Kotimaan politiikka

[Karppi]

Tosin myöhässä se olisi mutta noi argumentit

Jos koronapassi oltaisiin otettu käyttöön viime huhtikuussa niin mistä se testauskapasiteetti oltaisiin revitty. Vielä kun puhutaan maksullisesta testistä niin ainoastaan varakkaat olisi päässyt tapahtumiin, tuohan ei tietenkään olisi kokoomusta haitannut.

 

[Jurppii]

Jos koronapassi oltaisiin otettu käyttöön viime huhtikuussa niin mistä se testauskapasiteetti oltaisiin revitty. Vielä kun puhutaan maksullisesta testistä niin ainoastaan varakkaat olisi päässyt tapahtumiin, tuohan ei tietenkään olisi kokoomusta haitannut.

Käyttöönotto olisi voinut olla joitain viikkoja sitten jos se olisi suunniteltu ajoissa.

Mutta siis. Anon mielestä "natsipassi", persujen ja Räsäsen mielestä vaarantaa yksilönoikeudet.

 

[Jan11]

Kiitos selvennyksestä, kun kerroit mitä se ei tarkoita, tosin olisi varmaan eduksi jos kertoisit mitä käsitetarkoittaa.

Viljelemällä käsiteita mitä ei yleisesti ymmärettä johtaa herkästi väärinkäsityksiin. Varsinkin jos niitä liimailee ajatuksiin jotka kuullostaa ihan siltä mitä et ilmeisesti kuitenkaan tarkoita.


Uskon että tämän foorumin kapitalismin kannattajat eivät allekirjoita viimeistä lausetta. (jos sen oikein ymmärsin)

Olen ymmärtänyt että moni kapitalismista ja markkinataludesta kannattavasti kirjoittavat tarkoittavat että markkinat yrittäjät jne on se väline millä haetaan sitä tehokkainta tapaa ratkoa ilmasto sun muut ongelmat Eivät kannata riistoa, mukaan lukien työntekijöiden, luonnonvaroje jne riistosto.

"Kommunismin" (tässä en tarkoita puhtadasta utopia haavetta) tarkoittaa ettei markkinat toimi, Kunnon voittojen vallan maksimointin unelmoiva paha kapitalisti unelmoi siitä.

Nyt en tarkoita sinua tai ketään muutakaan henkilökohtaisesti, mutta yleisesti ottaen menee aika tympeäksi sellainen keskustelu, missä kritisoidaan jotakin sellaista mihin ei olla yhtään tutustuttu sen pohjalta, mitä kuvitellaan sen mahdollisesti tai dystooppisesti voivan olla.

Lukeminen kannattaisi aina. Jopa Schwab on itse sekä kollegoidensa kanssa kirjoittanut kirjoja näistä aiheista eli mm. Stakeholder capitalism, The 4th industrial revolution, Shaping the 4th industrial revolution ja nyt viimeksi Covid-19: The great reset. Ja tutkinut / kirjoittanut myös paljon muuta aiheeseen liittyvää.

 

[pulatunnus]

Nyt en tarkoita sinua tai ketään muutakaan henkilökohtaisesti, mutta yleisesti ottaen menee aika tympeäksi sellainen keskustelu, missä kritisoidaan jotakin sellaista mihin ei olla yhtään tutustuttu sen pohjalta, mitä kuvitellaan sen mahdollisesti tai dystooppisesti voivan olla.



Lukeminen kannattaisi aina. Jopa Schwab on itse sekä kollegoidensa kanssa kirjoittanut kirjoja näistä aiheista eli mm. Stakeholder capitalism, The 4th industrial revolution, Shaping the 4th industrial revolution ja nyt viimeksi Covid-19: The great reset. Ja tutkinut / kirjoittanut myös paljon muuta aiheeseen liittyvää.

Ymmärrän että on aika vaikeaa avata asiaa kansantajuisesti, mutta jos se on perehtyneellekkin vaikeaa, niin ei voi olettaa että me tavis lukijat edes siihen pystyttäisiin.
Jos osaaminen ei riitä suomeksi selittään, niin on yliarvointia että me suomalaiset tavikset pystyttäisiin lähellekkään sillä tasolla vierailla kielillä asiaan perehtyyn.

Edit:
Näyttää ehkä vähän tympeältä kommentilta, en tarkoita ilkeäksi, vaan ihan sitä että jos oma osaaminen ei riitä suomeksi, niin ei kaadeta sitä muiden keskutelijoiden syyksi.

Edit:
Siis ymmärrän, vaikeuden, jos jokin ajatus on itselle kirkas, niin sen kertominen muille voi olla vaikeaa, saati sitten jos joutuu selittään kollegoiden ulkopuolelle.

Todennäköisesti itsekkin tässä selittämisyrityksessä epäonnistuin.

 

[Jan11]

Ymmärrän että on aika vaikeaa avata asiaa kansantajuisesti, mutta jos se on perehtyneellekkin vaikeaa, niin ei voi olettaa että me tavis lukijat edes siihen pystyttäisiin.
Jos osaaminen ei riitä suomeksi selittään, niin on yliarvointia että me suomalaiset tavikset pystyttäisiin lähellekkään sillä tasolla vierailla kielillä asiaan perehtyyn.

Edit:
Näyttää ehkä vähän tympeältä kommentilta, en tarkoita ilkeäksi, vaan ihan sitä että jos oma osaaminen ei riitä suomeksi, niin ei kaadeta sitä muiden keskutelijoiden syyksi.

Edit:
Siis ymmärrän, vaikeuden, jos jokin ajatus on itselle kirkas, niin sen kertominen muille voi olla vaikeaa, saati sitten jos joutuu selittään kollegoiden ulkopuolelle.

Todennäköisesti itsekkin tässä selittämisyrityksessä epäonnistuin.

Kysymys ei oikeastaan ole siitä, sillä aiheesta on myös aika kasa tekstejä suomeksikin. Vaan siitä, että maailma on turhaan menossa sellaiseksi, että ei olla valmiita tekemään itse sitä duunia, että ottaisi selvää asioista.
Ja sitä käyttää jotkut hyväkseen. Tämä keskustelu nimittäin lähti liikkeelle siitä, että joku (en nyt enää muista kuka) antoi termeille ihan omia keksimiään merkityksiä; toki se saattoi olla tahallista hämmentämistä ja taustalla saattoi olla tieto oikeistakin… mutta vähän epäilen.

 

[Jage]

Kronapassi: Hanttiin panee persut, KD sekä Ano. Miten ei yllätä?

Eduskunta | Perussuomalaiset hyökkäsivät eduskunnassa koronapassia vastaan – ”Yksilön oikeuksien loukkaus aivan selvästi”

Eduskunta väitteli tuoreeltaan hallituksen tiistaina esittämästä koronapassista.

www.hs.fi

Tosin myöhässä se olisi mutta noi argumentit

Miten minusta tuntuu että tässä on ongelmana se, kuka sanoo eikä se mitä sanoo.

Vaihdetaanpa hallitus ja oppositiovastuut päinvastoin, niin on 100% varmaa että oppositio narisisi silti.

Mutta siis. Anon mielestä "natsipassi", persujen ja Räsäsen mielestä vaarantaa yksilönoikeudet.

Ja tämänhän se tekee, vai minkälaista verbaali- tai mentaaliakrobatiaa vaaditaan ettei näin tapahdu?

Tyttöhallitus vienyt Suomen työllisyyden vuosituhannen ennätyslukemiin.

HS-analyysi | Hallitus on yllättäen lähellä saavuttaa työllisyystavoitteen, johon aiemmat hallitukset ovat pyrkineet vuodesta 2003

Työllisyystilanne kohenee poikkeuksellisen nopeasti, ja hallitus saattaa saavuttaa jo kerran hylkäämänsä työllisyystavoitteen. Se johtuu toki paljon muustakin kuin hallituksen omista toimista.

www.hs.fi

In other news, water is wet.

Hallitukset ottamassa kunniaa asioista, joihin heillä ei ole käytännöllisesti katsottuna osaa taikka arpaa.

 

[Jan11]

Miten minusta tuntuu että tässä on ongelmana se, kuka sanoo eikä se mitä sanoo.

Vaihdetaanpa hallitus ja oppositiovastuut päinvastoin, niin on 100% varmaa että oppositio narisisi silti.
Ja tämänhän se tekee, vai minkälaista verbaaliakrobatiaa vaaditaan ettei näin tapahdu?

Tuota noin. Miksi sitten koko oppositio ei nytkään vastusta? Ainoastaan PS, Ano ja KD.

Toinen asia on nuo yksilönoikeudet. Nehän prosessissa käydään perustuslakikäsittelyssä läpi anyway, mutta niistähän tässä ei oikeastaan edes ole kysymys. Sen sijaan oikeastaan on kysymys palveluntarjoajan oikeudesta valita asiakkaansa (myyjän oikeudesta valita kelle myy): koronapassi on lopulta työkalu siihen.
Ihan samanlainen työkalu kuin tässä jo jonkun aikaa on ollut, että flunssaoireisia ei päästetä sisään tai joissain paikoissa maskittomia ei palvella. Oikeus valita asiakkaansa.
Samalla toki sitten voisi rajoituksia purkaa, mistä hyötyisi kaikki muutkin…

 

[Jage]

Toinen asia on nuo yksilönoikeudet. Nehän prosessissa käydään perustuslakikäsittelyssä läpi anyway, mutta niistähän tässä ei oikeastaan edes ole kysymys. Sen sijaan oikeastaan on kysymys palveluntarjoajan oikeudesta valita asiakkaansa (myyjän oikeudesta valita kelle myy): koronapassi on lopulta työkalu siihen.

Onko kauppiaalla aina oikeus valita asiakkaansa?

Mikäli näin ajatellaan, niin mihin se oikeus rajata asiakkaan valinta vedetään? Maskittomat ja flunssaoireiset ihan fine, mutta jos olisin kauppias ja kieltäytyisin palvelemasta... poikkeavaa vaatetusta pitävää yksilöä niin onko minulla se oikeus ja jos ei niin miksi ei?

 

[Moilaps]

Onko kauppiaalla aina oikeus valita asiakkaansa?

Mikäli näin ajatellaan, niin mihin se oikeus rajata asiakkaan valinta vedetään? Maskittomat ja flunssaoireiset ihan fine, mutta jos olisin kauppias ja kieltäytyisin palvelemasta... poikkeavaa vaatetusta pitävää yksilöä niin onko minulla se oikeus ja jos ei niin miksi ei?

Järkevässä yhteiskunnassa kauppias olisi tietty vapaa valitsemaan asiakkaansa täysin. Mutta kauppiaam yksilönvapautta toki poljetaan yleensä rasismikortilla ainakin yhdysvalloissa näin on tapana.

 

[Tommy Goldfish]

Onko kauppiaalla aina oikeus valita asiakkaansa?

Mikäli näin ajatellaan, niin mihin se oikeus rajata asiakkaan valinta vedetään? Maskittomat ja flunssaoireiset ihan fine, mutta jos olisin kauppias ja kieltäytyisin palvelemasta... poikkeavaa vaatetusta pitävää yksilöä niin onko minulla se oikeus ja jos ei niin miksi ei?

Tämä on menossa hienosti sivuraiteille.

Koska siinä ei siis ole mitään pahaa että saadaan maskittomat ja flunssaoireiset valikoitua niin ei sitten varmaankaan myöskään samalla logiikalla ole ongelmia jos pandemiatilanteessa rokotuksista kieltäytyjät voidaan erotella jotta muut voisi jatkaa pikkuhiljaa normaalia elämää?

Eli onko tässä joku opposition uliulilaidan kaikestavalitus agenda vain päällänsä, vai haluavatko he tällä ajaa sitä että poikkeava vaatetus ei saa vaikuttaa elinkeinonharjoittajan päätöksiin?

 

[Jage]

Tämä on menossa hienosti sivuraiteille.

Koska siinä ei siis ole mitään pahaa että saadaan maskittomat ja flunssaoireiset valikoitua niin ei sitten varmaankaan myöskään samalla logiikalla ole ongelmia jos pandemiatilanteessa rokotuksista kieltäytyjät voidaan erotella jotta muut voisi jatkaa pikkuhiljaa normaalia elämää?

Eli onko tässä joku opposition kaikestavalitus agenda vain päällänsä, vai haluavatko he tällä ajaa sitä että poikkeava vaatetus ei saa vaikuttaa elinkeinonharjoittajan päätöksiin?

Tässä ollaan osoittamassa tuplastandardeja kuinka syrjintä toisaalla on bad ja toisaalla ok.

Missä tilanteessa asiakaskuntansa valikoiva kauppias on ok ja missä ei.

 

[Jan11]

Tässä ollaan osoittamassa tuplastandardeja kuinka syrjintä toisaalla on bad ja toisaalla ok.

Missä tilanteessa asiakaskuntansa valikoiva kauppias on ok ja missä ei.

Ei ole kaksoisstandardi, vaan ihan lainsäädännöstä tuleva, mutta sitä kaventaa yhdenvertaisuussäädösten rajoitukset: asiakkaita valitessa ketään ei saa syrjiä esimerkiksi etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella.
Koronapassi ei tähän mennessä kuultujen asiantuntija-arvioiden mukaan ole tällainen syy, mutta viimeistään perustuslakikäsittelyssähän se sitten kyllä selviää. Näinhän muuten taisi ministeri Kiuru eduskunnassa vastatakin.

 

[Jage]

Ei ole kaksoisstandardi, vaan ihan lainsäädännöstä tuleva, mutta sitä kaventaa yhdenvertaisuussäädösten rajoitukset: asiakkaita valitessa ketään ei saa syrjiä esimerkiksi etnisen tai kansallisen alkuperän, vammaisuuden tai sukupuolisen suuntautumisen perusteella.
Koronapassi ei tähän mennessä kuultujen asiantuntija-arvioiden mukaan ole tällainen syy, mutta viimeistään perustuslakikäsittelyssähän se sitten kyllä selviää. Näinhän muuten taisi ministeri Kiuru eduskunnassa vastatakin.

Boldasin oleellisen.

No perustuslakikäsittely asian sitten ennen pitkää kertoo miten asia on. Tosin mielenkiintoista olisi nähdä jos joltakin taholta on sisäänpääsy kielletty koronapassin puuttuessa, mikäli jatkossa kyseinen toimi todetaan perustuslakikäsittelyssä laittomaksi syrjinnän perusteella.

Toki ymmärrän myös yrittäjän tuskaa, sen verran sekavaa on hallituksen toimien seuraaminen ollut juurikin erityisesti ministeri Kiurun osalta ollut. Koronapassi lienee se pienin paha. Yritäpä siinä sitten saada yritys raiteilleen, mikäli johtopallilla istuva ministeri vetelee ihan omiaan hallituksen siunauksella.

 

[Jage]

Eli onko tässä joku opposition uliulilaidan kaikestavalitus agenda vain päällänsä, vai haluavatko he tällä ajaa sitä että poikkeava vaatetus ei saa vaikuttaa elinkeinonharjoittajan päätöksiin?

Käsittääkseni se on opposition tehtävä riippumatta siitä, kuka siellä kulloinkin istuu.

 

[Jan11]

Boldasin oleellisen.

No perustuslakikäsittely asian sitten ennen pitkää kertoo miten asia on. Tosin mielenkiintoista olisi nähdä jos joltakin taholta on sisäänpääsy kielletty koronapassin puuttuessa, mikäli jatkossa kyseinen toimi todetaan perustuslakikäsittelyssä laittomaksi syrjinnän perusteella.

Toki ymmärrän myös yrittäjän tuskaa, sen verran sekavaa on hallituksen toimien seuraaminen ollut juurikin erityisesti ministeri Kiurun osalta ollut. Koronapassi lienee se pienin paha. Yritäpä siinä sitten saada yritys raiteilleen, mikäli johtopallilla istuva ministeri vetelee ihan omiaan hallituksen siunauksella.

Miten niin ”omiaan”, kun on ”hallituksen siunauksella”?
Hallitushan tätä maata johtaa. Ja Kiuru omaa sektoriaan.
Eihän se silloin ole omiaan. Meillä on koronapolitiikan lähtökohdaksi valittu terveysturvallisuus. Eikä sitä valintaa ole tehty vain hallituksen, vaan koko eduskunnan toimesta katsoen, että perustuslain oikeus elämään on kaikkein painavin perustelu sille.
Kun ollaan jo näinkin hyvässä taloudellisessa nousussa ja työllisyystilanteessa, niin sehän näyttää hyvin onnistuneelta valinnalta.
Ministeri Kiuru näyttää myös olevan varsin onnistuneen paksunahkainen valinta tähän ilonpilaajaministerin rooliin. Moni muu ei olisi selvinnyt tässä pyörityksessä.

 

[Jurppii]

Käsittääkseni se on opposition tehtävä riippumatta siitä, kuka siellä kulloinkin istuu.

Valittaa kaikesta? Eikö ajatus olisi olla edelleen omasta mielestään oikealla asialla vaikka se sattuisi olemaan ajoittain hallituksen kanssa sama?

Mielenkiintoinen näkemys politiikasta kieltämättä...

 

[Jage]

Valittaa kaikesta? Eikö ajatus olisi olla edelleen omasta mielestään oikealla asialla vaikka se sattuisi olemaan ajoittain hallituksen kanssa sama?

Oppositio valittaa käytännössä aina ja kaikesta, ihan vain periaatteen vuoksi.

On poikkeuksia joissa näin ei ole, mutta ne on lähihistoriassa laskettavissa yhden käden sormilla.

 

[Jurppii]

Oppositio valittaa käytännössä aina ja kaikesta, ihan vain periaatteen vuoksi.

On poikkeuksia joissa näin ei ole, mutta ne on lähihistoriassa laskettavissa yhden käden sormilla.

Yhdellä sormella: Kokoomus. Ei tartte ulista asioista, joista on samaa mieltä. Vaikuttaa vaan idiootilta ja ne jää talteen tulevaisuudessa itseään vastaan käytettäviksi.

 

[Jage]

Yhdellä sormella: Kokoomus. Ei tartte ulista asioista, joista on samaa mieltä. Vaikuttaa vaan idiootilta ja ne jää talteen tulevaisuudessa itseään vastaan käytettäviksi.

*tirsk*

Juu... Kokoomus

 

[Jurppii]

*tirsk*

Juu... Kokoomus

No kokoomus ei tässä asiassa asettautunut poikkiteloin, kunhan kritisoi valmistelun hitautta.

Oliko sulla jotain keskusteltavaa vielä aiheesta "Oppositio valittaa käytännössä aina ja kaikesta, ihan vain periaatteen vuoksi. On poikkeuksia joissa näin ei ole, mutta ne on lähihistoriassa laskettavissa yhden käden sormilla."?

 

[Jage]

No kokoomus ei tässä asiassa asettautunut poikkiteloin, kunhan kritisoi valmistelun hitautta.

Oliko sulla jotain keskusteltavaa vielä aiheesta "Oppositio valittaa käytännössä aina ja kaikesta, ihan vain periaatteen vuoksi. On poikkeuksia joissa näin ei ole, mutta ne on lähihistoriassa laskettavissa yhden käden sormilla."?

Niin, tässä asiassa on pitkälti samaa mieltä olkoonkin että narisee silti.

Kyse olikin kokonaisuudesta. Meinasin antaa esimerkkejä lähihistoriasta, jolloin oppositio ja hallitus olivat samaa mieltä mutta ei maksa vaivaa. 1/10 tilanteissa jos oppositio on hallituksen kanssa samaa mieltä, niin se on jo poikkeuksellista.

edit: Puutteellinen lainaus.

 

[Jan11]

Niin, tässä asiassa on pitkälti samaa mieltä olkoonkin että narisee silti.

Kyse olikin kokonaisuudesta. Meinasin antaa esimerkkejä lähihistoriasta, jolloin oppositio ja hallitus olivat samaa mieltä mutta ei maksa vaivaa. 1/10 tilanteissa jos oppositio on hallituksen kanssa samaa mieltä, niin se on jo poikkeuksellista.

Itse asiassa, eduskunnassa käsiteltävistä asioista oppositio ja hallitus on valiokuntakäsittelyjen jäljiltä valtaosasta niin samaa mieltä, että ne nuijitaan läpi ilman sen kummempaa keskustelua.
Asia näyttäytyy kansalaisille hieman vinona tai vääristyneenä, kun medianäkyvyyteen ja erityisesti keskustelutunneille päätyy vain ne, mistä ollaan eri mieltä.

 

[Jage]

Miten niin ”omiaan”, kun on ”hallituksen siunauksella”?

Siellähän ollaan hallituksessa oikein samaa mieltä Kiurun toimien kanssa kauttaaltaan...

Hallitushan tätä maata johtaa. Ja Kiuru omaa sektoriaan.
Eihän se silloin ole omiaan.

Silti se on onnistuttu saamaan kovin sekavaksi tuo hallituksen linja. Saavutus toki sekin, kuitenkin ollaan niin hyvää pataa ja samaa mieltä.

 

[Jan11]

Siellähän ollaan hallituksessa oikein samaa mieltä Kiurun toimien kanssa kauttaaltaan...



Silti se on onnistuttu saamaan kovin sekavaksi tuo hallituksen linja. Saavutus toki sekin, kuitenkin ollaan niin hyvää pataa ja samaa mieltä.

Omille kannattajille voidaan julkisuudessa viestiä mitä vaan (puoluekokousvuonna erityisesti), mutta kokonaisuutena sektoriministerin on toimittava a) pääministerin b) viisikon yhdessä sopiman linjan (tai kompromissilinjan) mukaisesti, muuten on helposti ministerikierrätyksen paikka.

Ts. yksittäinen ministeri voi toimia juuri hallituksen linjan mukaan. Silti joku toinen hallituspuolue voi arvostella häntä. Esimerkiksi kun kepussa on puolueen sisällä ja äänestäjissä vahva yrittäjäedustus, niin jokaista Kiurun toimea, joka rajoittaa yrittäjiä, pitää samaan aikaan sekä tukea (hallituksen sisäinen koheesio) että kritisoida (keskustapuolueen sisäinen koheesio).

 

[Paapaa]

Oppositio vahvisti hiukan kannatustaan HS:n gallupissa. Kokoomus nosti kannatustaan 1 %-yks 20,8 %:iin, Sdp laski 0,8 %-yks 18,4 %:iin ja PS nosti kannatustaan 0,2 %-yks 17,4 %:iin. Vihreillä pientä laskua 0,3 %-yks. Muutoin aika staattista.

HS-gallup | Kokoomus vahvisti asemiaan gallupkärjessä, Sdp:n kannatus hupeni hieman

Perussuomalaisten kannatus on toistaiseksi pysynyt liki ennallaan puoluejohdon vaihduttua.

www.hs.fi

 

[10YG]

Sanna Marin vastusti koronapassia vielä keväällä 2021. Nyt on takki kääntynyt, mutta aivan liian myöhään.
Jos pääministeri ei olisi vastustanut koronapassia aikaisemmin, olisi meillä sellainen jo käytössä. Todella heikkoa johtamista.

Yhdeksi työkaluksi yhteiskunnan auki pitämiseksi saattaa tulla koronapassi, joka asetettaisiin ehdoksi esimerkiksi ravintoloihin tai yleisötapahtumiin pääsemiseksi. Vielä keväällä Marin vastusti ajatusta, mutta sittemmin mieli on muuttunut.
HS-haastattelu | ”Haluamme pitää yhteiskuntaa auki”, sanoo pääministeri Marin, joka yllätti lomalta palattuaan hallituskumppaninsakin

 

[Centteri]

Sanna Marin vastusti koronapassia vielä keväällä 2021. Nyt on takki kääntynyt, mutta aivan liian myöhään.
Jos pääministeri ei olisi vastustanut koronapassia aikaisemmin, olisi meillä sellainen jo käytössä. Todella heikkoa johtamista.

Koronapassi olisi ollut turha keväällä 2021 koska rokotekattavuus oli tuolloin vielä olematon.

 

[10YG]

Koronapassi olisi ollut turha keväällä 2021 koska rokotekattavuus oli tuolloin vielä olematon.

Koronapassi vaatii lakimuutoksia. Työ olisi voitu aloittaa vuoden alkupuolella, mutta ei aloitettu. Syypäänä on hallitus, jota johtaa Sanna Marin.

 

[Manala]

Sanna Marin vastusti koronapassia vielä keväällä 2021. Nyt on takki kääntynyt, mutta aivan liian myöhään.
Jos pääministeri ei olisi vastustanut koronapassia aikaisemmin, olisi meillä sellainen jo käytössä. Todella heikkoa johtamista.

Mikä tää "aivan liian myöhään" nyt sitten on? Millanen maailmanloppu meillä on tässä nyt sun näkemyksen mukaan käsillä?

Jos persuänkyrät menisivät kiltisti ottamaan sen rokotteensa niin ei tarvitsisi näitä passiasioita miettiä ollenkaan. Todella heikkoa johdetuksi tulemista.

 

[10YG]

Mikä tää "aivan liian myöhään" nyt sitten on?

Ymmärtääkseni esimerkiksi tapahtuma-ala on halunnut koronapassia jo pidemmän aikaa.

Millanen maailmanloppu meillä on tässä nyt sun näkemyksen mukaan käsillä?

Älä tunge sanoja suuhuni. En ole kirjoittanut mitään maailmanlopusta.

Jos persuänkyrät menisivät kiltisti ottamaan sen rokotteensa niin ei tarvitsisi näitä passiasioita miettiä ollenkaan. Todella heikkoa johdetuksi tulemista.

Tiedotusvälineistä olen ymmärtänyt, että rokotusta kaipaavat ryhmät ovat alueilla, joissa on paljon mamuja ja vanhoillislestadiolaisia. Saattavat kyllä olla myös persuänkyröitä.

Turkulaisella Muhis Azizilla on viranomaisten maahanmuuttajille suunnattuun koronarokoteviestintään kaksi pointtia – selkeys ja strategia

Keskiviikon A-studiossa keskusteltiin maahanmuuttajataustaisten koronarokotekattavuuden saavuttamisesta. Selkeän viestinnän ja viranomaisten strategian lisäksi esille nousi hyvän perusterveydenhuoltokontaktin tärkeys.

yle.fi

Rokotukset laahaavat suurperheiden Limingassa: Raskaana oleva perheenäiti ottaa rokotteen, mutta ei rokottaisi lapsiaan

Johtava lääkäri sanoo Limingassa esiintyvän huolestuttavaa rokotevastaisuutta. Yhdeksi syyksi on epäilty uskontoa, mutta taustalla on myös pelkoa lasten puolesta.

www.iltalehti.fi

 

[Manala]

Ymmärtääkseni esimerkiksi tapahtuma-ala on halunnut koronapassia jo pidemmän aikaa.

Edelleen, miten tää on "aivan liian myöhään"? Se että joku haluaa jotain ei nyt ole kovinkaan hyvä indikaattori asiaan. Keväällä koronapassia ei voinut ajatella, koska rokotekattavuus ei ollut riittävä. Toisin sanoen ei ollut tarpeeksi rokotteita niiden ottajiin suhteutettuna. On täysin järkeenkäypää, että on pitänyt odottaa myöhemmäksi, että ollaan voitu nähdä miten tilanne kehittyy ihmisten rokotemyönteisyyden osalta. Yleensä kun naapurit ja sukulaiset saavat rokotteen ilman oireita alkaa pelko vähentyä ja myönteisyys lisääntyä vastustuspuolellakin. Mutta ennustajiahan näissä aina pitäisi olla. Ehkä siis ennemmin huonoa ennustamista kuin huonoa johtamista.

Älä tunge sanoja suuhuni. En ole kirjoittanut mitään maailmanlopusta.

Tiedotusvälineistä olen ymmärtänyt, että rokotusta kaipaavat ryhmät ovat alueilla, joissa on paljon mamuja ja vanhoillislestadiolaisia. Saattavat kyllä olla myös persuänkyröitä.

Turkulaisella Muhis Azizilla on viranomaisten maahanmuuttajille suunnattuun koronarokoteviestintään kaksi pointtia – selkeys ja strategia

Keskiviikon A-studiossa keskusteltiin maahanmuuttajataustaisten koronarokotekattavuuden saavuttamisesta. Selkeän viestinnän ja viranomaisten strategian lisäksi esille nousi hyvän perusterveydenhuoltokontaktin tärkeys.

yle.fi

Rokotukset laahaavat suurperheiden Limingassa: Raskaana oleva perheenäiti ottaa rokotteen, mutta ei rokottaisi lapsiaan

Johtava lääkäri sanoo Limingassa esiintyvän huolestuttavaa rokotevastaisuutta. Yhdeksi syyksi on epäilty uskontoa, mutta taustalla on myös pelkoa lasten puolesta.

www.iltalehti.fi

Okei voidaan sopia, että persuänkyröiden lisäksi myös lessuänkyrät ja mamuänkyrät, jos se yhtään helpottaa. Tosin vain persuänkyrät tuntuvat tuosta porukasta osaavan yhtä aikaa sekä vastustaa koronapassia että vaatia sen käytöön jo viime viikolle.

 

[10YG]

Edelleen, miten tää on "aivan liian myöhään"?

Vastasin tähän jo aikaisemmin Centterille.
Olisiko tämä "keskustelu" sinun kanssasi nyt tässä.

 

[pulatunnus]

Koronapassi olisi ollut turha keväällä 2021 koska rokotekattavuus oli tuolloin vielä olematon.

Siksi se olisi silloin nimenomaan kannattanut aloittaa ja vauhdilla.

- Se oli keväällä pinnalla, siitä oli erilaisia ideoita käytettävyys edellä.
- Olisi voitu aloittaa ja viedä useampaakin lähestymistapaa eteenpäin.
- Nyt ei tarvitsisi sitä miettiä, vaan sitä missä sitä voi käyttää, missä sitä tarvii käyttää.

- Parhaimmassa tapauksessa sitä olisi voitu jo testata kesällä

Oliko syy miksi silloin torpattiin se ettei uskallettua ottaa riskiä, jos vaikka tilanne olisi helpottanut ja se olisi osoittautunut tarpeettomaksi tähän epidemiaan.

Vai oliko usko siihen että kesäällä kaikki on niinkuin parikesää aiemmin.

 

[Centteri]

Siksi se olisi silloin nimenomaan kannattanut aloittaa ja vauhdilla.

- Se oli keväällä pinnalla, siitä oli erilaisia ideoita käytettävyys edellä.
- Olisi voitu aloittaa ja viedä useampaakin lähestymistapaa eteenpäin.
- Nyt ei tarvitsisi sitä miettiä, vaan sitä missä sitä voi käyttää, missä sitä tarvii käyttää.

- Parhaimmassa tapauksessa sitä olisi voitu jo testata kesällä

Oliko syy miksi silloin torpattiin se ettei uskallettua ottaa riskiä, jos vaikka tilanne olisi helpottanut ja se olisi osoittautunut tarpeettomaksi tähän epidemiaan.

Vai oliko usko siihen että kesäällä kaikki on niinkuin parikesää aiemmin.

Suomessa päättäjät ovat kesällä lomalla. Keväällä ja kesällä passilla ei olisi edelleen ollut käyttöä koska iso osa oli ilman rokotetta.
Ei sitä passia testailla ihan noin vain. Nyt se on mietitty ja suunniteltu ehkä otettavaksi käyttöön vielä syksyllä. Tai sitten ei.
Joka tapauksessa se on sitten takataskussa jos sille tulee myöhemmin tarve. Tästä passista voidaan jatkaa keskustelua koronavirus -langassa jos tarvis.

 

[Jpee]

Mikä tää "aivan liian myöhään" nyt sitten on? Millanen maailmanloppu meillä on tässä nyt sun näkemyksen mukaan käsillä?

Jos persuänkyrät menisivät kiltisti ottamaan sen rokotteensa niin ei tarvitsisi näitä passiasioita miettiä ollenkaan. Todella heikkoa johdetuksi tulemista.

Kysymyshän tässä oikeastaan on se, että miksi koronapassin käyttöönottoa ei voitu valmistella jo alkuvuodesta ja ottaa/jättää ottamatta käyttöön tarpeen mukaan? Kyllä siinä auttamatta ollaan jo myöhässä jos valmistellaan siinä vaiheessa kun tarvitsisi ottaa käyttöön. Olisiko syynä se, että ainakin pääministeri Marin oli vielä aikasemmin koronapassia vastaan?

Ja jäkimmäiseen, ihan vaan kommenttina, että taisi kommentin ideana olla vain ja ainoastaan päästä kuittailemaan "persuista". Olisi hyvä tietää millä perusteella "persut" ottaisivat rokotteita huonommin kuin vaikkapa "vassarit", tälle lähteitä jossain? Kuten 10YG tuossa laittoikin, niin taitaa rokote vastaiset löytyä ihan jostain muualta.

 

[Köntsä-Ana]

Voiko joku selittää mitä helvetin vikaa tässä passissa on? Miksi tästä jauhetaan joka päivä? Otat rokotteen ja sen avulla pääset esim. ravintolaan. Eikö se ole ihan win win tilanne kaikille?

 

[pulatunnus]

Suomessa päättäjät ovat kesällä lomalla. Keväällä ja kesällä passilla ei olisi edelleen ollut käyttöä koska iso osa oli ilman rokotetta.

Asia oli keväällä vahvasti esille ja silloin se ei saanut kannatusta.

Kyse ei ollut siitä että se olisi keväällä saatu käyttöön, vaan siitä että sille olisi saatu kannatus ja hallituksen osalta puolto, ja projektit alkuun

Kesällä olisi voitu parhaimillaan testailla, kesällä oli jo rokotuksen saaneita huimasti enemmän kuin keväällä, joten testaaja potenttiaalikin jo paljon.

Ei sitä passia testailla ihan noin vain.

Niin, nyt meillä on sitten joku hätänen printti.
Joo, on sitä testattu. siihen se sitten taitaa jäädäkkin, koska taas ajatellaan ettei sitä kohta enään tarvita.

 

[Jan11]

Kysymyshän tässä oikeastaan on se, että miksi koronapassin käyttöönottoa ei voitu valmistella jo alkuvuodesta ja ottaa/jättää ottamatta käyttöön tarpeen mukaan? Kyllä siinä auttamatta ollaan jo myöhässä jos valmistellaan siinä vaiheessa kun tarvitsisi ottaa käyttöön. Olisiko syynä se, että ainakin pääministeri Marin oli vielä aikasemmin koronapassia vastaan?

Ja jäkimmäiseen, ihan vaan kommenttina, että taisi kommentin ideana olla vain ja ainoastaan päästä kuittailemaan "persuista". Olisi hyvä tietää millä perusteella "persut" ottaisivat rokotteita huonommin kuin vaikkapa "vassarit", tälle lähteitä jossain? Kuten 10YG tuossa laittoikin, niin taitaa rokote vastaiset löytyä ihan jostain muualta.

Vaalien siirto, soteen ja hyvinvointialueihin / aluevaaleihin liittyvä lainvalmistelu oli huomattavasti tärkeämpiä asioita.
Ne saatiin ihan viimemetreillä pakettiin ja tuo olisi voinut aiheuttaa niiden myöhästymisen. Se olisi ollut hallitusohjelmalle fataalia.

Eikä oikeastaan ole mitään suurempaa syytä, miksi koronapassia olisi pitänyt valmistella aikaisemmin. Jos se olisi saatu valmiiksi, niin Suomessa olisi teoriassa nyt peräti yksi kunta, missä rokotuskattavuus on riittävä, että sen voisi ottaa käyttöön ensiviikosta alkaen: kolmentuhannen asukkaan Savitaipale.
Rokotekattavuuden puolesta taitaapi riittää kunhan saavat jouluun mennessä juoksutettua lainvalmistelun läpi…

 

[pulatunnus]

Eikä oikeastaan ole mitään suurempaa syytä, miksi koronapassia olisi pitänyt valmistella aikaisemmin. Jos se olisi saatu valmiiksi, niin Suomessa olisi teoriassa nyt peräti yksi kunta, missä rokotuskattavuus on riittävä, että sen voisi ottaa käyttöön ensiviikosta alkaen: kolmentuhannen asukkaan Savitaipale.
Rokotekattavuuden puolesta taitaapi riittää kunhan saavat jouluun mennessä juoksutettiin lainvalmistelun läpi…

Nyt kuvittelet että keväällä koronapassia savitaipaletta varten haluttu.

Kyllä sitä ihan muista syistä on toivottu.

 

[King Im Jo]

Toisaalta jos se rokotepassin käyttöönotto ois jo päätetty aikasemmin, niin ehkä rokotteidenkin ottajien mielipiteet rokotteen ottamisesta olisi hieman lisääntynyt.

 

[Viinasta]

Voiko joku selittää mitä helvetin vikaa tässä passissa on? Miksi tästä jauhetaan joka päivä? Otat rokotteen ja sen avulla pääset esim. ravintolaan. Eikö se ole ihan win win tilanne kaikille?

Laittaahan tuo miettimään yhdenvertaisuutta. Itse olen saamassa 2. piikin vasta lokakuun puolella enkä asu missään täysin metsässä.

 

[Manala]

Kysymyshän tässä oikeastaan on se, että miksi koronapassin käyttöönottoa ei voitu valmistella jo alkuvuodesta ja ottaa/jättää ottamatta käyttöön tarpeen mukaan? Kyllä siinä auttamatta ollaan jo myöhässä jos valmistellaan siinä vaiheessa kun tarvitsisi ottaa käyttöön. Olisiko syynä se, että ainakin pääministeri Marin oli vielä aikasemmin koronapassia vastaan?

Ja jäkimmäiseen, ihan vaan kommenttina, että taisi kommentin ideana olla vain ja ainoastaan päästä kuittailemaan "persuista". Olisi hyvä tietää millä perusteella "persut" ottaisivat rokotteita huonommin kuin vaikkapa "vassarit", tälle lähteitä jossain? Kuten 10YG tuossa laittoikin, niin taitaa rokote vastaiset löytyä ihan jostain muualta.

Jan11 tuohon ekaan kappaleeseesi jo vastasikin suht samoin ajatuksin ja mitä jälkimmäiseen kappaleeseesi tulee, niin ihan suhteellisen ajankohtaisista asioista tässä puhutaan eiliseltä: HS-analyysi | Perussuomalaiset julistautui rokotevastaiseksi, syytti ministeri Lintilä kyselytunnilla – Oliko syytös aiheellinen?

Ja kannattajien puolella meininki ihan sama mm. puol vuotta taaksepäin: Rokotteet | Lähes joka kolmas perussuomalaisten kannattaja ei aio ottaa koronarokotetta, Halla-aho selittää kriittisellä suhtautumisella ”ylhäältä ohjailuun”

Ja omasta mielestäni on muutenkin aika paljon merkittävämpää ottaako kolmasosa persujen äänestäjistä (saati sitten kannattajista, joita on rutkasti enemmän) rokotteen kuin että otetaanko sitä jossain parin tuhannen asukkaan lessupiireissä/kunnassa tai mamughetossa.

 

[Jpee]

Vaalien siirto, soteen ja hyvinvointialueihin / aluevaaleihin liittyvä lainvalmistelu oli huomattavasti tärkeämpiä asioita.
Ne saatiin ihan viimemetreillä pakettiin ja tuo olisi voinut aiheuttaa niiden myöhästymisen. Se olisi ollut hallitusohjelmalle fataalia.

Eikä oikeastaan ole mitään suurempaa syytä, miksi koronapassia olisi pitänyt valmistella aikaisemmin. Jos se olisi saatu valmiiksi, niin Suomessa olisi teoriassa nyt peräti yksi kunta, missä rokotuskattavuus on riittävä, että sen voisi ottaa käyttöön ensiviikosta alkaen: kolmentuhannen asukkaan Savitaipale.
Rokotekattavuuden puolesta taitaapi riittää kunhan saavat jouluun mennessä juoksutettua lainvalmistelun läpi…

Kyllä kai hallituksessa ennenkin on useampaa asiaa valmisteltu samaan aikaan? Kyllä koronapassi asiankin olisi varmasti voitu laittaa vireille. Ja edelleen, kyllä tälläiset asiat pitää ottaa käsittelyyn paljon ennen sitä todellista tarvetta, ihan niin kuin monet muutkin asiat, koska sitten kun tarve tulee, ollaan jo myöhässä. Varsinkin, kun tästä asiasta on jauhettu jo viime vuoden puolella. Ei kyse edelleenkään ole siitä, että kuinka monta kuntaa keväällä olisi voinut koronapassin ottaa käyttöön vaan siitä, että se olisi nyt valmiina niin, että se voitaisiin ottaa käyttöön samantien kun tarvetta tulee.

Ja tämä ei ole siis kannanotto rokotepassia vastaan/puolesta. Tämä ei ole kuitenkaan ihan helppo ja yksinkertainen asia päätettäväksi, enkä oikein ole edes varma omasta kannasta. Asiassa on sekä hyviä että huonoja puolia.

 

[Jan11]

Nyt kuvittelet että keväällä koronapassia savitaipaletta varten haluttu.

Kyllä sitä ihan muista syistä on toivottu.

En kuvittele. Totean vain ne reunaehdot, jotka koronapassille asetettiin, eli 80 prosentin rokotekattavuus.
Sattumalta se Savitaipale ensimmäisenä kuntana saavutti sen juuri tänään.

 

[pulatunnus]

En kuvittele. Totean vain ne reunaehdot, jotka koronapassille asetettiin, eli 80 prosentin rokotekattavuus.
Sattumalta se Savitaipale ensimmäisenä kuntana saavutti sen juuri tänään.

Ne jotka kritisoi kevään koronapassi linjauksia ei taineet laajasti mitään 80 prosentin minimi kattavuus vaatimuksia ehdotella.

Tai jos joku sellaisen prosentin on esittänyt, niin esim se että tapahtumaan tulevilla 80 pasi vaatimus

 

[Jan11]

Ne jotka kritisoi kevään koronapassi linjauksia ei taineet laajasti mitään 80 prosentin minimi kattavuus vaatimuksia ehdotella.

Joo no se voi olla. Mutta näin asia kuitenkin THL:n ja STM:n sekä asiantuntijoiden suosituksien pohjalta hallituksessa linjattiin. Tätä puolta asiasta muuten ei käsittääkseni ole edes kritisoitu, tai ei ainakaan ole minun korviini kuulunut.

 

[Jpee]

Jan11 tuohon ekaan kappaleeseesi jo vastasikin suht samoin ajatuksin ja mitä jälkimmäiseen kappaleeseesi tulee, niin ihan suhteellisen ajankohtaisista asioista tässä puhutaan eiliseltä: HS-analyysi | Perussuomalaiset julistautui rokotevastaiseksi, syytti ministeri Lintilä kyselytunnilla – Oliko syytös aiheellinen?

Ja kannattajien puolella meininki ihan sama mm. puol vuotta taaksepäin: Rokotteet | Lähes joka kolmas perussuomalaisten kannattaja ei aio ottaa koronarokotetta, Halla-aho selittää kriittisellä suhtautumisella ”ylhäältä ohjailuun”

Ja omasta mielestäni on muutenkin aika paljon merkittävämpää ottaako kolmasosa persujen äänestäjistä (saati sitten kannattajista, joita on rutkasti enemmän) rokotteen kuin että otetaanko sitä jossain parin tuhannen asukkaan lessupiireissä/kunnassa tai mamughetossa.

Katsoitko ollenkaan mistä tuo Lintilän syytön johtui? Siitä, että perussuomalaiset olivat roketepassia vastaan siitä syystä he katsovat, että rokotepassi syrjii yli 12 vuotiaita rokottamattomia lapsia sekä niitä aikuisia jotka eivät halua tai jostain syystä pysty rokotetta ottamaan (ja usko vaan näitä on puolueesta riippumatta). Perussuomalaisten puolelta ei tullut mitään kommenttia itse rokotetta vastaan. Joten faktat kuntoon.

En tiedä mistä otit tuon parituhatta maahanmuuttajaa. Suomessa on noin 430 000 vieraskielistä ja noin 530 000 perussuomalaisia äänestäneitä (eduskuntavaaleissa 2019). Tuosta voi sitten laskea kuinka paljon on kolmasosa perussuomalaisten äänestäjiä, jos oletetaan että kolmasosa ei oikeasti ole rokotetta ottanut. Mistään, en nopeasti löytänyt lukuja kuinka moni vieraskielinen on rokotteen ottanut, mutta jos uutisoidaan vieraskielisten matalasta rokotekattavuudesta, niin uskon että rokottamattomien määrä nousee merkittäväksi.

 

[10YG]

Vaalien siirto, soteen ja hyvinvointialueihin / aluevaaleihin liittyvä lainvalmistelu oli huomattavasti tärkeämpiä asioita.Ne saatiin ihan viimemetreillä pakettiin ja tuo olisi voinut aiheuttaa niiden myöhästymisen. Se olisi ollut hallitusohjelmalle fataalia.

Onko jotakin todistetta tähän väitteeseen?
Rinne/Marin hallitukseen palkattiin järkyttävän suuri avustajien joukko. Ovatko ne siellä tumput suorina? Eikö niillä hommat toimi?

Koronapassista sovittiin EU:ssa huhtikuussa 2021:

EU:n jäsenmaat pääsivät sopuun koronapassista – näin sertifikaatti voi muuttaa matkustamista unionin alueella

Esitys niin sanotun koronapassin käyttöönotosta on vielä hyväksyttävä Euroopan parlamentissa. Jäsenmaat ovat sitoutuneet saamaan passiin liittyvät puitteet valmiiksi kesään mennessä.

www.is.fi

Työ Suomessa olisi voitu aloittaa jo alkuvuodesta, mutta esimerkiksi Sanna Marin vastusti ajatusta. Nyt hän on hyväksynyt koronapassin, mutta löysät on jo housuissa. Nyt ollaan myöhässä. Marin on pääministerinä tästä virheestä vastuussa.

 

[Jan11]

Katsoitko ollenkaan mistä tuo Lintilän syytön johtui? Siitä, että perussuomalaiset olivat roketepassia vastaan siitä syystä he katsovat, että rokotepassi syrjii yli 12 vuotiaita rokottamattomia lapsia sekä niitä aikuisia jotka eivät halua tai jostain syystä pysty rokotetta ottamaan (ja usko vaan näitä on puolueesta riippumatta). Perussuomalaisten puolelta ei tullut mitään kommenttia itse rokotetta vastaan. Joten faktat kuntoon.

En tiedä mistä otit tuon parituhatta maahanmuuttajaa. Suomessa on noin 430 000 vieraskielistä ja noin 530 000 perussuomalaisia äänestäneitä (eduskuntavaaleissa 2019). Tuosta voi sitten laskea kuinka paljon on kolmasosa perussuomalaisten äänestäjiä, jos oletetaan että kolmasosa ei oikeasti ole rokotetta ottanut. Mistään, en nopeasti löytänyt lukuja kuinka moni vieraskielinen on rokotteen ottanut, mutta jos uutisoidaan vieraskielisten matalasta rokotekattavuudesta, niin uskon että rokottamattomien määrä nousee merkittäväksi.

Persut ei olleet vaivautuneet lukemaan hallituksen paperia. Koronapassia on tarkoitus käyttää vasta sellaisessa tilanteessa, missä rokotuskattavuus on valtakunnallisesti yli 80% ja valtakunnallisesti kaikki rajoitukset on ensin poistettu, mutta sitten tulisi ryöpsähdys, joka aiheuttaisi uudet rajoitukset.
Näissä tilanteissa voisi saada AVI:n määrittämällä alueella ja rajatussa aikaikkunassa poikkeuksen, mikäli tapahtuma olisi vain koronapassin haltijoille.

Tarkoitus ei siis ole tehdä rutiininomaista koronapassi-yhteiskuntaa. Vaan uusien rajoitustoimien tullessa kohdentaa rajoituksia tarkemmin.

Nyt kuitenkin jos tulee deltan tapaisia rokotuksia kiertäviä variantteja, niin koko passi jää turhaksi, koska silloin sitä ei voi ottaa käyttöön eli AVI:t ei voi näitä poikkeuksia myöntää.

 

[Jan11]

Onko jotakin todistetta tähän väitteeseen?
Rinne/Marin hallitukseen palkattiin järkyttävän suuri avustajien joukko. Ovatko ne siellä tumput suorina? Eikö niillä hommat toimi?

Koronapassista sovittiin EU:ssa huhtikuussa 2021:
Työ Suomessa olisi voitu aloittaa jo alkuvuodesta, mutta esimerkiksi Sanna Marin vastusti ajatusta. Nyt hän on hyväksynyt koronapassin, mutta löysät on jo housuissa. Nyt ollaan myöhässä. Marin on pääministerinä tästä virheestä vastuussa.

Avustajat eivät ole lainsäädäntöneuvoksia.
Voit halutessasi palata ketjua taaksepäin kevääseen. Asiasta keskusteltiin jo silloin.

Linkkaamasi ”EU:n koronapassi” matkustamiseen taas on kokonaan eri asia ja se on myös meillä jo toteutettu.
Eli Omakanta-palvelun rokotustodistus on tehty EU-standardilla ja suomalainenkin versio siis toimii koko EU-alueella. Lukevat siitä QR-koodin. Omakohtaista kokemustakin jo on.