Kotimaan politiikka

[Swede]

Mäntylahden 12-osainen twitterpäivitysketju näyttäisi sisältävän tekstiä, joka ainakin ulkopuolisin silmiin näyttäytyy ko. yhdistyksen toiminnanjohtajan kirjoittamana hyvin harkitsemattomalta ja sopimattomalta eli tulkinta luottamuspulasta tai mainehaitasta tuskin on kovin liioiteltu. Siinä kun jopa vedetään mukaan yksi henkilö täysin ko. ohjelman jakson ulkopuolelta. Sivuhuomautuksena, Mäntylahti ei siis tälläkään kertaa malta pitäytyä Twitter-profiilinsa jaloissa lupauksessaan ”En trollaa koskaan.” Ja jos tuo ketju ei ollutkaan trollailumielessä kirjoitettu, niin ainakaan minään toiminnanjohtajan asiallisena kannanottona sitä on vaikea nähdä; toki profiilikin on yksityinen.

En yhtään ihmettele, että seuraus on se, mikä johtajasopimuksissa se seuraus on. Huolimatta siitä, että Mäntylahti on hoitanut tehtävänsä pro bono.

Siihen en ota kantaa, millä terminologialla missä ja milloinkin on sopivaa keskustella. Sen sijaan huomauttaisin, että itse ainakin olen jo lapsuudessa 70-80 -luvuilla oppinut, että ihmiset ja ihmisryhmät voivat käyttää itsestään ja omista viiteryhmistään sanoja, jotka toisten suusta tai kynästä ovat loukkaavia - ja erityisen loukkaavia, jos mukana on jonkinlainen valtasuhde ja ne sanotaan ikään kuin ylhäältä päin. Sekä harkitsemattomilla että varsinkin tarkoin harkituilla sanoilla on aina osoitettu myös toisen tai toisten ihmisten paikka. Kieli on vallan väline.
Tämä ei siis ole mikään uusi asia Suomessakaan.

Ja onko tämä sitten kotimaan politiikkaa. Onhan se, kun lukaisee hallitusohjelman. Se paljon puhuttu ja kiistelty intersektionaalinen tarkastelutapa siellä tasa-arvopuolella nimenomaan auttaisi purkamaan ja ymmärtämään näitäkin juttuja osana valtahierarkioita.
[editoinnit kirjoitusvirheiden korjauksia]

Pelkkää woke roskaa.

 

[ATE]

Siihen en ota kantaa, millä terminologialla missä ja milloinkin on sopivaa keskustella. Sen sijaan huomauttaisin, että itse ainakin olen jo lapsuudessa 70-80 -luvuilla oppinut, että ihmiset ja ihmisryhmät voivat käyttää itsestään ja omista viiteryhmistään sanoja, jotka toisten suusta tai kynästä ovat loukkaavia - ja erityisen loukkaavia, jos mukana on jonkinlainen valtasuhde ja ne sanotaan ikään kuin ylhäältä päin. Sekä harkitsemattomilla että varsinkin tarkoin harkituilla sanoilla on aina osoitettu myös toisen tai toisten ihmisten paikka. Kieli on vallan väline.
Tämä ei siis ole mikään uusi asia Suomessakaan.

Natseilta voitaisiinkin vaikka sitten kätevästi lainata tämä rotuoppi asiaan niin ei tarvitse keksiä pyörää uudestaan ja saadaan selko siihen että kuka saa sanoa mitäkin.

Spoileri

 

[Disfear]

Pelkkää woke roskaa.

Ai pelkkää woke-roskaa, että tietyt sanat loukkaavat tiettyjä ihmisiä ja ihmisryhmiä? Vai sitten Mäntylahden kohtalo? Olihan sen twiitit aikamoisia.

 

[HC91]

Intersektionaalisuus ja sen varjolla ajettava tasapäistäminen muistuttaa lähinnä rasismin, fasismin ja kommunismin oksettavaa sekoitusta. Jos joku on saanut syntymässä paremmat kortit räpylään, ei se ole sen yksilön valinta eikä vika. Mikäli sen hyvän käden osaa edukseen pelata elämässään - onko se väärin tehty?

Jos minä perusterve keski-ikää lähestyvä valkoinen sekadieettiä noudattava heteromies vanhemmiten lahjoitan omaisuuteni woke-liikkeelle, muutan laittomasti pimeään Afrikkaan savimajaan, käyn läpi sukupuolenvaihdosleikkauksen (viimeistään tässä vaiheessa vaimo lähtee masai-miehen matkaan, tod. näk. jo aiemmin), en opi paikallisen heimon kieltä ja sairastun vakavasti jne. - mitä on epäreiluista etuoikeuksistani jäljellä ja paljonko maailma muuttuisikaan paremmaksi?

 

[pulatunnus]

Intersektionaalisuus ja sen varjolla ajettava tasapäistäminen muistuttaa lähinnä rasismin, fasismin ja kommunismin oksettavaa sekoitusta. Jos joku on saanut syntymässä paremmat kortit räpylään, ei se ole sen yksilön valinta eikä vika. Mikäli sen hyvän käden osaa edukseen pelata elämässään - onko se väärin tehty?

Voit toki olla oikeassa, jos viittaa nyt johonkin tiettyyn yksittäistapaukseen. Mutta kun et mitenkään viittaa mihinkään, niin kuullostaa lähinnä joltain pelolata että syrjinnän väheneminen asettaa oman yksilön tasaväkisempään kilpailuun muiden kanssa.

Jos minä perusterve keski-ikää lähestyvä valkoinen sekadieettiä noudattava heteromies vanhemmiten lahjoitan omaisuuteni woke-liikkeelle, muutan laittomasti pimeään Afrikkaan savimajaan, käyn läpi sukupuolenvaihdosleikkauksen (viimeistään tässä vaiheessa vaimo lähtee masai-miehen matkaan, tod. näk. jo aiemmin), en opi paikallisen heimon kieltä ja sairastun vakavasti jne. - mitä on epäreiluista etuoikeuksistani jäljellä ja paljonko maailma muuttuisikaan paremmaksi?

Pitäskö toivoa onnea, vai kehoittaa harkitseen toistamiseen.

 

[Jurppii]

Jos joku on saanut syntymässä paremmat kortit räpylään, ei se ole sen yksilön valinta eikä vika. Mikäli sen hyvän käden osaa edukseen pelata elämässään - onko se väärin tehty?

Tää on tärkeä pointti - ei ole. Mutta samalla voidaan lopettaa se julistaminen, miten kaikilla on samat mahdollisuudet lukea itsensä vaikka tohtoriksi ja perustaa uusi Supercell - ei ole.

 

[evakko]

Ai pelkkää woke-roskaa, että tietyt sanat loukkaavat tiettyjä ihmisiä ja ihmisryhmiä?

Miten pitkälle voidaan mennä määritellessä saavatko ihmiset valita käyttämänsä sanat, kun nythän esim. on nähty että sana naapuri on alkanut yleistyä sen ns. pahan sanan tilalla. Suuri osa kuulijoista ymmärtää asianyhteydestä mitä tarkoitetaan ja missä mielessä sitä käytetään. Jos joku päättää pahoittaa mielensä tai kokea tilan muuttuneen turvattomaksi niin kuka on väärässä?

 

[HC91]

Voit toki olla oikeassa, jos viittaa nyt johonkin tiettyyn yksittäistapaukseen. Mutta kun et mitenkään viittaa mihinkään, niin kuullostaa lähinnä joltain pelolata että syrjinnän väheneminen asettaa oman yksilön tasaväkisempään kilpaiuun muiden kanssa.

Kilpailu on tasaväkistä jos kilpailijat ovat tasaväkisiä ja ottavat homman tosissaan. Jos pelottaa niin on väärässä sarjassa. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka kotimaisten pörssiyhtiöiden toimarit. Siellä on sukupuolista toinen (juu, niitä on pääsääntöisesti vain kaksi, vrt. kromosomit) joidenkin mielestä yliedustettuna ja hatarien argumenttien mukaan juurisyynä on tietenkin syrjivät rakenteet (miehet palkkaa miehiä). Se että miehet mm. nyt vain sattuu luontaisesti olemaan enemmän kiinnostuneita tietyistä asioista ja keskimäärin kilpailuhenkisempiä, ei millään kelpaa selitykseksi vaan kiintiö haluttaisiin sinnekin. Minulle on yksi lysti vaikka toimareiksi olisi palkattu pelkästään malvanvärisiä hermafrodiitteja - kunhan ovat kandidaateista pätevimmät.

Perusteeton ja siten mielivaltainen syrjintä nyt tuskin on kenenkään täysipäisen mielestä ok. Kuulostaa vaan kotimaan politiikan huipullakin menevän tasa-arvoisuus/yhdenvertaisuus ja tasapäistäminen sekaisin, toki vaalit tulossa niin olisikos tuo nyt niin ihme jos tarkoituksella yritetään haalia ääniä kellokäyrän vasemmalta puolen sosiaalisten tulonsiirtojen maalailulla.

 

[HC91]

Tää on tärkeä pointti - ei ole. Mutta samalla voidaan lopettaa se julistaminen, miten kaikilla on samat mahdollisuudet lukea itsensä vaikka tohtoriksi ja perustaa uusi Supercell - ei ole.

Yhteiskunnan taholta mahdollisuudet ovat toki samat. Perhetaustan osuutta asiaan ei voi kiistää, data on selvää tässä asiassa - "akateemisuus periytyy" eikä se vanhempien tuki pelkästään kannustamisen tai patistamisen asteelle jää. Ihan jokaisella ei ole mahdollisuutta ostaa jälkikasvulleen asuntoa yliopistokaupungista vaikka keltaisen lehdistön menestystarinoista voisi näin päällä ("miten 38v. yh-äiti kokosi kymmenien sijoitusasuntojen omaisuuden"). Ja vaikuttaa se perhe- tai pitäisikö sanoa luokkatausta myös verkostoitumiseen - onko se syrjivä rakenne, en osaa äkkiseltään sanoa.

 

[ATE]

N-sana on olevinaan nyt niin paha juttu ja kuin joku Voldemort ettei sitä saisi edes esimerkin omaisesti sanoa ääneen, mutta Suomessa on ryhmiä joihin on historiassa kohdistunut paljon enemmän rasismia kuin tummaihoisiin kuten esim. venäläiset. Missä on vaatimukset käyttää ryssä sanan sijaan r-sanaa? No ei missään, kun ryssä on aika yleisessä käytössä monessa piirissä ja ryssiä sana sitten ihan yleisessä käytössä joka paikassa. N-sanan syvä loukkaavuus on täysin kopioitu jenkeistä ja todella kaksinaismoralistista.

 

[Viinasta]

Tunteet aika kuumina eduskunnassa (välikysymys hybridivaikuttamiseen), suorana yle1 nyt, myöhemmin areenasta.

 

[pulatunnus]

Missä on vaatimukset käyttää ryssä sanan sijaan r-sanaa? No ei missään, kun ryssä on aika yleisessä käytössä monessa piirissä ja ryssiä sana sitten ihan yleisessä käytössä joka paikassa. N-sanan syvä loukkaavuus on täysin kopioitu jenkeistä ja todella kaksinaismoralistista.

Tuota, vähän eri sanat, ettei nyt ole ihan verrattavissa. (nyky neekeri vs ryssä)
Tosin kuka käyttää "ryssä" sanaa ja missä yhteydessä. ja miksi pitäisi sen tilalle käyttää r-sanaa ? tulee mieleen että ajatus ei sillä muutu.

 

[ATE]

Tuota, vähän eri sanat, ettei nyt ole ihan verrattavissa. (nyky neekeri vs ryssä)

Miksei ole verrattavissa? Kummatkin on haukkumasanoja etnisistä vähemmistöistä? Oleellisin ero taitaa olla että n-sana ei vielä muutama vuosikymmen sitten ollut mikään haukkumasana.

Tosin kuka käyttää "ryssä" sanaa ja missä yhteydessä. ja miksi pitäisi sen tilalle käyttää r-sanaa ? tulee mieleen että ajatus ei sillä muutu.

Esimerkiksi Jos vaikka keskustellaan sanojen loukkaamisesta YLE:n ohjelmassa.

 

[The Grenadier]

Miksei ole verrattavissa? Kummatkin on haukkumasanoja etnisistä vähemmistöistä? Oleellisin ero taitaa olla että n-sana ei vielä muutama vuosikymmen sitten ollut mikään haukkumasana.



Esimerkiksi Jos vaikka keskustellaan sanojen loukkaamisesta YLE:n ohjelmassa.

Tai jos puhutaan ryssistä, tulee käytettyä ryssä-sanaa, vähän niin kuin neekereistä n-sanaa jne.

 

[Jan11]

Miksei ole verrattavissa? Kummatkin on haukkumasanoja etnisistä vähemmistöistä? Oleellisin ero taitaa olla että n-sana ei vielä muutama vuosikymmen sitten ollut mikään haukkumasana.
Esimerkiksi Jos vaikka keskustellaan sanojen loukkaamisesta YLE:n ohjelmassa.

En usko, että tuonkaan alatyylisen sanan käyttäminen venäläistaustaisista tai toisen esim. romaanitaustaisista vaikkapa juuri Sannikassa tai a-studiossa, saatika esim. eduskunnan lehtereillä saisi tänä päivänä yhtään sen hyväksyvämpää vastaanottoa kuin tuo Valtaojan Sannikassa käyttämä sana sai.

Ajat on vaan muuttuneet. Nyt ei enää ole muutama vuosikymmen sitten.

Pääosin ihmiset niin halutessaan kuitenkin osaavat keskustella huomaavaisestikin, ja suurin osa taitaa valita niin tehdä.

 

[ATE]

En usko, että tuonkaan alatyylisen sanan käyttäminen venäläistaustaisista tai toisen esim. romaanitaustaisista vaikkapa juuri Sannikassa tai a-studiossa, saatika esim. eduskunnan lehtereillä saisi tänä päivänä yhtään sen hyväksyvämpää vastaanottoa kuin tuo Valtaojan Sannikassa käyttämä sana sai.

Itse taas uskon että jos Esko olisi käyttänyt ryssä sanaa esimerkin omaisesti kys. ohjelmassa niin paremmisto ei olisi lainkaan vetänyt herneitä niin syvälle nenäänsä ja edelleen ryssiä sana on ihan yleisessä käytössä vaikka se on käytännössä sama sana.

Manne sanasta, vielä 2009 Yle esitti Manne maailmalla -sarjaa. Eivät nämä ole mitenkään niin tabuja sanoja kuten n-sana nyt näyttää olevan vaikka historian valossa näiden pitäisi olla monin verroin loukkaavampia.

 

[Joku_242]

En usko, että tuonkaan alatyylisen sanan käyttäminen venäläistaustaisista tai toisen esim. romaanitaustaisista vaikkapa juuri Sannikassa tai a-studiossa, saatika esim. eduskunnan lehtereillä saisi tänä päivänä yhtään sen hyväksyvämpää vastaanottoa kuin tuo Valtaojan Sannikassa käyttämä sana sai.

Ajat on vaan muuttuneet. Nyt ei enää ole muutama vuosikymmen sitten.

Pääosin ihmiset niin halutessaan kuitenkin osaavat keskustella huomaavaisestikin, ja suurin osa taitaa valita niin tehdä.

Taitaa olla kuitenkin eri asia kutsua itse jotakuta neekeriksi tai ryssäksi, kuin esimerkinomaisesti lainata jotakuta muuta, joka on käyttänyt kyseistä ilmaisua.

 

[pagi]

Itse taas uskon että jos Esko olisi käyttänyt ryssä sanaa esimerkin omaisesti kys. ohjelmassa niin paremmisto ei olisi lainkaan vetänyt herneitä niin syvälle nenäänsä ja edelleen ryssiä sana on ihan yleisessä käytössä vaikka se on käytännössä sama sana.

Manne sanasta, vielä 2009 Yle esitti Manne maailmalla -sarjaa. Eivät nämä ole mitenkään niin tabuja sanoja kuten n-sana nyt näyttää olevan vaikka historian valossa näiden pitäisi olla monin verroin loukkaavampia.

Uusimmassa Tuntemattomassa sanotaan toki ryssä historiallisista syistä mutta ei mustalaisen hevonen

 

[Juha Kokkonen]

Alkaa mennä tämä sallittujen sanojen keskustelu jo aika reilusti ohi tämän ketjun aiheesta.

 

[ATE]

Sdp ja keskusta tyrmäävät sisäministeriön aikeet myöntää oleskelulupa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille

Eduskunnan hallintovaliokunnassa istuvien kansanedustajien mukaan sisäministeriön kaavailut eivät ole hallituksen linja.

www.is.fi

"
SDP:N ja keskustan hallintovaliokuntaryhmät tyrmäävät sisäministeriön kaavailut oleskeluluvan myöntämisestä tuhansille kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille.

Ilta-Sanomat uutisoi tänään, että sisäministeriö on käynnistänyt selvityksen, jossa hahmotellaan oleskeluluvan myöntämistä vuosina 2015–16 tai tätä aiemmin saapuneille turvapaikanhakijoille, jotka ovat olleet maassa pitkään ilman oleskelulupaa.

"

Täytyy taas välillä vähän kehua keskustaa ja kumma kyllä SDP:täkin.

 

[The Grenadier]

Sdp ja keskusta tyrmäävät sisäministeriön aikeet myöntää oleskelulupa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille

Eduskunnan hallintovaliokunnassa istuvien kansanedustajien mukaan sisäministeriön kaavailut eivät ole hallituksen linja.

www.is.fi

"
SDP:N ja keskustan hallintovaliokuntaryhmät tyrmäävät sisäministeriön kaavailut oleskeluluvan myöntämisestä tuhansille kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille.

Ilta-Sanomat uutisoi tänään, että sisäministeriö on käynnistänyt selvityksen, jossa hahmotellaan oleskeluluvan myöntämistä vuosina 2015–16 tai tätä aiemmin saapuneille turvapaikanhakijoille, jotka ovat olleet maassa pitkään ilman oleskelulupaa.

"

Täytyy taas välillä vähän kehua keskustaa ja kumma kyllä SDP:täkin.

Populistisista vaalipuheista ei kannata ruveta liikaa kehumaan.

 

[nopeehopee]

N-sana sitä ja tätä. Mitäs sillä tarkalleen tarkoitetaan?
Onko neekeri = negro, nekru = nigger? Onko jenkeissä n-word pelkkä nigger, vai kattaako myös sanan negro? Onko negro nykyään rasistinen siellä? Eikös se ennen ainakin ollut se neutraali ilmaisu afrikanamerikkalaisesta?
Hyi miten paljon n-sanoja mutta nämä on itselleni vähän epäselvää.
Sori ei toki ihan aiheeseen liity.

 

[Diziet Sma]

Onko neekeri = negro, nekru = nigger?

On.

Onko jenkeissä n-word pelkkä nigger, vai kattaako myös sanan negro?

N-word on kiertoilmaisu sanalle nigger, eikä kata negroa.

Onko negro nykyään rasistinen siellä? Eikös se ennen ainakin ollut se neutraali ilmaisu afrikanamerikkalaisesta?

Ei varsinaisesti rasistinen, mutta "ongelmallinen", ja siksi sitä yleensä vältetään.

 

[taxman]

Ei varsinaisesti rasistinen, mutta "ongelmallinen", ja siksi sitä yleensä vältetään.

Vastasin sananvapausketjuun, jos se olisi modejenkin mielestä osuvampi ketju.

Sananvapaus.

Meinasitko että misinformaatio pitäisi kriminalisoida? Kuka täällä on kriminalisointia esittänyt? Nää olkiukot ei oikein vakuuta...

bbs.io-tech.fi

 

[JCSH]

Siis tuossa mode juuri 2 viestiä sitten huomautti tuosta offtopicista...

 

[Atlantean]

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja tietysti opiskelijoidenkin asemaa halutaan heikentää viemällä asumistuki. Olisi voinut kuvitella he olisivat halunnut vaikuttaa yritystukien läpikäymiseen mitkä on järkeviä mitkä ei, verokikkailun tukkimiseen sekä veroparatiisi säätämiseen. Mutta ei, niin ei.

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan – opiskelijoiden asumistuki liipaisimella

Kokoomuksen varjobudjettissa valtion velanotto pienenisi 2,5 miljardilla eurolla ensi vuonna.

www.iltalehti.fi

 

[Kan Dee Dokata]

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja tietysti opiskelijoidenkin asemaa halutaan heikentää viemällä asumistuki. Olisi voinut kuvitella he olisivat halunnut vaikuttaa yritystukien läpikäymiseen mitkä on järkeviä mitkä ei, verokikkailun tukkimiseen sekä veroparatiisi säätämiseen. Mutta ei, niin ei.

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan – opiskelijoiden asumistuki liipaisimella

Kokoomuksen varjobudjettissa valtion velanotto pienenisi 2,5 miljardilla eurolla ensi vuonna.

www.iltalehti.fi

Näissäkin keskusteluissa sitten unohtuu poliitikoilla se, että jos kiristellään (kuten tässä tapauksessa on ehkä aiheellista), niin sitten kiristystoimien vastatoimena tulisi helpottaa esimerkiksi tässä tapauksessa palkkaamista, yrittämistä jne. ja poistaa niitä palkkaamisen esteitä.

 

[Jeesbox]

Näissäkin keskusteluissa sitten unohtuu poliitikoilla se, että jos kiristellään (kuten tässä tapauksessa on ehkä aiheellista), niin sitten kiristystoimien vastatoimena tulisi helpottaa esimerkiksi tässä tapauksessa palkkaamista, yrittämistä jne. ja poistaa niitä palkkaamisen esteitä.

No palkkaamisen esteet tietää, eli irtisanomisen helpottaminen nyt ainaki.

 

[pulatunnus]

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja tietysti opiskelijoidenkin asemaa halutaan heikentää viemällä asumistuki.

Noissa ei kai mitään vikaa. Asumistuki on hyvin ongelmallinen laajeminkin.

Näissäkin keskusteluissa sitten unohtuu poliitikoilla se, että jos kiristellään (kuten tässä tapauksessa on ehkä aiheellista), niin sitten kiristystoimien vastatoimena tulisi helpottaa esimerkiksi tässä tapauksessa palkkaamista, yrittämistä jne. ja poistaa niitä palkkaamisen esteitä.

Budjettiin liittyen mitä esteitä nyt olisit poistamassa, (ansiosidonnaisen leikkauksen lisäksi).

Monet "esteet" on sellaisia ettei ne ole ihan budjetti juttuja, tai sitten olisivat lähinnä budjetti menoja.

No palkkaamisen esteet tietää, eli irtisanomisen helpottaminen nyt ainaki.

Se on toki tunnettu este, iso este on yleissitovuus, iäkkäämpien palkkaamisessa on vielä monia miinoja, esteiden purut vähän sopii huonosti varjobudjettiin , ja olisivat herkeästi jotka veisi ajatuksen vähän sivuraiteille. Ja joku palkkauksen helpottamisia ajavia toimia, ei taasen kerro oikein mitään.


Tokin tällähetkellä tuo irtisanomisen helpottaminen olisi ensimmäinen helpoin ja nopein väline.

 

[Jurppii]

Näissäkin keskusteluissa sitten unohtuu poliitikoilla se, että jos kiristellään (kuten tässä tapauksessa on ehkä aiheellista), niin sitten kiristystoimien vastatoimena tulisi helpottaa esimerkiksi tässä tapauksessa palkkaamista, yrittämistä jne. ja poistaa niitä palkkaamisen esteitä.

Ja se myös helposti unohtuu, että puolueet esittää mutta yksikään ei yksin päätä. Lopputulos on aina jotain "vesitettyä".

 

[Ylimaisteri]

Perussuomalaiset esittää sähkön ja polttoaineiden veron alentamista neljänneksellä: Keskivertoperheelle lähes 500 euroa enemmän käteen vuodessa - hallituksen vaihtoehdosta tulossa 1 200 euron lisälasku - Suomen Uutiset

– Suomen maailman kunnianhimoisin hiilineutraaliustavoite vaikuttaa paitsi kansalaisten arjen kustannuksiin, myös esimerkiksi teollisuuden toimintaedellytyksiin ja monenlaisiin tuotteiden hintoihin esimerkiksi kuljetuskustannusten nousun kautta.
Purra muistuttaa, että Suomi on pieni kansantalous, maassa on yleensä kylmä, välimatkat ovat pitkiä ja auto monelle välttämätön kulkuväline.
– Perussuomalaiset ei kyseenalaista kaikkia ilmastotoimia, vaan korostaa kokonaisuuden järkevyyttä eli sitä, että Suomi olisi synkronisessa toiminnassa muiden maiden kanssa, eikä kunnianhimollaan ylittäisi toimia, jolloin kustannukset kohdistuvat erityisesti tänne.

Jostain päin oppositiota niitä viisaitakin ehdotuksia tulee toisinaan, mutta tämä varmaan on sitä pahaa populismia joidenkin mielestä.
Jostain syystä oman kotimaan asettaminen etusijalle tuntuu olevan väärin nykyisen hallituksen mielestä. Muu maailma ensin, sitten me, jos sittenkään.

Eipä tuo ole naurattanut enää aikoihin kun tankilla pitää käydä, valitettavasti palkat eivät ole nousseet samassa suhteessa kuin polttoainekustannukset, ym. muut kustannukset mitkä tulee työntekijän maksettavaksi.

Aivan älyvapaa ja kunnianhimoinen ilmastopolitiikka on sairasta, kaiken tuon seurauksena on vain se että kaikki kallistuu täällä.
Kun logistiikan kustannukset nousee niin sekin näkyy hinnoissa, ja aina hienoa että työssä käyvää väkeä rangaistaan töissä käymisestä.
Mutta tämähän ei käy nykyhallitukselle, täytyy näyttää esimerkkiä kehitysmaille. Me maksetaan.
Asiaa ei paranna nykyhallituksen linja vammauttaa kansantaloutta entisestään.

Vihreät on vaarallisin puolue tällä hetkellä koko Suomelle ja suomen kansalle, niin ideologialtaan kuin poliittisilta toimiltaan.
Haluavat helvetin kunnianhimoista ympäristöpolitiikkaa vailla mitään normielämän realiteetteja, kurjistaen kaikkea mahdollista täällä kaikilta muilta kuin kehäkolmosen sisällä eläviltä kultalusikka perseessä syntyneiltä kermaperseiltä.

Ajavat omaa suorastaan totalitääristä ideologiaa intersektionaalisuutta, monimuotoisuutta ja monikulttuurisuutta julistaen vain ja ainoastaan hienona asiana ja samalla kantasuomalaisia ja jokaista väärän pigmentin ja väärän mielipiteen omaavaa syyllistäen.
Tuota voisi verrata natseihin tai Staliniin, joko olet samaa mieltä meidän kanssa tai sinut vaiennetaan, ja olet väärässä.
Tämä on nähty twitterissä, facessa ja keskusteluohjelmissa ja ihan ministeriössä kansanedustaja- ja ministeriötasolla, ja tämä jos jokin on huolestuttavaa.

 

[Jumputin]

Aivan älyvapaa ja kunnianhimoinen ilmastopolitiikka on sairasta, kaiken tuon seurauksena on vain se että kaikki kallistuu täällä.
Eipä tuo ole naurattanut enää aikoihin kun tankilla pitää käydä, valitettavasti palkat eivät ole nousseet samassa suhteessa kuin polttoainekustannukset, ym. muut kustannukset mitkä tulee työntekijän maksettavaksi.

Tätä itse kanssa juuri äsken mietin, että kuinka paljon Suomen kunnianhimoinen ilmastopolitiikka käytännössä vaikuttaa nyt nykyiseen polttoaineen hintaan ja miten on ostovoima kehittynyt vs polttoaineen hinta.

Onko sulla jotain konkreettista dataa näihin antaa?

 

[Lämpöpumppu]

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja tietysti opiskelijoidenkin asemaa halutaan heikentää viemällä asumistuki.

Toisaalta Kokoomus haluaa korottaa 50%:lla opiskelijoiden tulorajoja, mikä mahdollistaa ja ennenkaikkea kannustaa tekemään töitä opiskelujen ohella. Voisi toki olla vieläkin korkeammalla tulorajat. Itse painoin opiskeluaikoina monen muun kaverin tavoin kesät niin paljon töitä, etten saanut nostaa tukia kuin muutamien hassujen kuukausien osalta vuoden alussa ja jouduin palauttelemaan niitäkin sitten loppuvuodesta. Vaikka kesät menivät käytännössä kokonaan töissä ilman kunnon lomailua, niin opiskelukuukausina olikin sitten reilusti vapaa-aikaa opiskelujen ohella ja huomattavasti enemmän rahaa käytettävissä, kuin jos olisin maannut tukien varassa. Pystyi keskittymään opiskelujen lisäksi myös siihen huolettomaan opiskelijaelämään. Pitkiä kesälomia saa nyt palkansaajana viettää seuraavat vuosikymmenet kunnes eläke koittaa.

 

[Tommy Goldfish]

Toisaalta Kokoomus haluaa korottaa 50%:lla opiskelijoiden tulorajoja, mikä mahdollistaa ja ennenkaikkea kannustaa tekemään töitä opiskelujen ohella. Voisi toki olla vieläkin korkeammalla tulorajat. Itse painoin opiskeluaikoina monen muun kaverin tavoin kesät niin paljon töitä, etten saanut nostaa tukia kuin muutamien hassujen kuukausien osalta vuoden alussa ja jouduin palauttelemaan niitäkin sitten loppuvuodesta. Vaikka kesät menivät käytännössä kokonaan töissä ilman kunnon lomailua, niin opiskelukuukausina olikin sitten reilusti vapaa-aikaa opiskelujen ohella ja huomattavasti enemmän rahaa käytettävissä, kuin jos olisin maannut tukien varassa. Pystyi keskittymään opiskelujen lisäksi myös siihen huolettomaan opiskelijaelämään. Pitkiä kesälomia saa nyt palkansaajana viettää seuraavat vuosikymmenet kunnes eläke koittaa.

Tästä toisaalta seuraa se että kun oma jälkikasvu ei joudu opiskellessa töihin, niin pääsee etumatkalle muihin nähden... Kai tästä voisi tavallaan tykätäkkin.

Tulorajat saisi mielestäni kasvaa, mutta tasapuolisuuden nimissä tuet saisi olla riittävät että opiskeluun saisi keskittyä täyspäiväisesti. Mieluiten asun koulutettujen ihmisten maassa, jossa työtä tekee koulunsa käyneet osaavat ihmiset.

 

[Teme_]

Mielipiteitä on tietysti monenlaisia mutta on kyllä aika paksua verrata suomen iltalehdistöä fox newssiin ja trumppiin. Voi luoja nyt näitä juttuja. Ja vain siksi kun kehtaa arvostella ja kritisoida auktoriteetteja? Kuinka kamalaa kun valtaapitäviä arvostellaan. Sun mielestä sitä pitäisi jotenkin rajottaa? Sellanen kuva tässä sun jutuista tulee kun joka ikisessä käänteessä puolustelet auktoriteetteja ja niitä joilla on se valta. Kävi IHAN mitä tahansa niin puolustelet. Miksi?

Vasemmistolaisia auktoriteetteja ☝

 

[Teme_]

Heidät pakotetiin ottamaan vastaan lisää tehtäviä, koska hallituksella oli tiedossä, että jotain on mahdollista mennä pieleen ja näin tapahtuessa HVK olisi sopiva syntipukki.

Hallituksen toiminta kuvaa hyvin heidän "vastuun kantoaan" eli syytetään kaikkia muita kuin itseään.

Marinin hallitus on varmasti huonoin hallitus ikinä.

Taisin jo aikaisemminkin todeta, että meillä on huonoin mahdollinen hallitus pahimpaan mahdolliseen aikaan.

Mutta itse asiaan. En usko, että sulta olisi mikään mennyt erityisemmin ohi. Hallituksen strategia näyttäisi olevan se, että mistään ei kanneta vastuuta, vaan mennään "asiantuntijalausuntojen" taakse piiloon. Nämä asiantuntijalausunnot sitten voivat olla ihan mitä tahansa esimerkiksi lähtien THL:n johtajan mutu-höpöttelyistä päätyen Scheinin stallari-ideologiaan. Jos sitten jostain jäädään kiinni niin, että ei voida enää millään kiertää asiaa, niin vieritetään vastuu virkamiehien tai vastaavien taakse. Mutta se tuosta, loput varmasti näkee itse kukin ihan päivittäisestä toiminnasta.

Paljon huolestuttavampaa mielestäni on se, että tämä munaton strategia johtaa siihen, että Suomi kerää suurilta osin kaikesta mahdollisesta mustan pekan käteen. Esimerkiksi tauti päästettiin hyvin vapaasti maahan muiden maiden tapahtumista välittämättä, eikä vastatoimia aloitettu aloitettua ajoissa. Ei puhettakaan karanteenista tai edes tautialueilta tulleiden tutkimisesta. Sitten valehdeltiin suojavarusteista, tehtiin hölmöyksiä varautumisessa ja laitettiin aivan turha Uudenmaan saarto, kun samaan aikaan raja esimerkiksi täydessä kaaoksessa olevaan Ruotsiin pidettiin auki. Baarit ja muut kokoontumispaikat pidettiin härkäpäisesti auki.

Sitten pistettiin viimein baarit ja koulut kiinni. Alettiin rajoittamaan ihmisten elinkeinoa jakaen samalla korona-rahoja kaiken maailman puliveivaajille ilman järjen hiventäkään. Kuitenkaan koulut eivät olleet oikeasti kiinni kuin hetken, koska lapsien yhdenvertaisuus. Nyt sitten keskustellaan ihan tosissaan siitä, että koulut avattaisiin kahdeksi viikoksi ennen kesälomia (keksiikö kukaan tälle mitään järkiperäistä syytä?). Samaan aikaan vedetään nimi 1500 miljardin (alku)tukipakettiin etelän rosvoille ja velkaannutaan käsittämätöntä tahtia samalla tomerasti yhteisvastuuta vastustaen (okei, no kepu vastustaa). Lisäksi nyt on alkanut tulla selväksi, että tällä strategialla tautihuippu saavutettaisiin vasta loppu vuodesta, jos silloinkaan vielä. Tähän sitten päälle vielä kaikki sukupuolettomat henkilötunnukset, oppivelvollisuuden pidennykset, verojen nostot ja puheet kansalaispalkasta sekä vihreistä velvoitteista.

Eli tästä kun vetää yhteen, niin olemme saaneet lähes kaiken: mahdollisimman paljon taudinaiheuttajia, mahdollisimman suuret negatiiviset taloudelliset vaikutukset, mahdollisimman paljon konkursseja, mahdollisimman suuri velkaantuminen, mahdollisimman paljon rajoituksia ilman suurempaa hyötyä, mahdollisimman pitkään kestävän taudin jne. Kaiken kruunuksi samalla sitten höpötellään jostain jäljitä/testaa/eristä pilipalistrategiasta .

Olen Sweden kanssa vahvasti samaa mieltä.

 

[pulatunnus]

Tulorajat saisi mielestäni kasvaa, mutta tasapuolisuuden nimissä tuet saisi olla riittävät että opiskeluun saisi keskittyä täyspäiväisesti.

Ei sen tarvi silti olla suoraan tukea, varsinkaan siihen että saa yksiön vantaalta, saati kantakaupungista.

 

[Illotus]

Tästä toisaalta seuraa se että kun oma jälkikasvu ei joudu opiskellessa töihin, niin pääsee etumatkalle muihin nähden... Kai tästä voisi tavallaan tykätäkkin.

Helpommin pääsee valmistumisen jälkeen töihin, jos on opintojen välillä tehnyt töitä, plus sopivasti oman alan töitä välissä tehdessä pääsee joko vaihtamaan alaa tai alkaa ymmärtää opinntojen merkityksestä jotain.

 

[Illotus]

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja tietysti opiskelijoidenkin asemaa halutaan heikentää viemällä asumistuki. Olisi voinut kuvitella he olisivat halunnut vaikuttaa yritystukien läpikäymiseen mitkä on järkeviä mitkä ei, verokikkailun tukkimiseen sekä veroparatiisi säätämiseen. Mutta ei, niin ei.

Verokikkailu, veroparatiisit yms. lienee Kokoomuksen ytimelle niin tärkeitä asioita, että tuskin niihin on kovin suurta halua puuttua, ihan niinkuin muillakin puolueilla.

 

[pulatunnus]

Helpommin pääsee valmistumisen jälkeen töihin, jos on opintojen välillä tehnyt töitä, plus sopivasti oman alan töitä välissä tehdessä pääsee joko vaihtamaan alaa tai alkaa ymmärtää opinntojen merkityksestä jotain.

Totta, mutta ehkä tässä vähän mietitään sitä milloin ja millaisissa töissä.

Jos jokin baarin tarjoiliahommat ymprivuoden ei ole ihan sitä alaa mitä opisekelee, niin voihan se ajallisesti olla hidastavaa ja opiskelua haittavaa.
Kausiluenteisesti sitten eriasia.

Toinen negatiivinen ääripää on sitten alan työt jotka vie mennessään ennen valmistumista.

Verokikkailu, veroparatiisit yms. lienee Kokoomuksen ytimelle niin tärkeitä asioita, että tuskin niihin on kovin suurta halua puuttua, ihan niinkuin muillakin puolueilla.

Varmista keskee joitain tausta kannattajia, ja pääomien suojaaminen valtion mielivallalta voisi olla ihan rehdisti ohjelmassa, jos sitä mieltä ovat.

En usko että Kokoomuksen politiikkaan kuitenkaan kuuluu epäreilu verokilpailu, jäänyt käsitys että kantoja enemmin siihen suuntaan että Suomi olisi siinä riittävän kilpailukykyinen.

 

[Paapaa]

Kokoomus esittää isoja leikkauksia ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan ja tietysti opiskelijoidenkin asemaa halutaan heikentää viemällä asumistuki. Olisi voinut kuvitella he olisivat halunnut vaikuttaa yritystukien läpikäymiseen mitkä on järkeviä mitkä ei...

Vaihtoehdobudjetissa yritystuet on kyllä mainittu (vaikkei ne tuohon uutisartikkeliin päätyneet):

Valtio ei voi, eikä sen kuulu valikoida tulevaisuuden menestyjiä. Poliitikkojen ei tule ryhtyä riskisijoittajiksi veronmaksajien rahoilla. Tehottomien yritystukien karsimista on jatkettava.

Kestävän tulevaisuuden vaihtoehto

Kestävän tulevaisuuden vaihtoehto – kokoomuksen vaihtoehtobudjetti 2022 Petterin alkusanat Tavoitteena hyvinvointipalveluiden pelastaminen Kokoomuksen vaihtoehto Suomelle Talouspolitiikan säännöt on uudistettava entistä

www.kokoomus.fi

Veronkierrosta ja harmaasta taloudesta oli vain yksi pieni maininta. Ei mitään konkreettista. Työmarkkinajärjestöjen pääomatulojen verotus oli hyvä asia. Samoin jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poisto.

Sijoittajana olin pettynyt aika vähäisiin piensijoittajien pääomatulojen verokevenyksiin. Se puoli kaipaa yhä massiivista remonttia. Varjobudjetissa kyllä puhutaan osakesäästötilin ehtojen parantamisesta, mikä on ihan hyvä mutta hyvin pieni askel. Mutta isommat ongelmat on listattujen ja listaamattomien verokohtelussa ja yleensäkin piensijoittajien kovemmassa verokohtelussa muihin nähden.

 

[pulatunnus]

Ei mitään konkreettista. Työmarkkinajärjestöjen pääomatulojen verotus oli hyvä asia.

Vaikka noin ajatuksena noin, niin poliittisesti vaikea, mutta vaikeus ei tietenkään selitus olla tekemättä uudistuksia.

Samoin jäsenmaksujen verovähennysoikeuden poisto.

Ajatuksena vähän vaikea, kyse kuitenkin menosto jonka avulla tienataan ja siitä tienaamisesta maksetaan verot.
Tosin tuo on myös sitä "verosuunnittelua" eli kierrättämällä tuloja AY yhdistyksen kautta saa itselleen verovapaita etuja jotka ei liity mitenkään ansihankinta menoihin.

Ja nuo jasemaksut voi sitten niputtaa siihen ansitulojen perusvähennykseen.

Sijoittajana olin pettynyt aika vähäisiin piensijoittajien pääomatulojen verokevenyksiin. Se puoli kaipaa yhä massiivista remonttia. Varjobudjetissa kyllä puhutaan osakesäästötilin ehtojen parantamisesta, mikä on ihan hyvä mutta hyvin pieni askel. Mutta isommat ongelmat on listattujen ja listaamattomien verokohtelussa ja yleensäkin piensijoittajien kovemmassa verokohtelussa muihin nähden.

Onko kiireellistä, jos mietit startup tyyppisiä riskisijoituksia, niin ei ehkä varjobudjetin kannalta se juttu, ajatus siinä että tulisi enemmän hyvää, pitkässä juoksussa, joten se varjobudjetissa lähinnä alijäämää lisäävä.

Yritys ja osinkoverotus on lähinnä sitä vivun siirtelyä yritys-osingon saaja välillä, jossa lisä korttina jo maksettujen verojen vähennykset. Varjobudjetissa tuolta pitäs nykyä lisää tuloja, joten ei ehkä Kokoomuksen ykkös juttu sitä kaivella.

 

[Illotus]

Toinen negatiivinen ääripää on sitten alan työt jotka vie mennessään ennen valmistumista.

Negatiivisuus riippunee ihan alasta. Esim. it-alalta tiedän kymmeniä kesken opintojen töihin hypänneitä ja sille tielle jääneitä ja ei voi sanoa, että heille menisi huonosti vrt valmistuneet.

 

[Jurppii]

Tästä toisaalta seuraa se että kun oma jälkikasvu ei joudu opiskellessa töihin, niin pääsee etumatkalle muihin nähden... Kai tästä voisi tavallaan tykätäkkin.

Tulorajat saisi mielestäni kasvaa, mutta tasapuolisuuden nimissä tuet saisi olla riittävät että opiskeluun saisi keskittyä täyspäiväisesti. Mieluiten asun koulutettujen ihmisten maassa, jossa työtä tekee koulunsa käyneet osaavat ihmiset.

Työnteko opintojen ohessa oli kyllä parasta koulua kun pääsi soveltamaan sitä opittua samalla töissä. Sai myös jalkaa ovenväliin diplomityötä ja tulevaa duunipaikkaa varten. Saattoi lykkääntyä valmistuminen vuodella mutta oli sen arvoista.

 

[Tommy Goldfish]

Työnteko opintojen ohessa oli kyllä parasta koulua kun pääsi soveltamaan sitä opittua samalla töissä. Sai myös jalkaa ovenväliin diplomityötä ja tulevaa duunipaikkaa varten. Saattoi lykkääntyä valmistuminen vuodella mutta oli sen arvoista.

Riippuu ihan alasta. Oli itselläkin 3 työpaikkaa yhden koulun ohessa, koska opintotuki on oikeasti todella pieni. Mutta kun 3 vuotta piti kyseistä koulua käydä ja tuntui että kaiken sinä aikana opiskelun olisi hoitanut kuukaudessa niin sitä aikaa jäi yli.

Toivoisin myös että enemmän mentäisiin tutkintopainotteisiin koulutuksiin että olisi mahdollista nopeuttaa opiskelua ja siihen lisäksi se ettei samalla tarvitsisi mennä töihin.

Tai olisi ainakin vaihtoehtona niille joille se sopii.

 

[Ylimaisteri]

Tätä itse kanssa juuri äsken mietin, että kuinka paljon Suomen kunnianhimoinen ilmastopolitiikka käytännössä vaikuttaa nyt nykyiseen polttoaineen hintaan ja miten on ostovoima kehittynyt vs polttoaineen hinta.

Onko sulla jotain konkreettista dataa näihin antaa?

Ei ole, google on sitä varten.
Pontti oli että kaikki kallistuu koko ajan vihreän politiikan seurauksena, mutta palkat ei nouse.
Se liittyy kaikkeen siihen paskaan mitä nykyhallitus tekee, kunnianhimoisella ilmastopolitiikalla pyritään tekemään polttomoottoriajoneuvoilla ajaminen käytännössä mahdottomaksi.

 

[Jumputin]

Ei ole, google on sitä varten.
Pontti oli että kaikki kallistuu koko ajan vihreän politiikan seurauksena, mutta palkat ei nouse.
Se liittyy kaikkeen siihen paskaan mitä nykyhallitus tekee, kunnianhimoisella ilmastopolitiikalla pyritään tekemään polttomoottoriajoneuvoilla ajaminen käytännössä mahdottomaksi.

Eli pointtisi siis ei perustu mihinkään tietoon vaan mutuiluun?

 

[pulatunnus]

Ei ole, google on sitä varten.
Pontti oli että kaikki kallistuu koko ajan vihreän politiikan seurauksena, mutta palkat ei nouse.

Mailma on muuttunut, nimellis palkat ei nouse samaan tahtiin, ei ole sellaista nostoautomaatti jossa lähinnä vain miettiin kuinka paljon nostetaan. (jonka jälkeen sitten inflaatio deloitoi ylimääräiset pois) Toinen on toki sekin että miten on asemoitunut, jos kerrasta hyppää korkeammalle, niin se ura kehitys voi olla hitaampaa, toisilla taasen nopea ansiokasvua.

Polttoaineiden pumppu hinnat on elänyt hurjasti ihan viimeiakoinakin, välillä laski rajusti, niin sitten se kuoppa oiennut. Mutta valitsemalla sopivan vertailupisteen niin voi vaikuttaa kovasti siihen millaisen kasvun saa aikaan.

Mutta jos vertaa autoilun kustannuksia pidemmällä aikavälillä ja vertaa siihen elinkustannuksiin, tai ansiotasoon, niin ei se nyt niin rakaa ole ollut.

Huomaa pariasiaa, polttoaineen kulutus on laskenut, katalysaattori aika taisi vähän nostaa, mutta laskenut, tänä päivänä saa olla aikamoinen kulutus että lähennelläänn kymentä litraa satasella, joskus se oli aikansa tehotommilla pikku halppiksilla ihan hyvä saavutus jos meni alle kympin.

Autojen hinnat on laskennut, ja laatu noussut (eli rahaa käytetään parempiin, isompiin ja tehokkaampiin autoihin), verotus on siirtynyt käyttöön.

kunnianhimoisella ilmastopolitiikalla pyritään tekemään polttomoottoriajoneuvoilla ajaminen käytännössä mahdottomaksi.

No se on vähän sen idea. Kannattaa muistaa että jo nyt on vaihtoehtoja, ja tässä on kuitekin sitä siirtymäaikaa pitkään, ja samaan aikaan vaihtoehtoja on entistä enemmän , eli ei tarvi olla huolissaan että toimitus ajat on tällähetkellä pitkiä.

Niin ja huomaa että se ilmastopolitiikka hinta on toistaiseksi lähinnä veroa ja ilmastopolitiikan seurauksena se itse fosiilinen hinta on halvempaa mitä se muuten olisi. Eli toistaiseksi se raha ei katoa mihinkään , vaan se on merkittäviltä osin pois ansiotuloverotuksesta/muusta kulutusverotukseta.

Jossain vaiheessa liikenteen fossiiliset polttoaineet voivat joutua aidon päästökaupan piiriin, jolloin niille muodustoo oikea hinta, jos se tehtäisiin nyt niin, niin hinta pomsahtaisi niin rajusti että sillä olisi taloutta sekoittavia vaikutuksia.

 

[Protikka]

Kuitenkin melkein kaikki tavarankuljetus ja maatalous hoidetaan koko maailmassa fossiilisia polttoaineita käyttäen joten ei niiden hintaa voi määrättömästi nostaa ennenkuin on jotakin korvaavaa tilalle. Toinen vaihtoehto on elintason laskeminen 1800-luvun tasolle ennen teollista vallankumousta tai radikaali väestönkasvun rajoittaminen. Hyvät vaihtoehdot ovat vähissä kun ydinvoima on torpattu, Putinin kanssa kaupat kaasun toimituksesta tehty ja hyväksytty tolkuton väestönkasvu.

 

[pulatunnus]

Kuitenkin melkein kaikki tavarankuljetus ja maatalous hoidetaan koko maailmassa fossiilisia polttoaineita käyttäen joten ei niiden hintaa voi määrättömästi nostaa ennenkuin on jotakin korvaavaa tilalle.

Globaali rajottaminen on toki ehdottoman tärkeää.
Globaalit leikkaukset on tosiaan enemmän kustannus. Päästökauppa jo yksi väline, jossain vaiheessa todellinen päästökauppa, jolloin sillä fossiilisella olisi oikea hinta. Siihen ei vielä voi mennä sen takia kun asian kanssa on vetkuteltu ja kerta rysäyksestä olisi lyhyeakan vaikutukset rajuja.

Toinen vaihtoehto on elintason laskeminen 1800-luvun tasolle ennen teollista vallankumousta tai radikaali väestönkasvun rajoittaminen.

Nopea hallitsematon fosiilisistä luopuminen ei tuota alkuunkaan tarkoittaisi, ongelma olisi enemmän siinä että miten nopea vähentäminen hallittaisiin. Moni päättäjä jo arkailee ja pelkää hitaiden toimien seurauksia ja niistä sopiminen on vaikeaa. Oikealla päästökaupalla voidaan toki käyttää fosiillista arvokkaissa kohteissa. Jos toimittaisiin nopeasti niin ei tarvisi yhtä kiireesti mennä nollaan, saati nieluksi kääntyä.


Jos ideasi oli toisin päin, eli ajatus elintason laskeminen 1800 luvulle, niin se kuullostaa vielä vaikeammalta, miten sellaisen ajatuksen saisit myytyä päättäjille ja miten se tehtäisiin, olisko se netto päästöinä edes toivottu ?

Mailmanlaajuista ilmstotoimista kannattaa kekustella ilmastonmuutos ketjusta, siltä osin voi varmaan jatkaa sinne. Ymmärtääksen sinne sopii myös kansallisiin toimien käsittely.