Kotimaan politiikka

[Jan11]

Kuollessasi sinua on verotettu kaikista tuloistasi (ansiotulo, pääomatulot), kaikesta varallisuudestasi (joko perintövero, lahjavero tai varainsiirtovero sekä kiinteistövero) sekä varallisuudesta luopumisesta myymällä (myyntivoittovero), vastaanottajaa verotetaan antamastasi lahjoituksesta ja perinnöstä, ruumisarkusta, papin siunauksesta ja pitopalvelustakin perilliset maksaa arvonlisäveron kun kastavat alvillista pullaa sinua muistellessaan.

Koko ikäsi olet tehnyt töitä jotta maksetusta palkastasi yli puolet on voinut päätyä valtion kassaan suoraan tai mutkan kautta alle 1kk viiveellä. Edit: poikkeus toki on se, jos et ikinä kartuta minkäänlaista varallisuutta ja tienaat aina vaikka 1500€/kk jolloin et juurikaan maksa muita veroja kuin maksamistasi hyödykkeistä menevät alvit. Olisi varmaan hyvä, että kansalaisella olisi jonkinlaista ostovoimaa ja varautumiskykyä yllättäviin rahahuoliin tai varaa tukea niitä kotimaisia palveluntarjoajia yms.

Heräsin eilen kaupassa miettimään lahjaveroa kun olisin halunnut ostaa Veikkauksen joulukalenteriarvan. En tosin voinut kun Veikkaus-korttini oli lompakossa joka jäi kotiin (maksoin puhelimella ostokseni). Ennen veljellä oli tapana ostella joululahjoiksi raaputusarpoja, nykyäänhän hän voisi ainoana lunastaa mahdollisen voiton siitä.

Halutessaan ostaa arvan minulle lahjaksi ja raaputtaessani sieltä 20 tonnia lainsäädäntö edellyttäisi lahjaveron maksamista siitä 20 tonnista jonka hän minulle siirtäisi tilille. Toisaalta suomalainen saa lahjoittaa kenelle tahansa (vaikka 10 eri henkilölle) 5 tonnia vuodessa verottomasti. Jos veljeni lahjoittaisi 5 tonnia neljälle eri perheenjäsenelle ja jokainen heistä lahjoittaisi sen 5 tonnia minulle niin tuohan kuulostaa ihan laillistetulta tavalta kiertää se lahjavero siitä 20 tonnista En tiedä meneekö käytännössä noin, mutta tuli mieleen että onko lahjavero pelkkä älykkyystesti? Voiko aikuiselle lapselle lahjoittaa kiinteistön omistusoikeutta prosenttiosuuksina niin että vuosilahjoitus alittaa 5000€ ja lopulta koko kiinteistö on lapsen omistuksessa?

Tää ei ollut sun varsinainen pointti, mutta sellainen alkutarkennus, että Veikkauksen arpaa ei nykyisin lakimuutoksen jälkeen saa ostaa / antaa lahjaksi.
Muistaisin hallituksen pohtineen, pystyisikö asiaa korjaamaan, mutta ratkaisun ajatus (lahjan ostajan lisäksi antaja tunnistautuisi) veisi ainakin pieneltä kivalta yllätykseltä pohjan kokonaan.

Muutoin lahjaveron säännösten mukaan on mahdollista lahjoittaa omaisuutta esim. kiinteistöä pikkuhiljaa. Lopuksi ns. syytinkirajoituksella voi myös kivasti pienentää sen laskennallista arvoa. Ja muitakin kikkoja on.

Maaseudulla nämä on ihan jatkuvassa käytössä kun omaisuuksia järjestetään suunnitelmallisesti seuraavalle sukupolvelle veroseuraamuksia minimoiden.

 

[vindicator rapeto]

Pitääkö sitä heti lähteä huuteleen sosialistia, jos on vähän eri mieltä verotuksesta?
En vaan näe, että miksi helvetissä perintönä saatu windfall tulon pitäisi olla verovapaata kun työllä saatujen tulojen verotus huitelee siellä jossain 40%:ssa? Tekeekö tuo nyt musta sittten jotenkin sosialistin?

Ei kukaan ole noilla kriteereillä "sosialisti". Palataan sitten asiaan mikäli kannattaisit yritysten ja etenkin niiden tuotantovälineiden luovuttamista valtion haltuun. Yhteisomistus on toisinsanoen sosialismin kovassa ytimessä.

Suomi nyt muutenkaan ei ole sosialistinen valtio vaan sosiaalidemokraattinen. Kuten kaikki pohjoismaat.

 

[JCSH]

En halua ketään luokitella noin yksioikoisesti tai vähintäänkin pitää sen luokittelun omana tietonani, mutta onhan se aika sosialistinen ajatus että kaikesta omaisuudesta pyritään maksamaan kummassakin päässä vero kunnes hengissä on enää omaisuuden vastaanottaja.

Nykyisellä mallilla ihmisen omilla varoillaan rakennuttama ja kerryttämä omaisuus ei ole hänen omansa vaan valtion ja siihen on korkeaan hintaan lunastettavissa ikään kuin "hallussapito-oikeus". Muistuttaa herra Kalashnikovia, joka olisi länsimaissa ollut miljonääri ellei jopa miljardööri kehitettyään maailman toimintavarmimman ja myydyimmän rynnäkkökiväärin. Neuvostoliitossa ja Venäjällä hän sai tyytyä kunniaan olla huippuhyvä osa ihmisarvoja alleen murskaavaa koneistoa.

Sitten kun lähtee matojen syötäväksi, jälkipolvelle jää ns. "etuosto-oikeus" lunastaa tämä hallussapito-oikeus tähän "omaisuuteen" tai kieltäytyä perinnöstä eli myydä se omaisuus pois (silti pääsee maksamaan perintöveroa niillä myyntirahoillaan!) tai kieltäytyä perinnöstä eli luovuttaa se hallussapito-oikeus takaisin valtion hoivattavaksi.

Tässä on valtio rakentanut sellaisenkin noidankehän, että kun maaseutu autioitetaan korkeilla kustannuksilla asumisessa, omistamisessa ja liikkumisessa, yhä useampi kieltäytyy perinnöstä niin että muutos näkyy jo nyt tilastotrendinä. Harvaan asuttu maa on täynnä ennen pitkää lahoavia puutaloja ja näky joka on nyt nähtävissä syrjäkylillä on Japanissa arkipäivää jo Tokion lähiöissä. Ennen pitkää se on meilläkin edessä ilman merkittäviä muutoksia.

Valtiolle jää pahimmissa tapauksissa käteen mustapekka sillä tontista on vaikea saada markkinahintaa jos sillä nököttää purkukuntoinen tönö ja purkukustannukset ylittävät monissa tapauksissa sen pelkän tontin markkinahinnan eli tarkkana saavat olla jo nyt etteivät tee tappiota näillä kiinteistöillä joista perijät kieltäytyvät.

Siis en todellakaan aja sitä, että kummassakin päässä pitäisi maksaa vero.
Mun lähtökohta on se, että sen verotuksen pitää olla mahdollisimman alhainen, kun puhutaan siitä omaisuudesta, minkä itse tienaa omilla teoillaan.
Mutta en näe mitään tarvetta pitää sitä "perintöä odotellessa"-tyylistä tuloa vähäveroisena, eli sitä windfall tuloa, minkä henkilö saa käytännössä tekemättä mitään.

Eli jos meillä on kykyä alentaa sitä veroastetta, niin sitä pitäisi ensisijaisesti laskea niiden tuloverojen osalta. Eli niiltä osin, kun puhutaan henkilön itse ansaitsemasta tulosta.
Perintöveroa voidaan alkaa laskemaan sitten, kun tuloverot on saatu järkevämpään kuntoon.

 

[draco76]

Maksat tuloistasi verot ja sitten maksat verot toiseen kertaan, jos haluat lahjoittaa varallisuuttasi esim. lapsellesi.

Eli kannattaa lahjoittaa rahaa eikä palkata. Toinen voi sitten tehdä talkootyönä.

 

[kaarlos]

Perintöveroa voidaan alkaa laskemaan sitten, kun tuloverot on saatu järkevämpään kuntoon.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Jos tästä alkupään verotuksesta saadaan joku prosenttiosuus pois, mahdollistaa se jokaiselle töissäkäyvälle vaurastumista jo uran alusta lähtien ja siten kasvattaa kaikkien hyvinvointia. Korkoa-korolle efekti sille joukolle kansalaisia jotka säästävät heti töihin päästessään tekee aika paljon töitä läpi koko uran, jolloin sitä perintöäkin on enemmän kasassa.

 

[Ninjin]

En tiedä oliko jossain tästä jo keskusteltu mutta tuli vastaan hesarissa

Asuminen | Kalasataman Visio-tornitalossa uutena ongelmana ovat väkisin sisään pyrkivät huumeidenkäyttäjät

Kalasataman uusimmassa asuintornitalossa on jatkuvia häiriöitä: sotkemista, jäteongelmia ja väkisin sisään pyrkiviä ulkopuolisia.

www.hs.fi

Kalasataman Visio-tornitalossa uutena ongelmana ovat väkisin sisään pyrkivät huumeidenkäyttäjät​

Asuminen|Kalasataman uusimmassa asuintornitalossa on jatkuvia häiriöitä: sotkemista, jäteongelmia ja väkisin sisään pyrkiviä ulkopuolisia.


Viimeksi kesäkuussa HS kertoi talon jäteongelmista, kun ihmiset jättivät talousjätteitään käytäville ja roskahuoneen lattialle.
Asukas on todistanut useaan otteeseen, kuinka rappuun on murtautunut tai muuten päässyt huumeidenkäyttäjiä.
Viimeisin tapaus on kuluneelta viikolta. Sekavasti käyttäytynyt henkilö huusi ja repi vaatteita päältään rapussa.

...


Mies pääsi hissillä talon ylimpään kerrokseen ja kulki rappusia alaspäin etsimänsä henkilön nimeä huutaen, asukas kertoo.

...


Rapun ulko-ovissa on murron jälkiä, ja käytävillä on usein roskia ja spraymaalauksia. Nuuskapusseja on liimailtu rapun kattoon.

Kesällä hissi spraymaalattiin kokonaan punaiseksi.

...

”Jätehuone on törkyinen, vaikka sitä siivotaan säännöllisesti. Välinpitämättömät ihmiset eivät jaksa tunkea jätepusseja pieniin imuputken aukkoihin vaan jättävät ne lattialle, jos roska-astia on täynnä.”

...


Tapahtumat ovat saaneet asukkaan harkitsemaan muuttoa.

”Tällä hinnalla saa kivoja asuntoja vaikka Ullanlinnasta tai Punavuoresta, missä todennäköisesti vähemmän törmää tämänkaltaisiin ongelmiin.”

Kuulostaa kyllä todella hienolta asumiselta! Artikkelin mukaan asuntojen vuokra on 1200-1400 euroa joten ihmetyttää vähän että ihmiset jotka ilmeisesti pystyvät maksamaan tuollaista vuokraa eivät viitsi pudottaa jätteitä imuputkeen? Helsinki on hyvin jo tekemässä noista kalasataman torneista hienoja slummitaloja Ajatella että joskus kun asuin vielä Suomessa vakavasti jopa harkitsin asunnon ostoa tuolta mutta onneksi järki voitti. En tiedä uskaltaisinkohan Helsingistä enää ostaa mitään asuntoa. Asuuko noissa kämpissä sossun asiakkaita? Ei luulisi jos vuokra on noin korkea..

Tavallaan hyvä mikrokosmi koko Suomen tilasta, kenelläkään ei ole mitään auktoriteettia vaan rötästelijät tekevät mitä lystäävät ja seurauksia ei juurikaan ole, tavikset ja muut pottunokat sitten puristelevat nyrkkiä taskusssa ja muuttavat pois tieltä ja paikka slummiutuu oikein kunnolla, hienoa!

Olen asunut monessa tornitalossa Aasiassa vuosia ja en ole ikinä tavannut mitään tarkoituksellista ilkivaltaa, joskus on kyllä esim joltain kaatunut juoma hissiin tai vastaava mutta en ole ikinä nähnyt sellaista mitä tuossa artikkelissa käsitellään, koko hissi spraymaalataan punaiseksi? Nytkin asun tornitalossa eikä koskaan mitään ongelmaa vaikka suurin osa on vuokrakämppiä.

 

[Ihmemies]

Noissa tornitaloissa pitäisi olla aula, aulapalvelu ja stevarit 24/7. Toki maksaa.

 

[Sikatiiker]

Siis en todellakaan aja sitä, että kummassakin päässä pitäisi maksaa vero.
Mun lähtökohta on se, että sen verotuksen pitää olla mahdollisimman alhainen, kun puhutaan siitä omaisuudesta, minkä itse tienaa omilla teoillaan.
Mutta en näe mitään tarvetta pitää sitä "perintöä odotellessa"-tyylistä tuloa vähäveroisena, eli sitä windfall tuloa, minkä henkilö saa käytännössä tekemättä mitään.

Osin samoilla linjoilla ollaan. Lisäksi näen ton omaisuuden siirtymisen toiselle sellaisena mitä saisi verottaa vähemmän. Silloinkin varallisuutta pääsisi karttumaan paremmin isommalle osalle ihmisistä. Periaatteena tuo lahjan/perinnön/varainsiirron verotuskin hidastaa varallisuuden jakautumista useammille, käytännön vaikutus ei liene tosin kovin suuri.

Eli jos meillä on kykyä alentaa sitä veroastetta, niin sitä pitäisi ensisijaisesti laskea niiden tuloverojen osalta. Eli niiltä osin, kun puhutaan henkilön itse ansaitsemasta tulosta.

Juuri näin, kyllä tämä on ensimmäinen merkittävä askel. Mielestäni ansiotyön verotuksen progressiota olisi syytä loiventaa jonkin verran että keskituloiset ei aina olisi ne yhteiskunnan suurimmat pyörät.

Pohdin myös tervehdyttäisikö ansiotuloverotuksen alapään prosenttien kiristäminen matalapalkka-alojen palkkausta. Jos en ihan väärin katsonut niin verokiilalaskurin mukaan 1700€/kk palkasta jää käteen yli 1600€ eli verokertymä siltä kansanosalta on kyllä varsin onneton. Toisaalta siitä ei ole varaakaan maksaa mitään lähes 20% tasaveroa tms.

Joten jos noissa palkkahaitareissa verot kiristyisivät, mahdettaisiinko taksareille ja pizzakuskeille maksaa hiljalleen enemmän (taksi- ja pizzakyytien hinnat ylemmäs) jotta sama raha jää käteen vai riittäisikö meillä jo näitä palkka-sosiaalietuus-hybrideitä niin paljon että kaikki nämä työt jäisivät tehtäväksi halpamaista tulleille

Kuulostaa kyllä todella hienolta asumiselta! Artikkelin mukaan asuntojen vuokra on 1200-1400 euroa joten ihmetyttää vähän että ihmiset jotka ilmeisesti pystyvät maksamaan tuollaista vuokraa eivät viitsi pudottaa jätteitä imuputkeen?

Veikkaisin, että tota 1200-1400€ vuokraa maksaa vain hyvätuloinen tai kelan elätti, siinä varmaan tulikin "jommassa kummassa" kohdassa vastaus kysymykseesi ja selittää myös tota muuta roskasakkia joka tuolla pyörii sotkemassa ja narkkaamassa

Asuuko noissa kämpissä sossun asiakkaita? Ei luulisi jos vuokra on noin korkea..

Kelan tuet, Helsingin kaupungin harkinnanvaraiset ja muut tienestit päälle... Asuuhan sillä ihan makoisasti. Koen ettei mulla keskituloisena olisi varaa muuttaa tuonne, maksetaan asuntolainan lyhennystä ja korkoa kuussa vähemmän! Yksillä on varaa ja toisilla ei, tunnen itseni ihan b-luokan kansalaiseksi.

Tavallaan hyvä mikrokosmi koko Suomen tilasta, kenelläkään ei ole mitään auktoriteettia vaan rötästelijät tekevät mitä lystäävät ja seurauksia ei juurikaan ole, tavikset ja muut pottunokat sitten puristelevat nyrkkiä taskusssa ja muuttavat pois tieltä ja paikka slummiutuu oikein kunnolla, hienoa!

Mikä hassuinta, tämä on levinnyt nimenomaan noille paremmille asuinalueille PK-seudulla ja työssä käyvää kantaväestöähän vuotaa tuolta kehätien ulkopuolelle vuosittain. Ilmeisesti mieluisa kehityssuunta kun äänestyskäyttäytyminen galluppien mukaan tukee tätä kulttuuria jatkossakin.

 

[zaneislandd]

Ei kukaan ole noilla kriteereillä "sosialisti". Palataan sitten asiaan mikäli kannattaisit yritysten ja etenkin niiden tuotantovälineiden luovuttamista valtion haltuun. Yhteisomistus on toisinsanoen sosialismin kovassa ytimessä.

Suomi nyt muutenkaan ei ole sosialistinen valtio vaan sosiaalidemokraattinen. Kuten kaikki pohjoismaat.

Mutta kyllähän Suomessa on rakenteellinen valuvika? Jos muut pohjoismaat kuitenki kasvaa ihan hyvällä käyrällä ja käytännössä kaikki muutkin EU maat kasvaa maltillisella käyrällä. Jos vaan koetetaan ns. Suomen mallia tappiin asti - tai SDP/VAS mallia, lisää veroja ja velkaa, niin en usko että se on menestyksen tie. Loppupeleissä Ruotsin demaritkin on talousoikeistolaisempia ku Suomen kokoomus, siitähän tää käytännössä johtuu vaikka näennäisesti molemmat ovat sosiaalidemokratioita.

 

[draco76]

Pohdin myös tervehdyttäisikö ansiotuloverotuksen alapään prosenttien kiristäminen matalapalkka-alojen palkkausta. Jos en ihan väärin katsonut niin verokiilalaskurin mukaan 1700€/kk palkasta jää käteen yli 1600€ eli verokertymä siltä kansanosalta on kyllä varsin onneton. Toisaalta siitä ei ole varaakaan maksaa mitään lähes 20% tasaveroa tms.

Joten jos noissa palkkahaitareissa verot kiristyisivät, mahdettaisiinko taksareille ja pizzakuskeille maksaa hiljalleen enemmän (taksi- ja pizzakyytien hinnat ylemmäs) jotta sama raha jää käteen vai riittäisikö meillä jo näitä palkka-sosiaalietuus-hybrideitä niin paljon että kaikki nämä työt jäisivät tehtäväksi halpamaista tulleille

Ei maksettaisi enemmän ilman minimipalkkalakia. Matalapalkka-aloilla yhteiskunta maksaa käytännössä osan palkasta.

 

[Ninjin]

Veikkaisin, että tota 1200-1400€ vuokraa maksaa vain hyvätuloinen tai kelan elätti, siinä varmaan tulikin "jommassa kummassa" kohdassa vastaus kysymykseesi ja selittää myös tota muuta roskasakkia joka tuolla pyörii sotkemassa ja narkkaamassa

Kelan tuet, Helsingin kaupungin harkinnanvaraiset ja muut tienestit päälle... Asuuhan sillä ihan makoisasti. Koen ettei mulla keskituloisena olisi varaa muuttaa tuonne, maksetaan asuntolainan lyhennystä ja korkoa kuussa vähemmän! Yksillä on varaa ja toisilla ei, tunnen itseni ihan b-luokan kansalaiseksi.

Jos pelkillä tuilla on varaa asua kaupungin paraatipaikoilla upouudessa tornitalossa niin leikattavaa TODELLAKIN on vielä ja paljon. Kertokaa tuo jollekkin kehitysmaalaiselle niin eivät todennäköisesti edes usko todeksi, niin absurdilta kuulostaa. Mutta jotenkin en usko että ihmiset jotka omalla työllä maksavat tuon vuokran eivät osaisi laittaa jätteitä oikeaan paikkaan ja heidän tykönään ramppaisi jotain huumetyyppejä.

 

[mitsumies]

Näkyy jo nykyisellään "ennemmin tekisin lyhyttä päivää, lomarahat vapaapäivinä jne. kun nettotulo ei kasva työtä tekemällä riittävästi". Globaalissa kilpailussa ahkerammat maat vie voitot ja suomi näivettyy.

Hep. Olen jo vuosikausia ottanut lomarahat lomina ja nyt alkaa bruttopalkka olla sellainen että olen siirtymässä lähiaikoina 4pv työviikkoon. Nettotulot eivät enää kasva samassa määrin stressin kanssa ja ei kiinnosta elättää murjaaneja, saraseeneja eikä maksella boomerien sairaalakuluja yhtään nykyistä enempää.

 

[Jan11]

Hep. Olen jo vuosikausia ottanut lomarahat lomina ja nyt alkaa bruttopalkka olla sellainen että olen siirtymässä lähiaikoina 4pv työviikkoon. Nettotulot eivät enää kasva samassa määrin stressin kanssa ja ei kiinnosta elättää murjaaneja, saraseeneja eikä maksella boomerien sairaalakuluja yhtään nykyistä enempää.

Oon tehnyt nelipäiväistä nyt jo pidemmän aikaa. Elämänlaatu paranee sillä paljon. Suosittelen lämpimästi kaikille, joille se on työnkuvan ja talouden puolesta mahdollista.

 

[Raaka]

Hep. Olen jo vuosikausia ottanut lomarahat lomina ja nyt alkaa bruttopalkka olla sellainen että olen siirtymässä lähiaikoina 4pv työviikkoon. Nettotulot eivät enää kasva samassa määrin stressin kanssa ja ei kiinnosta elättää murjaaneja, saraseeneja eikä maksella boomerien sairaalakuluja yhtään nykyistä enempää.

Näinhän se menee.
Suomessahan rangaistaan ahkeruudesta. Verokiila kasvaa niin jyrkästi tulojen kasvaessa, että ihmiset mieluummin tekevät lyhyttä viikkoa tai pysäyttävät urakehityksensä. Ei maksa vaivaa ottaa enempää stressiä kun verottaja niistää yli puolet välistä.

Suomessa ei riitä, että tarjotaan kaikille samat aloitusmahdollisuudet vaan halutaan myös kaikille sama lopputulos.

 

[Ninjin]

Näinhän se menee.
Suomessahan rangaistaan ahkeruudesta. Verokiila kasvaa niin jyrkästi tulojen kasvaessa, että ihmiset mieluummin tekevät lyhyttä viikkoa tai pysäyttävät urakehityksensä. Ei maksa vaivaa ottaa enempää stressiä kun verottaja niistää yli puolet välistä.

Suomessa ei riitä, että tarjotaan kaikille samat aloitusmahdollisuudet vaan halutaan myös kaikille sama lopputulos.

Itsellä alkoi motivaatio jo vähän loppua siinä Senior developer+ kohdalla koska vastuiden nousu olisi aika korkea mutta palkan nousu ei sitten niin hirveästi. Nyt ulkomailla tavoitteena on ylentyä sillä verot on sen verran matalammat, en usko kyllä että silti haluaisin olla esim esimies.

 

[Sikatiiker]

Jos pelkillä tuilla on varaa asua kaupungin paraatipaikoilla upouudessa tornitalossa niin leikattavaa TODELLAKIN on vielä ja paljon. Kertokaa tuo jollekkin kehitysmaalaiselle niin eivät todennäköisesti edes usko todeksi, niin absurdilta kuulostaa. Mutta jotenkin en usko että ihmiset jotka omalla työllä maksavat tuon vuokran eivät osaisi laittaa jätteitä oikeaan paikkaan ja heidän tykönään ramppaisi jotain huumetyyppejä.

Kelan sivu kertoo, että toimeentulotukea maksetaan elleivät muut tulot, esim. työttömyystuki riitä maksamaan välttämättömiä menoja, joten Laitoin Kelan toimeentulotukilaskuriin kuvitteellisen tilanteen, jossa olen 5 alle 10v yksinhuoltaja. Täytin hakemukset työmarkkinatuelle, sen pohjalta toimeentulotuelle ja viimeiseksi yleiselle asumistuelle. Tässä kk-tuloni 5 lapsen yh:na:
-työmarkkinatuki 800€
-toimeentulotuki 2738€ (siellä tuloja kysyttäessä oli kenttä sosiaalietuudet, jonka info sisälsi työttömyysetuuden, joten syötin siihen 800€)
-yleinen asumistuki Helsingissä 1200€ vuokralla ilman erillistä vesi- tai sähkölaskua 815€

Täytin samat laskurit samoilla seteillä 3 lapsen yh:na ja sain seuraavat tulot:
-työmarkkinatuki 800€
-toimeentulotuki 2109€
-yleinen asumistuki 815€

Pidin laskennan simppelinä enkä hakenut korotusta noihin täyttämällä kenttiä omat+lasten terveydenhuoltomenot, omat+lasten lääkkeet, omat+lasten muut menot vaan jätin ne tyhjiksi. Nuohan oletettavasti nostaisivat tukien määrää. Joka tapauksessa kummassakin tapauksessa enemmän rahaa lapaan kuin nettopalkkani keskituloisena enkä onnistu maksamaan kuussa noin paljoa veroja. Kyllähän noilla 1200€ vuokran kuittaisi etenkin kun julkiset yhteydet olisivat sen verran paremmat etten tarvisi enää autoa, eikä tarvisi murehtia sähkö- & vesilaskuista tai kiinteistöverosta. Jäisi vielä rahaa harrastaakin. Kertokaa joku paremmin tietävä jos mulla kävi tässä joku moka tai aivopieru.

 

[Raaka]

Kelan sivu kertoo, että toimeentulotukea maksetaan elleivät muut tulot, esim. työttömyystuki riitä maksamaan välttämättömiä menoja, joten Laitoin Kelan toimeentulotukilaskuriin kuvitteellisen tilanteen, jossa olen 5 alle 10v yksinhuoltaja. Täytin hakemukset työmarkkinatuelle, sen pohjalta toimeentulotuelle ja viimeiseksi yleiselle asumistuelle. Tässä kk-tuloni 5 lapsen yh:na:
-työmarkkinatuki 800€
-toimeentulotuki 2738€ (siellä tuloja kysyttäessä oli kenttä sosiaalietuudet, jonka info sisälsi työttömyysetuuden, joten syötin siihen 800€)
-yleinen asumistuki Helsingissä 1200€ vuokralla ilman erillistä vesi- tai sähkölaskua 815€

Täytin samat laskurit samoilla seteillä 3 lapsen yh:na ja sain seuraavat tulot:
-työmarkkinatuki 800€
-toimeentulotuki 2109€
-yleinen asumistuki 815€

Pidin laskennan simppelinä enkä hakenut korotusta noihin täyttämällä kenttiä omat+lasten terveydenhuoltomenot, omat+lasten lääkkeet, omat+lasten muut menot vaan jätin ne tyhjiksi. Nuohan oletettavasti nostaisivat tukien määrää. Joka tapauksessa kummassakin tapauksessa enemmän rahaa lapaan kuin nettopalkkani keskituloisena enkä onnistu maksamaan kuussa noin paljoa veroja. Kyllähän noilla 1200€ vuokran kuittaisi etenkin kun julkiset yhteydet olisivat sen verran paremmat etten tarvisi enää autoa, eikä tarvisi murehtia sähkö- & vesilaskuista tai kiinteistöverosta. Jäisi vielä rahaa harrastaakin. Kertokaa joku paremmin tietävä jos mulla kävi tässä joku moka tai aivopieru.

Siis hetkinen?

3 lapsen yh:na ja tukia 3724€ ?
Tuohan on ihan järkyttävä määrä rahaa. Eihän tuo nyt voi pitää paikkaansa? Sanokaa minulle, että olen ymmärtänyt tämän väärin.

Ja minä hölmö käyn vielä töissä..

 

[zaneislandd]

Siinä on pohjoisafrikkalainen naiskarjapaimen ihmeissään, kun pääsee pohjoismaiden parhaan palkkadesiilin nettotuloihin kun ottaa koko 5henkisen lapsikatraan mukaansa. Eikä tartte edes töitä tehdä!

Eipä toi tietty yllättä. Melkein kaikki lasten kautta tuntemani YH:t ovat työttömiä, koska ei ketään, joka normaalisti tienaa <3k€ voi motivoida töihin noilla tukituloilla. Usein tohon vielä +elarit.

 

[vindicator rapeto]

Mutta kyllähän Suomessa on rakenteellinen valuvika? Jos muut pohjoismaat kuitenki kasvaa ihan hyvällä käyrällä ja käytännössä kaikki muutkin EU maat kasvaa maltillisella käyrällä. Jos vaan koetetaan ns. Suomen mallia tappiin asti - tai SDP/VAS mallia, lisää veroja ja velkaa, niin en usko että se on menestyksen tie. Loppupeleissä Ruotsin demaritkin on talousoikeistolaisempia ku Suomen kokoomus, siitähän tää käytännössä johtuu vaikka näennäisesti molemmat ovat sosiaalidemokratioita.

Kyllä Suomella on ollut etunenässä oikeistolaisia hallituksia viimeset 20 vuotta. Jokainen voi tämän tarkistaa.
Ja Orpon hallitus on velkaannuttanut Suomea toimillansa aivan ennätyksellisesti. Siitä on turha mitään "vasemmistoa" syyttää.

 

[draco76]

Siis hetkinen?

3 lapsen yh:na ja tukia 3724€ ?
Tuohan on ihan järkyttävä määrä rahaa. Eihän tuo nyt voi pitää paikkaansa? Sanokaa minulle, että olen ymmärtänyt tämän väärin.

Ja minä hölmö käyn vielä töissä..

Tuossa oli viisi lasta. Kolmella 1700e + terveydenhoito ja kohtuullinen vuokra. Jos nuorin alle kolme, niin ei liene pakko hakea töitä?

 

[mitsumies]

En tiedä oliko jossain tästä jo keskusteltu mutta tuli vastaan hesarissa

Asuminen | Kalasataman Visio-tornitalossa uutena ongelmana ovat väkisin sisään pyrkivät huumeidenkäyttäjät

Kalasataman uusimmassa asuintornitalossa on jatkuvia häiriöitä: sotkemista, jäteongelmia ja väkisin sisään pyrkiviä ulkopuolisia.

www.hs.fi

Kuulostaa kyllä todella hienolta asumiselta! Artikkelin mukaan asuntojen vuokra on 1200-1400 euroa joten ihmetyttää vähän että ihmiset jotka ilmeisesti pystyvät maksamaan tuollaista vuokraa eivät viitsi pudottaa jätteitä imuputkeen? Helsinki on hyvin jo tekemässä noista kalasataman torneista hienoja slummitaloja Ajatella että joskus kun asuin vielä Suomessa vakavasti jopa harkitsin asunnon ostoa tuolta mutta onneksi järki voitti. En tiedä uskaltaisinkohan Helsingistä enää ostaa mitään asuntoa. Asuuko noissa kämpissä sossun asiakkaita? Ei luulisi jos vuokra on noin korkea..

Tavallaan hyvä mikrokosmi koko Suomen tilasta, kenelläkään ei ole mitään auktoriteettia vaan rötästelijät tekevät mitä lystäävät ja seurauksia ei juurikaan ole, tavikset ja muut pottunokat sitten puristelevat nyrkkiä taskusssa ja muuttavat pois tieltä ja paikka slummiutuu oikein kunnolla, hienoa!

Olen asunut monessa tornitalossa Aasiassa vuosia ja en ole ikinä tavannut mitään tarkoituksellista ilkivaltaa, joskus on kyllä esim joltain kaatunut juoma hissiin tai vastaava mutta en ole ikinä nähnyt sellaista mitä tuossa artikkelissa käsitellään, koko hissi spraymaalataan punaiseksi? Nytkin asun tornitalossa eikä koskaan mitään ongelmaa vaikka suurin osa on vuokrakämppiä.

Tätä kutsutaan sosiaaliseksi sekoittamiseksi, se kuuleman mukaan estää segregaatiota ainakin mielikuvituksen tasolla.

Se menee siis niin että iso osa tuolla asuvista maksaa kiskurivuokraa ihan omalla rahalla ja samassa talossa asuu sitten jotain sekakäyttäjä narkkeja yms totaalista ihmissaastaa joka terrorisoi aivan täysin vapaasti 99% muita asukkaita. Se jotenkin on hyvä asia että tällaista sosiaalista sekoittamista tehdään. En ihan suoraan itse ymmärrä syytä miksi on oikeus terrorisoida kanssaihmisiä tällä tavalla. Irvokasta tietysti on että päättäjät eivät itse ikinä suostuisi asumaan tällaisissa paikoissa vaan joku muu saa sen sosiaalisen sekoittamisen hoitaa.

Noh, vähän kärjistetysi, oikeasti ongelma on varmaan siellä että häätämisprosessi on niin mahdottoman vaikeaksi tehty. Olisikohan eduskunnan kautta hoidettava asia? Pitäisi voida laittaa todella matalalla kynnyksellä ulos tällaiset tapaukset joista on todistetusti häiriötä kanssaihmisille ja jos pitää poliisien käydä paikanpäällä useamman kerran. Ongelmatapaukset voidaan laittaa "johonkin", kyllä suomessa lääniä riittää. Ehkä jokin työsiirtola kainuun metsiin? Raikasta ulkoilmaa, metsätöitä ja terveellistä ruokaa. Eiköhän ne päihdeongelmat siinä lievenny ja pysyy poissa pahanteosta, eheytyneenä sitten takaisin. Nykyinen järjestelmä ei toimi millään tasolla ja jotain radikaalia muutosta pitäisi tehdä.

Sosiaalinen sekoittuminen ajatuksen tasolla varmasti voisi reaalimaailmassakin toimia kunhan nämä talossa terroria aiheuttavat ihmispaskat siirretään johonkin pois, oikeastaan ihan yksi ja sama minne. Mutta pois.

 

[Naamapalmu]

Se on aina helppoa ottaa moraalisesti ylevämpi asema ja hyvesignaloida muiden kustannuksella, mutta se tahto estää segregaatiota sekoittamalla asuinalueita loppuu tasan sillä hetkellä, kun sitä omaa asuinaluetta lähdetään muuttamaan yhtään lähiöksi. Vähän sama juttu oli näiden vastaanottokeskuksien kanssa (~2015-2018), hyvesignalointi jatkui siihen asti, kunnes piti käydä vakavaa keskustelua sellaisen avaamisesta omalle asuinalueelle.

 

[Sikatiiker]

Tuossa oli viisi lasta. Kolmella 1700e + terveydenhoito ja kohtuullinen vuokra. Jos nuorin alle kolme, niin ei liene pakko hakea töitä?

Viidellä lapsella 4353€ ja kolmella 3724€.

Se on aina helppoa ottaa moraalisesti ylevämpi asema ja hyvesignaloida muiden kustannuksella, mutta se tahto estää segregaatiota sekoittamalla asuinalueita loppuu tasan sillä hetkellä, kun sitä omaa asuinaluetta lähdetään muuttamaan yhtään lähiöksi. Vähän sama juttu oli näiden vastaanottokeskuksien kanssa (~2015-2018), hyvesignalointi jatkui siihen asti, kunnes piti käydä vakavaa keskustelua sellaisen avaamisesta omalle asuinalueelle.

Muistankohan ihan väärin jos mutuilen että tällä palstalla kaiveltiin aikoinaan Ylen S2-koneen tultua julki Li Anderssonin asuinalueen perusteella se koulu jota hänen lapsensa "suurella todennäköisyydellä" kävivät ja siinä oli koko Turun alhaisin S2-pitoisuus. Siinä olivat palstalaiset havaitsevinaan kaksinaismoralismia kun Li piti kuitenkin ministerin pestissään kovaa ääntä tästä sekoittavasta politiikasta ja kuitenkin heräsi epäilys että tässä olisi asuinaluetta tai koulua vähän shoppailtu sillä perusteella ettei oman poliittisen suuntauksen hedelmät vaikuta omiin lapsiinsa.

 

[draco76]

Viidellä lapsella 4353€ ja kolmella 3724€.

Miten sait tuon kolmen lapsen + yh summan? Asumismenot saavat olla maksimissaan 1122e 4 henkilöllä, eli yhteensä noin 2800 euroa. Laskuri on rikki, jos sillä laskit.

 

[Sikatiiker]

Miten sait tuon kolmen lapsen + yh summan? Asumismenot saavat olla maksimissaan 1122e 4 henkilöllä, eli yhteensä noin 2800 euroa. Laskuri on rikki, jos sillä laskit.

Sinne täyteltiin lasten ja aikuisten lukumäärät, asuinkunta ja asunnon vuokra. Sai laittaa erikseen vesimaksut, sähkömaksut ja lisäkustannuksia terveydenhuollosta ja lääkkeistä jne joita en laittanut. Suosittelen testaamaan sitä laskuria, en tiedä täytinkö pieleen kun noin kovia summia antoi, mutta selitin viestissäni kaiken mitä eri kaavakkeille syötin.

Edit: mikä epäilytti oli tulot-sarakkeeseen yleisen asumistuen kohdalle, ei ollut vaihtoehtoa sosiaalietuudet, ainoastaan työttömyysetuus joten täytin sinne tulojen kohdalle vain sen 800€ työmarkkinatuen. Muita tulonlähteitä jotka kelpasi olivat mm. palkkatulo, mutta ilmeisesti sosiaalietuuksia ei työmarkkinatukea lukuunottamatta tule Kelalle ilmoittaa kun hakee yleistä asumistukea.

 

[3dfx]

Erittäin paljon rautaista asiaa omasta mielestäni. Nallen mukaan Viron malli monessa asiassa + perintö/lahjavero pois niin oltais jo oikeilla raiteilla. Virohan pyyhkii Suomesta alle 10vuodessa ohi koska siellä kehityskäyrä on erittäin suotuisa ja tekevät erittäin hyvää politiikkaa.

perintövero on mun mielestäni ihan OK, mutta tämä suomen malli ei ole missä alaraja on joku aivan naurettava. Tyyliin peri jonkun rintamamiestalon, vanhan traktorin ja tontin hevonkuusessa joutuu maksamaan ja miettimään mitä nyt niiden kanssa tekee jollei satu olemaan ylimäärästä rahaa. Alarajan voisi nostaa vaikka miljoonaan tossa verossa niin vähenisi kiusaamisaspekti. Tuntuu että tavallisia ihmisiä tollakin halutaan vaan kiusata ja se sitten on ikävää jos se tekee jotain muutakin.

 

[blueowl]

Sinne täyteltiin lasten ja aikuisten lukumäärät, asuinkunta ja asunnon vuokra. Sai laittaa erikseen vesimaksut, sähkömaksut ja lisäkustannuksia terveydenhuollosta ja lääkkeistä jne joita en laittanut. Suosittelen testaamaan sitä laskuria, en tiedä täytinkö pieleen kun noin kovia summia antoi, mutta selitin viestissäni kaiken mitä eri kaavakkeille syötin.

Edit: mikä epäilytti oli tulot-sarakkeeseen yleisen asumistuen kohdalle, ei ollut vaihtoehtoa sosiaalietuudet, ainoastaan työttömyysetuus joten täytin sinne tulojen kohdalle vain sen 800€ työmarkkinatuen. Muita tulonlähteitä jotka kelpasi olivat mm. palkkatulo, mutta ilmeisesti sosiaalietuuksia ei työmarkkinatukea lukuunottamatta tule Kelalle ilmoittaa kun hakee yleistä asumistukea.

Se taitaa olla tuo toimeentulotuen määrä joka sekoittaa nämä laskelmat.

Sitä ei siis saa kun tulot (myös etuudet) ovat enemmän kuin perusosat+hyväksyttävät asumismenot.

Joka yh+3 lasta olisi sen n. 1700€+maks. reilu tonnin vuokra.

 

[Sikatiiker]

Se taitaa olla tuo toimeentulotuen määrä joka sekoittaa nämä laskelmat.

Sitä ei siis saa kun tulot (myös etuudet) ovat enemmän kuin perusosat+hyväksyttävät asumismenot.

Joka yh+3 lasta olisi sen n. 1700€+maks. reilu tonnin vuokra.

Tuo selittäisi miksi summa kuulostaa hurjalta. Arvoitukseksi jäi miksei yleisen asumistuen hakemuksessa kysytä lainkaan saatavia sosiaalietuuksia ts. toimeentulotukea. Toki Kelalla on se tieto olemassa haettaessa, mutta luulisi sen olevan tuossa laskurissa oleellinen asia että asiakas näkee myös tuon vaikutuksen ennen hakemuksensa lähettämistä.

 

[blueowl]

Tuo selittäisi miksi summa kuulostaa hurjalta. Arvoitukseksi jäi miksei yleisen asumistuen hakemuksessa kysytä lainkaan saatavia sosiaalietuuksia ts. toimeentulotukea. Toki Kelalla on se tieto olemassa haettaessa, mutta luulisi sen olevan tuossa laskurissa oleellinen asia että asiakas näkee myös tuon vaikutuksen ennen hakemuksensa lähettämistä.

Varmaankin toimeentulotuen luonteen takia

Tai siis, että sen tarkoitus on paikata muita tukia, jos niiden jälkeen saa vähemmän kuin mitä toimeentulotuen perusosa on.

 

[draco76]

Sinne täyteltiin lasten ja aikuisten lukumäärät, asuinkunta ja asunnon vuokra. Sai laittaa erikseen vesimaksut, sähkömaksut ja lisäkustannuksia terveydenhuollosta ja lääkkeistä jne joita en laittanut. Suosittelen testaamaan sitä laskuria, en tiedä täytinkö pieleen kun noin kovia summia antoi, mutta selitin viestissäni kaiken mitä eri kaavakkeille syötin.

Edit: mikä epäilytti oli tulot-sarakkeeseen yleisen asumistuen kohdalle, ei ollut vaihtoehtoa sosiaalietuudet, ainoastaan työttömyysetuus joten täytin sinne tulojen kohdalle vain sen 800€ työmarkkinatuen. Muita tulonlähteitä jotka kelpasi olivat mm. palkkatulo, mutta ilmeisesti sosiaalietuuksia ei työmarkkinatukea lukuunottamatta tule Kelalle ilmoittaa kun hakee yleistä asumistukea.

Tuo laskuri ei ota huomioon, jos menot menee yli rajojen. Kokeilin, nin antoi laittaa 3000e vuokraan.

 

[Tuomi0]

Noissa tornitaloissa pitäisi olla aula, aulapalvelu ja stevarit 24/7. Toki maksaa.

Meinaatko että jos laminaattilattialla ja Ikean halvimmalla keittiöllä varustettu asunto maksaa 12 000€ neliö, siihen pystyttäisiin joku aulapalvelu ymppäämään? Sitäpaitsi aulan vapaaksi jäävä lattiapinta määräyksen X ja Y perusteella on oltava riittävä seitsemälle rinnakkaiselle pyörätuolille, kahdelle kuorma-autolle tai vähintään yhden tunnin kestävän täyspalon savunpoistolle viidessä sekunnissa.

 

[3dfx]

Kyllä Suomella on ollut etunenässä oikeistolaisia hallituksia viimeset 20 vuotta. Jokainen voi tämän tarkistaa.
Ja Orpon hallitus on velkaannuttanut Suomea toimillansa aivan ennätyksellisesti. Siitä on turha mitään "vasemmistoa" syyttää.

Tämä on yksi asia mikä jotenkin tunnutaan unohtavan. Vaikea on muuta syyllisiä etsiä politiikan puolelta kuin kokoomus. Se on ollut liki kaikissa hallituksissa varmaan 30 vuodenkin ajan. Mun mielestä tolla track recordilla mitä suomessa nähdään, kokoomus on osaamattomuudessaan vaarallinen liike.

 

[draco76]

Tätä kutsutaan sosiaaliseksi sekoittamiseksi, se kuuleman mukaan estää segregaatiota ainakin mielikuvituksen tasolla.

Se menee siis niin että iso osa tuolla asuvista maksaa kiskurivuokraa ihan omalla rahalla ja samassa talossa asuu sitten jotain sekakäyttäjä narkkeja yms totaalista ihmissaastaa joka terrorisoi aivan täysin vapaasti 99% muita asukkaita. Se jotenkin on hyvä asia että tällaista sosiaalista sekoittamista tehdään. En ihan suoraan itse ymmärrä syytä miksi on oikeus terrorisoida kanssaihmisiä tällä tavalla. Irvokasta tietysti on että päättäjät eivät itse ikinä suostuisi asumaan tällaisissa paikoissa vaan joku muu saa sen sosiaalisen sekoittamisen hoitaa.

Noh, vähän kärjistetysi, oikeasti ongelma on varmaan siellä että häätämisprosessi on niin mahdottoman vaikeaksi tehty. Olisikohan eduskunnan kautta hoidettava asia? Pitäisi voida laittaa todella matalalla kynnyksellä ulos tällaiset tapaukset joista on todistetusti häiriötä kanssaihmisille ja jos pitää poliisien käydä paikanpäällä useamman kerran. Ongelmatapaukset voidaan laittaa "johonkin", kyllä suomessa lääniä riittää. Ehkä jokin työsiirtola kainuun metsiin? Raikasta ulkoilmaa, metsätöitä ja terveellistä ruokaa. Eiköhän ne päihdeongelmat siinä lievenny ja pysyy poissa pahanteosta, eheytyneenä sitten takaisin. Nykyinen järjestelmä ei toimi millään tasolla ja jotain radikaalia muutosta pitäisi tehdä.

Sosiaalinen sekoittuminen ajatuksen tasolla varmasti voisi reaalimaailmassakin toimia kunhan nämä talossa terroria aiheuttavat ihmispaskat siirretään johonkin pois, oikeastaan ihan yksi ja sama minne. Mutta pois.

Luin, että koko talo olisi yhden saksalaisen sijoittajan omistama ja täynnä pieniä vuokrakämppiä. N. 30 neliön yksiö noin tonnin. Ehkä ottavat joka halukkaan sisään ja oda menee tuonne vain, että pääsisi varastelemaan. Tokko maksavat vuokriaan.

Parhaissa taloissa on myös omistusasuntoja, ihan parhaissa kaikki. Asumisoikeusmaksukin karsii pahimmat häiriköijät, vaikka hinta olisikin sama kuin vuokralla. Itse Kalasatama on kamala paikka Suvilahden melun takia.

 

[taffeli]

Miten sait tuon kolmen lapsen + yh summan? Asumismenot saavat olla maksimissaan 1122e 4 henkilöllä, eli yhteensä noin 2800 euroa. Laskuri on rikki, jos sillä laskit.

Mä laskeskelin oman kunnan tiedoilla, 3 lapsen yh saisi tukia 3100e/kk ilman mitään ylimääräisiä menoja. Laskeskelin verottajan sivuilla, että samoilla tiedoilla jos tienaa n. 4500e/kk bruttona, saa käteen 200e/kk enemmän.

Tätä ehkä voisi kutsua kannustinloukuksi?

 

[Jan11]

Mä laskeskelin oman kunnan tiedoilla, 3 lapsen yh saisi tukia 3100e/kk ilman mitään ylimääräisiä menoja. Laskeskelin verottajan sivuilla, että samoilla tiedoilla jos tienaa n. 4500e/kk bruttona, saa käteen 200e/kk enemmän.

Tätä ehkä voisi kutsua kannustinloukuksi?

Tuo ei nyt ole noin, mikä johtunee jo aiemmissa viesteissä mainitussa laskurin ongelmasta.

Lähtökohtia on, että mikäli 3 lapsen yh äiti on työtön, toimeentulotuessa tuloina otetaan tuloina huomioon elatusmaksut (tai kelan elatustuki jos isä ei jostain syystä maksa), asumistuki ja lapsilisät. Samoin kotihoidontuki tai työttömyyskorvaus. Ne siis vähentävät tt:na maksettavan määrää.

Jos oletetaan, että äiti on työtön vrt. samainen kolmen lapsen yh-äiti käy työssä, josta saa palkkaa esimerkiksi 2500 euroa kuukaudessa, ja oletetaan vuokraksi 900 euroa + vesimaksut normin mukaan, putoaa asumistuki vajaat kolmesataa euroa.

Noilla tuloilla ei mene nykyisin edes varhaiskasvatusmaksua, joten työssäkäynti kannattaa ja se kannattavuus on helposti laskettavissa seuraavasti:
käteen jäävä palkka - työssäkäynnistä aiheutuvat kustannukset siltä osin mikä ei ole veroissa vähennettävää - työttömyysetuus tai kotihoidontuki - asumistuen ero - mahdolliset varhaiskasvatusmaksut (menee vasta jos tulot on yli 4066€/kk nelihenkisellä perheellä).

Eli kyllä sen yh Liisa lähihoitajan tai yh ahmed bussikuskin työssäkäynti taloudellisesti kannattaa erittäinkin hyvin jopa jo tuolla 2500€ liksalla.

 

[draco76]

Tuo ei nyt ole noin, mikä johtunee jo aiemmissa viesteissä mainitussa laskurin ongelmasta.

Lähtökohtia on, että mikäli 3 lapsen yh äiti on työtön, toimeentulotuessa tuloina otetaan tuloina huomioon elatusmaksut (tai kelan elatustuki jos isä ei jostain syystä maksa), asumistuki ja lapsilisät. Samoin kotihoidontuki tai työttömyyskorvaus. Ne siis vähentävät tt:na maksettavan määrää.

Jos oletetaan, että äiti on työtön vrt. samainen kolmen lapsen yh-äiti käy työssä, josta saa palkkaa esimerkiksi 2500 euroa kuukaudessa, ja oletetaan vuokraksi 900 euroa + vesimaksut normin mukaan, putoaa asumistuki vajaat kolmesataa euroa.

Noilla tuloilla ei mene nykyisin edes varhaiskasvatusmaksua, joten työssäkäynti kannattaa ja se kannattavuus on helposti laskettavissa seuraavasti:
käteen jäävä palkka - työssäkäynnistä aiheutuvat kustannukset siltä osin mikä ei ole veroissa vähennettävää - työttömyysetuus tai kotihoidontuki - asumistuen ero - mahdolliset varhaiskasvatusmaksut (menee vasta jos tulot on yli 4066€/kk nelihenkisellä perheellä).

Eli kyllä sen yh Liisa lähihoitajan tai yh ahmed bussikuskin työssäkäynti taloudellisesti kannattaa erittäinkin hyvin jopa jo tuolla 2500€ liksalla.

Työssäkäyvä saa elatustuet ja lapsilisät yh-korotuksin asumistuen lisäksi.

 

[Sikatiiker]

Tuo ei nyt ole noin, mikä johtunee jo aiemmissa viesteissä mainitussa laskurin ongelmasta.

Lähtökohtia on, että mikäli 3 lapsen yh äiti on työtön, toimeentulotuessa tuloina otetaan tuloina huomioon elatusmaksut (tai kelan elatustuki jos isä ei jostain syystä maksa), asumistuki ja lapsilisät. Samoin kotihoidontuki tai työttömyyskorvaus. Ne siis vähentävät tt:na maksettavan määrää.

Jos oletetaan, että äiti on työtön vrt. samainen kolmen lapsen yh-äiti käy työssä, josta saa palkkaa esimerkiksi 2500 euroa kuukaudessa, ja oletetaan vuokraksi 900 euroa + vesimaksut normin mukaan, putoaa asumistuki vajaat kolmesataa euroa.

Noilla tuloilla ei mene nykyisin edes varhaiskasvatusmaksua, joten työssäkäynti kannattaa ja se kannattavuus on helposti laskettavissa seuraavasti:
käteen jäävä palkka - työssäkäynnistä aiheutuvat kustannukset siltä osin mikä ei ole veroissa vähennettävää - työttömyysetuus tai kotihoidontuki - asumistuen ero - mahdolliset varhaiskasvatusmaksut (menee vasta jos tulot on yli 4066€/kk nelihenkisellä perheellä).

Eli kyllä sen yh Liisa lähihoitajan tai yh ahmed bussikuskin työssäkäynti taloudellisesti kannattaa erittäinkin hyvin jopa jo tuolla 2500€ liksalla.

Laskuri ei tosiaan kohtaa todellisuuden kanssa, mutta jos oletetaan että yh saa elatusmaksuja, asumistukea ja lapsilisiä x € niin ei kai se toimeentulotukikaan laske kovin merkittävästi enemmän kuin x €, eli kokonaistulot pysynevät silti samassa suuruusluokassa? Kuitenkin työttömän yksinhuoltajan koko toimeentulo on sosiaaliturvaa.

Aloin etsiä näitä artikkeleita missä on avattu noita yksinhuoltajien saamia tukia ihan siksi että tein tollaiset virheelliset laskelmat ketjuun kun en osannut huomioida kaikkia siihen vaikuttavia rajoja.

Tässä Ylen jutussa yh:lla on 4 lasta ja kuva lyijykynäkirjanpidosta kertoo hänen saavan tukia 2504€/kk (elatusapu/-tuki 762, lapsilisät 553, asumistuki 549 ja työmarkkinatuki 640). Lisäksi kuvan jälkeen jutussa mainitaan, että hän on hakenut valmistuttuaan opinnoista toimeentulotukea ja saanut sitä 300€/kk eli sosiaaliturvasta koostuvat kk-tulot siinä 2800€ tienoilla. Toki tosta näyttäisi naisen oman kirjanpidon mukaan menevän jo yksin vuokraan 759€/kk, mutta taloutta heikentää entisestään 330€/kk kulutusluottoihin ja 90€ luottokorttiluottoon.

Silti, tolla 2800€/kk lasketaan Suomessa jo alempaan keskiluokkaan. Ei ihan verrannollinen mainitsemaasi 3 lapsen yh-talouteen, mutta sanoisin ettei tuossa artikkelissa olleen 4 lapsen yh-äidin kannata mennä töihin sosiaaliturvalla 2800€/kk. Hän on jutun mukaan kouluttautunut varastotyöntekijäksi (viimeksi sain niistä hommista bruttona alle 2000€/kk), kuorma-auton kuljettajaksi (ei siinäkään yli 3000€/kk päästä edes bruttopalkassa) ja entisöintiartesaaniksi (en tiedä työllistyykö tällä muutoin kuin yrittäjänä, melko haaveammattina pitäisin tätä).

Löysin samalla haulla esim. tämän uutisen jossa on haastateltu useampaa töissä käyvää ihmistä jolla nettopalkka on alle 2000€/kk.

 

[Ninjin]

Vanhustenhoito | Selvitys: Varakkaat vanhukset voisi panna maksamaan hoivasta muita enemmän

Vanhusten hoivaan saataisiin lisää rahaa, jos sijoitusasunnot, rahastot ja osakkeet huomioitaisiin asiakasmaksuissa. Valtaosa hoivasta maksettaisiin silti yhä verorahoista.

www.hs.fi

Selvitys: Varakkaat vanhukset voisi panna maksamaan hoivasta muita enemmän​

Vanhustenhoito|Vanhusten hoivaan saataisiin lisää rahaa, jos sijoitusasunnot, rahastot ja osakkeet huomioitaisiin asiakasmaksuissa. Valtaosa hoivasta maksettaisiin silti yhä verorahoista.


Julkisen talouden vaikea tilanne on kirvoittanut keskustelua siitä, pitäisikö iäkkäiden ihmisten omaa varallisuutta käyttää heidän hoivansa rahoittamiseen.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuoreen selvityksen mukaan vanhusten hoivaan saataisiin kerättyä 45 miljoonaa euroa lisää rahaa, jos sijoitusasunnot sekä rahasto- ja osakesijoitukset otettaisiin asiakasmaksuissa huomioon.

Tällä hetkellä asiakasmaksuissa otetaan huomioon vanhusten tulot mutta ei varallisuutta. THL:n simulaatiossa varallisuuden vaikutus laskettiin niin, että yli 15 000 euroa ylittävästä varallisuudesta laskettaisiin 15 prosenttia vuosituloihin.

...


Valtaosa vanhusten hoivasta maksetaan verorahoista. Ihmisten omaa osuutta maksuista on vaikea enää nostaa, jos varallisuuteen ei kosketa. Asiakasmaksu on jo nykyisin 85 prosenttia asiakkaan nettotuloista tiettyjen vähennysten jälkeen.

...


Rahaa saataisiin siis kerättyä vielä huomattavasti enemmän, jos varallisuuden laskemisessa otettaisiin huomioon myös omistuskodit, talletukset ja kesämökit. THL ei ottanut niitä omaan selvitykseensä mukaan siksi, että sen mukaan rekisteritiedot näistä varallisuuseristä ovat puutteelliset.

Joopa joo, on kyllä masentava tila maassa kun täytyy edes julkaista tuollaista että nyhdetään vielä tuhkatkin pesästä.. Nuorille tiedoksi että kannattaa ottaa hatkat ennen kuin ei enää kykene. Tie on alas, ja muuten vauhti on kovaa. Tuon 45 miljoonaa saisi myös lisää kun leikattaisiin esim. niistä yh äideille annettavista tuista, haittamaahanmuutosta ja vaikka THL:n budjetista. Uskomatonta.

 

[draco76]

Laskuri ei tosiaan kohtaa todellisuuden kanssa, mutta jos oletetaan että yh saa elatusmaksuja, asumistukea ja lapsilisiä x € niin ei kai se toimeentulotukikaan laske kovin merkittävästi enemmän kuin x €, eli kokonaistulot pysynevät silti samassa suuruusluokassa? Kuitenkin työttömän yksinhuoltajan koko toimeentulo on sosiaaliturvaa.

Aloin etsiä näitä artikkeleita missä on avattu noita yksinhuoltajien saamia tukia ihan siksi että tein tollaiset virheelliset laskelmat ketjuun kun en osannut huomioida kaikkia siihen vaikuttavia rajoja.

Tässä Ylen jutussa yh:lla on 4 lasta ja kuva lyijykynäkirjanpidosta kertoo hänen saavan tukia 2504€/kk (elatusapu/-tuki 762, lapsilisät 553, asumistuki 549 ja työmarkkinatuki 640). Lisäksi kuvan jälkeen jutussa mainitaan, että hän on hakenut valmistuttuaan opinnoista toimeentulotukea ja saanut sitä 300€/kk eli sosiaaliturvasta koostuvat kk-tulot siinä 2800€ tienoilla. Toki tosta näyttäisi naisen oman kirjanpidon mukaan menevän jo yksin vuokraan 759€/kk, mutta taloutta heikentää entisestään 330€/kk kulutusluottoihin ja 90€ luottokorttiluottoon.

Silti, tolla 2800€/kk lasketaan Suomessa jo alempaan keskiluokkaan. Ei ihan verrannollinen mainitsemaasi 3 lapsen yh-talouteen, mutta sanoisin ettei tuossa artikkelissa olleen 4 lapsen yh-äidin kannata mennä töihin sosiaaliturvalla 2800€/kk. Hän on jutun mukaan kouluttautunut varastotyöntekijäksi (viimeksi sain niistä hommista bruttona alle 2000€/kk), kuorma-auton kuljettajaksi (ei siinäkään yli 3000€/kk päästä edes bruttopalkassa) ja entisöintiartesaaniksi (en tiedä työllistyykö tällä muutoin kuin yrittäjänä, melko haaveammattina pitäisin tätä).

Löysin samalla haulla esim. tämän uutisen jossa on haastateltu useampaa töissä käyvää ihmistä jolla nettopalkka on alle 2000€/kk.

Tuo yh tosiaan saa reilusti tukia myös palkkansa päälle. Jokainen tukieuro taas alentaa toimeentulotukea.

Sen sijaan väliinputoajana voi olla etävanhempi, jolla jokainen lisäeuro valuu elatusavun kautta lähivanhemman perheelle, jossa taas se voi alentaa toimeentulotukea vastaavasti.

 

[Jan11]

Laskuri ei tosiaan kohtaa todellisuuden kanssa, mutta jos oletetaan että yh saa elatusmaksuja, asumistukea ja lapsilisiä x € niin ei kai se toimeentulotukikaan laske kovin merkittävästi enemmän kuin x €, eli kokonaistulot pysynevät silti samassa suuruusluokassa? Kuitenkin työttömän yksinhuoltajan koko toimeentulo on sosiaaliturvaa.

Aloin etsiä näitä artikkeleita missä on avattu noita yksinhuoltajien saamia tukia ihan siksi että tein tollaiset virheelliset laskelmat ketjuun kun en osannut huomioida kaikkia siihen vaikuttavia rajoja.

Tässä Ylen jutussa yh:lla on 4 lasta ja kuva lyijykynäkirjanpidosta kertoo hänen saavan tukia 2504€/kk (elatusapu/-tuki 762, lapsilisät 553, asumistuki 549 ja työmarkkinatuki 640). Lisäksi kuvan jälkeen jutussa mainitaan, että hän on hakenut valmistuttuaan opinnoista toimeentulotukea ja saanut sitä 300€/kk eli sosiaaliturvasta koostuvat kk-tulot siinä 2800€ tienoilla. Toki tosta näyttäisi naisen oman kirjanpidon mukaan menevän jo yksin vuokraan 759€/kk, mutta taloutta heikentää entisestään 330€/kk kulutusluottoihin ja 90€ luottokorttiluottoon.

Silti, tolla 2800€/kk lasketaan Suomessa jo alempaan keskiluokkaan. Ei ihan verrannollinen mainitsemaasi 3 lapsen yh-talouteen, mutta sanoisin ettei tuossa artikkelissa olleen 4 lapsen yh-äidin kannata mennä töihin sosiaaliturvalla 2800€/kk. Hän on jutun mukaan kouluttautunut varastotyöntekijäksi (viimeksi sain niistä hommista bruttona alle 2000€/kk), kuorma-auton kuljettajaksi (ei siinäkään yli 3000€/kk päästä edes bruttopalkassa) ja entisöintiartesaaniksi (en tiedä työllistyykö tällä muutoin kuin yrittäjänä, melko haaveammattina pitäisin tätä).

Eiköhän se työnteko tuossakin kannattaisi siten, että noin tonnin enemmän olisi käytettävissä kuukaudessa.
Se on sitten jokaisen asia arvottaa, onko se pieni vai iso raha, mutta luulenpa, että tuossa taloudessa se olisi elintason kannalta aivan valtavan iso.

 

[Sikatiiker]

Tuo yh tosiaan saa reilusti tukia myös palkkansa päälle. Jokainen tukieuro taas alentaa toimeentulotukea.

En osaa spekuloida käykö hän nyt töissä ja paljonko se vaikuttaa hänen saamiinsa tukiin, mutta artikkelin aikaan viime vuonna hän on ollut työmarkkinatuella ja toimeentulotuen myötä kk-tulot nousseet 2800€:oon.

Eiköhän se työnteko tuossakin kannattaisi siten, että noin tonnin enemmän olisi käytettävissä kuukaudessa.
Se on sitten jokaisen asia arvottaa, onko se pieni vai iso raha, mutta luulenpa, että tuossa taloudessa se olisi elintason kannalta aivan valtavan iso.

Luulen että tuolla koulutustaustalla ei päästä 2500€ nettotuloihin (asumistuki 549€+työmarkkinatuki 640€+toimeentulotuki 300€ ~1500€). Tonni olisi varmasti iso raha tuolle taloudelle ja on ihan oikea asenne että siitä tonnista enemmän olisi valmis menemään töihin. Pelkään pahoin että tuo on monelle vastaavassa tilanteessa olevalle liian pieni kannustin jos lasketaan että 1000€ / 165 h = 6,06€/h, tehty työ vs maksettu palkka jäisi aika matalaksi.

 

[draco76]

Pelkään pahoin että tuo on monelle vastaavassa tilanteessa olevalle liian pieni kannustin jos lasketaan että 1000€ / 165 h = 6,06€/h, tehty työ vs maksettu palkka jäisi aika matalaksi.

1000e on monelle iso summa. Se on pienillä tuloilla älytön summa.

 

[Jan11]

En osaa spekuloida käykö hän nyt töissä ja paljonko se vaikuttaa hänen saamiinsa tukiin, mutta artikkelin aikaan viime vuonna hän on ollut työmarkkinatuella ja toimeentulotuen myötä kk-tulot nousseet 2800€:oon.

Luulen että tuolla koulutustaustalla ei päästä 2500€ nettotuloihin (asumistuki 549€+työmarkkinatuki 640€+toimeentulotuki 300€ ~1500€). Tonni olisi varmasti iso raha tuolle taloudelle ja on ihan oikea asenne että siitä tonnista enemmän olisi valmis menemään töihin. Pelkään pahoin että tuo on monelle vastaavassa tilanteessa olevalle liian pieni kannustin jos lasketaan että 1000€ / 165 h = 6,06€/h, tehty työ vs maksettu palkka jäisi aika matalaksi.

Mä taas luulen ihan toisin. Alasta riippuu, mutta ihan jo se, että saa olla työpäivän verran aikuisten kanssa voi olla monelle sellaiselle ihmiselle, joka on vähänkin pidempään ollut lasten kanssa 24/7/360 lienee iso asia.
Ja siihen sitten se raha lisäksi.

 

[vindicator rapeto]

Tämä on yksi asia mikä jotenkin tunnutaan unohtavan. Vaikea on muuta syyllisiä etsiä politiikan puolelta kuin kokoomus. Se on ollut liki kaikissa hallituksissa varmaan 30 vuodenkin ajan. Mun mielestä tolla track recordilla mitä suomessa nähdään, kokoomus on osaamattomuudessaan vaarallinen liike.

Näinhän se.

Leikata pitää, mutta Kokoomuksella ei ole tarkoitus leikata reilusti, vaan maksimoida varakkaimpien voitot, eikä pelkästään työtätekevän selkänahasta vaan ihan myös yhteiskunnallisesti: maksimoidaan rikkaimpien elintaso. Ja koska rahaa on jaossa vain rajallinen määrä, tarkoittaa tämä prosessi sitä että esim rikkaimpien verohelpotukset ovat jostain pois. Vaikka sitten lapsilta ja nuorilta. Ja näinhän nykyhallitus on tismalleen toiminutkin.

Persut puolestaan innokkaasti leikkaamassa myöskin, vielä Kokoomustakin ammattitaidottomammin - esimerkkinä vaikkapa leikkaukset kotouttamisessa joka tulee näkymään lisäongelmina. Kotouttaminen on Suomessa melkolailla muutenkin retuperällä, se on kuulemma vain sarja löyhästi ei ollenkaan liitoksissa olevia "luentoja" jota asiantuntijat ovat kritisoineet punaisen langan eli eheyden ja yhtenäisyyden puutteesta. Asiaa voitaisiin korjata täydellisellä kotouttamisremontilla joka ei välttämättä edes vaatisi enempää valtion panostusta.

Täällä näköjään myös juttua käyty eri tuista läpi. En ota kantaa mihinkään yksittäiseen tukeen, mutta jokaisen on hyvä ymmärtää että (muistaakseni) n. 85-90 prosenttia suomalaisista työikäisistä saa jonkinlaisia tukia suoraan valtiolta, olkoonsa opinto- lääke tai lapsi- tai asumistukea ( maataloustuki?) niin luku on kyllä pyöristyttävä. Tarkkoittaa siis sitä, että vain pieni osa suomalaisista täysikäisistä eivät vaivaa ollenkaan valtion kukkaroa.

 

[Sikatiiker]

1000e on monelle iso summa. Se on pienillä tuloilla älytön summa.

Juu, tiedän tunteen. Vaihtaisin heti duunia jos siitä jäis tällä hetkellä tonni enemmän käteen.

Mä taas luulen ihan toisin. Alasta riippuu, mutta ihan jo se, että saa olla työpäivän verran aikuisten kanssa voi olla monelle sellaiselle ihmiselle, joka on vähänkin pidempään ollut lasten kanssa 24/7/360 lienee iso asia.
Ja siihen sitten se raha lisäksi.

Tietenkin eri motivaattorit ratkaisee eri ihmisillä, monille se valinta olisi se työ sillä kotona oleminenkin hajottaa. Monet myös jäävät alle kahden tonnin nettopalkalla tekemään esim. 60% työviikkoa stressin tai muun syyn takia. Pienet tulot stressaavat useimpia aina, kävi töissä tai ei.

Joka tapauksessa työn pitäisi olla sen verran kannattavaa ettei tarvitsisi edes miettiä noita kannustinloukkuja. Firmojen, jotka maksavat liian pientä palkkaa toimeentuloon, tulisi löytää se raha isompaan palkkaukseen jostain muualta ellei se matalapalkkatyö ole tarpeeksi tuottavaa.

 

[Fact0ry]

Ja koska rahaa on jaossa vain rajallinen määrä, tarkoittaa tämä prosessi sitä että esim rikkaimpien verohelpotukset ovat jostain pois. Vaikka sitten lapsilta ja nuorilta.

Raha ei ole mikään nollasummapeli, jossa rikkaalta vähemmän verotettu tonni sysää naapurikerrostalon lapsen köyhyyteen. Muistetaan myös se, että hyvinvointiyhteiskunta toimii vain jos joku on valmis sen (yleensä vähäosaisempien) hyvinvoinnin maksamaan. Suomessa historiallisesti on saanut tälle maksulle vastinetta yhteiskunnallisen tasapainon, turvallisuuden, maksuttoman koulutuksen jne. kautta. Nyt Suomessa pääsee vaan jo 60 k€/vuosi ansiotasolla sellaisen veronuijan jäseneksi, että oman reaaliansiotason kasvattaminen muuttuu erittäin vaikeaksi ja samaan aikaan edellä mainitut "vastineet" ovat lähinnä heikentyneet.

Ratkaisu edellä mainittuun ei ole vasemmistoliiton tyyliin verottaa sieltä mistä rahaa edelleen löytyy vaan tunnistaa keinoja millä koko yhteiskunta voi kokonasuutena vaurastua. Vahvimmin tämä onnistuu viennin edellytyksiä parantamalla.

 

[Naamapalmu]

Persut puolestaan innokkaasti leikkaamassa myöskin, vielä Kokoomustakin ammattitaidottomammin - esimerkkinä vaikkapa leikkaukset kotouttamisessa joka tulee näkymään lisäongelmina. Kotouttaminen on Suomessa melkolailla muutenkin retuperällä, se on kuulemma vain sarja löyhästi ei ollenkaan liitoksissa olevia "luentoja" jota asiantuntijat ovat kritisoineet punaisen langan eli eheyden ja yhtenäisyyden puutteesta. Asiaa voitaisiin korjata täydellisellä kotouttamisremontilla joka ei välttämättä edes vaatisi enempää valtion panostusta.

Jännä juttu, kun se kotouttaminen näyttää olevan retuperällä vähän jokaisessa Euroopan maassa, myös maissa missä kotouttamiseen käytetään suhteellisesti enemmän per nuppi. Jos tällainen kotouttamisremontin hopealuoti olisi olemassa, se olisi varmaan jo keksitty. Koska ongelma koskee koko Eurooppaa ja eri mailla on erilaisia toimintamalleja kotouttaa, niin se "toimiva" systeemi olisi varmaan jo kopioitu tänne, jos sellainen olisi olemassa.

Kun puhumme kotouttamisesta, niin me käytännössä puhutaan siitä, kuinka MENA-maista tulevat ihmiset saisi kotoutettua yhteiskuntaamme. Sitten sopiikin kysyä ja miettiä, miksi näin mahtaa olla ympäri Eurooppaa, onko vika systeemin sijaan kotoutujassa.

Rahaa on kokeiltu, mitä jos kokeiltaisiin tulosperusteisempaa systeemiä, tulos tai ulos.

 

[tintti89]

Persut puolestaan innokkaasti leikkaamassa myöskin, vielä Kokoomustakin ammattitaidottomammin - esimerkkinä vaikkapa leikkaukset kotouttamisessa joka tulee näkymään lisäongelmina. Kotouttaminen on Suomessa melkolailla muutenkin retuperällä, se on kuulemma vain sarja löyhästi ei ollenkaan liitoksissa olevia "luentoja" jota asiantuntijat ovat kritisoineet punaisen langan eli eheyden ja yhtenäisyyden puutteesta. Asiaa voitaisiin korjata täydellisellä kotouttamisremontilla joka ei välttämättä edes vaatisi enempää valtion panostusta.

Jos ihminen haluaa kotoutua, niin silloin siihen ei tarvita kotouttamista. Olen itse ollut maahanmuuttajana, ja mitään kielikursseja, näin käyttäydytään -kursseja tai pää-olkapää-peppu -leikkejä ei tarjottu. Ei edes rahaa. Luvat kuntoon ja töihin, enkä kokenut tätä ongelmaksi. Jos töitä ei ole Suomessa tarjota, niin silloin ei oteta ihmisiä maahan. Hyvin yksinkertaista ja halpaa.

 

[bumeranger]

Kyllä on hyväksyttävä hinta.
Valitettavasti me eletään epätäydellisessä maailmassa ja harvoin voidaan toimia oikein ilman, että sillä on myös jotain negatiivisia sivuvaikutuksia. Tässä tapauksessa se positiiviset vaikutukset, eli turvapaikkaa tarvitsevien auttaminen isossa skaalassa, ovat riittävästi suuremmat kuin siitä seuraavat negatiiviset ilmiöt (kuten lisääntynyt väkivalta rikollisuus Suomessa).

Vanha juttu jo, mutta nyt otti silmään.

Mitenkäs aikanaan "venepakolaiset Vietnamista", ei ollut järjestyshäiriöitä eikä ongelmia tulijoiden ja kantaväestön kesken. Ei meillä ole mitään velvollisuutta ottaa tulijoita vastaan, jos hintana on lisääntynyt rikollisuus. Miksi pitäisi?

Ei Suomella ole yhdellekään kehitysmaalle mitään moraalista velkaa. Siitä voisi keskustella, miten Suomea ovat aikoinaan ruotsalaiset ja venäläiset riistäneet. Jos Euroopasta jonkun voi sanoa olevan jotain velkaa, niin ehkä nämä entisajan suuruudet, joilla oli siirtomaita, kuten Ranka, Englanti, Belgia, Hollanti, Espanja ja Portugali nyt ainakin.

 

[Jan11]

Vanha juttu jo, mutta nyt otti silmään.

Mitenkäs aikanaan "venepakolaiset Vietnamista", ei ollut järjestyshäiriöitä eikä ongelmia tulijoiden ja kantaväestön kesken. Ei meillä ole mitään velvollisuutta ottaa tulijoita vastaan, jos hintana on lisääntynyt rikollisuus. Miksi pitäisi?

Ei Suomella ole yhdellekään kehitysmaalle mitään moraalista velkaa. Siitä voisi keskustella, miten Suomea ovat aikoinaan ruotsalaiset ja venäläiset riistäneet. Jos Euroopasta jonkun voi sanoa olevan jotain velkaa, niin ehkä nämä entisajan suuruudet, joilla oli siirtomaita, kuten Ranka, Englanti, Belgia, Hollanti, Espanja ja Portugali nyt ainakin.

Ehkä sun ajatus jostain velanmaksusta ei kohtaa sellaisten ihmisten ajattelua, jotka lähtökohtaisesti haluavat tehdä jossain määrin hyvää, haluavat yhteiskunnan toimivan humaanista ja kantavan globaalia yhteisvastuuta (joka ei ole mitään velanmaksua vaan enemmänkin taakanjakoa).

Turvapaikanhakijoissa ja kiintiöpakolaisissa on monenlaisia ihmisiä. Siellä on tavan tallaajia ja toisaalta kriminaaleja. Siellä on uskontonsa, ideologiansa ja vaikka homouden vuoksi vainottuja tai sodassa kärsineitä ja toisaalta elintasopakolaisia.

Itse ajattelisin, että seulonnan pitää olla mahdollisimman hyvää ja laadukasta niin, että vain oikeasti lähtömaassa vakavan uhan alla olevat saa turvapaikan. Ja kriminaalit passitetaan takaisin. Kuten passitetaankin, jos tausta selviää tai jos syyllistyy vakaviin rikoksiin täällä.

Mutta joidenkin osalta pitää sitten hyväksyä se, että sodan kauhut tai vaikka pahimmillaan se kidutus on sitten sellaisia juttuja, että sitä työkykyä ei välttämättä enää edes ole. He jos ketkä kaipaa kuitenkin kotoutusta, koska heidän voimavaransa on alentuneet.

Sitten työperäinen maahanmuutto EU:n ulkopuolelta on kokonaan eri asia.

Silloin tullaan työhön, eli tarvetta palkkaamiselle on ollut. Jos tilanne muuttuu eli työ loppuu, niin kovin pitkäänhän sitä uutta työtä ei täällä pysty etsimään, vaan kolme tai kuusi kuukautta statuksesta riippuen. Sitten se oleskelulupa loppuu.