa että johdannaissopimuksia käyttäen."

 

[Router]

Kryptoihin liittyvistä tuotteista voi mennä keskustelemaan niiden omiin ketjuihin tai aloittaa niille oman ketjun?

Kryptoihin liittyvät osakkeet, ETF:t ym. vaihtoehtoiset sijoituskohteet

Jospa tänne sopisi oma topic vaihtoehtoisille sijoituskohteille, joita nykyään riittää melkoisesti. Kryptoihin liittyviä osakkeita, rahastoja, ETF:ä, trackereita, ym. Voisin kuvitella näiden kiinnostavan tällä foorumilla jopa enemmän kuin pelkät kryptot. Itse seurailen ainakin Coinbasen ja...

keskustelut.inderes.fi

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aloittelijalle hyvä paikka on http://www.seligson.fi/. Niiden passiiviset ovat kustannustehokkaita. Toinen hyvä on Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/etf-kuukausisaastaminen.html

bbs.io-tech.fi

 

[VoNpo]

Toimiiko muilla SEPA siirto Coinbaseen S-pankista?

Joskus viime kesänä kokeilin siirtoa, maksu tuli bumerangina takaisin tilille.
Nyt kokeilin taas siirtää rahaa, sama homma. "Not specified reas on agent generated" lukee palautuksessa saatteena.

 

[PalleX]

Epätasaisesti jakautunut? Jokaisella on ollut 15v aikaa ottaa siihen posiitio halutessaan. Jokaisella on sitä lopulta ansaitsemansa verran. Tuo on vapaa markkina ja kuka vaan voi halutessaan dumpata koska vain. Jos ei tuommoista lyhyen ajan miniswingiä kestä, niin suosittelen hesulin pörssistä vaikka Nestettä. Ja kiitos syväluotaavasta analyysistä miksei se voi olla reservivaluutta myöhemmin.

Sillä ei ole mitään väliä miten vahinko on tapahtunut, kun se se on jo tapahtunut ja teknisen toteutuksen vuoksi asiaa ei oikein voi korjata enää. Ei varmaan sattumaa että Bitcoinin keksijä omistaa about 5% koko mahdollisesta ikinä kiertoon tulevasta määrästä. Osuus lienee vielä suurempi hukattunen bitcoinien vuoksi. Tästä voi lukea vähän lisää The Biggest BTC Whales: Who Owns the Most Bitcoin?
Se ei myöskään ole mikään vale, että markkinaa manipuloidaan tällä hetkellä. Jos ei sitä kestä kuulla, suosittelen tuota Nesteen osaketta tosiaan. Itse olen sijoittanut BTC:n vuosikaudet, mutta ei se estä minua näkemästä sen valuvikoja/kasvukipuja.

muoks.

According to blockchain analysts, approximately 6,952 BTC wallets control 58.21% of available bitcoins, which means about 0.01% of the total BTC holders have almost 60% of BTC's supply.

 

[vinopenkkimies]

Sillä ei ole mitään väliä miten vahinko on tapahtunut, kun se se on jo tapahtunut ja teknisen toteutuksen vuoksi asiaa ei oikein voi korjata enää. Ei varmaan sattumaa että Bitcoinin keksijä omistaa about 5% koko mahdollisesta ikinä kiertoon tulevasta määrästä. Osuus lienee vielä suurempi hukattunen bitcoinien vuoksi. Tästä voi lukea vähän lisää The Biggest BTC Whales: Who Owns the Most Bitcoin?
Se ei myöskään ole mikään vale, että markkinaa manipuloidaan tällä hetkellä. Jos ei sitä kestä kuulla, suosittelen tuota Nesteen osaketta tosiaan. Itse olen sijoittanut BTC:n vuosikaudet, mutta ei se estä minua näkemästä sen valuvikoja/kasvukipuja.

muoks.

Siis fudaat, että satoshilla on joku 1miljoona coinia? Viimeksi kun tarkistin, niin se et alkuperäinen louhija nimenomaan ei koskaan käyttänyt coinejaan ja hävisi oli voimavara. Tietty pitäisi varmaan tarkistaa uudestaan jos se onkin parempi et ne ensimmäiset koliket on jollain ethereum foundationilla. Coinbasella taitaa olla vielä enemmän tällä hetkellä. Miten ne nyt keskittyy tolleen niiden lompakkoon? Olen ostanut vuosikaudet viikottain. Onko minua manipuloitu? Ei kasvukivuissa mitään, mutta täällä on välillä niin huvittavaa fudia.

 

[PalleX]

Siis fudaat, että satoshilla on joku 1miljoona coinia? Viimeksi kun tarkistin, niin se et alkuperäinen louhija nimenomaan ei koskaan käyttänyt coinejaan ja hävisi oli voimavara. Tietty pitäisi varmaan tarkistaa uudestaan jos se onkin parempi et ne ensimmäiset koliket on jollain ethereum foundationilla. Coinbasella taitaa olla vielä enemmän tällä hetkellä. Miten ne nyt keskittyy tolleen niiden lompakkoon? Olen ostanut vuosikaudet viikottain. Onko minua manipuloitu? Ei kasvukivuissa mitään, mutta täällä on välillä niin huvittavaa fudia.

Kyllä Satoshin hallitsimissa lompakoissa on juurikin tuo miljoona+ coinia. Mistä kukaan tietää onko ne hävinnyt tai meinaako omistaja niillä tehdä vielä joskus jotain? Sehän juuri hommasta tekeekin mutkikasta. Hieman typerää verrata pörssien omistuksia ykistyishenkilöiden omistuksiin tässä yhteydessä. Jos nyt palataan tuohon reservivaluutta utopiaan, niin kärjistetysti sanottuna se on kestämätön tilanne että muutama autotallissa alkuaikoina pitkoa louhinut nörtti voi heilauttaa markkinoita katastrofaalisin seurauksin.

 

[vinopenkkimies]

Kyllä Satoshin hallitsimissa lompakoissa on juurikin tuo miljoona+ coinia. Mistä kukaan tietää onko ne hävinnyt tai meinaako omistaja niillä tehdä vielä joskus jotain? Sehän juuri hommasta tekeekin mutkikasta. Hieman typerää verrata pörssien omistuksia ykistyishenkilöiden omistuksiin tässä yhteydessä. Jos nyt palataan tuohon reservivaluutta utopiaan, niin kärjistetysti sanottuna se on kestämätön tilanne että muutama autotallissa alkuaikoina pitkoa louhinut nörtti voi heilauttaa markkinoita katastrofaalisin seurauksin.

Aikamoinen diamond handi kyl on sit. Noista ajoista täysin holdanneita ei taida pahemmin olla olemassa, mutta ehkä hän tulee olemaan sitten se ainoa. Myöskin ko. herran identiteetti tulisi paljastumaan samalla jos tässä hypoteettisessa skenaariossa päättäisi myydä niitä lopulta.

Reservivaluutasta sen verran, että enhän minäkään sitä tiedä tuleeko se sellainen olemaan vai ei. Minä vain todellakaan laske sitä skenaariota ulos. Aika näyttää. Bitcoinin kaltaista launchia ei voida enää toistaa.

 

[lettu]

Viime yönä viimeksi nähtiin esimerkki BTCn manipuloidusta markkinasta. ATHn alla organisoitu dump/pump missä boteilta/hutera kätisiltä otettiin löysät pois. Kyllä ath yleensä vastustaa markkinoilla jonkin verran mutta että vahvassa nousussa tipahtaa yli 10% missä heti perään vahva palautuminen viittaa kyllä organisoituun toimintaan. Tämä tulee olemaan Bitcoin ikuinen ongelma koska varallisuus on niin epätasaisesti jakautunut ja sitä ei voi oikein korjata enää. Tämä yksi syy miksi tämä ei ikipäivänä voi olla esim. reservivaluutta.

Manipuloidusta markkinasta?
Todella aikainen bitcoinlouhija dumppasi sen alkuaikoina mainattuja coinejaan valtavan määrän ATH kohdilla. Mikä ihmeen ongelma tässäkin taas on?
Mitä tämä tarkottaa isommassa kuvassa? Sitä että bitcoinit jakautuvat taas tasaisemmin muille ihmisille..

 

[Jaxxx_]

Minusta me ollaan täällä koko ajan yritetty perustella sitä, miksi sitä arvoa nähdään, jotkut täällä, minä mukaanlukien ovat pienellä, jotkut suuremmallakin panoksella mukana. Kaikki mahdolliset ajatukset on tyrmätty enemmän tai vähemmän siihen, että mitään sisäistä arvoa ei ole. Sanoisin, että selitysvastuu on vaihteeksi nyt jollain muilla, miksi se arvo on nolla ja kuitenkin sitä rahaa sinne vaan virtaa 15 vuoden jälkeenkin.

Niin, mielestäni on jotenkin luonnollista, että pitää vakuuttaa/vakuuttua että jollain on arvo, eikä että sillä ei ole. Eli se arvottomuus on se lähtötilanne.

Bitcoin on myös varmaan ainoa asia josta olen kuullut, että sillä pitäisi olla arvoa koska sitä tehdään edistyneellä teknologialla. Tosin... edistyneellä mihin verrattuna? Ja eikö se tarkoita, että sen pitäisi kokea jotain inflaatiota?

Siinä EKP:n kirjoituksessa myös hyvin tuotiin esiin, että bitcoinilla ei ole mitään sisäsyntyistä arvoa synnyttävää mekanismia. Ellei nyt sitten joku ajattele, että jos jotain on vähän, ihan mitä tahansa, niin se on arvokas. edit: toki sillä erolla, että kun se arvo on lähtenyt kehittymään, niin tämä vaikuttaa varmasti. Viitaten tuohon alla olevaan, raha-vertailuun ja lopussa olevaan halvingiin. Mutta ns. nollista ei pitäisi vielä tuolla ponnistaa.

Rahaan sitä voisi verrata, ihmiset ovat ladanneet siihen arvoa käytöksellään. Perinteiseen fiat-rahan kohdalla on samoin, mutta lisäksi keskuspankki pyrkii takaamaan sen arvon. Mutta tämä taas ei millään selitä tuota valtavaa volitiliteettia. Ja ainakin omaan käyttöön Bitcoin sopii vaihdannan välineeksi huomattavasti huonommin kuin vaikkapa Euro. Volatiliteettia olisi helpompi selittää voimakkaalla FOMO:lla, "lol lottolappu" ja muulla markkina sentimentillä. Toki pitkällä aikavälillä arvo voi vakiintua tasaisemalle nousu-uralle, mutta mille tasolle, siihen ei taida olla mitään arvausta parempaa veikkausta?

Sanon kuitenkin yhden uuden (?) ajatuksen, jonka voitte tyrmätä, että halving on ainakin itselläni yksi keskeinen tekijä uskomukseen jatkuvasta arvonnoususta ja miksi joku haluaa jatkossa maksaa sitä enemmän. Halving aiheuttaa sen, että tuottoa tulee vähemmän ja jos kysyntä pysyisi vaikka ennallaan, niin tarjonta suhteessa kysyntään laskee. Ja tämä siis tapahtuu ennustettavasti 4 vuoden välein ja selittää sinällään sijoitusmaailmassa tyypillisesti esiintyvät bull runit ja perään seuraavat karhut, jolloin arvo palautuu sille puoliintumisen nostamalle tasolle ilman hypeä.

No eikös tuon tarkoitus ollut, jos ajatellaa millaiseksi Bitcoin whitepaperissa tarkoitettiin (vaihdannan väline, ei lottolappu tai edes välttämättä sijoitusinstrumentti ainakaan sen enempää kuin euro tai dollari), ollut tarkoitus kumota inflaation vaikutus arvoon? Eli vähintäänkin vakiinnuttaa reaaliarvo ja inflatoriseen fiat-valuttaan nähden kasvava arvo. Eli jotakuinkin kuten sanoit. Tosin, ehkä asian ennustettavuuden vuoksi millekkään hype-piikeille ei pitäisi olla tarvetta.

 

[Khauron]

Nyt kun tuo BTC ja sen mukana Ethereum (ja vielä Shiba INU) ovat nousseet kovastikin, niin hirveät myyntihousut jalassa. Palttiarallaa ~35k olisivat arvoltaan ja siitä tietysti pois ostot ja verot.
Mutta vieläkö HODL, vai voiko tämä vielä pompata...? Tekisi jotenkin mieli odottaa tuota halfingia ja katsoa miten käy, ja ehkä ostaa hiukan lisää siihen eteen BTC.
Mutta mitä mieltä on raati?

Edit: Voittoprosentti yhteensä on nyt ~17%,

Edit2: Olen myös siirtänyt Coinbasesta offline -lompakkoon BTC, joten oikeampi voittoprosentti olisi lähempänä ~40%.

 

[Senseye]

Nyt kun tuo BTC ja sen mukana Ethereum (ja vielä Shiba INU) ovat nousseet kovastikin, niin hirveät myyntihousut jalassa. Palttiarallaa ~35k olisivat arvoltaan ja siitä tietysti pois ostot ja verot.
Mutta vieläkö HODL, vai voiko tämä vielä pompata...? Tekisi jotenkin mieli odottaa tuota halfingia ja katsoa miten käy, ja ehkä ostaa hiukan lisää siihen eteen BTC.
Mutta mitä mieltä on raati?

Edit: Voittoprosentti yhteensä on nyt ~17%,

Edit2: Olen myös siirtänyt Coinbasesta offline -lompakkoon BTC, joten oikeampi voittoprosentti olisi lähempänä ~40%.

Itse en henkilökohtaisesti jaksa uskoa että tämä bulli tyssäisi tähän entiseen huippuun. Omat bitkot ihan just tuplattu. Käsien päällä vielä yrittää istua. ETF:n imuroidaan bitkoa kasvavissa määrin.

 

[aeinola]

Nyt kun tuo BTC ja sen mukana Ethereum (ja vielä Shiba INU) ovat nousseet kovastikin, niin hirveät myyntihousut jalassa. Palttiarallaa ~35k olisivat arvoltaan ja siitä tietysti pois ostot ja verot.
Mutta vieläkö HODL, vai voiko tämä vielä pompata...? Tekisi jotenkin mieli odottaa tuota halfingia ja katsoa miten käy, ja ehkä ostaa hiukan lisää siihen eteen BTC.
Mutta mitä mieltä on raati?

Edit: Voittoprosentti yhteensä on nyt ~17%,

Edit2: Olen myös siirtänyt Coinbasesta offline -lompakkoon BTC, joten oikeampi voittoprosentti olisi lähempänä ~40%.

Myy kaikki nyt ja jutellaan 10 vuoden päästä et miten meni noin niinku omasta mielestä?

 

[pulatunnus]

Bitcoin on myös varmaan ainoa asia josta olen kuullut, että sillä pitäisi olla arvoa koska sitä tehdään edistyneellä teknologialla. Tosin... edistyneellä mihin verrattuna? Ja eikö se tarkoita, että sen pitäisi kokea jotain inflaatiota?

Hipoo jo kevennystä, mutta tosiaan yleensä kuvio menee toisin päin, tai pitäisi mennä (arvokehityksen osalta).

Siinä EKP:n kirjoituksessa myös hyvin tuotiin esiin, että bitcoinilla ei ole mitään sisäsyntyistä arvoa synnyttävää mekanismia. Ellei nyt sitten joku ajattele, että jos jotain on vähän, ihan mitä tahansa, niin se on arvokas. edit: toki sillä erolla, että kun se arvo on lähtenyt kehittymään, niin tämä vaikuttaa varmasti. Viitaten tuohon alla olevaan, raha-vertailuun ja lopussa olevaan halvingiin. Mutta ns. nollista ei pitäisi vielä tuolla ponnistaa.

Aineettomat teokset, missä esim lohkoketjulla pidetään kirjaa omistajasta, NFT, niissä ehkä enemmän mieltää omistavansa(* jotain. Jos bitcoin arvo yleisellä tasolla romahtaa, mutta kuitenkin kirjanpito pysyy luotettavana/jäljitettävänä tavalla tai toisella, niin ei ole mahdoton ajatus että yksittäisiä lompakkoa, siirto ketjuja säilyttää arvonsa paremmin. tarinoista niiden taustalla yksilöt voivat olla valmiita maksamaan.



(*
Sana ei kuvaava, tai jopa väärä riippuen asiayhteydestä, mutta tarkoitan laajasti, käyttöoikeus, todiste jne.

 

[Router]

Nyt kun tuo BTC ja sen mukana Ethereum (ja vielä Shiba INU) ovat nousseet kovastikin, niin hirveät myyntihousut jalassa. Palttiarallaa ~35k olisivat arvoltaan ja siitä tietysti pois ostot ja verot.
Mutta vieläkö HODL, vai voiko tämä vielä pompata...? Tekisi jotenkin mieli odottaa tuota halfingia ja katsoa miten käy, ja ehkä ostaa hiukan lisää siihen eteen BTC.
Mutta mitä mieltä on raati?

Edit: Voittoprosentti yhteensä on nyt ~17%,

Edit2: Olen myös siirtänyt Coinbasesta offline -lompakkoon BTC, joten oikeampi voittoprosentti olisi lähempänä ~40%.

Edellisissä sykleissä huippu on ollut 52-78 viikkoa halvingin jälkeen ja voimakkain nousukausi alkanut halvingin jälkeen. Kukaan ei tiedä tulevasta ja jokainen joutuu tekemään päätökset itse.

 

[Jalmos]

No eikös tuon tarkoitus ollut, jos ajatellaa millaiseksi Bitcoin whitepaperissa tarkoitettiin (vaihdannan väline, ei lottolappu tai edes välttämättä sijoitusinstrumentti ainakaan sen enempää kuin euro tai dollari), ollut tarkoitus kumota inflaation vaikutus arvoon? Eli vähintäänkin vakiinnuttaa reaaliarvo ja inflatoriseen fiat-valuttaan nähden kasvava arvo. Eli jotakuinkin kuten sanoit. Tosin, ehkä asian ennustettavuuden vuoksi millekkään hype-piikeille ei pitäisi olla tarvetta.

No, mielestäni tota halvingia voi ajatella perusteena arvolle ja arvonnousulle. Kuten täällä on puhuttu, että tavallisen valuutan tapauksessa keskuspankki on se, joka luo "uskon" sen rahan arvoon. Sinällään valuutallakaan ei ole sen kummempaa arvoa itsessään, mutta juuri tuo keskuspankki, järjestelmä ja tietenkin käytännön arvo vaihdannassa. Bitcoinilla tuon uskon luo halving sikäli, että ei tarvitse uskoa edes kysynnän valtavaan kasvuun, kun tarjonta kerran vähenee.

Minusta näiden julkisten puheiden yhteydessä ensimmäinen kohta, jossa ne aina töksähtää on tää puhe romahduksista. Ja kuinka se romahtaa nyt just viimeisen kerran. Kiistaton tosiasia on, että bitcoin on aina halvingin yhteydessä saanut valtavat bull runit ja sitten se on romahtanut vaikka kolmasosaan. Mutta jos arvo on ensin vaikka 5-kertaistunut edellisestä kuopasta, niin romahdus 1/3 tarkoittaa myös isoa arvonnousua. Esim. 2020 halvingissa arvo nousi jostain 9000 tasolta 56000 euroon, josta sitten "romahti" alimmillaan 15...16000:een. Jos tuo hype halvingin jälkeen siivottaisiin pois, niin bitcoinin arvohan on noussut tasaisesti joka kerta, kun lohkopalkkiot on puolittuneet. Jos tältä pohjalta vielä lähtisi ennustamaan jotain, niin tämän puoliintumishypen jälkeinen romahdus olisi esim. jossain nykytasolla tai allekin, silti oltaisiin merkittävästi yli noin 20000 euron tason, johon hinta sitten halvingin jälkeisen "krapulan" jälkeen tasaantui. Ei tarvitsisi kuin katsoa Googlesta bitcoinin kurssi ja "unohtaa" piikit, niin näkee tasaisen kehityksen.

Toinen asia, joka näissä jutuissa tökkii, on useimmiten kirjoittajan asiantuntemuksen puute bitcoinista. Väitetään esim. maksamisen olevan kallista ja hidasta, jota perustellaan bitcoin-siirtojen kalleudella ja hitaudella. Kuitenkin Lightning-verkko hoitaa maksut kuluttomasti tai pienillä kuluilla ja välittömästi. Kyse on vain siitä, että bitcoinia ei haluta kuluttaa, koska sen arvon oletetaan nousevan. Ei kukaan käytä osake- tai rahastosäästöjäkään, ellei ole pakko tai sitten suunnitellusti esim. eläköitymiseen. Näin ollen bitcoinin käyttämiselle maksamiseen ei ole tarvetta eikä kysyntää. Niin kauan kuin meillä on inflaatio ja nykyinen valuuttajärjestelmä, en usko bitcoinin käyttämiseen maksamiseenkaan.

Jotkut ovat sitä mieltä, että bitcoinista tulee uusi globaali valuutta, siihen suhtautuisin varauksella. Deflatorinen systeemi herättää ensimmäisen kysymyksen, voisiko sellainen toimia? Sitä ollaan täällä keskusteltu, mutta aika ihmeelliseltä se vaikuttaa ottaen huomioon hallitun inflaation tärkeyden nykyjärjestelmässä: sehän ohjaa juuri kuluttamiseen ja investoimiseen, jolla talouden pyörät pyörii. Jos valuutta olisi bitcoinia ja deflaatio vallitseva tila, niin miksi käyttää bitcoinia siinäkään tilanteessa, kun huomenna joku hyödyke olisi tod.näk. halvempi eli siihen joutuisi käyttämään vähemän bitcoinia. Tai miksi investoisi tänään, kun sen voi tehdä "huomenna", jolloin se olisi halvempi. Vastaus on ollut, että bitcoin toisi "järkeä" kuluttamiseen, eli pakkohan on ostaa vaikkapa ruokaa syödäkseen, ei voi odottaa huomiseen. Jos investoinnin tuotto ylittää bitcoinin tuoton (eli deflaation), niin silloin kannattaisi investoida.

En oikein osaa ajatella tuota, enkä sillä jaksa spekuloidakaan. Mulle riittää toistaiseksi tää "keinottelupoletti", joka ainakin 15 vuoden historialla on näyttänyt kehittyvän johdonmukaisesti halvingien suhteen ja nostanut arvoaan. Bitcoinilla on myös muita perusteita ja arvoa luovia ominaisuuksia, mutta niitä on vatvottu jo kymmeniä kertoja täällä ketjussa.

 

[pulatunnus]

No, mielestäni tota halvingia voi ajatella perusteena arvolle ja arvonnousulle.

Vahva peruste voi olla se että bitcoin saa silloin näkyvyyttä ja jos uutisointi toistaa tuota mitä kirjoitit, (arvo nousee), niin se voisi tukea nousua. Ja uskon että uutisointi tuota toistaa.

Epävarmuutta tuo sitten se että mitä johdannaisia ym on markkinoilla ja mikä niiden vaikutus, ja se miten reagoi ne jotka ei ole sijoittaneet eläkemielssä, vaan ajatuksella hyötyä noususta.

Kolmantena siten se että "bitcoin" nimenalla on sijoituksia muuhunkin kuin itse bitcoiniin, jos louhintapuolelle ns palkkiot romahtaa yhdessä yössä, oletus tosin että farmit pienenee vastaamaan palkkiota.

 

[gearheadi]

Myin omat omistukset pois, kun näytti siltä että ehkä missasin huipun ja ois palattu taas arkeen. Nyt kevyet 24% tuottoa. Katotaan parin kk päästä kun on taas häntä on laskenut niin ostais taas lompakon täyteen.

Nyt oli EOS, XLM, BCH, ETC ja ETH lompakossa.

 

[Vipu]

Kyllä Satoshin hallitsimissa lompakoissa on juurikin tuo miljoona+ coinia. Mistä kukaan tietää onko ne hävinnyt tai meinaako omistaja niillä tehdä vielä joskus jotain? Sehän juuri hommasta tekeekin mutkikasta. Hieman typerää verrata pörssien omistuksia ykistyishenkilöiden omistuksiin tässä yhteydessä. Jos nyt palataan tuohon reservivaluutta utopiaan, niin kärjistetysti sanottuna se on kestämätön tilanne että muutama autotallissa alkuaikoina pitkoa louhinut nörtti voi heilauttaa markkinoita katastrofaalisin seurauksin.

Pistätkö faktaa riskiin missä todistetaan että Satoshilla on se 1mil kolikkoa? Se on aina ollut huhua ja arvailua, ei kukaan voi tai ole todistanut että hänellä on tuota määrää, se ainoastaan voidaan todistaa että louhi muutaman lohkon alussa mutta siihen se päättyy ja loput on arvailua.

 

[theriku94]

Pistätkö faktaa riskiin missä todistetaan että Satoshilla on se 1mil kolikkoa? Se on aina ollut huhua ja arvailua, ei kukaan voi tai ole todistanut että hänellä on tuota määrää, se ainoastaan voidaan todistaa että louhi muutaman lohkon alussa mutta siihen se päättyy ja loput on arvailua.

Tähän liittyen ollut youtubessa isoja kihoja huutelemassa. Että tietäisi kuka satoshi on yms. Tuntuu vaan pelottelulta normaali sijoittajille.