Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[EAQRSK]

Cardanolle pitäisi tulla Vasil Hard fork 29.6 joka saattaa antaa hyvin potkua sen kurssiin. Toisaalta jos kaikki on menossa alas vaikutus saattaa jäädä melko laimeaksi.

edit: Osupa sopivasti toi postaus. Muutama tunti tästä Cardano tais nousta 29%. Nyt tosin tullu jonkun verran takas alas.

 

[swttii]

Celsius ponzi-död




Ja tämä ei taas ole ihan triviaalia koko ekosysteemin kannalta... Riskit erittäin korkealla imo

 

[tuplapukki]

Celsius ponzi-död




Ja tämä ei taas ole ihan triviaalia koko ekosysteemin kannalta... Riskit erittäin korkealla imo

Harva ymmärtää millainen paskamyrsky siellä on pahimmassa tapauksessa tulossa, jos Tether-Ponzi lopulta romahtaa. Potentiaalinen eksistentiaalinen uhka koko kryptoskenelle. Ainakin sellaisenaan millaisena me tämä scene nyt vielä toistaiseksi siis tunnetaan.

 

[shams]

Celsius ponzi oli siis rakennettu sen oletuksen varaan että ETH arvo nousee ikuisesti, tai vähintäänkin pysyy aiemmissa ATH-lukemissa. Kyllä on hienoja nämä DeFi-viritykset.

 

[aeinola]

Harva ymmärtää millainen paskamyrsky siellä on pahimmassa tapauksessa tulossa, kun Tether-Ponzi lopulta romahtaa. Potentiaalinen eksistentiaalinen uhka koko kryptoskenelle.

Kryptoskene voi mun puolesta kuolla pois. Vain Bitcoinilla on merkitystä.

 

[finkbrau]

Nyt kun ethereumin arvon on vuodessa puolittunut ja viikossakin kolmasosan menettänyt arvostaan, niin vieläkö porukka painaa louhintaa 3xxx sarjan ohjaimilla? Tähän kun lisätään se, että sähkön hinta on kolminkertaistunut Suomessa vuodessa, niin ainakin toiveita on että 4xxx sarjan kortit eivät mene mainareille.

 

[kuoris]

Nyt kun ethereumin arvon on vuodessa puolittunut

Oliko tämä se kuuluisa halving mistä on puhuttu?!

 

[Router]

Käppyrät väittää että bottom olisi in tällä viikolla.
Viikon RSI alle 30
Bottom indicator
Hash ribbons
Samaan aikaan merkanneet edellisten syklien pohjan mutta tiedä sitten voiko niitä verrata.

 

[kibe]

Itse katsoin käppyröistä, että ensi kuussa bitcoinilla saa pizzan. Mitä täytteitä meinasitte ottaa?

 

[EAQRSK]

Uskon vakaasti että mennään vielä alas. Maltti on valttia...kun pohja tuntuu löytyneen niin tankkailen kunnolla. Inflaatio kun saadaan kuriin niin voi odotella markkinoiden elpymistä.

 

[Router]

Uskon vakaasti että mennään vielä alas. Maltti on valttia...kun pohja tuntuu löytyneen niin tankkailen kunnolla. Inflaatio kun saadaan kuriin niin voi odotella markkinoiden elpymistä.

Itse laittaisin limit ordereita tonnin välein ainakin 14k asti. Tällä viikolla tai lähiaikoina voidaan käydä reilusti alle 20k.
Kieltämättä itselläkin epävarma olo kun tilanne on mikä on. Kryptothan ei varsinaista lamaa ole vielä nähneet ja epävarmuustekijöitä on turhan paljon.
Kaikki fiat-pohjainen on kuitenkin täysin poissuljettu joten joku kulta olisi ainoa vaihtoehto mikä tulee mieleen. BTC on teoriassa se paras turvasatama ja tämä aika näyttää ottavatko ihmiset sen käyttöön vai ei. Ihmisethän sen markkinan tekevät.

Pitää muistaa että talous ja markkina kulkevat eri rytmissä. Ollaan siis tilanteessa jossa markkinat etsivät pohjaa ja ollaan matkalla taantumaan.
Kun ollaan taantuman pohjalla härkämarkkina on yleensä jo puolessa välissä.

 

[Paapaa]

Kaikki fiat-pohjainen on kuitenkin täysin poissuljettu

Ihan uteliaisuutta kysyn: miksi?

 

[Router]

Ihan uteliaisuutta kysyn: miksi?

Koska etsin parasta tuottoa.
Katso esim tradingview kurssit jaettuna printatun rahan määrällä. Eli mikä tahansa kurssi ja perään /WM2NS eli money supply.

djx/WM2NS
spx500/WM2NS
BTCUSD/WM2NS

Eli ne osakkeet yms. saattaa paperilla näyttää tuottavan jotain mutta tuottaako ne oikeasti?

 

[EAQRSK]

Mä ostin muksulle kasan kultakolikoita olisko ollu joskus 2014. Unssin kolikosta sai maksaa silloin 937,60€. Nyt saman kolikon myyntihinta on 1987€. Ajattelin luovuttaa kolikot sille silloin kun täyttää 18 vuotta. Eli joskus vuonna 2031...saa nähä mitä ovat arvoltaan silloin.

 

[root]

Mä ostin muksulle kasan kultakolikoita olisko ollu joskus 2014. Unssin kolikosta sai maksaa silloin 937,60€. Nyt saman kolikon myyntihinta on 1987€. Ajattelin luovuttaa kolikot sille silloin kun täyttää 18 vuotta. Eli joskus vuonna 2031...saa nähä mitä ovat arvoltaan silloin.

Tuosta sain laskettua keskimääräisen arvonnousun 9.85% vuodessa, kahdeksan vuoden aikana. Ei hassumpi, tosin oikea nousu lienee tullut viimeisen 3 vuoden aikana.

 

[Julle-]

Tuosta sain laskettua keskimääräisen arvonnousun 9.85% vuodessa, kahdeksan vuoden aikana. Ei hassumpi, tosin oikea nousu lienee tullut viimeisen 3 vuoden aikana.

Fyysisten kolikoiden tapauksessa pitää muistaa myös spreadi, joka on esim. Tavexilla tällä hetkellä 15% luokkaa ja ostohinta siis ainoastaan 1715€. Spreadit käytännössä tuplaantuivat kymmenisen vuotta sitten, kun eurokriisi oli akuutisti uutisissa.

 

[aeinola]

Mä ostin muksulle kasan kultakolikoita olisko ollu joskus 2014. Unssin kolikosta sai maksaa silloin 937,60€. Nyt saman kolikon myyntihinta on 1987€. Ajattelin luovuttaa kolikot sille silloin kun täyttää 18 vuotta. Eli joskus vuonna 2031...saa nähä mitä ovat arvoltaan silloin.

Bitcoin 200-700€ joskus 2014. Saa siis dumpata vielä 90% tämän päivän hinnoista ja vieläkin olis ollut kultaa parempi sijotus. Väittäsin että joskus vuonna 2031 ollaan tehty vieläkin isompi pesäero arvonnousussa.. ellei tätä palloa ole nukettu tuhkaks ennen sitä. Muksu olis varmaan 18v synttäreillä iloissan jos sais kultakolikoita JA Bitcoineja lahjaksi.

 

[tuplapukki]

Coinbase lomauttaa yli 1000 työntekijää:

Coinbase lays off 18% of workforce as CEO warns of ‘crypto winter’

The CEO of Coinbase said Tuesday that he’s laying off more than 1,000 of the cryptocurrency exchange’s employees, warning of an impending recession and “crypto winter.” The news comes as cryp…

nypost.com

 

[GvsE]

Aika paljon on joutilaita jos 1000 voi heittää tosta vaan

 

[Paapaa]

Eli ne osakkeet yms. saattaa paperilla näyttää tuottavan jotain mutta tuottaako ne oikeasti?

Nyt pitää peruuttaa, mitä noilla suhdeluvulla on mitään tekemistä reaalituottojen odotusarvojen kanssa? Ja mitä sä edes mahdat kutsua "fiat-pohjaiseksi" kohteeksi? Onko pala tuottaavaa firmaa fiat-pohjainen vain koska sillä käydään euroissa kauppaa pörssissä? Eihän tuo liity mitenkään reaalituotto-odotukseen. Vai mitä oikein meinaat? En ehkä ymmärtänyt lainkaan, mitä ajat takaa.

 

[Router]

Coinbase lomauttaa yli 1000 työntekijää:

Coinbase lays off 18% of workforce as CEO warns of ‘crypto winter’

The CEO of Coinbase said Tuesday that he’s laying off more than 1,000 of the cryptocurrency exchange’s employees, warning of an impending recession and “crypto winter.” The news comes as cryp…

nypost.com

Suurin syy lienee FTX joka vienyt kakkospaikan viime aikoina.

Top Cryptocurrency Exchanges Ranked By Volume | CoinMarketCap

See our list of cryptocurrency exchanges ✔️ Ranked by volume ✔️ Binance ✔️ Coinbase Pro ✔️ Huobi ✔️ Kraken ✔️ Bithumb ✔️ Bitfinex ✔️ And many more ✔️

coinmarketcap.com

 

[Router]

Nyt pitää peruuttaa, mitä noilla suhdeluvulla on mitään tekemistä reaalituottojen odotusarvojen kanssa? Ja mitä sä edes mahdat kutsua "fiat-pohjaiseksi" kohteeksi? Onko pala tuottaavaa firmaa fiat-pohjainen vain koska sillä käydään euroissa kauppaa pörssissä? Eihän tuo liity mitenkään reaalituotto-odotukseen. Vai mitä oikein meinaat? En ehkä ymmärtänyt lainkaan, mitä ajat takaa.

Tarkoitan että ostovoima ei välttämättä lisäänny vaikka ne näyttäisi jotain tuottavankin . Tuoton pitäisi ylittää inflaatio ja hintojen nousuprosentit jotta ostovoima lisääntyisi. Tietysti pankissa niiden arvo laskee takuuvarmasti että jotain olisi syytä yrittää.

 

[Paapaa]

Tarkoitan että ostovoima ei välttämättä lisäänny vaikka ne näyttäisi jotain tuottavankin

No, viimeisen 100+ vuoden aikana pörssissä ollut voimakkaasti positiivinen reaalituotto. Uskon, että se on positiivinen jatkossakin. Reaalituotto on ollut positiivista myös 2000-luvulla. Eli kun kysyit "tuottaako ne oikeasti?", niin vastaus on: kyllä tuottaa. Eikä se oikeastaan ole ihme. Firmoihin sijoittaminen on nimenomaan sijoittamista tuottavaan liiketoimintaan, ei valuuttaa, ei fiat-valuuttaan, ei passiiviseen raaka-aineeseen, ei kryptoon. Siksi ne ovat selvinneet inflaatiostakin todella hyvin historiassa. Eli mielestäni firmaan sijoittaminen ei edes ole "fiat-pohjaista", vaan firmapohjaista. Ja siis järkevää. Yritys jatkaa toimintaansa vaikka valuutta vaihtuisi.

 

[EAQRSK]

Bitcoin 200-700€ joskus 2014. Saa siis dumpata vielä 90% tämän päivän hinnoista ja vieläkin olis ollut kultaa parempi sijotus. Väittäsin että joskus vuonna 2031 ollaan tehty vieläkin isompi pesäero arvonnousussa.. ellei tätä palloa ole nukettu tuhkaks ennen sitä. Muksu olis varmaan 18v synttäreillä iloissan jos sais kultakolikoita JA Bitcoineja lahjaksi.

En jaksa emännän kanssa lähteä vääntämään cryptoista koskien lasten rahoja. Niillä on sijoitustilit ja kultaa...säilyy perheessä sopu

Täytyy tyytyä sijoittamaan itse cryptoihin.

 

[Router]

No, viimeisen 100+ vuoden aikana pörssissä ollut voimakkaasti positiivinen reaalituotto. Uskon, että se on positiivinen jatkossakin. Reaalituotto on ollut positiivista myös 2000-luvulla. Eli kun kysyit "tuottaako ne oikeasti?", niin vastaus on: kyllä tuottaa. Eikä se oikeastaan ole ihme. Firmoihin sijoittaminen on nimenomaan sijoittamista tuottavaan liiketoimintaan, ei valuuttaa, ei fiat-valuuttaan, ei passiiviseen raaka-aineeseen, ei kryptoon. Siksi ne ovat selvinneet inflaatiostakin todella hyvin historiassa. Eli mielestäni firmaan sijoittaminen ei edes ole "fiat-pohjaista", vaan firmapohjaista. Ja siis järkevää. Yritys jatkaa toimintaansa vaikka valuutta vaihtuisi.

Ihan miten vain mutta kun jaat kurssin /WM2NS eli printatun rahan määrällä saat suuntaa antavan käsityksen siitä miten kurssikehityksen ostovoima on muuttunut.

 

[aeinola]

En jaksa emännän kanssa lähteä vääntämään cryptoista koskien lasten rahoja. Niillä on sijoitustilit ja kultaa...säilyy perheessä sopu

Täytyy tyytyä sijoittamaan itse cryptoihin.

Kryptot ja Bitcoin ei ole sama asia. Suosittelen ihan ensiksi hakemaan ymmärryksen tähän eroavaisuuteen.

 

[Devil's Advocate]

No, viimeisen 100+ vuoden aikana pörssissä ollut voimakkaasti positiivinen reaalituotto. Uskon, että se on positiivinen jatkossakin. Reaalituotto on ollut positiivista myös 2000-luvulla. Eli kun kysyit "tuottaako ne oikeasti?", niin vastaus on: kyllä tuottaa. Eikä se oikeastaan ole ihme. Firmoihin sijoittaminen on nimenomaan sijoittamista tuottavaan liiketoimintaan, ei valuuttaa, ei fiat-valuuttaan, ei passiiviseen raaka-aineeseen, ei kryptoon. Siksi ne ovat selvinneet inflaatiostakin todella hyvin historiassa. Eli mielestäni firmaan sijoittaminen ei edes ole "fiat-pohjaista", vaan firmapohjaista. Ja siis järkevää. Yritys jatkaa toimintaansa vaikka valuutta vaihtuisi.

En mä usko että liimaa, limsaa, asuntoja tai ruokaa enää kannattaa valmistaa tai myydä olleskaan kun niitä voi bitcoineilla maksaa.

Edit: [/sarkasmi]

 

[Paapaa]

Ihan miten vain mutta kun jaat kurssin /WM2NS eli printatun rahan määrällä saat suuntaa antavan käsityksen siitä miten kurssikehityksen ostovoima on muuttunut.

Vaikea keksiä, miksi joku tekisi noin, sillä sen inflaation saa ihan tarkoista inflaatiotilastoistakin, niin ei tarvitse arpoa millään täysin epämääräisillä hehtaari-indikaattoreilla, jotka eivät kuitenkaan kuvaa millään tavalla toteutunutta inflaatiota.

Mutta ei tää ollut se pointti. Kysyin, miksi et sijoita mihinkään "fiat-pohjaiseen" ja et oikeastaan vastannut siihen. Mikä on "fiat-pohjaista" johon et halua sijoittaa? Ne firmat, jotka ovat siis tuottaneet positiivista reaalituottoa? Vai joku muu kohde?

 

[aeinola]

Vaikea keksiä, miksi joku tekisi noin, sillä sen inflaation saa ihan tarkoista inflaatiotilastoistakin

Mistä tälläsen tarkan inflaatiotilaston saa tarkasteltavaksi?

 

[Paapaa]

Mistä tälläsen tarkan inflaatiotilaston saa tarkasteltavaksi?

Esim:

Kuluttajahintaindeksi | Tilastokeskus

www.stat.fi

 

[aeinola]

Esim:

Kuluttajahintaindeksi | Tilastokeskus

www.stat.fi

Vai että semmosta... Jokainen uskoo mihin haluaa, vaikka joulupukkiin.

 

[Paapaa]

Vai että semmosta... Jokainen uskoo mihin haluaa, vaikka joulupukkiin.

Ehkä jatkat täällä:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

 

[aeinola]

Ehkä jatkat täällä:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

Sori mutta ei kiinnosta se toinen ääripää, kiinnostaa vain totuus.

 

[Paapaa]

En mä usko että liimaa, limsaa, asuntoja tai ruokaa enää kannattaa valmistaa tai myydä olleskaan kun niitä voi bitcoineilla maksaa.

Mikäs logiikka tuossa on? Miten bitcoineilla maksaminen liittyy mitenkään noiden tuotteiden kysyntään tai tarjontaan? Kyllä kai ruoalle ja asunnoille ja liimalle ja limsalle on kysyntää ihan maksuvälineestä riippumatta. Kaupaksi menee euroilla, kullalla, oravannahoilla ja BTC:llä.

 

[Paapaa]

Sori mutta ei kiinnosta se toinen ääripää, kiinnostaa vain totuus.

Juu, inflaatiotilastot ovat paras tapa koettaa ymmärtää rahan arvon muutoksia pitkällä aikavälillä. Sitten on myös paljon huonompiakin (pseudo-)indikaattoreita, mutta en oikein keksi, miksi joku haluaisi yrittää niillä arvioida asiaa jonka voi todeta paljon tarkemmasta ja luotttavammasta tilastosta.

Onko sulla joku ihan konkreettinen syy pitää kuluttajahintaindeksiä yhtä luotettavana asiana kuin joulupukkia?

 

[Router]

Paapaa on tunnettu änkyrä ja kryptovihaaja ja on tullut ennenkin sotkemaan tätä ketjua. Saattaa olla oikeasti niin hölmö kuin esittää ja haluaa aina viimeisen sanan oli se kuinka hölmö tahansa. Älkää lähtekö mukaan.

 

[Paapaa]

Paapaa on tunnettu änkyrä ja kryptovihaaja ja on tullut ennekin sotkemaan tätä ketjua. Älkää lähtekö mukaan. Saattaa olla oikeasti niin hölmö kuin esittää.

Olisin toivonut ihan asiallisen vastauksen kysymyksiin tuon puhtaan ad hominemin sijaan. On todella väsynyttä käydä puhtaasti henkilöön kun loppuu asia-argumentit kesken. Saa vielä toki vastata asiaakin. Kiinnostaa, mitä tarkoitit "fiat-pohjaisella" kohteella.

 

[aeinola]

Paapaa on tunnettu änkyrä ja kryptovihaaja ja on tullut ennenkin sotkemaan tätä ketjua. Saattaa olla oikeasti niin hölmö kuin esittää ja haluaa aina viimeisen sanan oli se kuinka hölmö tahansa. Älkää lähtekö mukaan.

Ei se haittaa, kysehän on vain siitä ettei ole vielä ymmärrys aiheesta tarpeeksi korkealla tasolla.

Juu, inflaatiotilastot ovat paras tapa koettaa ymmärtää rahan arvon muutoksia pitkällä aikavälillä. Sitten on myös paljon huonompiakin (pseudo-)indikaattoreita, mutta en oikein keksi, miksi joku haluaisi yrittää niillä arvioida asiaa jonka voi todeta paljon tarkemmasta ja luotttavammasta tilastosta.

Onko sulla joku ihan konkreettinen syy pitää kuluttajahintaindeksiä yhtä luotettavana asiana kuin joulupukkia?

WTF Happened In 1971?

"I don't believe we shall ever have a good money again before we take the thing out of the hands of government, that is, we can't take it violently out of the hands of government, all we can do is by some sly roundabout way introduce something that they can't stop." - F.A. Hayek 1984

wtfhappenedin1971.com

Inflation, Money Supply, GDP, Unemployment and the Dollar - Alternate Data Series

www.shadowstats.com

 

[Paapaa]

WTF Happened In 1971?

"I don't believe we shall ever have a good money again before we take the thing out of the hands of government, that is, we can't take it violently out of the hands of government, all we can do is by some sly roundabout way introduce something that they can't stop." - F.A. Hayek 1984

wtfhappenedin1971.com

Inflation, Money Supply, GDP, Unemployment and the Dollar - Alternate Data Series

www.shadowstats.com

Linkeistä ei mulle selvinnyt, miten nuo liittyvät Tilastokeskuksen kuluttajahintaindeksin luotettavuuteen ja miten yleensä mitataan osakkeiden reaalituottoja. Alkuperäinen ihmettelijä ei siis tiennyt, että osakemarkkinoiden tuotot ovat olleet reaalisesti positiivisia keskimäärin viimeisen 100+ vuoden ajan ja myös 2000-luvulla - toki yksittäisten vuosien hajonta suurta. Eli osakkeet tuottivat enemmän kuin mitä hinnat nousivat. Ja tämä jostain syystä nyt kyseenalaistettiin ja verrattiin kuluttajahintaindeksiä joulupukkiin. En keksi, miksi kuluttajahintaindeksi olisi yhtään epäluotettavampi kuin mikään linkin takana olevista indekseistä.

Mua siis vain kiinnosti, että mitkä on ne "fiat-pohjaiset" kohteet mihin ei missään nimessä halua sijoittaa ja jota perusteltiin epäillyllä negatiivisella reaalituotolla. Mutta, kyse ei tosiaan ollut osakkeista koska niiden tuotto on ollut positiivista tilastojen mukaan. Joten kyselin, mitä sijoituskohteita tuossa sitten tarkoitettiin. Jos joku muu tietää, niin saa vastata. Mielestäni ihan asiallinen kysymys.

Eikä ollut tarkoitus dissata kenenkään kryptosijoittamista - enkä sellaista kyllä tehnytkään. BTC-sijoittajathan ovat yhä tienanneet todella kovia hilloja varsinkin jos ostivat tarpeeksi kauan aikaa sitten.

 

[aeinola]

Linkeistä ei mulle selvinnyt, miten nuo liittyvät Tilastokeskuksen kuluttajahintaindeksin luotettavuuteen ja miten yleensä mitataan osakkeiden reaalituottoja. Alkuperäinen ihmettelijä ei siis tiennyt, että osakemarkkinoiden tuotot ovat olleet reaalisesti positiivisia keskimäärin viimeisen 100+ vuoden ajan ja myös 2000-luvulla - toki yksittäisten vuosien hajonta suurta. Eli osakkeet tuottivat enemmän kuin mitä hinnat nousivat. Ja tämä jostain syystä nyt kyseenalaistettiin ja verrattiin kuluttajahintaindeksiä joulupukkiin. En keksi, miksi kuluttajahintaindeksi olisi yhtään epäluotettavampi kuin mikään linkin takana olevista indekseistä.

Mua siis vain kiinnosti, että mitkä on ne "fiat-pohjaiset" kohteet mihin ei missään nimessä halua sijoittaa ja jota perusteltiin epäillyllä negatiivisella reaalituotolla. Mutta, kyse ei tosiaan ollut osakkeista koska niiden tuotto on ollut positiivista tilastojen mukaan. Joten kyselin, mitä sijoituskohteita tuossa sitten tarkoitettiin. Jos joku muu tietää, niin saa vastata. Mielestäni ihan asiallinen kysymys.

Eikä ollut tarkoitus dissata kenenkään kryptosijoittamista. BTC-sijoittajathan ovat yhä tienanneet todella kovia hilloja varsinkin jos ostivat tarpeeksi kauan aikaa sitten.

En ottanut kantaa teidän alkuperäiseen keskusteluun. Kysyin vain sulta niitä tarkkoja ja luotettavia inflaatiotilastoja, koska ei sellaisia ole saatavilla, joutuu tekemään aika paljon salapoliisityötä jotta saa edes suuntaa antavan inflaatiotilaston. Linkit mitä tarjosin rakentaa pohjaa sille ymmärrykselle, ja etenkin avaa sitä seikkaa kuinka epäluotettavia nää kansalle jaettavat inflaatiotilastot ovat.

 

[Kan Dee Dokata]

On taidettu siirtyä kryptobuumissa nyt muun pulkkamäen ohella siihen samaan, mitä internet-kuplan puhkeaminen tuotti. Suurin osa skeidasta katosi markkinoilta, ja vasta sen jälkeen alkoi pikkuhiljaa näkyä toimivia ratkaisuja, joiden ainoa myyntivaltti ei ollut hype.

Sillä erolla tietysti, että edelleenkään ei ole tosimaailmaan kunnolla sidoksissa olevaa kryptoa vielä tehtykään. Käytännössä kaikki on keskittynyt kryptomaailman sisäiseen rinkirunkkaukseen. On siis vielä ihan mahdollista, että tämä ala kuopataan perusperiaatteiltaan kivana ideana, mutta lopulta toteuttamiskelvottomana sen kompleksisuuden ja kankeuden takia.

 

[Kan Dee Dokata]

Ehkä jatkat täällä:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

Se ei ole mikään salaliittoteoria, että inflaatiomittareita rukataan sen mukaan, mikä keskuspankkiireista näyttää itselleen edullisimmalta. Se on ihan puutaheinää, eikä sillä ole oikeastaan tekemistä sen kanssa, mitä kansa kaupoissa yms. näkee.

Niitä löytyy sitten useita eri paikkoja, joissa voi vilkaista, miltä inflaatio näyttää rukkaamattomilla mittareilla.

 

[FinnPeak]

Olisin toivonut ihan asiallisen vastauksen kysymyksiin tuon puhtaan ad hominemin sijaan. On todella väsynyttä käydä puhtaasti henkilöön kun loppuu asia-argumentit kesken. Saa vielä toki vastata asiaakin. Kiinnostaa, mitä tarkoitit "fiat-pohjaisella" kohteella.

Oisin toivonut ihan samaa, kun tässä keskustellaan niin kykyä argumentoida ytimekkäästi miksi Tilastokeskuksen data rahan suhteellisesta arvosta ei pitäisi paikkaansa? Suoraviivaisia vastauksia käytännön kysymyksiin. Jotain oikeita konkreettisia ongelmia jotka koskettavat massoja, ja joihin nämä ratkaisut auttavat.

Sitäkin enemmän koko kryptokeskustelu on jotain käsittämätöntä termipöhinää, dogmaattisen oloista nykyjärjestelmän demonisointia. FIAT on kirjainyhdistelmä josta yhtäkkiä aika monella twitterjonnella on näkemys ja jotenkin siitä on meidän "vapaus" kai kiinni. Ulkopuoliselle kritiikille naureskellaan ja vastaukset useimmiten näyttää menevän ohi sävyllä "ymmärrys ei riitä". Profeetat puhuvat kuinka Bitcoinia kannattaa "opiskella", satoja tunteja. Alan isoilla messuilla firettäjät keskittyy ilmeisesti lähinnä hypettämään ja läpsimään toisiaan selkään ja ryyppäämään.

Valitettavasti sivulliselle tästä meiningistä tulee kyllä lähinnä mieleen sama tunnelma, mitä joissain verkostomarkkinointiseminaareissa on nähty. Show on kovaa ja pisnes kasvaa, mutta ydin kumisee tyhjyyttään. Eli varmaan ihan kivaa pöhinää, niin kauan kun joku tunkee myllyyn massia ja/tai porukka jaksaa hengata keskenään.

Pidän siis itseäni ihan kohtalaisen valistuneena maailmankansalaisena ja sijoittamistakin on harrasteltu jo noin 15 vuotta ja ihan hyvällä pitkäjänteisellä menestyksellä. Kryptot menee silti heittämällä yli hilseen eikä tuo messuaminen iske yhtään. Omaa napaa tuijottamalla päättelen jo tästä, että mitään isoa kryptoista ei tule luultavasti koskaan, tai ainakaan kymmeniin vuosiin. Vitun kalliita ne voivat kyllä olla jos markkinoilla on vaan tuohon hassattavaa rahaa, mutta siinä kaikki. Isoja massoja ei vain yksinkertaisesti kiinnosta.

 

[FinnPeak]

Se ei ole mikään salaliittoteoria, että inflaatiomittareita rukataan sen mukaan, mikä keskuspankkiireista näyttää itselleen edullisimmalta. Se on ihan puutaheinää, eikä sillä ole oikeastaan tekemistä sen kanssa, mitä kansa kaupoissa yms. näkee.

Niitä löytyy sitten useita eri paikkoja, joissa voi vilkaista, miltä inflaatio näyttää rukkaamattomilla mittareilla.

Millä tapaa Tilastokeskuksen kuluttajahinta- ja elinkustannusindeksejä rukataan "keskuspankkiirien" toiveiden mukaan? Mikä tässä on tarkoitusperä?

Mitä nämä useat eri paikat ovat? Jos nyt ihan Suomesta esimerkiksi puhutaan.

 

[Paapaa]

Se ei ole mikään salaliittoteoria, että inflaatiomittareita rukataan sen mukaan, mikä keskuspankkiireista näyttää itselleen edullisimmalta. Se on ihan puutaheinää, eikä sillä ole oikeastaan tekemistä sen kanssa, mitä kansa kaupoissa yms. näkee.

Niitä löytyy sitten useita eri paikkoja, joissa voi vilkaista, miltä inflaatio näyttää rukkaamattomilla mittareilla.

Menee vähän ohi aiheen, mutta. Toi kyllä täyttää aika täydellisesti salaliiton määritelmän. Oletan, että valtamedia ei kerro tästä, eikä yksikään koulutettu suomalainen taloustieteilijä hiisku/tiedä aiheesta?

Ja reality check: keskuspankkiiri haluaa, että inflaatio pysyy noin 2 %:ssa (EKP:n tavoite), joten vähän heikosti manipuloitu jos kerran toukokuun virallinen luku Suomessa oli 7% ja Euroopassa yli 8%.

Tilastokeskus myös dokumentoi, miten laskee kuluttajahintaindeksin. Sinä voit tehdä ihan saman ja varmistaa, että lukemissa on jotain järkeä. Tai jos ne on manipuloitu, niin vaatii vähän enemmän kuin anonyymin kirjoittajan lähteettömän ja taustoittamattoman toteamuksen, jotta asian voisi uskoa. Ja taattu ykkösjuttu jokaisessa mediassa, jos tuollaisesta manipulaatiosta olisi selkeää näyttöä.

Tällaisessa keskustelussa on se ongelma, että jos jokainen voi valita oman totuuden, voi jokainen olla oikeassa väittäessään ihan mitä tahansa kun viralliset hyväksytyt ja käytetyt indikaattorit todetaan tuosta vain manipuloiduiksi. Jos ei ole yhteistä totuutta mistään, niin eipä keskustelulla ole oikein mitään pointtia.

 

[root]

Olen @FinnPeak :in kanssa samaa mieltä, että kryptot menevät usein yli hilseen. Ainakin DeFi-projektien ja NFT-viritysten toiminnan kuvaukset ovat täynnä aivan käsittämätöntä jargonia. Toisaalta sitten pörssin puolella olen joskus yrittänyt ymmärtää futuureja ja muita instrumentteja, joilla siellä voi pelata. Niiden kuvaukset ovat tavalliselle ihmiselle samanlaista puppua kuin kryptopuolella. Selkeästi finanssimaailmasta haettu mallit myös kryptoihin. Takana varmaan samaa porukkaa, ja erityisesti henkilöitä joita houkuttaa kryptojen sääntelyn puute. Regulaatio tulee jälkijunassa.

 

[swttii]

Tällaisessa keskustelussa on se ongelma, että jos jokainen voi valita oman totuuden, voi jokainen olla oikeassa väittäessään ihan mitä tahansa kun viralliset hyväksytyt ja käytetyt indikaattorit todetaan tuosta vain manipuloiduiksi. Jos ei ole yhteistä totuutta mistään, niin eipä keskustelulla ole oikein mitään pointtia.

Bitcoin onkin lähempänä uskontoa ja samoja "pyhien kirjojen" sloganeja toistellaan Suomessa ja maailmalla. Papisto on somessa saylorit, saifadeanit sun muut.

Tätä ketjua on nyt käyty monta sataa sivua ja tuskin kovin moni on muuttanut mielipiteitään radikaalisti. Yhteistä totuutta ei siis löydy.

 

[FinnPeak]

Toisaalta sitten pörssin puolella olen joskus yrittänyt ymmärtää futuureja ja muita instrumentteja, joilla siellä voi pelata. Niiden kuvaukset ovat tavalliselle ihmiselle samanlaista puppua kuin kryptopuolella. Selkeästi finanssimaailmasta haettu mallit myös kryptoihin. Takana varmaan samaa porukkaa, ja erityisesti henkilöitä joita houkuttaa kryptojen sääntelyn puute. Regulaatio tulee jälkijunassa.

Pitää paikkansa että monia johdannaisia ei ymmärrä itse Erkkikään (ja osassa se taitaa olla tarkoituskin). Oleellinen ero silti lienee siinä, että valtaosa noista kuitenkin peilaa johonkin reaalimaailman instrumenttiin joilla on tosielämässä jotain arvoa, vaikka asuntomarkkinoihin.

 

[aeinola]

Ei se haittaa, kysehän on vain siitä ettei ole vielä ymmärrys aiheesta tarpeeksi korkealla tasolla.

Siis hetkinen, tästäkö lauseesta napsu varotus? Mitenkä tämä asia olisi pitänyt ilmaista? Koska itse asiasisällössähän ei ole mitään loukkaavaa. Jokaisen ihmisen ymmärrys on vajaa joissain asioissa mihin ei ole kerinnyt syvällisemmin tutustumaan, ei se ole mitään toisen ihmisen vähätelyä, se on ihan normaalia KAIKKIEN kohdalla. Joten ongelma on pakko olla siinä MITEN asian ilmaisin?

 

[Griffin]

Bitcoin 200-700€ joskus 2014. Saa siis dumpata vielä 90% tämän päivän hinnoista ja vieläkin olis ollut kultaa parempi sijotus. Väittäsin että joskus vuonna 2031 ollaan tehty vieläkin isompi pesäero arvonnousussa.. ellei tätä palloa ole nukettu tuhkaks ennen sitä. Muksu olis varmaan 18v synttäreillä iloissan jos sais kultakolikoita JA Bitcoineja lahjaksi.

Kulta:
- Metalli, jota on maailmassa rajallinen määrä.
- Metalli, jonka lisä kaivaminen on kallista.
- Metalli, jolla on moninaista käyttöä nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.
->Arvo on ja pysyy, vähintään kohtuullisena.

Bitcoin:
- Matemaattinen konstruktio, jonka osien laskemiseen on käytetty paljon energiaa.
- Keinotteluväline, hinta perustuu luotuun mielikuvaan.
- Maksuvälineenä, joka piti alunperin olla, huomattavan huono (Parempia vaihtoehtoja on paljon).
-> Arvo on lähinnä kupla, joten äärettömän epävakaa ja täydellinenkin arvottomuus ihan mahdollista.