Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Täällä väitellään, että olisiko Marinilla pitänyt olla virkapuhelin mukanaan. Ministerin käsikirjan mukaan olisi pitänyt olla, riippumatta siitä, että Mariniin olisi saanut yhteyden jollakin muulla tavalla. Ei noita ohjeistuksia ole tuonne huvikseen kirjoitettu. Voisi melkein luulla, että turvamiehellä ei ole tarvittavaa tietoa tai edes oikeutta mennä tulkitsemaan ministerin käsikirjan sisältöä, saatikka ohjeistusta muuttamaan.
HS:ssä seuraava kirjoitus:
”Ministerin käsikirja on kirjoitettu velvoittavaan muotoon, ja sen perusteella virkamatkapuhelin on pidettävä aina mukana. Käsikirjasta riippumatta on selvää, että pääministerin valtiollisen aseman takia hänet täytyy voida aina tavoittaa valtioneuvoston tiedonanto- ja hälytysjärjestelmällä, millä turvataan myös pääministerin henkilökohtainen turvallisuus”, sanoo Turun yliopiston julkisoikeuden professori Janne Salminen.
Koronavirus | Oikeusoppineet: Ilman virkapuhelintaan juhlinut pääministeri Marin saattoi rikkoa ministereitä velvoittavia toimintaohjeita
Turvallisuuspäällikköä tuossa nyt tarkoitin, mutta jotenkin sen käänsin kuitenkin turvamieheksi. Mutta aivan sama onko kyseessä turvallisuuspäällikkö tai turvamies, melkein voisi kuvitella, että missään ei ole mainintaa, että "ministerin käsikirjan sisältöä saa tulkita tai muuttaa turvallisuuspäällikkö parhaaksi katsomallaan tavalla". Marinilla olisi siis pitänyt virkapuhelin mukanaan, aivan sama miten täällä sitä käännetään.Turvamiehellä
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja. Vastaa siis noista asioista. Truvamies on se perässä hiippaileva, joka taklaa häiriköt.
Joten voihan se olla, että baariin virkapuhelinta ei tarvitse ottaa.
Turvallisuuspäällikköä tuossa nyt tarkoitin, mutta jotenkin sen käänsin kuitenkin turvamieheksi. Mutta aivan sama onko kyseessä turvallisuuspäällikkö tai turvamies, melkein voisi kuvitella, että missään ei ole mainintaa, että "ministerin käsikirjan sisältöä saa tulkita tai muuttaa turvallisuuspäällikkö parhaaksi katsomallaan tavalla". Marinilla olisi siis pitänyt virkapuhelin mukanaan, aivan sama miten täällä sitä käännetään.
Ihan hyvin tiesit mitä tässä hain mutta pitää sitten puuttua tälläiseen virheeseen. Mutta, aivan sama vaikka olisi siivoja. Tuskimpa turvallisuusjohtajalla, turvallisuuspäälliköllä, turvamiehellä, kanpanjapäälliköllä, siivojalla (jatka listaa haluamalla tittelillä) on valtuuksia mennä ministerin käsikirjaa tulkitsemaan.Ei ollut edes turvallisuuspäällikkö kyseessä vaan -johtaja, joka siis VASTAA noista asioista. Kenellä on valta päättää jos ei hänellä?
Mutta, aivan sama vaikka olisi siivoja. Tuskimpa turvallisuusjohtajalla, turvallisuuspäälliköllä, turvamiehellä, kanpanjapäälliköllä, siivojalla (jatka listaa haluamalla tittelillä).
Eiköhän tuo ministerin käsikirja ole juuri sitä tarkoitusta varten, että kenenkään ei tarvitse tulkita mitään. Seurataan vaan niitä kirjassa olevia ohjeituksia niin kaikki on hyvin. Ei tarvitse sitten jälkeenpäin selvitellä, että kuka teki ja mitä teki ja kenen piti tehdä jotain jne. Ei se voi niin vaikeaa olla ihan ministeri tason ihmiselle. Toivottavasti nyt edes on lukenut tuo kirjan.
Epäilen edelleen ettei turvallisuusjohtajalla ole oikeutta muuttaa noita ohjeistuksia. Voi olla että olen väärässä, mutta en tuollaisesta ole ainakaan mistään lukenut. Omat tiedot perustuvat juurikin tuossa HS:n artikkelissa olevien oikeusoppineiden kirjoituksiin. Onko sinulla varmaan tietoa, kenellä ohjeistusta on oikeus tulkita.Varmaan just näin. Mutta sinä epäilit, ettei turvallisuusjohtajalla olisi "tarvittavaa tietoa tai edes oikeutta" noiden turvallisuussääntöjen tulkintaan tai muuttamiseen. Kiinnostaa siis kuulla lähinnä, että jos ei hänellä niin kenellä sitten? Siellä ei tosiaan ole kuin se Lankinen enää ennen kuin tuleekin sitten Marin itse hierarkiassa.
Epäilen edelleen ettei turvallisuusjohtajalla ole oikeutta muuttaa noita ohjeistuksia. Voi olla että olen väärässä, mutta en tuollaisesta ole ainakaan mistään lukenut. Omat tiedot perustuvat juurikin tuossa HS:n artikkelissa olevien oikeusoppineiden kirjoituksiin. Onko sinulla varmaan tietoa, kenellä ohjeistusta on oikeus tulkita.
Kenelläs sitten? Ko. henkilö näkyy istuvan suoraan Timo Lankisen alaisuudessa. En tiedä varman päälle mutta jotain organisaatioista tietävänä veikkaan, että Kurvinen nimenomaan vastaa noista toimintaohjeista ja niiden jalkauttamisesta.
Ei minulla asiasta sen parempaa tietoa ole kuin sinulla. Onhan se kuitenkin ihme kun tätä asiaa lehdistössä monta päivää jauhettuna kyseinen henkilö ei ole vielä selvinnyt. Olisi kaikki päässeet paljon helpommalla jos kyseinen henkilö olisi tullut kommentoimaan, että "se olin minä joka muutin ministerin käsikirjan ohjeistusta". Luulisi Mariniakin kiinnostavan, että kuka tuo henkilö on... Ihan vaan jatkoakin ajatellen. Niin tietäsi pääministerikin, että kenen ohjeistusta pitää noudattaa.
Ei tuossa Kurvisen antamassa jutussa missään ollut kyllä mainintaa, että Kurvinen olisi mitään poikkeusta tehnyt. Mainitsi vain, että PM on tavoittettavissa riippumatta onko virkapuhelin mukana vai ei. Sekä mainitsi, että heillä on ollut tiedossa, että valtioneuvoston puhelin ei ole ollut mukana. Marinhan vaan on todennut Kurviselle, että on tottunut käyttämään eduskunnan virkapuhelinta.
Vai onko Kurviselta jokin muukin lausunto jossain mitä en nyt ole sattunut lukemaan?
Valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen sanoi maanantaina STT:lle, että pääministeri on aina tavoitettavissa riippumatta siitä, onko hänellä mukanaan valtioneuvoston virkakännykkä vai ei.
Kurvisen mukaan tiedossa on ollut, että pääministeri Sanna Marin käyttää mieluiten eduskunnan virkakännykkää.
"Silloin kun pääministeri otti tehtävät vastaan joulukuussa 2019, pidin hänelle turvabriefiä ja hän sanoi olevansa tottunut käyttämään eduskunnan puhelinta", Kurvinen kertoi.
Pyrkimys on, että valtioneuvoston puhelinta pidettäisiin mukana, mutta Kurvisen mukaan on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta.
Kurvisen mukaan valtioneuvoston valmiusyksiköllä on useita muitakin tapoja ministerien tavoittamiseksi. Tilanteissa, joissa riski on akuutti, puhutaan Kurvisen mukaan ”todella lyhyistä” vasteajoista.
Mieti mikä ulina täälläkin olisi käynnissä jos Marin ei olisikaan tunnustanut tuota omaksi virheekseen, vaan olisi etsinyt jonkun virkamiehen ja sanonut että sen vika?Ei minulla asiasta sen parempaa tietoa ole kuin sinulla. Onhan se kuitenkin ihme kun tätä asiaa lehdistössä monta päivää jauhettuna kyseinen henkilö ei ole vielä selvinnyt. Olisi kaikki päässeet paljon helpommalla jos kyseinen henkilö olisi tullut kommentoimaan, että "se olin minä joka muutin ministerin käsikirjan ohjeistusta". Luulisi Mariniakin kiinnostavan, että kuka tuo henkilö on... Ihan vaan jatkoakin ajatellen. Niin tietäsi pääministerikin, että kenen ohjeistusta pitää noudattaa.
Onko Marin tunnustanut puhelinasian omaksi virheekseen jossain?Mieti mikä ulina täälläkin olisi käynnissä jos Marin ei olisikaan tunnustanut tuota omaksi virheekseen, vaan olisi etsinyt jonkun virkamiehen ja sanonut että sen vika?
muoks: tai siis ihan sama ulinahan se olisi ollut kuin nytkin. Että sinänsä ihan sama siltä kannalta että miten toimii.
Oletko lukenut tätä ketjua tai uutisia tästä aiheesta?Onko Marin tunnustanut puhelinasian omaksi virheekseen jossain?
Kyllä, mutta tuo on mennyt ohi. Hän siis kyllä tunnusti ja myönsi, että oli virhearvio lähteä/pysyä altistuneena julkisella paikalla, mutta puhelimen suhteen en ole moista nähnyt.Oletko lukenut tätä ketjua tai uutisia tästä aiheesta?
Ok. En itsekkään tarkempia sanamuotoja tuosta muistanut ja keskustelu aiheesta on hieman polveilevaa monien kovasti yrittäessä pöyristyä tästä puhelingatesta. Ei ehkä sitten olekaan puhunut tuosta.Kyllä, mutta tuo on mennyt ohi. Hän siis kyllä tunnusti ja myönsi, että oli virhearvio lähteä/pysyä altistuneena julkisella paikalla, mutta puhelimen suhteen en ole moista nähnyt.
Koska se on ohjeistus, käytännössä on hyväksytty se että " on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta. "Tässä se oleellinen tulikin esille.
Suoraan ministerin käsikirjasta otettu:
”Valtioneuvoston tilannekeskus lähettää ilmoitukset, kutsut ja hälytykset ministerien ja virkamiesjohdon virkamatkapuhelimeen. Virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiudessa.”
Ei tuota nyt tuon selvemmin enää voi ilmaista. Ihan sama miten sitä kääntää.
Ainakin joidenkin oikeusoppineiden mukaan kyse on velvoittava ohjeistus.Koska se on ohjeistus, käytännössä on hyväksytty se että " on selvää, että aina ja kaikkialla ei ole tarkoituksenmukaista pitää mukana kahta tai kolmea kännykkää. Muutama muukin ministeri käyttää Kurvisen mukaan ensisijaisesti eduskunnan puhelinta. "
Ei tuota voi nyt selvemmin ilmaista. Ihan sama miten sen kääntää.
Tuossahan ne numerot on niin ei tarvitse pelotella: IS selvitti: Tällaisia hankintoja valtion edustustiloihin on tehty – mehiläispesistä ja hunajasta yli 6 600 euron laskuUutta kohua on jo putkessa, santtura on tilannu hunajaa kuudellatonnilla aamiaiseksi. Stay tuned.
Uutta kohua on jo putkessa, santtura on tilannu hunajaa kuudellatonnilla aamiaiseksi. Stay tuned.
Toisaalta voisi myös miettiä sitä, että voisiko velvoittaa pitämään sen tärkeimmän puhelimen mukana ja se vähemmän tärkeä puhelin, eli eduskuntapuhelin, välittäisi ne viestinsä siihen ministeripuhelimeen?..
Toisaalta, jos se PM:n bilettäminen luokitellaan sen verran tärkeäksi jutuksi, että velvoittavasta ohjeistuksesta voi poiketa niin sittenhän tämä on varmaan ihan ok. Eihän kesken biletyksen sovi, että keskeytetään virkamatkapuhelimeen tulevilla viesteillä.
Mutta jokainen voi laittaa tietyn väriset lasit päähän ja tulkita tuota niin kuin haluaa. Nyt vaan olisi hyvä hetki sitten selvittää, että mitkä ovat niitä "tiettyjä" tapauksia, että ministeri voi jättää virkamatkapuhelin kotiin.
Tosin ketjussa on kivasti eloa kun the usual suspects laumana puolustamassa Marinia ja selittämässä asiat parhain päin vaikkei "ole omaa intressiä mukana" yhtään.
Santturan maine senkun kasvaa, Elon Musk twiittailee:
Valtakunnassa kaikki toistaiseksi hyvin, kun vieläkin väännetään kännyköistä.
Olen tyytyväinen jos ottaa edes 2/3 näistä.Joo tulevaisuus näyttää valoisalta. Hallitus ottaa niskalenkin markkinavoimista, koronasta ja Putinista.
Mutku siihen Valtionneuvoston luuriin ei saa asentaa instaa.Toisaalta voisi myös miettiä sitä, että voisiko velvoittaa pitämään sen tärkeimmän puhelimen mukana ja se vähemmän tärkeä puhelin, eli eduskuntapuhelin, välittäisi ne viestinsä siihen ministeripuhelimeen?
![]()
Hallituksen suunnitelma nostaa esiin veroidean, jossa naisten sähköautoilua tuettaisiin enemmän kuin miesten
Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaluonnoksesta löytyvä ajatus pohjautuu merkittäväksi katsottuun sähköautohavaintoon.www.is.fi
"
”MERKITTÄVÄ havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköautojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä”.
Näin todetaan nyt pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen uudessa Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmassa, jossa nostetaan kyseisen havainnon ohella myös esille idea siitä, että naisten käyttöön päätyvien sähköautojen verotusta voitaisiin jollain tavalla pienentää suhteessa miehiin.
Käytännössä kyse voisi olla esimerkiksi naisille maksettavasta miehiä suuremmasta sähköauton hankintatuesta tai esimerkiksi määräaikaisesta ajoneuvoverovapaudesta. Näin miehet maksaisivat sähköautoilustaan enemmän kuin naiset.
"
Mitä helvetin vittua sitä taas saa lukea?
Miksihän tuo on jätetty noin raakileeksi? Kyllä tuossa pitäisi pystyä luomaan paljon enemmän biologisiin ominaisuuksiin perustuvia kevennysluokkia, kuten ihonväri, pituus, oikea-/vasenkätisyys jne, joissa on havaittavissa varallisuuseroja.![]()
Hallituksen suunnitelma nostaa esiin veroidean, jossa naisten sähköautoilua tuettaisiin enemmän kuin miesten
Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaluonnoksesta löytyvä ajatus pohjautuu merkittäväksi katsottuun sähköautohavaintoon.www.is.fi
”MERKITTÄVÄ havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköautojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä”.
Näin todetaan nyt pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen uudessa Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmassa, jossa nostetaan kyseisen havainnon ohella myös esille idea siitä, että naisten käyttöön päätyvien sähköautojen verotusta voitaisiin jollain tavalla pienentää suhteessa miehiin.
Käytännössä kyse voisi olla esimerkiksi naisille maksettavasta miehiä suuremmasta sähköauton hankintatuesta tai esimerkiksi määräaikaisesta ajoneuvoverovapaudesta. Näin miehet maksaisivat sähköautoilustaan enemmän kuin naiset."
Mitä helvetin vittua sitä taas saa lukea?
![]()
Hallituksen suunnitelma nostaa esiin veroidean, jossa naisten sähköautoilua tuettaisiin enemmän kuin miesten
Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmaluonnoksesta löytyvä ajatus pohjautuu merkittäväksi katsottuun sähköautohavaintoon.www.is.fi
"
”MERKITTÄVÄ havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköautojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä”.
Näin todetaan nyt pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen uudessa Keskipitkän aikavälin ilmastopolitiikan suunnitelmassa, jossa nostetaan kyseisen havainnon ohella myös esille idea siitä, että naisten käyttöön päätyvien sähköautojen verotusta voitaisiin jollain tavalla pienentää suhteessa miehiin.
Käytännössä kyse voisi olla esimerkiksi naisille maksettavasta miehiä suuremmasta sähköauton hankintatuesta tai esimerkiksi määräaikaisesta ajoneuvoverovapaudesta. Näin miehet maksaisivat sähköautoilustaan enemmän kuin naiset.
"
Mitä helvetin vittua sitä taas saa lukea?
Merkittävä havainto ilmasto- ja energiastrategian sukupuolivaikutusten arvioinnista on, että miesten osuus sähköau- tojen omistamisesta on suurempi kuin naisten oletettavasti tuloerosyistä. Jotta eroa voisi tasata, tukien suunnittelussa voisi selvittää, voidaanko naisten sähköautojen hankintaa mahdollista vauhdittaa esimerkiksi verotuksen keinoin. Pienempituloisilla konvertointituki nykyisen auton muuttamiseksi kaasukäyttöiseksi voisi olla saavutetta- vampi kuin kalliimpi sähköauto.
![]()
Yli-Viikari oikeudessa: ”Henkilökohtaisella tilillä olevat pisteet kuuluvat minun henkilökohtaiseen omaisuuteeni”
VTV:n entistä pääjohtajaa syytetään virkamatkojen lentopisteiden käyttämisestä omiin kuluihin.www.is.fi
Päivän selvä asia. Bonuspisteet ovat henkilökohtaisia.
Yritetäänkö tässä leipoa viikarista "syytön", jolla sitä mainehaittaa paikataan?
Miten niin? Virallisesti ne on henkilökohtaisia kuten se henk koht tilikin, joka ei ole pakollinen.
Täällä on käyty tuota läpi: Bonusten verotusTili on henkilökohtainen ja kahta ei saa avattua mutta pisteet on työnantajan siltä osin kuin ne on työmatkoilla tienattu. Jos pisteet siirtyvät työntekijälle, pitäisi niistä maksaa vero.
Mutta kuten totesin, en tiedä yhtään paikkaa, joka tätä noudattaisi. Enkä muista, että olisi myöskään pakotettu kortteja ottamaan omissa työpaikoissani.
Juuri näin.Boldattu taitaa olla IS:n omia ajatuksia.
Näin siellä sanotaan:
Tulkitsen tuon niin, että tuloeroista johtuen pienempituloisiin osuvat keinot (esim. mainittu konvertointituki) osuisivat samalla epäsuorasti enemmän myös naisiin => vaikutus saataisiin ainakin teoriassa jaettua tasaisemmin.
Vaimolle laitoin äsken viestin että miltäs näyttää Tytin meno. No eihän se hyvältä näytä. En kyllä yhtään ymmärrä miten tuommoisia ihmisiä voi olla ylimpänä johtajana. Sanaton.