Kotimaan politiikka

[Jpee]

Toisaalta taas Oikeuskansleri Pöysti kirjoittaa samassa artikkelissa.

”Käsikirja sisältää selkeät ja yleiset toimintaohjeet, joista voidaan tietyissä tapauksissa poiketa. Tämän tarkemmin en ota asiaan kantaa tässä vaiheessa”, oikeuskansleri Pöysti sanoo.
Hän ei halua vastata esimerkiksi siihen, voidaanko pääministerin edellyttää pitävän virkamatkapuhelinta mukanaan vapaa-ajan illanvietossaan.

Joten voihan se olla, että baariin virkapuhelinta ei tarvitse ottaa.

 

[Tuomi0]

Joten voihan se olla, että baariin virkapuhelinta ei tarvitse ottaa.

Tästähän ei seuraa muuta kysymystä kuin se, että missä kaikkialla muualla Sanna Marin (ja kumppanit) eivät pidä puhelinta mukanaan. Koko asia on ihan mitätön tuhnu, mutta kun syyllinen on huithapeli ja vastuunpakoilija, pientä asiaa joudutaan lypsämään ulos viikkoja mikä paisuttaa sen mittakaavaa. Kohta paljastunee, että puhelinta ei ole pidetty koskaan mukana ja sen tietää koko kanslia. Toinen puhelin ei sovi mekon taskuun nääs.

Eihän lehdistökään voi asiassa toimia niin, että uutisoidaan Marin altisti koronalle sekavissa olosuhteissa, sen pituinen se ja mitäs sääkartta näyttääkään.

 

[Jurppii]

Turvallisuuspäällikköä tuossa nyt tarkoitin, mutta jotenkin sen käänsin kuitenkin turvamieheksi. Mutta aivan sama onko kyseessä turvallisuuspäällikkö tai turvamies, melkein voisi kuvitella, että missään ei ole mainintaa, että "ministerin käsikirjan sisältöä saa tulkita tai muuttaa turvallisuuspäällikkö parhaaksi katsomallaan tavalla". Marinilla olisi siis pitänyt virkapuhelin mukanaan, aivan sama miten täällä sitä käännetään.

Ei ollut edes turvallisuuspäällikkö kyseessä vaan -johtaja, joka siis VASTAA noista asioista. Kenellä on valta päättää jos ei hänellä?

 

[Jpee]

Ei ollut edes turvallisuuspäällikkö kyseessä vaan -johtaja, joka siis VASTAA noista asioista. Kenellä on valta päättää jos ei hänellä?

Ihan hyvin tiesit mitä tässä hain mutta pitää sitten puuttua tälläiseen virheeseen. Mutta, aivan sama vaikka olisi siivoja. Tuskimpa turvallisuusjohtajalla, turvallisuuspäälliköllä, turvamiehellä, kanpanjapäälliköllä, siivojalla (jatka listaa haluamalla tittelillä) on valtuuksia mennä ministerin käsikirjaa tulkitsemaan.
Muuten sulla caps lockissa jotain vikaa.

 

[Jurppii]

Mutta, aivan sama vaikka olisi siivoja. Tuskimpa turvallisuusjohtajalla, turvallisuuspäälliköllä, turvamiehellä, kanpanjapäälliköllä, siivojalla (jatka listaa haluamalla tittelillä).

Kenelläs sitten? Ko. henkilö näkyy istuvan suoraan Timo Lankisen alaisuudessa. En tiedä varman päälle mutta jotain organisaatioista tietävänä veikkaan, että Kurvinen nimenomaan vastaa noista toimintaohjeista ja niiden jalkauttamisesta.

 

[Jpee]

Eiköhän tuo ministerin käsikirja ole juuri sitä tarkoitusta varten, että kenenkään ei tarvitse tulkita mitään. Seurataan vaan niitä kirjassa olevia ohjeituksia niin kaikki on hyvin. Ei tarvitse sitten jälkeenpäin selvitellä, että kuka teki ja mitä teki ja kenen piti tehdä jotain jne. Ei se voi niin vaikeaa olla ihan ministeri tason ihmiselle. Toivottavasti nyt edes on lukenut tuo kirjan.

 

[Jurppii]

Eiköhän tuo ministerin käsikirja ole juuri sitä tarkoitusta varten, että kenenkään ei tarvitse tulkita mitään. Seurataan vaan niitä kirjassa olevia ohjeituksia niin kaikki on hyvin. Ei tarvitse sitten jälkeenpäin selvitellä, että kuka teki ja mitä teki ja kenen piti tehdä jotain jne. Ei se voi niin vaikeaa olla ihan ministeri tason ihmiselle. Toivottavasti nyt edes on lukenut tuo kirjan.

Varmaan just näin. Mutta sinä epäilit, ettei turvallisuusjohtajalla olisi "tarvittavaa tietoa tai edes oikeutta" noiden turvallisuussääntöjen tulkintaan tai muuttamiseen. Kiinnostaa siis kuulla lähinnä, että jos ei hänellä niin kenellä sitten? Siellä ei tosiaan ole kuin se Lankinen enää ennen kuin tuleekin sitten Marin itse hierarkiassa.

 

[Jpee]

Varmaan just näin. Mutta sinä epäilit, ettei turvallisuusjohtajalla olisi "tarvittavaa tietoa tai edes oikeutta" noiden turvallisuussääntöjen tulkintaan tai muuttamiseen. Kiinnostaa siis kuulla lähinnä, että jos ei hänellä niin kenellä sitten? Siellä ei tosiaan ole kuin se Lankinen enää ennen kuin tuleekin sitten Marin itse hierarkiassa.

Epäilen edelleen ettei turvallisuusjohtajalla ole oikeutta muuttaa noita ohjeistuksia. Voi olla että olen väärässä, mutta en tuollaisesta ole ainakaan mistään lukenut. Omat tiedot perustuvat juurikin tuossa HS:n artikkelissa olevien oikeusoppineiden kirjoituksiin. Onko sinulla varmaan tietoa, kenellä ohjeistusta on oikeus tulkita.

 

[Jurppii]

Epäilen edelleen ettei turvallisuusjohtajalla ole oikeutta muuttaa noita ohjeistuksia. Voi olla että olen väärässä, mutta en tuollaisesta ole ainakaan mistään lukenut. Omat tiedot perustuvat juurikin tuossa HS:n artikkelissa olevien oikeusoppineiden kirjoituksiin. Onko sinulla varmaan tietoa, kenellä ohjeistusta on oikeus tulkita.

Lue niin ei tartte kysellä kirjoitettua uudestaan:

Kenelläs sitten? Ko. henkilö näkyy istuvan suoraan Timo Lankisen alaisuudessa. En tiedä varman päälle mutta jotain organisaatioista tietävänä veikkaan, että Kurvinen nimenomaan vastaa noista toimintaohjeista ja niiden jalkauttamisesta.

Sen nyt tähän voinen aika suurella varmuudella sanoa, että ne säännöt on jonkun ihmisen laatimat ja joku ihminen niitä valvoo, muuttaa ja tulkitsee. Kurvisella vaikuttaisi olevan relevantti, korkein aiheeseen liittyvä titteli ja häneltä on lehdistö lausunnonkin pyytänyt. Voi toki olla, ettei hän vastaa noista säännöistä, kuten väitit, mutta silloin kyllä kiinostaa tosiaan, että onko jotain parempaa tietoa, lähdettä tai syytä epäillä, että ei.

 

[Jpee]

Ei minulla asiasta sen parempaa tietoa ole kuin sinulla. Onhan se kuitenkin ihme kun tätä asiaa lehdistössä monta päivää jauhettuna kyseinen henkilö ei ole vielä selvinnyt. Olisi kaikki päässeet paljon helpommalla jos kyseinen henkilö olisi tullut kommentoimaan, että "se olin minä joka muutin ministerin käsikirjan ohjeistusta". Luulisi Mariniakin kiinnostavan, että kuka tuo henkilö on... Ihan vaan jatkoakin ajatellen. Niin tietäsi pääministerikin, että kenen ohjeistusta pitää noudattaa.

 

[Jurppii]

Ei minulla asiasta sen parempaa tietoa ole kuin sinulla. Onhan se kuitenkin ihme kun tätä asiaa lehdistössä monta päivää jauhettuna kyseinen henkilö ei ole vielä selvinnyt. Olisi kaikki päässeet paljon helpommalla jos kyseinen henkilö olisi tullut kommentoimaan, että "se olin minä joka muutin ministerin käsikirjan ohjeistusta". Luulisi Mariniakin kiinnostavan, että kuka tuo henkilö on... Ihan vaan jatkoakin ajatellen. Niin tietäsi pääministerikin, että kenen ohjeistusta pitää noudattaa.

Miten niin ei selvinnyt? Jos valtioneuvoston kansliasta pyydetään lausuntoa ja lausunnon antaa Kurvinen niin ainakin olettamus on, että tekemistään poikkeuksista kertoessaan kyseessä on henkilö, jolla oikeus noihin poikkeuksiin on. Eikä käsikirjan ohjeistusta luutavasti tarvitse muuttaa tai tehdä muutoksia sinne jos asiasta vastaava ihminen itse hyväksyy toiminnan.

Tai siis, jälleen kerran, onko syytä olettaa, että oikeus onkin jonkun muun käsissä? Ja että Kurvinen on nyt mahdollisesti itsekin syyllistynyt virkarikokseen hyväksyessään yhteydenpidon eduskunnan puhelimella?

 

[Jpee]

Ei tuossa Kurvisen antamassa jutussa missään ollut kyllä mainintaa, että Kurvinen olisi mitään poikkeusta tehnyt. Mainitsi vain, että PM on tavoittettavissa riippumatta onko virkapuhelin mukana vai ei. Sekä mainitsi, että heillä on ollut tiedossa, että valtioneuvoston puhelin ei ole ollut mukana. Marinhan vaan on todennut Kurviselle, että on tottunut käyttämään eduskunnan virkapuhelinta.
Vai onko Kurviselta jokin muukin lausunto jossain mitä en nyt ole sattunut lukemaan?

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen sanoi maanantaina STT:lle, että pääministeri on aina tavoitettavissa riippumatta siitä, onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei.
Kurvisen mukaan tiedossa on ollut, että pääministeri Sanna Marin käyttää mieluiten eduskunnan virkakännykkää.

"Silloin kun pääministeri otti tehtävät vastaan joulukuussa 2019, pidin hänelle turvabriefiä ja hän sanoi olevansa tottunut käyttämään eduskunnan puhelinta", Kurvinen kertoi.

Pyrkimys on, että valtioneuvoston puhelinta pidettäisiin mukana, mutta Kurvisen mukaan on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta.

Kurvisen mukaan valtioneuvoston valmiusyksiköllä on useita muitakin tapoja ministerien tavoittamiseksi. Tilanteissa, joissa riski on akuutti, puhutaan Kurvisen mukaan ”todella lyhyistä” vasteajoista.

 

[Centteri]

Ei tuossa Kurvisen antamassa jutussa missään ollut kyllä mainintaa, että Kurvinen olisi mitään poikkeusta tehnyt. Mainitsi vain, että PM on tavoittettavissa riippumatta onko virkapuhelin mukana vai ei. Sekä mainitsi, että heillä on ollut tiedossa, että valtioneuvoston puhelin ei ole ollut mukana. Marinhan vaan on todennut Kurviselle, että on tottunut käyttämään eduskunnan virkapuhelinta.
Vai onko Kurviselta jokin muukin lausunto jossain mitä en nyt ole sattunut lukemaan?

Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen sanoi maanantaina STT:lle, että pääministeri on aina tavoitettavissa riippumatta siitä, onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei.
Kurvisen mukaan tiedossa on ollut, että pääministeri Sanna Marin käyttää mieluiten eduskunnan virkakännykkää.

"Silloin kun pääministeri otti tehtävät vastaan joulukuussa 2019, pidin hänelle turvabriefiä ja hän sanoi olevansa tottunut käyttämään eduskunnan puhelinta", Kurvinen kertoi.

Pyrkimys on, että valtioneuvoston puhelinta pidettäisiin mukana, mutta Kurvisen mukaan on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta.

Kurvisen mukaan valtioneuvoston valmiusyksiköllä on useita muitakin tapoja ministerien tavoittamiseksi. Tilanteissa, joissa riski on akuutti, puhutaan Kurvisen mukaan ”todella lyhyistä” vasteajoista.

Tässä se oleellinen tuli esiin.

" Pyrkimys on, että valtioneuvoston puhelinta pidettäisiin mukana, mutta Kurvisen mukaan on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta."

 

[Jpee]

Tässä se oleellinen tulikin esille.

Suoraan ministerin käsikirjasta otettu:
”Valtioneuvoston tilannekeskus lähettää ilmoitukset, kutsut ja hälytykset ministerien ja virkamiesjohdon virkamatkapuhelimeen. Virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.”

Ei tuota nyt tuon selvemmin enää voi ilmaista. Ihan sama miten sitä kääntää.

 

[atobee]

Ymmärrän homman näin, että onko hyväksyttävää että suomen pääministeri joraa aamuneljään yökerhosssa tietäen altistuneensa koronalle?

 

[Tommy Goldfish]

Ei minulla asiasta sen parempaa tietoa ole kuin sinulla. Onhan se kuitenkin ihme kun tätä asiaa lehdistössä monta päivää jauhettuna kyseinen henkilö ei ole vielä selvinnyt. Olisi kaikki päässeet paljon helpommalla jos kyseinen henkilö olisi tullut kommentoimaan, että "se olin minä joka muutin ministerin käsikirjan ohjeistusta". Luulisi Mariniakin kiinnostavan, että kuka tuo henkilö on... Ihan vaan jatkoakin ajatellen. Niin tietäsi pääministerikin, että kenen ohjeistusta pitää noudattaa.

Mieti mikä ulina täälläkin olisi käynnissä jos Marin ei olisikaan tunnustanut tuota omaksi virheekseen, vaan olisi etsinyt jonkun virkamiehen ja sanonut että sen vika?

muoks: tai siis ihan sama ulinahan se olisi ollut kuin nytkin. Että sinänsä ihan sama siltä kannalta että miten toimii.

 

[aimo_ii]

Mieti mikä ulina täälläkin olisi käynnissä jos Marin ei olisikaan tunnustanut tuota omaksi virheekseen, vaan olisi etsinyt jonkun virkamiehen ja sanonut että sen vika?

muoks: tai siis ihan sama ulinahan se olisi ollut kuin nytkin. Että sinänsä ihan sama siltä kannalta että miten toimii.

Onko Marin tunnustanut puhelinasian omaksi virheekseen jossain?

 

[Tommy Goldfish]

Onko Marin tunnustanut puhelinasian omaksi virheekseen jossain?

Oletko lukenut tätä ketjua tai uutisia tästä aiheesta?

 

[aimo_ii]

Oletko lukenut tätä ketjua tai uutisia tästä aiheesta?

Kyllä, mutta tuo on mennyt ohi. Hän siis kyllä tunnusti ja myönsi, että oli virhearvio lähteä/pysyä altistuneena julkisella paikalla, mutta puhelimen suhteen en ole moista nähnyt.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä, mutta tuo on mennyt ohi. Hän siis kyllä tunnusti ja myönsi, että oli virhearvio lähteä/pysyä altistuneena julkisella paikalla, mutta puhelimen suhteen en ole moista nähnyt.

Ok. En itsekkään tarkempia sanamuotoja tuosta muistanut ja keskustelu aiheesta on hieman polveilevaa monien kovasti yrittäessä pöyristyä tästä puhelingatesta. Ei ehkä sitten olekaan puhunut tuosta.

 

[Centteri]

Tässä se oleellinen tulikin esille.

Suoraan ministerin käsikirjasta otettu:
”Valtioneuvoston tilannekeskus lähettää ilmoitukset, kutsut ja hälytykset ministerien ja virkamiesjohdon virkamatkapuhelimeen. Virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.”

Ei tuota nyt tuon selvemmin enää voi ilmaista. Ihan sama miten sitä kääntää.

Koska se on ohjeistus, käytännössä on hyväksytty se että " on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta. "

Ei tuota voi nyt selvemmin ilmaista. Ihan sama miten sen kääntää.

 

[Jpee]

Koska se on ohjeistus, käytännössä on hyväksytty se että " on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta. "

Ei tuota voi nyt selvemmin ilmaista. Ihan sama miten sen kääntää.

Ainakin joidenkin oikeusoppineiden mukaan kyse on velvoittava ohjeistus.

Turun yliopiston julkisoikeuden professori Janne Salminen sanoo:
Ministerin käsikirja on kirjoitettu velvoittavaan muotoon, ja sen perusteella virkamatkapuhelin on pidettävä aina mukana.

Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden emeritusprofessorin Olli Mäenpään mukaan:
Ministerin käsikirjan perusteella voidaan tehdä tulkinta, että pääministeri ei voi lähteä vapaa-ajan illanviettoon ilman käyttövalmiudessa olevaa valtioneuvoston virkamatkapuhelintaan

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti on sitä taas mieltä, että tuosta voitaisiin poiketa tietyissä tapauksissa, mutta ei ota kantaa missä tapauksissa:
Ministerin käsikirjaan on koottu valtioneuvostossa yleisesti hyväksytyt laintulkinnat ja käytännöt ministereitä velvoittavista toimintatavoista.
”Käsikirja sisältää selkeät ja yleiset toimintaohjeet, joista voidaan tietyissä tapauksissa poiketa. Tämän tarkemmin en ota asiaan kantaa tässä vaiheessa”

Toisaalta, jos se PM:n bilettäminen luokitellaan sen verran tärkeäksi jutuksi, että velvoittavasta ohjeistuksesta voi poiketa niin sittenhän tämä on varmaan ihan ok. Eihän kesken biletyksen sovi, että keskeytetään virkamatkapuhelimeen tulevilla viesteillä.

Mutta jokainen voi laittaa tietyn väriset lasit päähän ja tulkita tuota niin kuin haluaa. Nyt vaan olisi hyvä hetki sitten selvittää, että mitkä ovat niitä "tiettyjä" tapauksia, että ministeri voi jättää virkamatkapuhelin kotiin.

 

[Kustu]

Uutta kohua on jo putkessa, santtura on tilannu hunajaa kuudellatonnilla aamiaiseksi. Stay tuned.

 

[pagi]

Uutta kohua on jo putkessa, santtura on tilannu hunajaa kuudellatonnilla aamiaiseksi. Stay tuned.

Tuossahan ne numerot on niin ei tarvitse pelotella: IS selvitti: Tällaisia hankintoja valtion edustustiloihin on tehty – mehiläispesistä ja hunajasta yli 6 600 euron lasku

Valtioneuvostolla on kartano jossa kasvatetaan harvinaisia mehiläisiä joista reilun kuuden tonnin kulut. Joka on vähemmän kuin liinavaatteisiin meni

 

[Jage]

Uutta kohua on jo putkessa, santtura on tilannu hunajaa kuudellatonnilla aamiaiseksi. Stay tuned.

Keksimällä keksittyä tämä tapaus.

Tosin ketjussa on kivasti eloa kun the usual suspects laumana puolustamassa Marinia ja selittämässä asiat parhain päin vaikkei "ole omaa intressiä mukana" yhtään.

 

[TSN]

..
Toisaalta, jos se PM:n bilettäminen luokitellaan sen verran tärkeäksi jutuksi, että velvoittavasta ohjeistuksesta voi poiketa niin sittenhän tämä on varmaan ihan ok. Eihän kesken biletyksen sovi, että keskeytetään virkamatkapuhelimeen tulevilla viesteillä.

Mutta jokainen voi laittaa tietyn väriset lasit päähän ja tulkita tuota niin kuin haluaa. Nyt vaan olisi hyvä hetki sitten selvittää, että mitkä ovat niitä "tiettyjä" tapauksia, että ministeri voi jättää virkamatkapuhelin kotiin.

Toisaalta voisi myös miettiä sitä, että voisiko velvoittaa pitämään sen tärkeimmän puhelimen mukana ja se vähemmän tärkeä puhelin, eli eduskuntapuhelin, välittäisi ne viestinsä siihen ministeripuhelimeen?

 

[JCSH]

Tosin ketjussa on kivasti eloa kun the usual suspects laumana puolustamassa Marinia ja selittämässä asiat parhain päin vaikkei "ole omaa intressiä mukana" yhtään.

Aika hauskaa kuinka vuoron perään vihjaillaan että olisi jonkun puolueen joku äänitorvi, kätyri ties mitä pelkästään sen perusteella että ei lähde täysillä paskanheittoon jotain tiettyä politiikkoa kohtaan. Etenkin kun omalla kohdalla näiden huutelujen perusteella olisin Kokoomuksen, Vihreiden, SDP:n, Vasemmistoliiton ja varmaan myös RKP:n kätyri. Persujakin on tullut "puolustettua" mutta jostain syystä se ei aiheuta vastaavia vihjailuja läheskään yhtä paljon

 

[PalleX]

Noi kuluthan on ihan kärpäsen paska, joku futisjoukkueen + johdon illanvietto vajaa 3k. Sanoisin että tuossa on jo sniiduiltu jos kattoo pelkkiä rahamenoja. Samoin jos nyt joku 6,6k on heitetty suomalaisen mehiläistarhan tukemiseen niin ihan sama.
T: paskin hallitus ikinä

 

[Jurppii]

Santturan maine senkun kasvaa, Elon Musk twiittailee:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tää ei vissiin mennyt ihan niinkuin toivottiin.

95% vastauksista koskee kryptorahaa, 3% kysyy "Mikä on Suomi" ja 2% on "I'd still bang her".

Oli siellä joku suomalainen tili "yes mr. Musk, we are very ashamed of her mr. Musk!" ja sitten tietty Musk toteamassa, että Marin "seems cool" ja Marin vastaamassa, että Suomi on myös "cool"

 

[Ile_26]

Valtakunnassa kaikki toistaiseksi hyvin, kun vieläkin väännetään kännyköistä.

 

[Zezekärppänen]

Valtakunnassa kaikki toistaiseksi hyvin, kun vieläkin väännetään kännyköistä.

Joo tulevaisuus näyttää valoisalta. Hallitus ottaa niskalenkin markkinavoimista, koronasta ja Putinista.

 

[Centteri]

Joo tulevaisuus näyttää valoisalta. Hallitus ottaa niskalenkin markkinavoimista, koronasta ja Putinista.

Olen tyytyväinen jos ottaa edes 2/3 näistä.

 

[Corle]

Toisaalta voisi myös miettiä sitä, että voisiko velvoittaa pitämään sen tärkeimmän puhelimen mukana ja se vähemmän tärkeä puhelin, eli eduskuntapuhelin, välittäisi ne viestinsä siihen ministeripuhelimeen?

Mutku siihen Valtionneuvoston luuriin ei saa asentaa instaa.

Hallituksen suunnitelma nostaa esiin veroidean, jossa naisten sähköautoilua tuettaisiin enemmän kuin miesten

Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaluonnoksesta löytyvä ajatus pohjautuu merkittäväksi katsottuun sähköautohavaintoon.

www.is.fi

"
”MERKITTÄVÄ havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköautojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä”.

Näin todetaan nyt pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen uudessa Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmassa, jossa nostetaan kyseisen havainnon ohella myös esille idea siitä, että naisten käyttöön päätyvien sähköautojen verotusta voitaisiin jollain tavalla pienentää suhteessa miehiin.

Käytännössä kyse voisi olla esimerkiksi naisille maksettavasta miehiä suuremmasta sähköauton hankintatuesta tai esimerkiksi määräaikaisesta ajoneuvoverovapaudesta. Näin miehet maksaisivat sähköautoilustaan enemmän kuin naiset.

"

Mitä helvetin vittua sitä taas saa lukea?

Täytyykin valjastaa tyttäret ja vaimo bulvaaneiksi ja ruveta tienaamaan.

Edit lisätty toinen lainaus.

 

[ATE]

Hallituksen suunnitelma nostaa esiin veroidean, jossa naisten sähköautoilua tuettaisiin enemmän kuin miesten

Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaluonnoksesta löytyvä ajatus pohjautuu merkittäväksi katsottuun sähköautohavaintoon.

www.is.fi

"
”MERKITTÄVÄ havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköautojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä”.

Näin todetaan nyt pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen uudessa Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmassa, jossa nostetaan kyseisen havainnon ohella myös esille idea siitä, että naisten käyttöön päätyvien sähköautojen verotusta voitaisiin jollain tavalla pienentää suhteessa miehiin.

Käytännössä kyse voisi olla esimerkiksi naisille maksettavasta miehiä suuremmasta sähköauton hankintatuesta tai esimerkiksi määräaikaisesta ajoneuvoverovapaudesta. Näin miehet maksaisivat sähköautoilustaan enemmän kuin naiset.

"

Mitä helvetin vittua sitä taas saa lukea?

 

[aimo_ii]

Hallituksen suunnitelma nostaa esiin veroidean, jossa naisten sähköautoilua tuettaisiin enemmän kuin miesten

Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaluonnoksesta löytyvä ajatus pohjautuu merkittäväksi katsottuun sähköautohavaintoon.

www.is.fi

”MERKITTÄVÄ havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköautojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä”.

Näin todetaan nyt pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen uudessa Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmassa, jossa nostetaan kyseisen havainnon ohella myös esille idea siitä, että naisten käyttöön päätyvien sähköautojen verotusta voitaisiin jollain tavalla pienentää suhteessa miehiin.

Käytännössä kyse voisi olla esimerkiksi naisille maksettavasta miehiä suuremmasta sähköauton hankintatuesta tai esimerkiksi määräaikaisesta ajoneuvoverovapaudesta. Näin miehet maksaisivat sähköautoilustaan enemmän kuin naiset."
Mitä helvetin vittua sitä taas saa lukea?

Miksihän tuo on jätetty noin raakileeksi? Kyllä tuossa pitäisi pystyä luomaan paljon enemmän biologisiin ominaisuuksiin perustuvia kevennysluokkia, kuten ihonväri, pituus, oikea-/vasenkätisyys jne, joissa on havaittavissa varallisuuseroja.

Ja toisaalta miksi jättää keppi-vaikutus pois? Eikö samalla voisi nostaa naisten polttoaineverotusta, jotta se myös ohjaisi sähköautojen hankintaan?

 

[oddjobs]

Hallituksen suunnitelma nostaa esiin veroidean, jossa naisten sähköautoilua tuettaisiin enemmän kuin miesten

Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaluonnoksesta löytyvä ajatus pohjautuu merkittäväksi katsottuun sähköautohavaintoon.

www.is.fi

"
”MERKITTÄVÄ havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköautojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä”.

Näin todetaan nyt pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen uudessa Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmassa, jossa nostetaan kyseisen havainnon ohella myös esille idea siitä, että naisten käyttöön päätyvien sähköautojen verotusta voitaisiin jollain tavalla pienentää suhteessa miehiin.

Käytännössä kyse voisi olla esimerkiksi naisille maksettavasta miehiä suuremmasta sähköauton hankintatuesta tai esimerkiksi määräaikaisesta ajoneuvoverovapaudesta. Näin miehet maksaisivat sähköautoilustaan enemmän kuin naiset.

"

Mitä helvetin vittua sitä taas saa lukea?

Boldattu taitaa olla IS:n omia ajatuksia.

Näin siellä sanotaan:

Merkittävä havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköau- tojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä. Jotta eroa voisi tasata, tukien suunnittelussa voisi selvittää, voidaanko naisten sähköautojen hankintaa mahdollista vauhdittaa esimerkiksi verotuksen keinoin. Pienempituloisilla konvertointituki nykyisen auton muuttamiseksi kaasukäyttöiseksi voisi olla saavutetta- vampi kuin kalliimpi sähköauto.

Tulkitsen tuon niin, että tuloeroista johtuen pienempituloisiin osuvat keinot (esim. mainittu konvertointituki) osuisivat samalla epäsuorasti enemmän myös naisiin => vaikutus saataisiin ainakin teoriassa jaettua tasaisemmin.

 

[Eramaankettu]

Yli-Viikari oikeudessa: ”Henkilökohtaisella tilillä olevat pisteet kuuluvat minun henkilökohtaiseen omaisuuteeni”

VTV:n entistä pääjohtajaa syytetään virkamatkojen lentopisteiden käyttämisestä omiin kuluihin.

www.is.fi

Päivän selvä asia. Bonuspisteet ovat henkilökohtaisia.

Yritetäänkö tässä leipoa viikarista "syytön", jolla sitä mainehaittaa paikataan?

 

[Jurppii]

Yli-Viikari oikeudessa: ”Henkilökohtaisella tilillä olevat pisteet kuuluvat minun henkilökohtaiseen omaisuuteeni”

VTV:n entistä pääjohtajaa syytetään virkamatkojen lentopisteiden käyttämisestä omiin kuluihin.

www.is.fi

Päivän selvä asia. Bonuspisteet ovat henkilökohtaisia.

Yritetäänkö tässä leipoa viikarista "syytön", jolla sitä mainehaittaa paikataan?

Kyllä ne virallisesti on työnantajan, jotka työmatkoilla tienataan ja muuten ne olisivat veronalaista tuloa MUTTA missä oikeasti noin toimitaan? En ole kuullut yhdestäkään työpaikasta, joka niiden perään oikeasti kyselisi.

 

[Eramaankettu]

Miten niin? Virallisesti ne on henkilökohtaisia kuten se henk koht tilikin, joka ei ole pakollinen.

 

[Jurppii]

Miten niin? Virallisesti ne on henkilökohtaisia kuten se henk koht tilikin, joka ei ole pakollinen.

Tili on henkilökohtainen ja kahta ei saa avattua mutta pisteet on työnantajan siltä osin kuin ne on työmatkoilla tienattu. Jos pisteet siirtyvät työntekijälle, pitäisi niistä maksaa vero.

Mutta kuten totesin, en tiedä yhtään paikkaa, joka tätä noudattaisi. Enkä muista, että olisi myöskään pakotettu kortteja ottamaan omissa työpaikoissani.

 

[brainsurgery]

Tili on henkilökohtainen ja kahta ei saa avattua mutta pisteet on työnantajan siltä osin kuin ne on työmatkoilla tienattu. Jos pisteet siirtyvät työntekijälle, pitäisi niistä maksaa vero.

Mutta kuten totesin, en tiedä yhtään paikkaa, joka tätä noudattaisi. Enkä muista, että olisi myöskään pakotettu kortteja ottamaan omissa työpaikoissani.

Täällä on käyty tuota läpi: Bonusten verotus

Jos ei ole edellytetty, että pisteet luovutetaan työnantajan käyttöön, niin sitten niitä ei tarvitse luovuttaa. Tällöin ne kuitenkin ovat veronalaista tuloa.

Hauska nähdä miten tästä kiemurrellaan ulos oikeudessa.

 

[minix]

Boldattu taitaa olla IS:n omia ajatuksia.

Näin siellä sanotaan:



Tulkitsen tuon niin, että tuloeroista johtuen pienempituloisiin osuvat keinot (esim. mainittu konvertointituki) osuisivat samalla epäsuorasti enemmän myös naisiin => vaikutus saataisiin ainakin teoriassa jaettua tasaisemmin.

Juuri näin.
Perus iltapaskaa, jolla saadaan hyvää öyhötystä aikaan tietystä suunnasta. Luonnoksessa puhutaan nimenomaan pienituloisille porrastetusta tuesta (jolla toki enemmän vaikutusta naisiin, wonder why?).

 

[MaLin]

Tytti

Tämä nainen kyllä

Vaimolle laitoin äsken viestin että miltäs näyttää Tytin meno. No eihän se hyvältä näytä. En kyllä yhtään ymmärrä miten tuommoisia ihmisiä voi olla ylimpänä johtajana. Sanaton.

 

[Gespard]

Vaimolle laitoin äsken viestin että miltäs näyttää Tytin meno. No eihän se hyvältä näytä. En kyllä yhtään ymmärrä miten tuommoisia ihmisiä voi olla ylimpänä johtajana. Sanaton.

On sille oma sanakin kun sellainen henkilö keskittyy aina itseensä ja syyttää ongelmista ja kaikesta muustakin negatiivisesta muita.

 

[Ile_26]

Voiko noita lentopisteitä verrata s-bonukseen, mikä ei mun ymmärryksen mukaan mene niin, että voit ostaa tavaraa ja viilata bonukset, sekä vähentää tän kuitin verotuksessa.

 

[MaLin]

Tuo Tytin systeemi oli jotain niin älytöntä. Virkamiehelle kenkää ja alaisille naminami koulutuksia.

Jotain kompetenssia kyllä pitäis olla noin korkeaan asemaan.

edit. Ja Mikko Koiranen on tämä toinen. Ei vittu. Miettikäähän jos tämmöistä tapahtuisi yksityisellä.

 

[Jurppii]

Täällä on käyty tuota läpi: Bonusten verotus

Jos ei ole edellytetty, että pisteet luovutetaan työnantajan käyttöön, niin sitten niitä ei tarvitse luovuttaa. Tällöin ne kuitenkin ovat veronalaista tuloa.

No tuossa just tulee se kuollut kulma eli kun ei tuota ihmeemmin valvota. Olin viisi vuotta sitten vieläpä valtionyhtiön (valtio-omisteinen, ei mikään valtion toimielin) leivissä eikä asiasta käytännön tasolla ohjeistettu mitenkään tai pisteitä vahdittu saati bonuksena palkkalaskelmassa mainittu. Sama tuota edeltävässä ja nykyisessä hommassa. Onko niillä pisteillä edes yksiselitteistä rahallista arvoa?

Lain puolelta tosin ihan yksiselitteistä mutta olisi kiva kuulla onko missään firmassa tosissaan näiden suhteen tarkka käytäntö? Eipä sillä, että nykyisin millään Euroopan lennoilla saisi mitään lentoa ostettua ennen kuin pisteet jo nollautuu ellei lennä yhtenään...

 

[Eramaankettu]

Itse taas en tajua miksi se pitäisi olla europeräinen sen arvon. Jos kerran maksetaan bonuksina, joka ei ole rinnastettavissa euroihin, niin antaa sitten valtionkin verottaa finnarin pisteillä ja bitcoineina. Tehköö verottaja sitten itse niillä valuutoillaan mitä haluaa

 

[Kustu]

On sille oma sanakin kun sellainen henkilö keskittyy aina itseensä ja syyttää ongelmista ja kaikesta muustakin negatiivisesta muita.

Jep, pääministeri.

 

[VuohiKauhu]

No tuossa just tulee se kuollut kulma eli kun ei tuota ihmeemmin valvota. Olin viisi vuotta sitten vieläpä valtionyhtiön (valtio-omisteinen, ei mikään valtion toimielin) leivissä eikä asiasta käytännön tasolla ohjeistettu mitenkään tai pisteitä vahdittu saati bonuksena palkkalaskelmassa mainittu. Sama tuota edeltävässä ja nykyisessä hommassa. Onko niillä pisteillä edes yksiselitteistä rahallista arvoa?

Et saa niitä pisteitä työnantajaltasi (ellet sitten ole Finnairilla töissä), joten eiväthän ne työnantajasi palkanlaskijaa kiinnosta. Pisteiden arvo on tietysti se, paljonko säästät käyttämällä pisteitä rahan sijaan.