TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tappiin asti verottaminen ei ole hyvä asia, mutta pitää myös pysyä aika skeptisenä tuon Nallen ajaman neoliberalismin suuntaan. 80-luvulta lähtien Jenkeissä toitotettiin sitä, miten rikkaiden rikastuminen hyödyttää koko kansaa tuon "trickle down economicsin" avulla. Mutta käytännön tulokset kyseenalaistavat tuon todella vahvasti.
En halua ketään luokitella noin yksioikoisesti tai vähintäänkin pitää sen luokittelun omana tietonani, mutta onhan se aika sosialistinen ajatus että kaikesta omaisuudesta pyritään maksamaan kummassakin päässä vero kunnes hengissä on enää omaisuuden vastaanottaja.
Tää ei ollut sun varsinainen pointti, mutta sellainen alkutarkennus, että Veikkauksen arpaa ei nykyisin lakimuutoksen jälkeen saa ostaa / antaa lahjaksi.Kuollessasi sinua on verotettu kaikista tuloistasi (ansiotulo, pääomatulot), kaikesta varallisuudestasi (joko perintövero, lahjavero tai varainsiirtovero sekä kiinteistövero) sekä varallisuudesta luopumisesta myymällä (myyntivoittovero), vastaanottajaa verotetaan antamastasi lahjoituksesta ja perinnöstä, ruumisarkusta, papin siunauksesta ja pitopalvelustakin perilliset maksaa arvonlisäveron kun kastavat alvillista pullaa sinua muistellessaan.
Koko ikäsi olet tehnyt töitä jotta maksetusta palkastasi yli puolet on voinut päätyä valtion kassaan suoraan tai mutkan kautta alle 1kk viiveellä. Edit: poikkeus toki on se, jos et ikinä kartuta minkäänlaista varallisuutta ja tienaat aina vaikka 1500€/kk jolloin et juurikaan maksa muita veroja kuin maksamistasi hyödykkeistä menevät alvit. Olisi varmaan hyvä, että kansalaisella olisi jonkinlaista ostovoimaa ja varautumiskykyä yllättäviin rahahuoliin tai varaa tukea niitä kotimaisia palveluntarjoajia yms.
Heräsin eilen kaupassa miettimään lahjaveroa kun olisin halunnut ostaa Veikkauksen joulukalenteriarvan. En tosin voinut kun Veikkaus-korttini oli lompakossa joka jäi kotiin (maksoin puhelimella ostokseni). Ennen veljellä oli tapana ostella joululahjoiksi raaputusarpoja, nykyäänhän hän voisi ainoana lunastaa mahdollisen voiton siitä.
Halutessaan ostaa arvan minulle lahjaksi ja raaputtaessani sieltä 20 tonnia lainsäädäntö edellyttäisi lahjaveron maksamista siitä 20 tonnista jonka hän minulle siirtäisi tilille. Toisaalta suomalainen saa lahjoittaa kenelle tahansa (vaikka 10 eri henkilölle) 5 tonnia vuodessa verottomasti. Jos veljeni lahjoittaisi 5 tonnia neljälle eri perheenjäsenelle ja jokainen heistä lahjoittaisi sen 5 tonnia minulle niin tuohan kuulostaa ihan laillistetulta tavalta kiertää se lahjavero siitä 20 tonnistaEn tiedä meneekö käytännössä noin, mutta tuli mieleen että onko lahjavero pelkkä älykkyystesti? Voiko aikuiselle lapselle lahjoittaa kiinteistön omistusoikeutta prosenttiosuuksina niin että vuosilahjoitus alittaa 5000€ ja lopulta koko kiinteistö on lapsen omistuksessa?
Ei kukaan ole noilla kriteereillä "sosialisti". Palataan sitten asiaan mikäli kannattaisit yritysten ja etenkin niiden tuotantovälineiden luovuttamista valtion haltuun. Yhteisomistus on toisinsanoen sosialismin kovassa ytimessä.
Siis en todellakaan aja sitä, että kummassakin päässä pitäisi maksaa vero.
Eli kannattaa lahjoittaa rahaa eikä palkata. Toinen voi sitten tehdä talkootyönä.
Olen täsmälleen samaa mieltä. Jos tästä alkupään verotuksesta saadaan joku prosenttiosuus pois, mahdollistaa se jokaiselle töissäkäyvälle vaurastumista jo uran alusta lähtien ja siten kasvattaa kaikkien hyvinvointia. Korkoa-korolle efekti sille joukolle kansalaisia jotka säästävät heti töihin päästessään tekee aika paljon töitä läpi koko uran, jolloin sitä perintöäkin on enemmän kasassa.
www.hs.fi
Ajatella että joskus kun asuin vielä Suomessa vakavasti jopa harkitsin asunnon ostoa tuolta mutta onneksi järki voitti. En tiedä uskaltaisinkohan Helsingistä enää ostaa mitään asuntoa. Asuuko noissa kämpissä sossun asiakkaita? Ei luulisi jos vuokra on noin korkea..Osin samoilla linjoilla ollaan. Lisäksi näen ton omaisuuden siirtymisen toiselle sellaisena mitä saisi verottaa vähemmän. Silloinkin varallisuutta pääsisi karttumaan paremmin isommalle osalle ihmisistä. Periaatteena tuo lahjan/perinnön/varainsiirron verotuskin hidastaa varallisuuden jakautumista useammille, käytännön vaikutus ei liene tosin kovin suuri.
Juuri näin, kyllä tämä on ensimmäinen merkittävä askel. Mielestäni ansiotyön verotuksen progressiota olisi syytä loiventaa jonkin verran että keskituloiset ei aina olisi ne yhteiskunnan suurimmat pyörät.
Veikkaisin, että tota 1200-1400€ vuokraa maksaa vain hyvätuloinen tai kelan elätti, siinä varmaan tulikin "jommassa kummassa" kohdassa vastaus kysymykseesi ja selittää myös tota muuta roskasakkia joka tuolla pyörii sotkemassa ja narkkaamassa
Kelan tuet, Helsingin kaupungin harkinnanvaraiset ja muut tienestit päälle... Asuuhan sillä ihan makoisasti. Koen ettei mulla keskituloisena olisi varaa muuttaa tuonne, maksetaan asuntolainan lyhennystä ja korkoa kuussa vähemmän! Yksillä on varaa ja toisilla ei, tunnen itseni ihan b-luokan kansalaiseksi.
Mikä hassuinta, tämä on levinnyt nimenomaan noille paremmille asuinalueille PK-seudulla ja työssä käyvää kantaväestöähän vuotaa tuolta kehätien ulkopuolelle vuosittain. Ilmeisesti mieluisa kehityssuunta kun äänestyskäyttäytyminen galluppien mukaan tukee tätä kulttuuria jatkossakin.
Mutta kyllähän Suomessa on rakenteellinen valuvika? Jos muut pohjoismaat kuitenki kasvaa ihan hyvällä käyrällä ja käytännössä kaikki muutkin EU maat kasvaa maltillisella käyrällä. Jos vaan koetetaan ns. Suomen mallia tappiin asti - tai SDP/VAS mallia, lisää veroja ja velkaa, niin en usko että se on menestyksen tie. Loppupeleissä Ruotsin demaritkin on talousoikeistolaisempia ku Suomen kokoomus, siitähän tää käytännössä johtuu vaikka näennäisesti molemmat ovat sosiaalidemokratioita.
Ei maksettaisi enemmän ilman minimipalkkalakia. Matalapalkka-aloilla yhteiskunta maksaa käytännössä osan palkasta.Pohdin myös tervehdyttäisikö ansiotuloverotuksen alapään prosenttien kiristäminen matalapalkka-alojen palkkausta. Jos en ihan väärin katsonut niin verokiilalaskurin mukaan 1700€/kk palkasta jää käteen yli 1600€ eli verokertymä siltä kansanosalta on kyllä varsin onneton. Toisaalta siitä ei ole varaakaan maksaa mitään lähes 20% tasaveroa tms.
Joten jos noissa palkkahaitareissa verot kiristyisivät, mahdettaisiinko taksareille ja pizzakuskeille maksaa hiljalleen enemmän (taksi- ja pizzakyytien hinnat ylemmäs) jotta sama raha jää käteen vai riittäisikö meillä jo näitä palkka-sosiaalietuus-hybrideitä niin paljon että kaikki nämä työt jäisivät tehtäväksi halpamaista tulleille
Jos pelkillä tuilla on varaa asua kaupungin paraatipaikoilla upouudessa tornitalossa niin leikattavaa TODELLAKIN on vielä ja paljon. Kertokaa tuo jollekkin kehitysmaalaiselle niin eivät todennäköisesti edes usko todeksi, niin absurdilta kuulostaa. Mutta jotenkin en usko että ihmiset jotka omalla työllä maksavat tuon vuokran eivät osaisi laittaa jätteitä oikeaan paikkaan ja heidän tykönään ramppaisi jotain huumetyyppejä.Veikkaisin, että tota 1200-1400€ vuokraa maksaa vain hyvätuloinen tai kelan elätti, siinä varmaan tulikin "jommassa kummassa" kohdassa vastaus kysymykseesi ja selittää myös tota muuta roskasakkia joka tuolla pyörii sotkemassa ja narkkaamassa
Kelan tuet, Helsingin kaupungin harkinnanvaraiset ja muut tienestit päälle... Asuuhan sillä ihan makoisasti. Koen ettei mulla keskituloisena olisi varaa muuttaa tuonne, maksetaan asuntolainan lyhennystä ja korkoa kuussa vähemmän! Yksillä on varaa ja toisilla ei, tunnen itseni ihan b-luokan kansalaiseksi.
Hep. Olen jo vuosikausia ottanut lomarahat lomina ja nyt alkaa bruttopalkka olla sellainen että olen siirtymässä lähiaikoina 4pv työviikkoon. Nettotulot eivät enää kasva samassa määrin stressin kanssa ja ei kiinnosta elättää murjaaneja, saraseeneja eikä maksella boomerien sairaalakuluja yhtään nykyistä enempää.
Oon tehnyt nelipäiväistä nyt jo pidemmän aikaa. Elämänlaatu paranee sillä paljon. Suosittelen lämpimästi kaikille, joille se on työnkuvan ja talouden puolesta mahdollista.
Itsellä alkoi motivaatio jo vähän loppua siinä Senior developer+ kohdalla koska vastuiden nousu olisi aika korkea mutta palkan nousu ei sitten niin hirveästi. Nyt ulkomailla tavoitteena on ylentyä sillä verot on sen verran matalammat, en usko kyllä että silti haluaisin olla esim esimies.
Kelan sivu kertoo, että toimeentulotukea maksetaan elleivät muut tulot, esim. työttömyystuki riitä maksamaan välttämättömiä menoja, joten Laitoin Kelan toimeentulotukilaskuriin kuvitteellisen tilanteen, jossa olen 5 alle 10v yksinhuoltaja. Täytin hakemukset työmarkkinatuelle, sen pohjalta toimeentulotuelle ja viimeiseksi yleiselle asumistuelle. Tässä kk-tuloni 5 lapsen yh:na:
Kyllä Suomella on ollut etunenässä oikeistolaisia hallituksia viimeset 20 vuotta. Jokainen voi tämän tarkistaa.
Tuossa oli viisi lasta. Kolmella 1700e + terveydenhoito ja kohtuullinen vuokra. Jos nuorin alle kolme, niin ei liene pakko hakea töitä?
Tätä kutsutaan sosiaaliseksi sekoittamiseksi, se kuuleman mukaan estää segregaatiota ainakin mielikuvituksen tasolla.En tiedä oliko jossain tästä jo keskusteltu mutta tuli vastaan hesarissa
Asuminen | Kalasataman Visio-tornitalossa uutena ongelmana ovat väkisin sisään pyrkivät huumeidenkäyttäjät
Kalasataman uusimmassa asuintornitalossa on jatkuvia häiriöitä: sotkemista, jäteongelmia ja väkisin sisään pyrkiviä ulkopuolisia.
Kuulostaa kyllä todella hienolta asumiselta! Artikkelin mukaan asuntojen vuokra on 1200-1400 euroa joten ihmetyttää vähän että ihmiset jotka ilmeisesti pystyvät maksamaan tuollaista vuokraa eivät viitsi pudottaa jätteitä imuputkeen? Helsinki on hyvin jo tekemässä noista kalasataman torneista hienoja slummitaloja
Tavallaan hyvä mikrokosmi koko Suomen tilasta, kenelläkään ei ole mitään auktoriteettia vaan rötästelijät tekevät mitä lystäävät ja seurauksia ei juurikaan ole, tavikset ja muut pottunokat sitten puristelevat nyrkkiä taskusssa ja muuttavat pois tieltä ja paikka slummiutuu oikein kunnolla, hienoa!
Olen asunut monessa tornitalossa Aasiassa vuosia ja en ole ikinä tavannut mitään tarkoituksellista ilkivaltaa, joskus on kyllä esim joltain kaatunut juoma hissiin tai vastaava mutta en ole ikinä nähnyt sellaista mitä tuossa artikkelissa käsitellään, koko hissi spraymaalataan punaiseksi? Nytkin asun tornitalossa eikä koskaan mitään ongelmaa vaikka suurin osa on vuokrakämppiä.
Viidellä lapsella 4353€ ja kolmella 3724€.
Muistankohan ihan väärin jos mutuilen että tällä palstalla kaiveltiin aikoinaan Ylen S2-koneen tultua julki Li Anderssonin asuinalueen perusteella se koulu jota hänen lapsensa "suurella todennäköisyydellä" kävivät ja siinä oli koko Turun alhaisin S2-pitoisuus. Siinä olivat palstalaiset havaitsevinaan kaksinaismoralismia kun Li piti kuitenkin ministerin pestissään kovaa ääntä tästä sekoittavasta politiikasta ja kuitenkin heräsi epäilys että tässä olisi asuinaluetta tai koulua vähän shoppailtu sillä perusteella ettei oman poliittisen suuntauksen hedelmät vaikuta omiin lapsiinsa.
Miten sait tuon kolmen lapsen + yh summan? Asumismenot saavat olla maksimissaan 1122e 4 henkilöllä, eli yhteensä noin 2800 euroa. Laskuri on rikki, jos sillä laskit.
Sinne täyteltiin lasten ja aikuisten lukumäärät, asuinkunta ja asunnon vuokra. Sai laittaa erikseen vesimaksut, sähkömaksut ja lisäkustannuksia terveydenhuollosta ja lääkkeistä jne joita en laittanut. Suosittelen testaamaan sitä laskuria, en tiedä täytinkö pieleen kun noin kovia summia antoi, mutta selitin viestissäni kaiken mitä eri kaavakkeille syötin.
perintövero on mun mielestäni ihan OK, mutta tämä suomen malli ei ole missä alaraja on joku aivan naurettava. Tyyliin peri jonkun rintamamiestalon, vanhan traktorin ja tontin hevonkuusessa joutuu maksamaan ja miettimään mitä nyt niiden kanssa tekee jollei satu olemaan ylimäärästä rahaa. Alarajan voisi nostaa vaikka miljoonaan tossa verossa niin vähenisi kiusaamisaspekti. Tuntuu että tavallisia ihmisiä tollakin halutaan vaan kiusata ja se sitten on ikävää jos se tekee jotain muutakin.
Tuo selittäisi miksi summa kuulostaa hurjalta. Arvoitukseksi jäi miksei yleisen asumistuen hakemuksessa kysytä lainkaan saatavia sosiaalietuuksia ts. toimeentulotukea. Toki Kelalla on se tieto olemassa haettaessa, mutta luulisi sen olevan tuossa laskurissa oleellinen asia että asiakas näkee myös tuon vaikutuksen ennen hakemuksensa lähettämistä.
Tuo laskuri ei ota huomioon, jos menot menee yli rajojen. Kokeilin, nin antoi laittaa 3000e vuokraan.
Tämä on yksi asia mikä jotenkin tunnutaan unohtavan. Vaikea on muuta syyllisiä etsiä politiikan puolelta kuin kokoomus. Se on ollut liki kaikissa hallituksissa varmaan 30 vuodenkin ajan. Mun mielestä tolla track recordilla mitä suomessa nähdään, kokoomus on osaamattomuudessaan vaarallinen liike.
Luin, että koko talo olisi yhden saksalaisen sijoittajan omistama ja täynnä pieniä vuokrakämppiä. N. 30 neliön yksiö noin tonnin. Ehkä ottavat joka halukkaan sisään ja oda menee tuonne vain, että pääsisi varastelemaan. Tokko maksavat vuokriaan.
Mä laskeskelin oman kunnan tiedoilla, 3 lapsen yh saisi tukia 3100e/kk ilman mitään ylimääräisiä menoja. Laskeskelin verottajan sivuilla, että samoilla tiedoilla jos tienaa n. 4500e/kk bruttona, saa käteen 200e/kk enemmän.
Tuo ei nyt ole noin, mikä johtunee jo aiemmissa viesteissä mainitussa laskurin ongelmasta.
Työssäkäyvä saa elatustuet ja lapsilisät yh-korotuksin asumistuen lisäksi.
Laskuri ei tosiaan kohtaa todellisuuden kanssa, mutta jos oletetaan että yh saa elatusmaksuja, asumistukea ja lapsilisiä x € niin ei kai se toimeentulotukikaan laske kovin merkittävästi enemmän kuin x €, eli kokonaistulot pysynevät silti samassa suuruusluokassa? Kuitenkin työttömän yksinhuoltajan koko toimeentulo on sosiaaliturvaa.
www.hs.fi
Tuo yh tosiaan saa reilusti tukia myös palkkansa päälle. Jokainen tukieuro taas alentaa toimeentulotukea.
Eiköhän se työnteko tuossakin kannattaisi siten, että noin tonnin enemmän olisi käytettävissä kuukaudessa.
En osaa spekuloida käykö hän nyt töissä ja paljonko se vaikuttaa hänen saamiinsa tukiin, mutta artikkelin aikaan viime vuonna hän on ollut työmarkkinatuella ja toimeentulotuen myötä kk-tulot nousseet 2800€:oon.
Luulen että tuolla koulutustaustalla ei päästä 2500€ nettotuloihin (asumistuki 549€+työmarkkinatuki 640€+toimeentulotuki 300€ ~1500€). Tonni olisi varmasti iso raha tuolle taloudelle ja on ihan oikea asenne että siitä tonnista enemmän olisi valmis menemään töihin. Pelkään pahoin että tuo on monelle vastaavassa tilanteessa olevalle liian pieni kannustin jos lasketaan että 1000€ / 165 h = 6,06€/h, tehty työ vs maksettu palkka jäisi aika matalaksi.
1000e on monelle iso summa. Se on pienillä tuloilla älytön summa.
Mä taas luulen ihan toisin. Alasta riippuu, mutta ihan jo se, että saa olla työpäivän verran aikuisten kanssa voi olla monelle sellaiselle ihmiselle, joka on vähänkin pidempään ollut lasten kanssa 24/7/360 lienee iso asia.
Näinhän se.
Juu, tiedän tunteen. Vaihtaisin heti duunia jos siitä jäis tällä hetkellä tonni enemmän käteen.
Tietenkin eri motivaattorit ratkaisee eri ihmisillä, monille se valinta olisi se työ sillä kotona oleminenkin hajottaa. Monet myös jäävät alle kahden tonnin nettopalkalla tekemään esim. 60% työviikkoa stressin tai muun syyn takia. Pienet tulot stressaavat useimpia aina, kävi töissä tai ei.
Raha ei ole mikään nollasummapeli, jossa rikkaalta vähemmän verotettu tonni sysää naapurikerrostalon lapsen köyhyyteen. Muistetaan myös se, että hyvinvointiyhteiskunta toimii vain jos joku on valmis sen (yleensä vähäosaisempien) hyvinvoinnin maksamaan. Suomessa historiallisesti on saanut tälle maksulle vastinetta yhteiskunnallisen tasapainon, turvallisuuden, maksuttoman koulutuksen jne. kautta. Nyt Suomessa pääsee vaan jo 60 k€/vuosi ansiotasolla sellaisen veronuijan jäseneksi, että oman reaaliansiotason kasvattaminen muuttuu erittäin vaikeaksi ja samaan aikaan edellä mainitut "vastineet" ovat lähinnä heikentyneet.
