Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[edup]

Onko nuo ns s-bonuksiin rinnastettavat tulot veronalaisia? Eli tuo mitä saat cryptoina tilille kun korttia vingutat?

Kyllä ovat, mikäli cashbackin saaminen vaatii staken.

 

[G777R]

Kyllä ovat, mikäli cashbackin saaminen vaatii staken.

Ei sen kummempaa stakea kuin s-bonus korttikaan. Staken saa myös takaisin.

 

[edup]

Ei sen kummempaa stakea kuin s-bonus korttikaan. Staken saa myös takaisin.

Sillähän nyt ei ole mitään väliä asian kannalta, mikä sinun tulkintasi on yhteneväisyyteen S-bonusten suhteen. Eikä minunkaan mielipiteelläni ole asian kannalta mitään väliä (mielipiteeni on että kohtelu on eriarvoista, ja siten myös sekavaa). Vaan ainoa taho jonka mielipide tässä ratkaisee, on verottaja itse:

Virtuaalivaluutat

www.vero.fi

Kun ostat virtuaalivaluuttatiliin liitetyllä maksukortilla tavaroita tai palveluita, saat kortin käytöstä cashback-nimistä hyvitystä virtuaalivaluuttana. Tämä hyvitys on sinulle veronalaista pääomatuloa saantihetken käyvällä arvolla.

Cashback-korteista saadun hyvityksen verotus poikkeaa muista kanta-asiakasjärjestelmistä, esimerkiksi kauppaketjujen tai pankkien bonuksista tai pisteistä. Tähän on useita syitä:

• Cashbackistä saadun hyvityksen prosenttimäärä perustuu yleensä siihen, kuinka paljon virtuaalivaluuttaa sinulla on säilytyksessä tai ns. steikkauksessa kyseisessä palvelussa. Sen sijaan esimerkiksi päivittäistavarakaupan bonuksissa edun prosenttimäärä perustuu yksityistalouden ostojen määrään.
• Cashbackistä saamaasi hyvitystä ei käytetä esimerkiksi palvelumaksuihin vaan saat virtuaalivaluutan tarjoajalta uutta omaisuutta: virtuaalivaluuttaa. Voit käyttää saatua omaisuutta miten haluat, eli sen käytölle ei ole rajoituksia (vrt. pankkiryhmän bonukset, joita ei voi saada rahana vaan niillä maksetaan pankkiryhmän määrittelemiä pankki- ja vakuutuspalveluiden maksuja).

Cashback-hyvitysten verotukseen on kuitenkin poikkeus. Hyvitys on verovapaata tuloa silloin, jos sinulla ei tarvitse olla kyseisen palvelun säilytystilillä virtuaalivaluuttaa saadaksesi cashback-hyvityksen. Jos esimerkiksi virtuaalivaluuttapalvelu myöntää kaikille käyttäjilleen minimihyvityksen (esim. 1 % kortilla tehdyistä ostoista), tämä hyvitys on verovapaata tuloa.

 

[RealityBites]

Ei sen kummempaa stakea kuin s-bonus korttikaan. Staken saa myös takaisin.

Ei ole ei mutta silti noita kohdellaan eriarvoisesti. Äkkinäinen saattaisi kuvitella että hommaan tulee vielä muutos puoleen tai toiseen.

 

[G777R]

Sillähän nyt ei ole mitään väliä asian kannalta, mikä sinun tulkintasi on yhteneväisyyteen S-bonusten suhteen. Eikä minunkaan mielipiteelläni ole asian kannalta mitään väliä (mielipiteeni on että kohtelu on eriarvoista, ja siten myös sekavaa). Vaan ainoa taho jonka mielipide tässä ratkaisee, on verottaja itse:

Virtuaalivaluutat

www.vero.fi

Kiitos selvennyksestä.

 

[CaseAce]

Ei ole ei mutta silti noita kohdellaan eriarvoisesti. Äkkinäinen saattaisi kuvitella että hommaan tulee vielä muutos puoleen tai toiseen.

Verottajan mielestä nämä eivät ole samanlaisia etuja. S-bonuksen prosentti ei muutu sen mukaan paljonko maksat "stakea", on vain yksi hinta. Ja lisäksi bonuksen prosenttimäärä riippuu ostosten määrästä. Crypton kortilla nämä menee päin vastoin. Lisäsijoituksella "stakeen" saat isomman prosentin. Ostosten määrä ei vaikuta prosenttimäärään ollenkaan.

 

[G777R]

Verottajan mielestä nämä eivät ole samanlaisia etuja. S-bonuksen prosentti ei muutu sen mukaan paljonko maksat "stakea", on vain yksi hinta. Ja lisäksi bonuksen prosenttimäärä riippuu ostosten määrästä. Crypton kortilla nämä menee päin vastoin. Lisäsijoituksella "stakeen" saat isomman prosentin. Ostosten määrä ei vaikuta prosenttimäärään ollenkaan.

Periaatteessa voit staken sijoittaa useampaan s-ryhmään jolloin saat jokaisesta erinäisiä bonuksia.

 

[CaseAce]

Periaatteessa voit staken sijoittaa useampaan s-ryhmään jolloin saat jokaisesta erinäisiä bonuksia.

Mutta sitten ei ole enää kysymys kortilla saatavista verottomista S-bonuksista, vaan muista eduista kuten esim. osuusmaksun korko josta pitää maksaa veroa. Ja eihän crypto.com kortinkaan muista eduista tarvitse maksaa tietääkseni veroa, kuten Spotify, Netflix, jne.

 

[S@ber]

Mutta sitten ei ole enää kysymys kortilla saatavista verottomista S-bonuksista, vaan muista eduista kuten esim. osuusmaksun korko josta pitää maksaa veroa. Ja eihän crypto.com kortinkaan muista eduista tarvitse maksaa tietääkseni veroa, kuten Spotify, Netflix, jne.

Periaate on sama kaikissa kortin eduissa. Korvaavat kortilla euroissa maksetun summan CROna. Veroihin hukkuu Spotify ym edutkin

Lounge oikeus jää ainoaksi verovapaaksi eduksi

 

[SKYTRiXSHA]

Plutuksen kortistahan ei tarvitse maksaa (cashbackistä siis) veroja, sillä et sido mitään stakea siihen. Vai olenko väärässä?

Kuitenkin siinä on jujuna kuukausittainen subscription service eikä suora sijoitus.

 

[S@ber]

Plutuksen kortistahan ei tarvitse maksaa (cashbackistä siis) veroja, sillä et sido mitään stakea siihen. Vai olenko väärässä?

Kuitenkin siinä on jujuna kuukausittainen subscription service eikä suora sijoitus.

Jos kaikille tarjotaan etu ilmaiseksi, niin cashback on verotonta. Ja saman 3% näyttää saavan ilmaisellakin kortilla. Mutta yhtä paljon verotaakkaa syntyy jokatapauksessa, maksun ajankohta vain eri. Kun plutut myy, niiden hankintahinta on 0, eli koko arvoltaan luovutusvoittoa.

Sen verta edullisesti pääsee käsiksi lisäetuihin, jotta ennustan pikaisia muutoksia myös tälle etuohjelmalle. Paitsi että edut julkaistiin vastikään

 

[SKYTRiXSHA]

Jos kaikille tarjotaan etu ilmaiseksi, niin cashback on verotonta. Ja saman 3% näyttää saavan ilmaisellakin kortilla. Mutta yhtä paljon verotaakkaa syntyy jokatapauksessa, maksun ajankohta vain eri. Kun plutut myy, niiden hankintahinta on 0, eli koko arvoltaan luovutusvoittoa.

Sen verta edullisesti pääsee käsiksi lisäetuihin, jotta ennustan pikaisia muutoksia myös tälle etuohjelmalle. Paitsi että edut julkaistiin vastikään

Ei niiden pitäisi kokonaan olla luovutusvoittoa? PLU:n arvo kun sen saat toimii ns. ostohintana, kaikki siitä yli on sitten voittoa josta pitää maksaa verot.

 

[S@ber]

Ei niiden pitäisi kokonaan olla luovutusvoittoa? PLU:n arvo kun sen saat toimii ns. ostohintana, kaikki siitä yli on sitten voittoa josta pitää maksaa verot.

"B. Kun cashback-kortista saadut hyvitykset ovat verovapaata tuloa, niitä ei tarvitse ilmoittaa esitäytetyssä veroilmoituksessa.

Jos myyt tai käytät tällaista virtuaalivaluuttaa myöhemmin, virtuaalivaluutan hankintahinta luovutusvoiton verotuksessa on 0 euroa. Henkilöasiakas tai kuolinpesä voi kuitenkin käyttää luovutusvoittoverotuksessa ns. hankintameno-olettamaa, joka on joko 20 % tai 40 % luovutushinnasta virtuaalivaluutan omistusajan mukaan. "

Virtuaalivaluutat

 

[Jeggu]

"B. Kun cashback-kortista saadut hyvitykset ovat verovapaata tuloa, niitä ei tarvitse ilmoittaa esitäytetyssä veroilmoituksessa.

Jos myyt tai käytät tällaista virtuaalivaluuttaa myöhemmin, virtuaalivaluutan hankintahinta luovutusvoiton verotuksessa on 0 euroa. Henkilöasiakas tai kuolinpesä voi kuitenkin käyttää luovutusvoittoverotuksessa ns. hankintameno-olettamaa, joka on joko 20 % tai 40 % luovutushinnasta virtuaalivaluutan omistusajan mukaan. "

Virtuaalivaluutat

Jep, tämä on mielestäni tuon uuden ohjeistuksen kaikista hauskin kohta. Todella verovapaata tuloa tuollainen "0€ hankintahinnalla" saatu cashback, josta jää myydessä kuitenkin poikkeuksetta HMO:lla vähennetty luovutusvoittovero maksettavaksi. Mitään perustettahan tuolle ei toki ole mutta ohjeistus on helppo tehdä kun vaan tulkitsee kaiken veronmaksajan näkökulmasta niin epäedullisesti kuin mahdollista.

 

[kuoris]

Eihän tuossa cb linjauksessa ole mitään järkeä.

Olisko nyt hyvä hetki pienelle bitcoin arvalle kun kurssi laskenut voimakkaasti pörssikurssien mukana?

 

[kibe]

Eihän tuossa cb linjauksessa ole mitään järkeä.

Olisko nyt hyvä hetki pienelle bitcoin arvalle kun kurssi laskenut voimakkaasti pörssikurssien mukana?

Voihan sitä laittaa. Mutta ota huomioon, että pörssi ei ole laskenut juuri mitään vielä. Se on lähinnä noussut viimeisen 20v. Mieti miltä Bitcoin näyttää jos pörssi kyykkää kunnolla.

 

[Vipu]

Tämän takia sitä ajottelua ei kannata harrastaa

 

[blackpink]

Voisko joku kertoa taas niitä tarinoita arvonsäilyttäjästä?

 

[swttii]

TerraUSD taas kaatumassa, kova meno.

 

[Router]

Voisko joku kertoa taas niitä tarinoita arvonsäilyttäjästä?

 

[G777R]

Kohta raketoi.

 

[SKYTRiXSHA]

Rakettia tankkaillaan kesän yli, sit mennään taas.

 

[swttii]

Kun hommat ei mee hyvin, aina voi vaan päättää mielivaltaisen hinnan jota halvemmalla ei voi myydä.

 

[swttii]

Tässä hyvä teoria siitä miten TerraUSD kaadettiin, maaginen ilmaisen rahan printteri ei ollutkaan stabiili, mitä ihmettä.

Sitten voikin miettiä miksi Tether ei pysty auditoimaan reservejään ja mitä käy jos joskus selviää mikä yhtä USDT oikein takaa.



Live:

0.345981 | USTUSDT | Binance Spot

Binance cryptocurrency exchange - We operate the worlds biggest bitcoin exchange and altcoin crypto exchange in the world by volume

www.binance.com

 

[SKYTRiXSHA]

 

[G777R]

Kätevää

 

[jaffons]

Tether price today, USDT to USD live, marketcap and chart | CoinMarketCap

 

[Markqq]

No kiva. Tais eräpäivä jo poksua.

 

[SKYTRiXSHA]

Jo on dippi.

 

[Markqq]

Jäitä hattuun. Heikot myy nyt pois.
Kandee pistää vaa chartit kiinni ja elää elämää.
Kohta sitte laitetaa rahhaa sissää.

 

[SKYTRiXSHA]

Krakeniin depo jo laitettu, jospa sais ostettua cardanoa talteen

 

[Maso]

Ihan hyvä dippi, saa tosin dipata lisää että erottuisi jyvät akanoista.

 

[EAQRSK]

Nelisen tonnia USDT odottelee sitä, että BTC alkaa hipoa 20k tasoa

 

[salamisami]

Josko sitä kohta alkaisi ilmestymään käytettyjä näyttiksiä hyvään hintaan

 

[PalleX]

Nelisen tonnia USDT odottelee sitä, että BTC alkaa hipoa 20k tasoa

Suosittelen vaihtamaan "stable" coinia odotellessa

 

[Tatuks]

Heh, aattelin että nyt varmuuden vuoksi siirrän varat omaan lompakkoon Coinbasesta. Erroriahan se pukkaa Varmasti ihan vaan bitti vinossa, tuskin mitään tekemistä sen kanssa että kaikki yrittää siirtää varansa ulos.

Suurin osa kuitenkin omassa walletissa että ehkä en jaksa alkaa säätämään sen enempää.

Edit: Toimii taas.

 

[swttii]

Jännä kyllä että mitään uutta tietoa Tetheristä ei ole tullut eikä TerraUSD suoraan mitenkään liity Tetheriin. Tietääkö insiderit jotain?

 

[Tatuks]

Voisko joku kertoa taas niitä tarinoita arvonsäilyttäjästä?

Siis onko tän viestin pointti että tää oli nyt se viimeinen lopullinen syöksy ja kryptot ei enää ikinä nouse arvoonsa?

Vai meinaatko että sijoitusinstrumenttien pitäisi olla jatkuvassa kasvussa että ne voitaisiin luokitella arvonsa säilyttäviksi?

Jengillä on kyllä ihan ihmeellisiä käsityksiä kryptoista.

 

[swttii]

Siis onko tän viestin pointti että tää oli nyt se viimeinen lopullinen syöksy ja kryptot ei enää ikinä nouse arvoonsa?

Vai meinaatko että sijoitusinstrumenttien pitäisi olla jatkuvassa kasvussa että ne voitaisiin luokitella arvonsa säilyttäviksi?

Jengillä on kyllä ihan ihmeellisiä käsityksiä kryptoista.

Jengi vertasi Bitcoinia kultaan joka säilyttää arvonsa inflaation noustessa (historiallisesti). Mitää sellaista ei ole tapahtunut bitcoinin osalta, päinvastoin.

Eli mainospuheet arvonsa säilyttäjästä on huuhaata, kyseessä on spekulatiivinen volatiili merkintä tietokannassa. Seuraa enemmän hypeosakkeita kuin kultaa.

 

[Mörtti Röppönen]

Jengi vertasi Bitcoinia kultaan joka säilyttää arvonsa inflaation noustessa (historiallisesti). Mitää sellaista ei ole tapahtunut bitcoinin osalta, päinvastoin.

Eli mainospuheet arvonsa säilyttäjästä on huuhaata, kyseessä on spekulatiivinen volatiili merkintä tietokannassa. Seuraa enemmän hypeosakkeita kuin kultaa.

Tämän lisäksi piti olla vaihtoehtoinen valuutta varsinkin epävakaissa valtioissa. Nyt suht isossa naapurissa menee koko talous vessasta alas, mutta aika harva näköjään luottaa sielläkään kryptoihin.

 

[swttii]

Ja vaikka Bitcoin vielä tästä nousisi takaisin muutaman kuukauden takaiseen esim., ei se silti ole arvon säilyttäjä. Koska arvon säilyttäjässä ideana on mulle ainakin että millä vaan ajanhetkellä voit kotiuttaa rahat johonkin muuhun käyttöön ja arvo ei heittele kymmeniä prosentteja päivässä...

 

[Lager7]

Melkoista meininkiä ollut.. olikohan pohjat tässä

 

[nikzun]

Tämän lisäksi piti olla vaihtoehtoinen valuutta varsinkin epävakaissa valtioissa. Nyt suht isossa naapurissa menee koko talous vessasta alas, mutta aika harva näköjään luottaa sielläkään kryptoihin.

Harva siellä tuskin edes tietää mitä kryptot ovat. Lisäksi monet länkkäri pörssit ovat vaikeuttaneet itänaapurin krypto ostoksia. Kyllähän se kun sota alkoi niin kryptot otti pienin pompun ylöspäin kun venäläiset olivat valmiita ostamaan yli markkinahinnan kryptoja, etenkin suurimpia kryptoja. Ainakin tälläisen analyysiin itse törmäsin. Edelleen, etenkin Bitcoin on vaihtoehto.

Sen verran hurjaksi homma mennyt, että on ihan hyvä, että välillä pyyhitään pahimpia shitcoineja pois. Bitcoin ei tähänkään laskuun tule kaatumaan. Ne jotka eivät pelaa muiden rahoilla tai velalla ovat hyvässä asemassa kaikissa turbulensseissä.

 

[DaNightlander]

Tätä voisi jo kutsua romahdukseksi, vaikka tämä melko maltillista vielä onkin pitkällä aikavälillä. Eikä tämä vuoristorata uutta ole jos vaikka Etheriä katsoo, josta päivässä parissa sulanut vuoden arvonnousu. Nyt on ollut vaan suhteellisen seesteistä melko pitkään.

 

[PalleX]

Veikkaan että moni varakkaampi venäläinen suojasi varansa tähän "digitaaliseen kultaan" ja nyt saattaapi vähän kylmätä.

 

[aeinola]

Bitcoin karhumarkkina on ollut lyhyen historian aikana aina 4 vuoden sykleissä, kuten blokkipalkkion puolittuminenkin. 2014, 2018 ja 2022 Bitcoin sukeltaa jähdytelläkseen edellisvuoden ylikuumentunutta nousumarkkinaa. Tässä samalla shitcoineista kuolee pois ne pahimmat skämmit ja surkeimmat projektit. Tää on muodostunut jo tässä kohtaa ihan luonnolliseksi ekosysteemiksi kryptoissa. Bitcoin vetää markkinaa nousten pitkässä juoksussa aina ylemmäs. Shitcoineissa kehitellään erilaisia projekteja joista suurin osa kuolee pois tarpeettomina näissä sykleissä. Bitcoinin arvonsäilytys fundamentti toimii jo pitkässä juoksussa korkeasta volatiliteetista huolimatta. Se on kuitenkin niin nuori raha, 13v vs 5000v (BTC vs kulta), ettei sen likviditeetti kestä maailmanmarkkinaa. Se vakaampi arvonsäilytys fundamentti realisoituu vasta kun market cap on tarpeeksi suuri. Ennen sitä meno on tällästä vuoristorataa ylöspäin kiiveten. 4 vuotista sykliä voidaan myös tarkastella siten että jos pidät ostamiasi Bitcoineja vähintään 4 vuotta hallussa on niiden arvo aina plussalla fiatissa mitattuna.

Ihmisillä tässä nykymaailmassa on kova halu reagoida lyhyen ajan tapahtumiin oksennellen "totuuksia" miten asiat on. Todellisuudessa hyvin monia asioita olis syytä tarkastella vuosikymmenissä, ei viikoissa tai kuukausissa.

 

[S@ber]

Jännä kyllä että mitään uutta tietoa Tetheristä ei ole tullut eikä TerraUSD suoraan mitenkään liity Tetheriin. Tietääkö insiderit jotain?

Normaali päivävaihtelu. Tasan dollarissa ei ole mahdollista pysyä.

 

[vokE]

Normaali päivävaihtelu. Tasan dollarissa ei ole mahdollista pysyä.

Miten voi sanoa että on normaali päivävaihtelu, kun viimeisen vuoden aikana ei ole käynyt lähelläkään noin kaukana pegistä? Ei siinä, piti se ainakin paremmin kuin UST.

 

[nikzun]

Veikkaan että moni varakkaampi venäläinen suojasi varansa tähän "digitaaliseen kultaan" ja nyt saattaapi vähän kylmätä.

Nojaa tuskin siellä venäjälle kohta on mitään varakkaita, paitsi Putin ja hänen kaverinsa. Ruoka on toki tärkeämpää kuin kryptot. Itse taas veikkaan, että moni "täysijärkinen" varakas kuin myös keskituloinen hyvin koulutettu venäläinen pyrki pois maasta. Kryptot tarjoavat helpon tavan ottaa jotain vaurauttaan mukaan. Ei ne sanktiot heti tullut voimaan. Kyllä siinä kerkesi hankkimaan kryptoja ennen maasta poistumista. Varmasti suurinosa pyrki vaihtamaan ruplansa euroiksi tai edes dollariksi, joita ei kyllä kaikille halukkaille ollut tarjolla niin paljon kuin haluaisi. Toki "fiksuimmat" miettii etukäteen nämä skenaariot. Mitä himputtia teet niillä digi ruplilla siellä spermapankin tilillä jos lähdet pakoon maasta? Toki ne voi lahjoittaa jollekin joka jäi venäjälle.

 

[SKYTRiXSHA]

Vois tässä ostaa LUNA:a kympillä