Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[pulatunnus]

Eiköhän noita kuvallisia ohjeitakin löydy. Ja todellisuudessa tuo on niin simppeli asia että suurin osa osaa ihan ilman ohjeitakin appsin kautta. Ei tuo juuri eroa mihinkään muuhunkaan palveluun rekisteröitymisestä. Varmaan myös on appseja missä ei tarvitse rekisteröityä, ainoastaan painaa "luo lompakko" nappia.
...

Naivina odotin innostusta, ohjeen tekemistn aloittamista.

Ihan länkkäräiden kanssa helpon ja vaikea raja menee WhatsAppissa ja siinäkin vain siihen asti että saa käyttöön (ja oletus että laite on muuten tulilla). Nyt meillä tuettavana kouluttamaton jolla kuitenkin käytettävissä jokin esimerkin tasoinen puhelin (esimerkkin Nokia 8110, joka suht monipuolinen ja länsimarkkinoilla ollut, data, selain, kamera, bt ja jotain appejakin saa.)

 

[Griffin]

Suurin osa näistä tavan tallaajista tulee käyttämään Bitcoinia custodial palvleuiden kautta, samaan tapaan kuin pankkien asiakkaina. Kaikki yllä mainitut ongelmat Bitcoinin käyttöönottoa varten on täysin irrelevantteja. Ihmiset ei tunnu ymmärtävän ettei asia ole binäärinen. Bitcoinerit puhuu pankittomasta maailmasta missä jokainen on oma pankkinsa. Vastaanväittäjät puhuu kuinka tällänen tekninen vastuu on täysi mahdottomuus. Todellisuudessa maailma tulee tämän suhteen olemaan hyvin monisäikeinen. Bitcoin on vain pohjatason kova raha jonka päälle voi rakentaa mitä vain. Pankki voi tarjota Bitcoin omistuksia IOU periaatteella kuten tekee FIATin kanssa nyt. Pankki sitten säilöö Bitcoinejaan turvallisesti ja hoitaa sen teknisen puolen. Tavan tallaaja vain klikkaa nettipankista Bitcoin ostonsa. Vain ajan kysymys. Se oleennainen osa tässä on MAHDOLLISUUS irrottautua suljetuista järjestelmistä ja custodial palveluista halutessaan. Tämä luo vastuuta palvelun tarjoajille koska asiakas ei ole loukussa suljetussa järjestelmässä kuten FIAT järjestelmässä nyt. Suurin osa ihmisistä ei tule edes ymmärtämään miksi näin tapahtuu ja hyväksyvät asian vasta kun homma on yleistä.

Bitcoinin päälle ei kannata rakentaa " mitävain", sillä
1. Sen arvo on siihen ihan liian epävakaa.
2. Pohjalla oleva järjestelmä on liian hidas ja energiasyöppö.
3. Tietokanta siellä pohjella kasvaa käytettäessä loputtomasti, joten käsittelystä tulee aina hankalampaa ja kömpelömpää..
Bitcoin Blockchain Size (ycharts.com)
Esim nyt 474,7 Gigaa.. Ei enää ihan pikku SSD riitä tuon tallentamiseen.. (Vaikka käyttö on olematonta) Itseasiassa tuossa on mutka ylöspäin, onko tuo siinä viimeisimmän kokeilun alun kohdalla?
4. Bitcoineja on erittäin suuri määrä EHKÄ kadotettu tai ne saattavat olla saatavissa.

 

[Maso]

Onhan nää pyllykolikot vähän sellasia, että esim. joo poikani osaa ladata wallet sovelluksen play kaupasta. Siirtää nicehässillä louhitut kolikot sinne.

No sitten puhelin kastuu kun unohtuu uimashortsien taskuun... No vakuutus keissi auki luuri huoltoon eikä kannata korjata niin rahallinen korvaus. Nyt kun asentelee uuteen luuriin äppejä niin kyseli mikä se bitcoin lompsa oli. Meikäläinen on . Eihän siitä mitään avaimia ole tallessa kun sellasia edes tarjoa kun wallet softaa asentaa...

Nyt sitten yritetään kysellä onko mahdollista saada luuria vielä käsiin. Tuli taas oppirahat tollasenkin asian suhteen. Ei sentään tonneja mutta useampi satanen mikä ton ikäsellä on iso raha.

Tähän sopii se tuttu sanonta myös : "Not your keys not your coins". Itsellä protokollana se että jos joku uusi paskakolikkowallet asennetaan niin se asennetaan kahteen kertaan. Poistetaan siis heti asennuksen jälkeen ja sitten aloitetaan tyhjistä palautus että varmasti myös avaimet toimii.

 

[swttii]

Esimerkkinä tämän appsin avulla (huom. ei suositus kyseiselle appsille, tuo vaan tuli ekana googlella vastaan).

How to Easily Open a Bitcoin Wallet in Africa (A Beginner's Guide)

Opening a bitcoin wallet doesn’t have to be a challenge for a beginner. Using these steps, you can easily open a bitcoin wallet for free and get started with your crypto journey.

yellowcard.io

Jos nämä ohjeet on liian monimutkaiset, niin todennäköisesti se pankkitilin avaaminenkin liian monimutkaista.

En tiedä mitään kyseisestä applikaatiosta, mutta tässäpä heti se ongelma, eli entä jos kehittäjä on epärehellinen ja pöllii kaikkien avaimet+kolikot kun niitä alkaa olemaan tarpeeksi kasassa? Not your keys, not your coins.

Ei ole kovin käyttäjäystävällistä että bongaa esim. googlen sponsoroidusta jonkun lompakon joka onkin huijaus. Sinne meni säästöt sitten? Näin hypoteettisesti, joskin aika uskottava skenaario mun mielestä.

 

[tuoppi´]

En tiedä mitään kyseisestä applikaatiosta, mutta tässäpä heti se ongelma, eli entä jos kehittäjä on epärehellinen ja pöllii kaikkien avaimet+kolikot kun niitä alkaa olemaan tarpeeksi kasassa? Not your keys, not your coins.

Ei ole kovin käyttäjäystävällistä että bongaa esim. googlen sponsoroidusta jonkun lompakon joka onkin huijaus. Sinne meni säästöt sitten? Näin hypoteettisesti, joskin aika uskottava skenaario mun mielestä.

Kuten sanottua tuo ei ollut mikään suositus käyttää kyseistä applikaatiota, eikä edes ohje miten löytää oikea applikaatio juuri sinulle, vaan esimerkki kuinka helppoa on avata bitcoin-lompakko.

 

[swttii]

Kuten sanottua tuo ei ollut mikään suositus käyttää kyseistä applikaatiota, eikä edes ohje miten löytää oikea applikaatio juuri sinulle, vaan esimerkki kuinka helppoa on avata bitcoin-lompakko.

Jep tajusin, mutta mun pointti oli että kuinka helposti se voi mennä pieleen.

 

[Rxd]

Käppyrät näyttää taas hyvää ostopaikkaa Bitcoinille. Pienet betsit alle 28k laitoin, ensi viikolla nähdään miten kävi.

mie ostan vain siinä tapauksessa jos se on 22000e kohdalla. Muuten saa olla omalta kohdaltani nämä tältäosin. En oikein halua maksaa enempää mitä olen yleensäkään maksanut.

 

[tuoppi´]

Jep tajusin, mutta mun pointti oli että kuinka helposti se voi mennä pieleen.

Okei. Sinäänsä olet oikeassa, että se applikaation valinta on tossa se vaikea (eli vaikein) kohta. Perinteisistä pankeista on pidemmältä ajalta kokemusta ja voit kadulla kysyä keltä vaan niin se osaa neuvoa sulle sellaisen pankin, joka nyt ei ainakaan ihan suoraan varasta kaikkia sun rahoja. Ainakin näin länsimaissa, jossain muualla ei välttämättä ihan niin selvää.

Tässä tulee taas tuo tietämis/osaamis aspekti mistä oli puhe aiemmin. Keskimääräinen vastaantulija ei ehkä tiedä mikä on paras bitcoin-lompakko appsi, mutta kun löytää sen asiantuntevan ja luotettavan tahon, joka osaa kertoa sen, niin sitten se varsinainen käyttäminen on kyllä helppoa.

 

[Rxd]

Tietääkös kukaan näistä amazonin rahoista. Youtuben kommenttikentässä jotku puhuvat sellaisesta kuin ABN900T paljon kirjoittelevat siellä, että onko tuo scämmibottihomma. Ei ainakaan mistään löydy että voisi ostaa näitä rahoja mistään. Joku oli myös kirjoittanut kommenttikenttään että sen arvo on nyt 1 dollarin verran. Kun eikös amazoniin ole isolla ehkällä tulossa joskusmahdollisuus maksaa ostoksia cryptoilla ja he haluu käyttää jotain omaa virtuaalirahaa?

 

[nikzun]

Tietääkös kukaan näistä amazonin rahoista. Youtuben kommenttikentässä jotku puhuvat sellaisesta kuin ABN900T paljon kirjoittelevat siellä, että onko tuo scämmibottihomma. Ei ainakaan mistään löydy että voisi ostaa näitä rahoja mistään. Joku oli myös kirjoittanut kommenttikenttään että sen arvo on nyt 1 dollarin verran. Kun eikös amazoniin ole isolla ehkällä tulossa joskusmahdollisuus maksaa ostoksia cryptoilla ja he haluu käyttää jotain omaa virtuaalirahaa?

No yleensä näissä kannattaa aina olettaa, että kyseessä on skämmi. Miten Amazon edes saisi oman kryptovaluutan? Facebook yritti sitä aika kauan eikä onnistunut joten en usko, että se prosessi olisi yhtään sen helpompaa Amazonille. Todennäköisesti nämä huhut Amazonin tulosta tähän kryptoskeneen on liioiteltuja muussa kuin AWS:ssä jossa voi tarjota jotain yhden klikkauksen lohkoketjun noden pyöritystä yms, jotain tälläistä siellä taitaa ollakin jo nyt.

Toki voihan siellä olla jotain tuotekehitystä tähän liittyen, mutta ajatus siitä että tavallinen kadun tallaaja jostain Suomesta pääsisi hyvissä ajoissa mukaan hilloamaan Amazonin kryptovaluutalla, kuullostaa sellaiselta joka tapahtuu vain saduissa.

 

[Unknown]

Tietääkös kukaan näistä amazonin rahoista. Youtuben kommenttikentässä jotku puhuvat sellaisesta kuin ABN900T paljon kirjoittelevat siellä, että onko tuo scämmibottihomma. Ei ainakaan mistään löydy että voisi ostaa näitä rahoja mistään. Joku oli myös kirjoittanut kommenttikenttään että sen arvo on nyt 1 dollarin verran. Kun eikös amazoniin ole isolla ehkällä tulossa joskusmahdollisuus maksaa ostoksia cryptoilla ja he haluu käyttää jotain omaa virtuaalirahaa?

Scämmi tuossa on kyseessä. Googlettamalla löytyy paljon artikkeleita huijauksista viimeisen parin vuoden ajalta jossa juurikin mainostettu tuollaista amazon token pre-salea. Kävin katsomassa tuon youtube videon mikä löytyy googlesta ensimmäisenä "ABN900T" hakusanalla, kieltämättä hyvin panostettu kusetukseen, kanavalla reilu 100k subeja ja joku saattaisi erehtyä ensisilmäyksellä luulemaan oikeaksi CoinMarketCapin kanavaksi. Kommentit kuitenkin selvästi botattu (kaikki tulleet tasan 23 tuntia sitten).

Kusetus perustuu tuohon videontekijän kommenteissa jakamaan linkkiin. Kävin itse testaamassa ihan mielenkiinnosta (etäkäytettävällä virtuaalikoneella, ei kannata noihin linkkeihin koskea omalla koneella), linkistä paljastui tuollainen normi swapin näköinen palvelu. Swappia painettaessa avautuukin sitten toinen sivusto jossa pyydetään lähettämään johonkin osoitteeseen bitcoinit, oletettavasti mitään ei ole luvassa takaisin jos tuonne erehtyy lähettämään.

 

[CryptoGeek]

Yksi aikakausi on tulossa pian päätökseen. Eli vuosia jatkunut spekulaatio siitä korvataanko Bitcoinilla FIAT-järjestelmä. Eilen julkaistu uutinen Euroopan keskuspankista kertoo uudesta digitaalisesta rahasta, joka tulee täydentämään aiempaa käteismaksujärjestelmää ja ikävä kyllä se ei ole Bitcoin kuten Maxit ovat toivoneet ja jolla Bitcoinia on yritetty myydä jo vuosia vaan EU:n kehittämä oma digitaalinen maksujärjestelmä, jossa halutaan hyödyntää uusia teknologisia ratkaisuja. En linkkaa tähän erikseen asiaa koskevaa uutista, sillä se löytyy lähes jokaisesta mediasta ja virallisen julkaisunkin suunnitelmasta voi nähdä Euroopan keskuspankin sivuilta. Samasta kuvauksesta on myös mahdollista nähdä muutamia ajatuksia kuin esimerkiksi se, ettei digitaalinen euro tule koskaan olemaan "ohjelmoitavaa" rahaa eli tämä yksityiskohta vie pohjan myös Ethereumiin tai vastaaviin "smart tokeneihin" uskovilta ratkaisuilta. Lisäksi maksujärjestelmä toimisi ilman kuluja eli se vie pohjan myös yleisellä tasolla jo siltä, että se perustuisi mihinkään nykyisistä kryptoratkaisuista joissa siirtoon kohdistuu aina jokin verkkoa ylläpitävä siirtokulu. Aikataulu sille, että Bitcoinilla voitaisiin vielä rahastaa kunnolla alkaa vähitellen kiristyä. Jännä nähdä saadaanko seuraavasta Bitcoin halveningista pumpattua kurssia vielä riittävän ylös, jotta suuret pelurit ehtivät saamaan exitin Bitcoin kasinosta ennen kuin vuosia jatkunut spekulatiivinen leikki alkaa tulla päätökseensä. Onnea matkaan kaikille Bitcoin uhkapelureille!

 

[kibe]

Ei isot valtiot suostu koskaan rahajärjestelmän luovuttamista ulkopuoliselle toimijalle. Käytännössä rahalla hallitaan ja on aina hallittu.

 

[aeinola]

Ei isot valtiot suostu koskaan rahajärjestelmän luovuttamista ulkopuoliselle toimijalle. Käytännössä rahalla hallitaan ja on aina hallittu.

Näinhän se on ja on aina ollut. Siksi ihmiskunta on tarvinnut siihen ratkaisun jossa valtaapitävä taho EI PYSTY rahajärjestelmää hallitsemaan ja manipuloimaan. Luojan kiitos Bitcoin on tänä päivänä olemassa. Jokaisella yksilöllä ja taholla on se kipukynnys kunnes tajuaa ettei Bitcoinia voi pysäyttää ja on parempi osallistua kuin tapella vastaan, myös valtioilla on tämä kipukynnys. FIAT järjestelmä on ja ylipumpattu eikä sillä saada enää kovin pitkää revityyä siivuja kansalaisten selkänahasta. Nämä digiraha-viritykset mitä valtiot/keskuspankit suoltaa on keino pitkittää kansan alistamista ja lisätä kontrollia. Viimeinen gameplan on pumpata sitä omaa rahaa TYHJÄSTÄ ja ostaa Bitcoinia kunnes se oma raha on täysin arvotonta. Mikää rahajärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla jos rahan luonti on ilmaista.

 

[pulatunnus]

Ei isot valtiot suostu koskaan rahajärjestelmän luovuttamista ulkopuoliselle toimijalle. Käytännössä rahalla hallitaan ja on aina hallittu.

Tosin, krytpo ja bitcoin markkinoinnissa on yritetty luoda mielikuvaa että ne nimenomaan olisi tuon murtavia. No se ehkä olisi sitä alun idelogiaa, mutta pienin nörttipiirin ajoista, isossa kuvassa sitten huomattu että samalla menetetään paljon muuta. Ja bitcoin markkinointi tuosta luopunut lähinnä sen takia että on muita kryptoja jotka sopii ideologiaan paremmin.

Toinen on sitten se että isojen valuuttojen välinen kilpailutoimii, eli jos joku valtio sössii, niin siirrtytään toiseen.

 

[tuoppi´]

Yksi aikakausi on tulossa pian päätökseen. Eli vuosia jatkunut spekulaatio siitä korvataanko Bitcoinilla FIAT-järjestelmä. Eilen julkaistu uutinen Euroopan keskuspankista kertoo uudesta digitaalisesta rahasta, joka tulee täydentämään aiempaa käteismaksujärjestelmää ja ikävä kyllä se ei ole Bitcoin kuten Maxit ovat toivoneet ja jolla Bitcoinia on yritetty myydä jo vuosia vaan EU:n kehittämä oma digitaalinen maksujärjestelmä, jossa halutaan hyödyntää uusia teknologisia ratkaisuja. En linkkaa tähän erikseen asiaa koskevaa uutista, sillä se löytyy lähes jokaisesta mediasta ja virallisen julkaisunkin suunnitelmasta voi nähdä Euroopan keskuspankin sivuilta. Samasta kuvauksesta on myös mahdollista nähdä muutamia ajatuksia kuin esimerkiksi se, ettei digitaalinen euro tule koskaan olemaan "ohjelmoitavaa" rahaa eli tämä yksityiskohta vie pohjan myös Ethereumiin tai vastaaviin "smart tokeneihin" uskovilta ratkaisuilta. Lisäksi maksujärjestelmä toimisi ilman kuluja eli se vie pohjan myös yleisellä tasolla jo siltä, että se perustuisi mihinkään nykyisistä kryptoratkaisuista joissa siirtoon kohdistuu aina jokin verkkoa ylläpitävä siirtokulu. Aikataulu sille, että Bitcoinilla voitaisiin vielä rahastaa kunnolla alkaa vähitellen kiristyä. Jännä nähdä saadaanko seuraavasta Bitcoin halveningista pumpattua kurssia vielä riittävän ylös, jotta suuret pelurit ehtivät saamaan exitin Bitcoin kasinosta ennen kuin vuosia jatkunut spekulatiivinen leikki alkaa tulla päätökseensä. Onnea matkaan kaikille Bitcoin uhkapelureille!

Ei kukaan ole väittänyt että nuo valtioiden CBDC:t tulisi perustumaan Bitcoiniin tai mihinkään muuhunkaan olemassa olevaan kryptoon. Tottakai ne tulee omikseen ja täysin valtion kontrollin alaiseksi.

Ei isot valtiot suostu koskaan rahajärjestelmän luovuttamista ulkopuoliselle toimijalle. Käytännössä rahalla hallitaan ja on aina hallittu.

Ei suostu, mutta lupaa ei tarvitse kysyä.

 

[swttii]

Ei suostu, mutta lupaa ei tarvitse kysyä.

Juu, voihan sitä lohkoketjua pyörittää, mutta valtiot voi tehdä rahan siirtämisestä pörsseihin tosi vaikeaa ja samoin stable coinit voidaan säännöillä ajaa pois häiritsemästä. Varmaan massat ryntää tähän mukaan siinä vaiheessa.

 

[JiiPee]

Jos nämä ohjeet on liian monimutkaiset, niin todennäköisesti se pankkitilin avaaminenkin liian monimutkaista.

Olet kyllä täysin ulkona reaalimaailmasta. On ihmisiä joilla EI ole mitään älypuhelinta johonka jonkun appsin voisi ladata. Saatikka sähköpostia joka mitä suurella todennäköisyydellä vaaditaan rekisteröintiin.
Joillekkin ihmisille jopa niinkin yksinkertainen asia kuin pankin tunnuslukulistan vaihto tuottaa suuria haasteita. Ihan pari viikkoa sitten joutui opastamaan kyseisessä toimenpiteessä.

Kuten jo moneen kertaan on sanottu niin kyllä se vaan pankkitilin avaaminen on huomattavasti helpompi operaatio kuin jonkun shitcoin lompakon avaaminen.

 

[tuoppi´]

Kuten jo moneen kertaan on sanottu niin kyllä se vaan pankkitilin avaaminen on huomattavasti helpompi operaatio kuin jonkun shitcoin lompakon avaaminen.

Vaikka kuinka monta kertaa tuota toistaisi, niin se ei tee siitä totta.

 

[tuoppi´]

Juu, voihan sitä lohkoketjua pyörittää, mutta valtiot voi tehdä rahan siirtämisestä pörsseihin tosi vaikeaa ja samoin stable coinit voidaan säännöillä ajaa pois häiritsemästä. Varmaan massat ryntää tähän mukaan siinä vaiheessa.

Siinä vaiheessa kun valtio alkaa määräilemään mihin rahojasi voit ja et voi käyttää (huom. eri kuin "saada"), voi useammallakin tulla mieli vaihtaa vapaampaan systeemiin.

 

[Tatuks]

Vaikka kuinka monta kertaa tuota toistaisi, niin se ei tee siitä totta.

En ihan ymmärrä mihin tää perustuu. Oon aika hyvä tietokoneiden kanssa, osaan ohjelmoida jonkun verran ja pelannut eri softien ym. kanssa 20 vuotta.

Kuitenkin kun availin ensimmäisiä kryptolompakoita niin oli se aika tuskaista että ymmärsi mitä kaikki tarkoittaa ja miten pitää toimia. Jollain mummolla menisi varmasti pari vuotta että alkaisi tajuamaan yhtään mitään.

Vai puhutko nyt vaan siitä osuudesta kun lataa jonkun peeuslompakkosoftan ja ottaa siitä avainsanat ylös? Se osuus on kieltämättä semmoinen että varmasti moni sen pystyisi tekemään, mutta ehkä vähän turhaa puhua vain siitä.

 

[tuoppi´]

Vai puhutko nyt vaan siitä osuudesta kun lataa jonkun peeuslompakkosoftan ja ottaa siitä avainsanat ylös? Se osuus on kieltämättä semmoinen että varmasti moni sen pystyisi tekemään, mutta ehkä vähän turhaa puhua vain siitä.

Joo, tästä osuudesta on kyse. Ja siitä oli jo tuolla aiemminkin puhe, että nuo kaksi asiaa on syytä erottaa toisistaan.

Itse olen päinvastaista mieltä. Tuo loppukäyttäjän käyttämisen helppous on nimenomaan se olennainen asia. Ei sen loppukäyttäjän tarvitse ymmärtää mitä siellä pellin alla tapahtuu, kunhan rahat liikkuu ja omat pysyy tallessa.

 

[Tatuks]

Joo, tästä osuudesta on kyse. Ja siitä oli jo tuolla aiemminkin puhe, että nuo kaksi asiaa on syytä erottaa toisistaan.

Itse olen päinvastaista mieltä. Tuo loppukäyttäjän käyttämisen helppous on nimenomaan se olennainen asia. Ei sen loppukäyttäjän tarvitse ymmärtää mitä siellä pellin alla tapahtuu, kunhan rahat liikkuu ja omat pysyy tallessa.

Emmä nyt puhunut siitä mitä tapahtuu pellin alla. Yleensäkin yleinen ymmärrys siitä mitä ei pitäisi tehdä vaatii hieman enemmän kuin mitä pankin kanssa asioidessa.

Pankki pitää pitkälti huolen siitä että et hävitä rahojasi siirtämällä niitä väärälle tilille tai että et lukitse itseäsi lopullisesti ulos tililtäsi jos hävität tunnukset.

Ainoa selkeästi hyvä puoli tässä on että pääsy rahoihin on ainoastaan omistajalla, mutta onko se nyt kovin merkittävä asia jollekin Pertille jolla on 2000€ säästötilillä ja 200€ käyttötilillä.

En nyt ihan oikeasti ymmärrä mistä tässä pohjimmiltaan edes keskustellaan. Pankin kanssa asiointi on kokeneellekin tekijälle n. 1000 kertaa helpompaa kun yrittää pysyä kärryillä epämääräisten kryptovaluuttojen siirroista ilman että hävittää niitä. Se että jonkun appin lataaminen on ehkä yhtä helppoa kuin kävellä pankkiin ja sanoa että haluan tilin, kuulostaa aika turhalta pointilta tässä keskustelussa.

 

[CryptoGeek]

Siinä vaiheessa kun valtio alkaa määräilemään mihin rahojasi voit ja et voi käyttää (huom. eri kuin "saada"), voi useammallakin tulla mieli vaihtaa vapaampaan systeemiin.

Ihmeellisiä oletuksia sinulla valtion toiminnasta. Ei valtio tule määräämään mihin sinun tulee rahojasi käyttää. Se on aina ohjannut ja ohjaa jatkossakin ihmisten kulutuskäyttäytymistä verotuksen avulla jolla se kerää myös itselleen tuloja sen veran kuin se tarvitsee. Bitcoin ei ole sen enempää suojassa verotukselta kuin muutkaan omistukset. Jos haluat ulos tästä nykyisestä järjestelmästä niin paras keino on muuttaa johonkin keskelle erämaata missä koitat selvitä ilman mitään yhteiskunnan palveluja ja elää unelmaasi vapaana siihen saakka kunnes yhteiskunta levittäytyy taas lähellesi.

 

[tuoppi´]

Emmä nyt puhunut siitä mitä tapahtuu pellin alla. Yleensäkin yleinen ymmärrys siitä mitä ei pitäisi tehdä vaatii hieman enemmän kuin mitä pankin kanssa asioidessa.

Pankki pitää pitkälti huolen siitä että et hävitä rahojasi siirtämällä niitä väärälle tilille tai että et lukitse itseäsi lopullisesti ulos tililtäsi jos hävität tunnukset.

Kryptojen kanssa toki asiat on aika peruuttamattomia ja jokaisesta asiasta olet itse vastuussa. Mutta tuokin on hieman eri asiaa kuin että se käyttö olisi hankalaa.

Tässä on myös markkinarakoa toimijoille, jotka toisivat nuo peruuttamismahdollisuudet ja tunnusten palauttamiset palveluna. Osittain näitä myös tarjotaankin jo.

En nyt ihan oikeasti ymmärrä mistä tässä pohjimmiltaan edes keskustellaan. Pankin kanssa asiointi on kokeneellekin tekijälle n. 1000 kertaa helpompaa kun yrittää pysyä kärryillä epämääräisten kryptovaluuttojen siirroista ilman että hävittää niitä. Se että jonkun appin lataaminen on ehkä yhtä helppoa kuin kävellä pankkiin ja sanoa että haluan tilin, kuulostaa aika turhalta pointilta tässä keskustelussa.

Alunperin tää juttu lähti siitä, että väite oli että pankkitilejä on useammalla kuin kryptolompakoita. Siihen oma vastineeni oli että helpostihan se kryptolompakon avaa eli se ei muodostu esteeksi. Tälle sitten vastaväite oli, että kryptolompakon avaaminen on niin hankalaa ettei se normaalilta ihmiseltä onnistu. Minusta onnistuu ja on jopa helpompaa kuin pankkitilin avaaminen.

Ihmeellisiä oletuksia sinulla valtion toiminnasta. Ei valtio tule määräämään mihin sinun tulee rahojasi käyttää. Se on aina ohjannut ja ohjaa jatkossakin ihmisten kulutuskäyttäytymistä verotuksen avulla jolla se kerää myös itselleen tuloja sen veran kuin se tarvitsee. Bitcoin ei ole sen enempää suojassa verotukselta kuin muutkaan omistukset. Jos haluat ulos tästä nykyisestä järjestelmästä niin paras keino on muuttaa johonkin keskelle erämaata missä koitat selvitä ilman mitään yhteiskunnan palveluja ja elää unelmaasi vapaana siihen saakka kunnes yhteiskunta levittäytyy taas lähellesi.

Sinulla ne ihmeelliset olettamukset taitaa tässä olla. Väität ettei valtio määrää mihin rahojasi käytetään ja heti perään kerrot mihin valtio määrää niitä rahoja käytettävän.
On ne bitcoinit myös paremmin suojassa kun valtio ei niihin pääse käsiksi ilman lupaasi. Toki väkivallalla voi yrittää tuon luvan saada.
Itse en myöskään halua muuttaa erämaahan yhteiskunnan palveluita karkuun, vaikka valtion määräilystä mielellään haluaisin eroon.

 

[Tatuks]

Kryptojen kanssa toki asiat on aika peruuttamattomia ja jokaisesta asiasta olet itse vastuussa. Mutta tuokin on hieman eri asiaa kuin että se käyttö olisi hankalaa.

No jos tämä ei ole hankalaa niin mikä sitten on? Jos käytän vaikka jotain palvelua, niin kyllä mun mielestä juurikin se tekee käytöstä hankalaa, että pystyt tekemään peruuttamattomia virheitä.

Vai eikö se ole muka hankalaa että joudut tutkimaan älyttömästi erinäistä materiaalia ja opetella käyttöä että et hävitä rahojasi? Asiakaspalvelun ja helppokäyttöisyyden taso tekee eri palveluita joko helppoja tai hankalia käyttää.

Ehdotan että ihan turhaa keskustella siitä onko jonkun aplikaation lataaminen yhtä helppoa kuin pankkitilin avaaminen koska se ei merkitse tässä keskustelussa käytännössä yhtään mitään.

 

[tuoppi´]

No jos tämä ei ole hankalaa niin mikä sitten on? Jos käytän vaikka jotain palvelua, niin kyllä mun mielestä juurikin se tekee käytöstä hankalaa, että pystyt tekemään peruuttamattomia virheitä.

Vai eikö se ole muka hankalaa että joudut tutkimaan älyttömästi erinäistä materiaalia ja opetella käyttöä että et hävitä rahojasi? Asiakaspalvelun ja helppokäyttöisyyden taso tekee eri palveluita joko helppoja tai hankalia käyttää.

Tuo riippuu miten määrittelee hankalan. Itse miellän käytön hankaluuden ja mahdolliset riskit eri asiana toisistaan. Olen kokoajan puhunut vain käytön hankaluudesta, riskeihin en ole ottanut kantaa.

Ehdotan että ihan turhaa keskustella siitä onko jonkun aplikaation lataaminen yhtä helppoa kuin pankkitilin avaaminen koska se ei merkitse tässä keskustelussa käytännössä yhtään mitään.

Joo, turha tästä on keskustella, koska ilmeisesti haluat puhua eri asiasta kuin mistä minä.

 

[CryptoGeek]

Kryptojen kanssa toki asiat on aika peruuttamattomia ja jokaisesta asiasta olet itse vastuussa. Mutta tuokin on hieman eri asiaa kuin että se käyttö olisi hankalaa.
Tässä on myös markkinarakoa toimijoille, jotka toisivat nuo peruuttamismahdollisuudet ja tunnusten palauttamiset palveluna. Osittain näitä myös tarjotaankin jo.
Alunperin tää juttu lähti siitä, että väite oli että pankkitilejä on useammalla kuin kryptolompakoita. Siihen oma vastineeni oli että helpostihan se kryptolompakon avaa eli se ei muodostu esteeksi. Tälle sitten vastaväite oli, että kryptolompakon avaaminen on niin hankalaa ettei se normaalilta ihmiseltä onnistu. Minusta onnistuu ja on jopa helpompaa kuin pankkitilin avaaminen.

Uuden digitaalisen euron myötä ei mene kauaa, että vastaavia järjestelmiä tulee myös muihinkin maanosiin maailmassa. Siirrot voidaan sitten tehdä reaaliajassa ilman välikäsiä ja kuluja minnepäin tahansa maailmaa. Tämä poistaa täysin myös tarpeet kryptovaluuttojen avulla tehtäville monimutkaisille rahasiirroille kehitysmaihin joista tässäkin ketjussa on aiemmin ollut puhetta. Digitaalinen valuutta on paljon yksinkertaisempi ja täysin kulutun sekä niillä on valtion takaus. Ei ole mitään syytä enää käyttää sitten kryptovaluuttoja edes tähän tehtävään.

Sinulla ne ihmeelliset olettamukset taitaa tässä olla. Väität ettei valtio määrää mihin rahojasi käytetään ja heti perään kerrot mihin valtio määrää niitä rahoja käytettävän.
On ne bitcoinit myös paremmin suojassa kun valtio ei niihin pääse käsiksi ilman lupaasi. Toki väkivallalla voi yrittää tuon luvan saada.
Itse en myöskään halua muuttaa erämaahan yhteiskunnan palveluita karkuun, vaikka valtion määräilystä mielellään haluaisin eroon.

Heh... mitäpä tähän voisi enää sanoa. Elät ihan omassa kuplassasi

 

[tuoppi´]

Uuden digitaalisen euron myötä ei mene kauaa, että vastaavia järjestelmiä tulee myös muihinkin maanosiin maailmassa. Siirrot voidaan sitten tehdä reaaliajassa ilman välikäsiä ja kuluja minnepäin tahansa maailmaa. Tämä poistaa täysin myös tarpeet kryptovaluuttojen avulla tehtäville monimutkaisille rahasiirroille kehitysmaihin joista tässäkin ketjussa on aiemmin ollut puhetta. Digitaalinen valuutta on paljon yksinkertaisempi ja täysin kulutun sekä niillä on valtion takaus. Ei ole mitään syytä enää käyttää sitten kryptovaluuttoja edes tähän tehtävään.

Tuollaisilla mainoslauseilla ne valtiot tulee CBDC:t myymään. Unohtamatta myöskään kuinka helposti saadaan siirrettyjä tukia ja muuta kivaa kansalaisille suoraan ja nopeasti. Kääntöpuolena, mitä ei kerrota, on sitten se että valtiolla on täysi kontrolli sun rahoihin.

 

[CryptoGeek]

Tuollaisilla mainoslauseilla ne valtiot tulee CBDC:t myymään. Unohtamatta myöskään kuinka helposti saadaan siirrettyjä tukia ja muuta kivaa kansalaisille suoraan ja nopeasti. Kääntöpuolena, mitä ei kerrota, on sitten se että valtiolla on täysi kontrolli sun rahoihin.

Digitaalisen euron positiiviset ominaisuudet ovat merkittäviä ja kehittävät maksujärjestelmää merkittävästi. Se mitä tulee sitten tuohon "valtion kontrolliin" ei kyllä vaikuta ainakaan omaan elämään mitenkään. Ne ovat enemmänkin sellaisten foliohattukavereiden juttuja. Nukun yöni paljon paremmin kun tiedän, että digitaaliset euroni ovat turvassa ja valtio niiden takaajana. Vaikka pankki menisi nurin niin valtion takaus turvaisi säästöni. Sen sijaan jos taskussa, ledgerissä tai jossain vilissä pörssissä pitäisi säilyttää Bitcoineja mielenterveys olisi jatkuvasti koetuksella. Mitä jos talo palaa? Mitä jos ledgeri on vahingoittunut, mitä jos kryptopörssi teki FTX:t? Mitä jos unohdin privaattiavaimeni? Mitä jos laitoin vahingossa väärän osoitteen kryptotransaktioon jne?

 

[CaseAce]

No jos tämä ei ole hankalaa niin mikä sitten on? Jos käytän vaikka jotain palvelua, niin kyllä mun mielestä juurikin se tekee käytöstä hankalaa, että pystyt tekemään peruuttamattomia virheitä.

Jos siirrät kryptosi vahingossa väärälle tilille, niin sinne meni. Mutta jos tämä on ylitsepääsemätöntä, niin ei kannata sitten käyttää esim. MobilePay:ta. Sieltäkään et saa rahojasi takaisin jos siirsit vahingossa väärään numeroon. MobilePay ei pysty niitä palauttamaan. Kuitenkin sen käyttöä kuvaillaan "helpoksi". Samanlainen sovellus jossa puhelinnumeron tilalla on lompakon osoite, niin eikös se ole sitten ihan yhtä helppoa? Paitsi että numero on toki pitempi, mutta sen voi siirtää tekstimuodossa haluamallaan tavalla, ja puhelinluettelon sijaan puhelimessa voi olla talletettuna lompakko-osoitteita. Sitten vaan swaippailet rahan siirron lompakosta toiseen.

 

[@Pauli]

Siinä vaiheessa kun valtio alkaa määräilemään mihin rahojasi voit ja et voi käyttää (huom. eri kuin "saada"), voi useammallakin tulla mieli vaihtaa vapaampaan systeemiin.

Ehkä tässä on se suurin ajatuskupla. Vaikka 1k tai 10k ihmistä kypsyisi valtion kontrolliin ja haluaisi vaihtaa johonkin, näistä ei muodostu kuitenkaan yhtenäistä joukkoa joka on samaa mieltä asioista eikä tule muodostamaan mitään yhteistä mielipidettä.

Kyllähän bitcoin ideana on loistava, eroon keskitetystä vallasta ja valuutta on vain sinulla eikä pankilla ja valtioiden kohellukset eivät muuttaisi tilannetta.
Ongelma on että arvo on täysin spekulatiivista joka perustuu siihen että ylivoimainen enemmistö omistaa bitcoineja vain ja ainoastaan sen takia että niiden arvo suhteessa FIAT rahaan kasvaisi nopeammin kuin osakkeiden. Ainoa arvo bitcoinilla on sen muuttuessa takaisin FIAT rahaksi.

Tavan rivikansalainen ei oikein luota nettiin, joten vakaita sijoittajia jotka alkaisivat pankkitilin sijaan sijoittamaan 100-200€/kk bitcoineihin ei alustalle tule.
Aivan absurdia kuvitella että "tässä ohje, mene nettiin ja klikkaa jotain" muuttuisi kansan riveissä koskaan yhtä helpoksi kuin fyysinen asiointi pankissa. Pankissa myydään joku turvallinen parin prosentin säästötili, jonka logiikan kaikki ymmärtävät.

Pari kilometriä lisää alle ja supisuomalainen "kyllä se tästä vielä vituiksi menee" asenne helpottaa elämänkuplan puhkeamista.

 

[Tatuks]

Jos siirrät kryptosi vahingossa väärälle tilille, niin sinne meni. Mutta jos tämä on ylitsepääsemätöntä, niin ei kannata sitten käyttää esim. MobilePay:ta. Sieltäkään et saa rahojasi takaisin jos siirsit vahingossa väärään numeroon. MobilePay ei pysty niitä palauttamaan. Kuitenkin sen käyttöä kuvaillaan "helpoksi". Samanlainen sovellus jossa puhelinnumeron tilalla on lompakon osoite, niin eikös se ole sitten ihan yhtä helppoa? Paitsi että numero on toki pitempi, mutta sen voi siirtää tekstimuodossa haluamallaan tavalla, ja puhelinluettelon sijaan puhelimessa voi olla talletettuna lompakko-osoitteita. Sitten vaan swaippailet rahan siirron lompakosta toiseen.

Olet ihan oikeassa tässä, jos homma tosiaan toimisi noin helposti. Kuitenkin kaikki kryptoja käyttäneet tietää että nykyinen systeemi about kaikkien kryptojen ympärillä on ihan helvetin hankalasti ymmärrettävä.

Itse kun "helposti" tällä kuvatulla tavalla siirtelen kryptoja kavereiden tallennettuihin osoitteisiin, niin saa vähän väliä tulkita mitä kryptisimpiä ongelmia mitä tulee eteen.

 

[elmo]

Onhan nää pyllykolikot vähän sellasia, että esim. joo poikani osaa ladata wallet sovelluksen play kaupasta. Siirtää nicehässillä louhitut kolikot sinne.

No sitten puhelin kastuu kun unohtuu uimashortsien taskuun... No vakuutus keissi auki luuri huoltoon eikä kannata korjata niin rahallinen korvaus. Nyt kun asentelee uuteen luuriin äppejä niin kyseli mikä se bitcoin lompsa oli. Meikäläinen on . Eihän siitä mitään avaimia ole tallessa kun sellasia edes tarjoa kun wallet softaa asentaa...

Nyt sitten yritetään kysellä onko mahdollista saada luuria vielä käsiin. Tuli taas oppirahat tollasenkin asian suhteen. Ei sentään tonneja mutta useampi satanen mikä ton ikäsellä on iso raha.

Tässä kävi loppu hyvin kaikki hyvin. Saatiin luuri huollosta tietojen tallentamista varten takaisin (tästä oli siis jo tehty korvaus päätös ja menossa romutettavaksi). Ei vaan ollut ehtinyt lähteä eteenpäin niin järjestely onnistui. Arvo nyt ei ollut paljoa, mutta olisi siinä jonkun aikaa saanut kesätöissä painaa ennenkuin ne tienattu takaisin.

Huolto heput ei olleet siirtäneet bitcoineja pois ja sälli sai vanahsta luurista 12 sanan avaimen millä saatiin tavara näkyviin uuteen lompsaan. Nyt on avaimet paperilla ja tallessa.

Itsehän näiden parissa olen touhunnut 2,5v melkein päivittäin ja silti perheen sisällä kävi tälläinen kämmi. Joten jos nämä olisi yleisiä niin voin vaan kuvitella sitä määrää cryptoja mitä menee vessasta alas kun kädetetään. Euroilla se vaatisi enemmän tai vähemmän tietoista toimintaa. Eli siirrät jollekkin huijarille (tosin itsekkin sain tälläisessä tapauksessa kerran rahat takaisin, koska poliisi oli jäädyttänyt huijarin tilin).

Walletti mistä oli kyse nyt: Exodus: Crypto Bitcoin Wallet - Apps on Google Play ja tosiaan tuoltakin saa avaimet pihalle, että ihan mahdollinen user errori jos niitä ei vaan koskaan tajua tallettaa.

 

[CaseAce]

Olet ihan oikeassa tässä, jos homma tosiaan toimisi noin helposti. Kuitenkin kaikki kryptoja käyttäneet tietää että nykyinen systeemi about kaikkien kryptojen ympärillä on ihan helvetin hankalasti ymmärrettävä.

Itse kun "helposti" tällä kuvatulla tavalla siirtelen kryptoja kavereiden tallennettuihin osoitteisiin, niin saa vähän väliä tulkita mitä kryptisimpiä ongelmia mitä tulee eteen.

Kryptot on sen verran uusi juttu vielä ettei tällaisia palveluita ole laajasti tarjolla. Samoin käsite "pankit" on vain FIAT rahan ympärille ajan kuluessa muodostunut yritysten tarjoama palvelu. Mikään ei estä etteikö kryptojenkin ympärillä joku yritys alkaiaisi palvella ihan fyysisessä toimipaikassa. Mutta maailma on menossa pois fyysisistä toimipisteistä, joten miksi panostaa tähän "muinaisjäänteeseen". On pankkejakin jotka pyörii pääasiallisesti netissä, ja konttoriasiointi on koko ajan vaikeampaa. Käteistäkään ei saa nostettua kuin tiettyinä ajanhetkinä ja jos sitä on enemmän pitää erikseen varata aika sille. On ihan luonnollista kehitystä että kryptot pyörii jo suoraan netissä, eikä ole konttoriverkostoa joka lähinnä aiheuttaa kustannuksia ja jota pitää koko ajan karsia.

 

[Jalmos]

Tässä kävi loppu hyvin kaikki hyvin. Saatiin luuri huollosta tietojen tallentamista varten takaisin (tästä oli siis jo tehty korvaus päätös ja menossa romutettavaksi). Ei vaan ollut ehtinyt lähteä eteenpäin niin järjestely onnistui. Arvo nyt ei ollut paljoa, mutta olisi siinä jonkun aikaa saanut kesätöissä painaa ennenkuin ne tienattu takaisin.

Huolto heput ei olleet siirtäneet bitcoineja pois ja sälli sai vanahsta luurista 12 sanan avaimen millä saatiin tavara näkyviin uuteen lompsaan. Nyt on avaimet paperilla ja tallessa.

Itsehän näiden parissa olen touhunnut 2,5v melkein päivittäin ja silti perheen sisällä kävi tälläinen kämmi. Joten jos nämä olisi yleisiä niin voin vaan kuvitella sitä määrää cryptoja mitä menee vessasta alas kun kädetetään. Euroilla se vaatisi enemmän tai vähemmän tietoista toimintaa. Eli siirrät jollekkin huijarille (tosin itsekkin sain tälläisessä tapauksessa kerran rahat takaisin, koska poliisi oli jäädyttänyt huijarin tilin).

Walletti mistä oli kyse nyt: Exodus: Crypto Bitcoin Wallet - Apps on Google Play ja tosiaan tuoltakin saa avaimet pihalle, että ihan mahdollinen user errori jos niitä ei vaan koskaan tajua tallettaa.

Hyvä!

Olisiko tuo Exodus hyvä Wallet itsellekin käyttöön vai olisiko järkevämpää käyttää Trust Wallettia, kun siinä on jonkinlainen integraatio Binanceenkin, ainakin helpotettu siirto pörssistä lompsaan?

 

[elmo]

Hyvä!

Olisiko tuo Exodus hyvä Wallet itsellekin käyttöön vai olisiko järkevämpää käyttää Trust Wallettia, kun siinä on jonkinlainen integraatio Binanceenkin, ainakin helpotettu siirto pörssistä lompsaan?

Mitään hajua . Samalla mentiin vielä, kun tolla summalla kannata rauta lompsaa ostaa.

Itsellä ledgerissä isoimmat erät ja ne mitä sinne saa ja loput sitten winukka walletteja tai pörsseissä.

Suosittelen kuitenkin siirtämään pörssistä pois johonkin mistä saat avaimet itsellesi. Seurantaan aivan ehdottomasti: Kryptovaluuttahinnat, kaaviot ja markkina-arvot | CoinMarketCap noilla on vielä äppi ja sinne voit tehdä virtuaali lompakon minne sinne päivitellä siirrot. Löytyy tosiaan about kaikki shitcoinitkin niin näkee kätevästi koko portfolion arvon, nousijat ja laskijat ilman, että tarttee alkaa könyämään eri lompsia ja pörssejä...

 

[Tatuks]

Kryptot on sen verran uusi juttu vielä ettei tällaisia palveluita ole laajasti tarjolla. Samoin käsite "pankit" on vain FIAT rahan ympärille ajan kuluessa muodostunut yritysten tarjoama palvelu. Mikään ei estä etteikö kryptojenkin ympärillä joku yritys alkaiaisi palvella ihan fyysisessä toimipaikassa. Mutta maailma on menossa pois fyysisistä toimipisteistä, joten miksi panostaa tähän "muinaisjäänteeseen". On pankkejakin jotka pyörii pääasiallisesti netissä, ja konttoriasiointi on koko ajan vaikeampaa. Käteistäkään ei saa nostettua kuin tiettyinä ajanhetkinä ja jos sitä on enemmän pitää erikseen varata aika sille. On ihan luonnollista kehitystä että kryptot pyörii jo suoraan netissä, eikä ole konttoriverkostoa joka lähinnä aiheuttaa kustannuksia ja jota pitää koko ajan karsia.

No eikö nyt voida todeta että tällä hetkellä kryptot ei ole mitenkään yhtä helppoja kuin pankkitilin avaaminen ja pankkipalveluiden käyttäminen?

Ei moottorikäyttöiset puimuritkaan olleet alkuaikoinansa helpompia käyttää tai omistaa kuin hevosten vetämät, tai tietokoneet parempia kuin paperilla tehtävä kirjanpito. Ei kukaan selittänyt 1910-luvulla että "Moottorikäyttöisen puimurin ostaminen on ihan yhtä helppoa kuin hevosen ostaminen". Mitä väliä jos se on helppo ostaa jos käyttö kokonaisuudessaan on hankalaa?

Kryptot varmasti on tulevaisuudessa osa yhteiskuntaa mutta jos nyt laitetaan testiryhmä kansalaisia tietokoneen eteen ilman mitään ohjeita, niin väitän että 9/10 osaa avata pankkitilin mutta ei ilman suht syvällistä etukäteisselvitystä tiedä mikä aplikaatio pitäisi ladata puhelimeen että saisi kryptolompakon auki, saati sitten ymmärtäisi mitä avainsanat tarkoittaa.

 

[CaseAce]

No eikö nyt voida todeta että tällä hetkellä kryptot ei ole mitenkään yhtä helppoja kuin pankkitilin avaaminen ja pankkipalveluiden käyttäminen?

Ei moottorikäyttöiset puimuritkaan olleet alkuaikoinansa helpompia käyttää tai omistaa kuin hevosten vetämät, tai tietokoneet parempia kuin paperilla tehtävä kirjanpito. Ei kukaan selittänyt 1910-luvulla että "Moottorikäyttöisen puimurin ostaminen on ihan yhtä helppoa kuin hevosen ostaminen". Mitä väliä jos se on helppo ostaa jos käyttö kokonaisuudessaan on hankalaa?

Kryptot varmasti on tulevaisuudessa osa yhteiskuntaa mutta jos nyt laitetaan testiryhmä kansalaisia tietokoneen eteen ilman mitään ohjeita, niin väitän että 9/10 osaa avata pankkitilin mutta ei ilman suht syvällistä etukäteisselvitystä tiedä mikä aplikaatio pitäisi ladata puhelimeen että saisi kryptolompakon auki, saati sitten ymmärtäisi mitä avainsanat tarkoittaa.

No nyt me ei mun mielestä puhuta jonkin helppoudesta itsessään, vaan siitä että me ollaan totuttu tekemään asiat tietyllä tavalla ja tiedetään jo etukäteen miten pitää toimia. Eli me ollaan jo opeteltu se vaikka olisikin vaikea systeemi. Mutta jos pankkisysteemi olisi uusi, niin ei se helppo olisi. Mihin pankkiin mun kannattaisi mennä, mikä on hyvä ja halpa? Ai no missä se konttori on? Ai ei ole täällä, no millä pankilla on täällä konttori? Sinnekö pitää aika varata, mistä sen saa tehtyä? Henkkarit, joo on mulla ajokortti. Ai ajokortti ei käy, pitää olla passi. No ei mulla passia ole, mitä nyt? Ai poliisiasemalle passia anomaan? Tai väliaikaista henkilökorttia? Miten sinne saa ajan ja kuinka kauas tulevaisuuteen se menee. Jne jne.

 

[pulatunnus]

Alunperin tää juttu lähti siitä, että väite oli että pankkitilejä on useammalla kuin kryptolompakoita. Siihen oma vastineeni oli että helpostihan se kryptolompakon avaa eli se ei muodostu esteeksi. Tälle sitten vastaväite oli, että kryptolompakon avaaminen on niin hankalaa ettei se normaalilta ihmiseltä onnistu. Minusta onnistuu ja on jopa helpompaa kuin pankkitilin avaaminen.

Silloin joku markkinoi kryptoja ja tai nimenomaan bitcoinia afrikkaan ja siellä jokaisella, sille joukolle jolla ei ole pankkitilejä.

Sitten ketjussa joku esitti väitteen että krypto, vai oliko nimenomaan bitcoin käyttöön otto on helppoa (tuossa asia yhteydessä). no puhelimen taisi vaatia.

Allekirjoittanut silloin kyse helppoja, sellaisia ohjeita jolla kukatahansa voi ottaa käyttöön. no niitä ei ollut, mutta vähän toivoin että olisi vaikka vähän talkoilla sellaiset väänetty, ja samalla sitten käydä niitä haasteita läpi. Vaatimustasoa vähän helpotin, jos puhelimessa olisi GRPS data (ainakin välillä), WiFi, BT, Kamera, vähän muistia.

Toki se että se olisi helpoa ei vielä kryptosta taa vaihdannavälinettä, maksuvaluuttaa, se vaatisi vielä sen siihen soveltuvan krypton.

Nyt ketjussa on ihan hyvä kantoja, että jos joku tekee sen uskottavan palvelun, ja on joku uskottava krypto, niin sitten se voisi kilpailla niiden palveluden, vaihdannan välineiden kanssa mitä käyttävät juuri tuon kohdenryhmän henkilöt.

 

[Hawks]

Siinä vaiheessa kun valtio alkaa määräilemään mihin rahojasi voit ja et voi käyttää (huom. eri kuin "saada"), voi useammallakin tulla mieli vaihtaa vapaampaan systeemiin.

Mitä siinä vaiheessa tekisi sitten bitcoineilla jos valtio määrää mihin rahoja voi käyttää? Tuskin valtio antaisi vaihtaa niitä rahaksi, ei voisi ostaa asuntoa, autoa tai edes ruokaa kaupasta.

 

[Jalmos]

Tässäpä juttua Afrikan "kätevästä" pankkisektorista. Mainitsin tässä aikaisemmin, että on helppo todeta kryptojen olevan turhia, kun pankkisysteemit ajaa saman asian ja yhteiskunta ja valuutat on stabiileja. Mutta entäpä jos:
" In countries where the vast majority of the population is unbanked, national currencies are no longer a safe store of value, remittances comprise a hefty portion of GDP, and international sanctions complicate connections to the global economy, a virtual currency that doesn’t require an intermediary to approve transactions can be a vital lifeline for survival. "

Bitcoin is poised to blow up Africa's $86 billion banking system

CNBC spoke to entrepreneurs in Nigeria and South Africa who have integrated the Lightning Network into mobile money.

www.cnbc.com

 

[null0]

Yksi aikakausi on tulossa pian päätökseen. Eli vuosia jatkunut spekulaatio siitä korvataanko Bitcoinilla FIAT-järjestelmä. Eilen julkaistu uutinen Euroopan keskuspankista kertoo uudesta digitaalisesta rahasta, joka tulee täydentämään aiempaa käteismaksujärjestelmää ja ikävä kyllä se ei ole Bitcoin kuten Maxit ovat toivoneet ja jolla Bitcoinia on yritetty myydä jo vuosia

Eiköhän Bitcoin maxit ole toivoneet juuri päinvastaista. Rahan mikä on irrallaan valtioista ja keskuspankeista. Eikä uutinen Euroopan keskuspankin digitaalisesta rahasta ole mikään uusi.

 

[null0]

Sivusto jumitti ja viesti tuli kahdesti. Tämän voi poistaa.

 

[CryptoGeek]

Eiköhän Bitcoin maxit ole toivoneet juuri päinvastaista. Rahan mikä on irrallaan valtioista ja keskuspankeista. Eikä uutinen Euroopan keskuspankin digitaalisesta rahasta ole mikään uusi.

Sellaista maailmankuvaa jossa raha olisi irrallaan valtioista ja keskuspankeista ei ole realistista saavuttaa niin kauan kuin maailmassa on erillisiä valtioita. Siirrymme vähitellen globaaliin aikakauteen jossa Yuan haastaa Dollarin asemaa. Asiantuntija-arviot sekä talouslukemat viittaavaat jo siihen, että Kiinasta tulee nopeiten kasvava talousmahti maailmassa missä Yuanin asema tulee vain vahvistumaan uuden (BRICS) blokin reservivaluuttana. Kiinan suhtautuminen kasinopeleihin kuten Bitcoiniin on hyvin tiedossa eikä Yhdysvallatkaan lähde pelailemaan Bitcoinilla tässä maailmankuvassa missä se haluaa vahvistaa dollarin asemaa kaikin tavoin. Jokaisella on tietysti vapaus valita harrastaako postimerkkien- tai Bitcoinien keräilyä ja mitä hän uskoo omista keräilykappaleistaan tulevan. Näillä valinnoilla ei ole mitään vaikutusta suurempaan kuvaan rahankäytöstä.

 

[Mörtti Röppönen]

Siirrymme vähitellen globaaliin aikakauteen jossa Yuan haastaa Dollarin asemaa. Asiantuntija-arviot sekä talouslukemat viittaavaat jo siihen, että Kiinasta tulee nopeiten kasvava talousmahti maailmassa missä Yuanin asema tulee vain vahvistumaan uuden (BRISC) blokin reservivaluuttana.

Yuanista ei tule koskaan reservivaluuttaa, koska ei Kiina halua näin. Katsopa paljon maailmankaupasta käydään tällä hetkellä yuanilla, ja suhteuta se Kiinan talouden kokoon. Kiina saa pidettyä eliitin kurissa, kun rahoja ei saa maasta ulos.

 

[CryptoGeek]

Yuanista ei tule koskaan reservivaluuttaa, koska ei Kiina halua näin. Katsopa paljon maailmankaupasta käydään tällä hetkellä yuanilla, ja suhteuta se Kiinan talouden kokoon. Kiina saa pidettyä eliitin kurissa, kun rahoja ei saa maasta ulos.

Seuraan aktiivisesti markkinataloutta & politiikkaa ja tässähän oli kyse juurikin siitä, että mihin suuntaan asiat ovat kehittymässä. BRICS-maiden tarkoituksena on päästä eroon dollarin hallitsevasta asemasta. Tämä on täysin linjassa Kiinan nykypolitiikan kanssa eikä sitä ole salailtu mitenkään. Xi Ping tulee toteuttamaan tätä tavoitetta ainakin seuraavat viisi vuotta tai niin kauan kuin hän on vallassa. Mikäli olet seurannut BRICS-maiden kehitystä niin sinun tulisi helposti ymmärtää että juurikin nämä maat ovat tulevaisuudessa nopeiten kasvavia talouksia ja niillä riittää potentiaalia niin väestön kuin resurssien puolesta tulla maailman suurimmaksi talousalueeksi. Tähän allianssiin on liittymässä myös mahdollisesti muitakin maita kuten Saudi Arabia. Lista kasvaa vähitellen ja maailma blokkiintuu. Tämä kehitys moninapaisesta maailmankuvasta alkoi vauhdittua Venäjän sodan alettua eikä sillä ole mitään tekemistä "kiinan kurinpitotoimien kanssa oman eliittinsä kanssa".

 

[Jalmos]

Sellaista maailmankuvaa jossa raha olisi irrallaan valtioista ja keskuspankeista ei ole realistista saavuttaa niin kauan kuin maailmassa on erillisiä valtioita. Siirrymme vähitellen globaaliin aikakauteen jossa Yuan haastaa Dollarin asemaa. Asiantuntija-arviot sekä talouslukemat viittaavaat jo siihen, että Kiinasta tulee nopeiten kasvava talousmahti maailmassa missä Yuanin asema tulee vain vahvistumaan uuden (BRICS) blokin reservivaluuttana. Kiinan suhtautuminen kasinopeleihin kuten Bitcoiniin on hyvin tiedossa eikä Yhdysvallatkaan lähde pelailemaan Bitcoinilla tässä maailmankuvassa missä se haluaa vahvistaa dollarin asemaa kaikin tavoin. Jokaisella on tietysti vapaus valita harrastaako postimerkkien- tai Bitcoinien keräilyä ja mitä hän uskoo omista keräilykappaleistaan tulevan. Näillä valinnoilla ei ole mitään vaikutusta suurempaan kuvaan rahankäytöstä.

Puhut entisestä maailmasta. Oletko seurannut uutisia viime aikoina? Kiinassa on vakavia ongelmia taloudessa ja yhteiskunnassa, koska autoritäärisyys lisääntyy eikä diktatuurikaan taida Xin kaudella enää olla kaukana. Viimeinen tikki on se, jos menevät toistamaan Venäjän töpit ja hyökkäävät Taiwaniin. Tämä ei ole lainkaan poissuljettua, voi olla vain ajan kysymys. Jenkit on siitä nyt varoittaneet ja toisaalta Taiwanin haltuunotto on myös kommunistisen puolueen ohjelmaan kirjattu tavoite. Pahinta on se, että propagandalla on agitoitu myös ihan koulutettuja kaupunkilaisia tämän "aatteen" taakse. Siitä tulee jo sitäkin kautta pakko, jos kerran väelle on hoettu, että Taiwan otetaan takaisin ja kansa vaan odottelee, koska mennään.

Tämä kaikki kertoo samansuuntaisista ongelmista kuin Venäjällä, ollaan valmiita sössimään isomminkin asioita autoritäärisen nykyjärjestelmän ylläpitämiseksi. Siitä tulee kyllä globaalistikin soppa, mutta USA on jo alkanut varautumaan Kiinasta irrottautumiseen, Euroopassakin puhutaan siitä, ettei kaikkia munia yhdessä korissa, vaikka irtautumisesta ei kukaan oikein vielä puhukaan, kun pelätään taloudellisia ongelmia. Ennen kaikkea toki vihreä siirtymä, jota meillä hoetaan mantran tavoin, on täysin Kiinasta riippuvainen asia ainakin tällä hetkellä. Enkä epäile ollenkaan, ettei vihreää siirtymää ja sähköistämistä ole Kiinan taholta lobattu ja mainostettu samalla tavalla kuin maakaasua Venäjän taholta...

Mitä tulee kaikkiin muihinkin BRICS-maihin, on mielenkiintoista huomata, että ne ovat kaikki enemmän tai vähemmän Venäjän liittolaisia. Kaikissa niissä on vakavia ongelmia, osin samansuuntaisiakin. Intian tilannetta en tunne kovin hyvin, mutta itse en kovin paljon panisi minkään BRICS-tulevaisuuden perusteella. Ovat ns. valintansa tehneet ja on kuitenkin huomattava, että USA on edelleen se todellinen talousmahti, jonka myötävaikutuksella hommat pyörii tai sitten ei. Kyllä Kiinakin on todella pitkälle USA:n ja muunkin lännen teknologiasta edelleen riippuvainen, vaikka kyllä lännen sinisilmäisyyden takia ovatkin taktisesti pyrkineet kaikkea kopioimaan ja omimaan. Kopiointi ei kuitenkaan ole asian täydellistä ymmärtämistä eikä sama asia kuin teknologian luonti ja kehittäminen.

Kiina on muuten Intian ohella kieltänyt kryptot ja pyrkii niitä suitsimaan juuri autoritäärisistä syistä. Sen sijaan Brasilia, Venäjä ja Etelä-Afrikka taitavat kaikki kulkea kryptojen kanssa aika etunenässä, kun talous on epästabiili, inflaatio kovaa ja pankkijärjestelmä epävakaa.

 

[null0]

Sellaista maailmankuvaa jossa raha olisi irrallaan valtioista ja keskuspankeista ei ole realistista saavuttaa niin kauan kuin maailmassa on erillisiä valtioita.

Ei mikään raha tietenkään elä vakuumissa, mutta bitcoin on jo raha minkä hallinta ei ole keskuspankeilla/valtioilla.
Voisi sanoa, että maxit ovat jo voittaneet.

Se sitten taas, että mikä tulee olemaan adoptaation taso ja bitcoinin arvo, onkin eri asia.

 

[CryptoGeek]

Puhut entisestä maailmasta. Oletko seurannut uutisia viime aikoina? Kiinassa on vakavia ongelmia taloudessa ja yhteiskunnassa, koska autoritäärisyys lisääntyy eikä diktatuurikaan taida Xin kaudella enää olla kaukana. Viimeinen tikki on se, jos menevät toistamaan Venäjän töpit ja hyökkäävät Taiwaniin. Tämä ei ole lainkaan poissuljettua, voi olla vain ajan kysymys. Jenkit on siitä nyt varoittaneet ja toisaalta Taiwanin haltuunotto on myös kommunistisen puolueen ohjelmaan kirjattu tavoite. Pahinta on se, että propagandalla on agitoitu myös ihan koulutettuja kaupunkilaisia tämän "aatteen" taakse. Siitä tulee jo sitäkin kautta pakko, jos kerran väelle on hoettu, että Taiwan otetaan takaisin ja kansa vaan odottelee, koska mennään.

Ei vaan puhun juurikin nykyajasta ja tulevaisuudesta. Kiina on aina ollut kommunismiin ja autoritäärisyyteen pyrkivä maa. Ei enemmistö kansasta edes ymmärrä mitä vapaassa läntisessä demokratiassa eläminen tarkoittaa. Heille demokratia on aivan erilaista kuin mitä meillä ymmärretään. Kun puhutaan Kiinan demokratiasta niin se tarkoittaa käytännössä rajattuja valtion sanelemia vaihtoehtoja kuinka toimia kun meillä taas vapaus on jo niin pitkälle vietyä, että voimme vaihtaa jopa sukupuolemmekin pelkällä kirjallisella ilmoituksella. Tämä ei menisi läpi edes Kiinan liberaaleimmassa ajattelussa kun heidän elämäntapansa ja arvomaailmansa ovat erilaisia. Kiinaa tai Venäjää arvioitaessa kannattaa perehtyä hieman näiden maiden historiaan ja yrittää ymmärtää millaista siellä on ollut aiemmin. Kummallakin maalla on satojen vuosien historia pelkästä autoritäärisyydestä, keisariudesta,tsaariudesta jne. Ei siellä ole mitään läntisen liberaalin demokratian pohjaa olemassa, jonka kautta meidän läntisiä ja liberaaleja elämänarvoja osattaisiin arvostaa samalla tapaa kuin me nyt teemme.

Tämä kaikki kertoo samansuuntaisista ongelmista kuin Venäjällä, ollaan valmiita sössimään isomminkin asioita autoritäärisen nykyjärjestelmän ylläpitämiseksi. Siitä tulee kyllä globaalistikin soppa, mutta USA on jo alkanut varautumaan Kiinasta irrottautumiseen, Euroopassakin puhutaan siitä, ettei kaikkia munia yhdessä korissa, vaikka irtautumisesta ei kukaan oikein vielä puhukaan, kun pelätään taloudellisia ongelmia. Ennen kaikkea toki vihreä siirtymä, jota meillä hoetaan mantran tavoin, on täysin Kiinasta riippuvainen asia ainakin tällä hetkellä. Enkä epäile ollenkaan, ettei vihreää siirtymää ja sähköistämistä ole Kiinan taholta lobattu ja mainostettu samalla tavalla kuin maakaasua Venäjän taholta...

Niin, siitähän tässä maailman blokkiutumisessa on juurikin kyse, että BRICS allianssi, joka rakentuu pääasiassa autoritääristen valtioiden varaan alkaa ottamaan pesäeroa Yhdysvaltojen johtamaan allianssiin joka taas rakentuu pääasiassa läntisten demokraattisten valtioiden varaan. Kummassakin allianssissa käytetään kyllä käsitettä demokratia, mutta jälkimmäisessä se on aidosti liberaalimpi. Mitä tulee Kiinan vihreään politiikkaan niin siellähän on juuri lisätty fossiilisten osuutta ja maa on rikkonut uusia ennätyksiä hiilen ja öljynkäytön suhteen. Heidän osaltaan "vihreä" siirtymä on lähinnä sanahelinää sillä nyt heidän prioriteettinsä on hakea kaikin tavoin talouskasvua ja pyrkiä ohittamaan Yhdysvallat suurimpana talousmahtina.

Mitä tulee kaikkiin muihinkin BRICS-maihin, on mielenkiintoista huomata, että ne ovat kaikki enemmän tai vähemmän Venäjän liittolaisia. Kaikissa niissä on vakavia ongelmia, osin samansuuntaisiakin. Intian tilannetta en tunne kovin hyvin, mutta itse en kovin paljon panisi minkään BRICS-tulevaisuuden perusteella. Ovat ns. valintansa tehneet ja on kuitenkin huomattava, että USA on edelleen se todellinen talousmahti, jonka myötävaikutuksella hommat pyörii tai sitten ei. Kyllä Kiinakin on todella pitkälle USA:n ja muunkin lännen teknologiasta edelleen riippuvainen, vaikka kyllä lännen sinisilmäisyyden takia ovatkin taktisesti pyrkineet kaikkea kopioimaan ja omimaan. Kopiointi ei kuitenkaan ole asian täydellistä ymmärtämistä eikä sama asia kuin teknologian luonti ja kehittäminen.

Nyt on hyvä muistaa, että Venäjä ei ole tulevan BRICS allianssin johtava maa. Johtava maa on Kiina aivan suvereenisti. Kiinan tavoitteille on myös parempi mikäli Venäjä heikentyy sodan seurauksena, mutta se ei kuitenkaan halua että Venäjä romahtaisi sillä silloin liberaalimpi länsi saisi siitä otteen. Tämä on Kiinalle eräänlaista tasapainoilua kun se tavoittelee uutta maailmanjärjetystä missä se itse olisi johtava suurvalta maailmassa ja muut maat olisivat niinsanotusti sen sormen ympärille sidottuja. Se tarvitsee tuekseen Venäjän valtavia luonnonvaroja sekä muiden autoritääristen valtioiden tukea muodostaakseen vahvan kauppaliiton. Yhdessä näistä autoritäärisistä maista rakentuu uusi globaali maailmanjärjestys, jossa Kiinan on tarkoitus olla johtava suurvalta ja näyttää allianssille suuntaa Yhdysvaltojen asemasta.

Kiina on muuten Intian ohella kieltänyt kryptot ja pyrkii niitä suitsimaan juuri autoritäärisistä syistä. Sen sijaan Brasilia, Venäjä ja Etelä-Afrikka taitavat kaikki kulkea kryptojen kanssa aika etunenässä, kun talous on epästabiili, inflaatio kovaa ja pankkijärjestelmä epävakaa.

Venäjä on luomassa myös omaa digitaalista valuuttaa ja sen tavoitteet valuuttapolitiikan suhteen ovat pitkälti samat kuin Kiinallakin. En ihmettele vaikka sama talouspolitiikka leviäisi muihinkin BRICS maihin vähitellen Kiinan sanelemana. Bitcoinin louhinta ja omistukset ovat pääosin keskittyneet Yhdysvaltoihin ja siellä toimiville finanssitaloille, joten on jo helppoa nähdä ja ymmärtää ettei Bitcoinilla tule olemaan kasinopeliä suurempi rooli näiden BRICS-maiden parissa koska tätä sidonnaisuutta Yhdysvaltoihin halutaan juurikin vähentää. Vastaavasti taas dollaripuolella halutaan vahvistaa myös omia asemia. Ei siellä kaivata mitään deflatorisia kasinopelimerkkejä sotkemaan talouskasvua kun tarkoituksena on nimenomaan kasvattaa taloutta vauhdilla ja siihen tarvitaan kevyesti inflatorisia valuuttaratkaisuja.