TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kysymys onkin, että onko laillistaminen pienempi paha kuin laittomana pitäminen? Myynnistä tulevilla verorahoilla voi kuitenkin taistella tulevia haittoja vastaa. Valistusta voisi myös muuttaa faktapohjaiseksi sen sijaan että pelotellaan valheilla. Myös se esim. 21v ikäraja myynnille pitää tehokkaammin ainetta pois alaikäisten käsistä, kun laiton kauppa vähenee. Laitonta ainetta myyvä heppu ei kysele papereita ja myy siihen kylkeen niitä vahvempiakin, kun niistä saa paremman koukun aikaan ja imettyä uhrilta rahat veks.
Poliisilla lienee paljonkin asioita tilastoituna ja dokumentoituna, joita ei iltapäivälehtiin jaeta. Enemmän minä poliisin kantaan tässä luotan kuin satunnaisen foorumihuutelijan, jolla on vain hyviä kokemuksia kukasta ja sillä perusteella se pitäisi laillistaa. Oikeastaan olisi ihan hyvä jos saisivat nopeasti kokemuksia tuolta ulkomailta niin saataisiin edes tämä asia nopeasti maaliin. Jos laillistamisella on neutraaleja tai positiivisia vaikutuksia kansakunnalle, niin luotan että se laillistetaan myös täällä.
Vaikka poliisi ja Päivi Räsänen vastustaisivat?
Tuosta verotuksesta olen sitä mieltä että verokertymä ei tule juuri lisääntymään. Perustelen ihan vaan nykyisellä tupakan ja alkoholin verotuksella. Jos saa pimeiltä markkinoilta alle puoleen hintaan, niin aika harva sitä prisman kassalta ostaa. Kukkaa on helpompi kasvattaa kuitenkin kuin tupakkaa tai tislata viinaa, joten laiton kasvatus ja myynti jatkuisi varmaan lähes entisellään.
Poliisi valvoo lakien noudattamista sekä yleistä järjestystä, ei mitään kiveen kirjoitettua moraalikoodia. Enkä mä nyt jaksa uskoa poliisin ihan hirveesti pilven polttajien jahtaamiseen panostaneen.
Onko hieman vaikeaa ymmärtää että tästä asiasta ei päätä poliisi eikä Päivi yksin, vaan siellä on useampi taho kertomassa kantansa?
Tämä on samanlainen argumentti kuin, että kukaan ei osta kaljaa/viiniä kaupasta, kun sitä voi tehdä itsekin kotona. Kukassa tosin se ero, että pimeän markkinan kamassa on usein ihan kirjaimellista paskaa tai myrkkyjä seassa. Yhtään terveystietoinen ostaa laillista ja puhtaaksi testattua kamaa.
Aika harva ostaa prismasta kaljaa?
Kannattaa ottaa huomioon, että pimeänmarkkinan kamassa voi olla hyönteismyrkkyjä, paskaa(ihan aitoa paskaa) seassa jne. Mä en niitä lähtis polttamaan.
Ota huomioon että kaikki jotka Suomessa pössyttelee, niin ostavat tavaransa pimeiltä markkinoilta. Ja jos tavara on huomattu hyväksi tähänkin asti, niin ei siitä kukaan ala tuplahintaa maksamaan kauppaan. Ehkä uudet käyttäjät alkavat asioimaan prismassa, mutta ei kai se ole kovin toivottavaa saada niitä uusia käyttäjiä kuitenkaan.
Mun mielestä tässä lähdetään lähtökohtaisesti väärällä asenteella. Vapaassa yhteiskunnassa ei tarvita syitä laillistaa jotain vaan tarvitaan syy kieltää jotain.
Jos joku vaihtaa alkon kukkaan kuten minä tein niin se on terveydenkannalta erittäin fiksu ja suositeltava veto. On myös yhteiskunnalle hyvä asia, jos jengi ei korise krapulassa. Mun kokemuksen mukaan suurin osa pysyi alkossa, kun se pärisee paljon kovempaa. Moni kaveri testasi siis kannabista yhden ainoan kerran laillistamisen jälkeen. Mä jätin alkon kokonaan veks ja pössyttelen harvoin. Viime kerrasta joku 3kk vaikka saisi just nyt heti kannabista kotitoimituksella tilattua netin läpi.
Eli et kannata että odotetaan tuloksia muualta vaan painellaan etujoukoissa sinne, mistä ei ole kokemusta? Huumeet nyt on lähtökohtaisesti kielletty kaikkialla ja tässä nyt testataan että olisiko miedoimmat aineet mahdollista vapauttaa. Tasan ainoa ja oikea reitti minun mielestäni ja aina parempi että kerätään kokemuksia muualta jos mahdollista.
Suomessa on vaan valitettavasti tuokin asia tutkittu. Porukka ei täällä vaihda alkoa kukkaan vaan alkaa käyttää niitä sekaisin, ja sieltä niitä ongelmia tulee.
Mitä ongelmia siitä tulee? Mulla ei ole mitään mielenkiintoa niiden käyttämiseen yhtä aikaa. Tosin, jos vetäisin edelleen alkoa niin kukka toimii hyvin krapulaan tasoittavana. Tosin niin toimii lisäryyppykin.
On taidettu linkata jo pariin otteeseen tähänkin keskusteluun. Toivottavasti kaikki lukisi alusta asti niin ei tarvitsisi toistaa samoja asioita jatkuvasti.
Kyllä, kannatan sitä että mennään etujoukossa sinne mistä ei ole kokemusta. Tai siis, onhan siitä kokemusta kun meillä on ollut alkoholi laillisena vaikka kuinka pitkään joten tiedetään mitä tapahtuu kun päihteitä laillistetaan. Ja tiedetään myös että kannabis on miedompi ja haitattomampi päihde kuin alkoholi.
No, tuolla logiikalla voidaan vapauttaa myös heroiini sekä kokaiini ja odottaa että mitä mahtaa tapahtua. | |||||
Paitsi että kokaiinin ja etenkin heroiinin kohdalla meillä on sitä tieteellistä näyttöä että ne ovat paljon alkoholia haitallisempia. Noiden kohdalla, etenkin heroiinin, voidaan jo hyvin argumentoida että nuo aiheuttavat sen verta yleistä haittaa että niiden kielto on perusteltua. Tosin noidenkin kohdalla kyllä käyttö pitäisi ehdottomasti dekriminalisoida.
Tuossa sulla tulee argumentointivirhe alussa, koska vaikka kukka on miedompi päihde kuin alkoholi, niin tutkitusti se tuplaa alkoholinkäytön haitat. Ja sekin on tutkittu että enemmistö kannabiksen käyttäjistä Suomessa on sekakäyttäjiä. Joten lähtökohtaisesti se silloin myöskin lisää ongelmia. Minun mielestäni siis tuloksia muualta on syytä odotella enkä ole varma että onko ne silloinkaan suoraan verrattavissa tänne, jos muualla käytetään jompaakumpaa, mutta täällä sekaisin.
Suomessa tutkittu? Miten on mahdollista kun täällä ei laillista kukkaa myydä?
Siinäpä sulle miettimistä.
Kannabista saanut käyttää Hollannissa iät ajat, Portugali dekriminilisoi kaikki huumeet 2001, kuinka pitkään pitää niitä kokemuksia kerätä?
Niin eli sä vedät tasan tarkkaa samaa linjaa kun täällä on Räsäset vetänyt alkoholipolitiikan kanssa. Ekana vaaditaan tiukkoja rajoituksia koska alkoholi on haitallista. Sitten kun osoitetaan sinne Eurooppaan ja todetaan että noilla on viinaa ruokakaupassa eikä se aiheuta mitään isoja ongelmia verrattuna Suomeen niin sitten mennään "Ei koske Suomea linjalle" ja pidetään rajoitukset.
En tiedä. Jos sinä tiedät niin kannattaa ilmottautua asiantuntijaksi THL:ään.
Ei kun vedän samaa linjaa asiantuntijoiden ja poliisin kanssa. Oisko jotain muuta välillä tarjota kuin tuota väsynyttä räsäs-läppää?
THL on esittänyt kannabiksen ja muidenkin huumeiden dekriminalisointia jo vuosia sitten.
Dekriminalisointi ja laillistaminen on kaksi hieman eri asiaa.
Kannatat linjaa josta et tiedä mitään? THL linja on laillistaa kaikki huumeet.
No löytyy aika helvetisti myös niitä asiantuntijoita joiden mielestä se kannabis pitäisi vapauttaa ihan jo yhteiskunnan etujenkin kannalta. Että sä nyt vähän cherry-pickkaat noita asiantuntijoita.
Niin ja perustelu on ollut lähinnä että ihmiset hakeutuisvat nopeammin hoitoon. Muuhun yhteiskunnalliseen vaikutukseen ne ei otakaan juuri kantaa. Voisi kysyä että mitä muuta SINÄ tiedät asiasta kuin sen, että saat tukan kivasti sekaisin sillä kukalla? Oletko siis aiantuntija jolla on kokemuspohjaa asiasta? Vai oletko pössyfoorumien propagandan varassa?
Minähän kun ymmärrän ettei minulla ole vaikutusvaltaa asiaan, niin kerron vain mahdollisia skenaarioita. Joko se on räsäs-linja, tai sitten otetaan iso porukka kasaan, jossa on paljon eri alojen edustajia tieteeseen, tutkimukseen sekä kokemukseen perustuen ja siltä pohjalta päätetään mikä kannattaa. Itse en siis sulkisi mitään osapuolta pois ihan vaan sen takia koska oletettavasti se on eri mieltä kuin minä. Jos kannabiksen haitat koetaan isommiksi kuin se että pieni porukka saa pössytellä päänsä sekaisin, niin se on ihan fine. Jos taas laillistetaan niin sekin käy. Siitä olen aivan varma että se porukka osaa tehdä paremman päätöksen kuin io-techin huutoäänestys.
THL linja on käyttörikoksesta luopuminen. Valmistus ja myynti pysyisivät kiellettynä.
www.uusisuomi.fi
Ei pidä lähteä keskusteluun, jos ei osaa keskustella, ei ymmärrä osuvia analogioita eikä tunne oman maansa historiasta edes yleisiä perusasioita. Kun koulutus on tasoltaan kiertokoulu ja sivistys mallia tynnyrissä elänyt, kannattaa pysyä suosiolla siellä Ylilaudan puolella trollailemassa.
Oioi. Tulipa herkkupaikka painaa raportointia. Kokeillaan toimiiko.
About kukaan ei jaksa jotain darknet bitcoin -säätöä, jos laillinen ostospaikka on olemassa. Haetko viinasi trokareilta?
Saksasta ja Latviasta. Ihan perkeleen paljon halvempaa.
Tämä. Kuka menisi ostamaan jotain lätkää nigerialaisilta Kurvissa jos priimaa tavaraa - kaikkine kuluttajansuojalain turvaamine oikeuksineen - saa Alkosta tai Narkosta.
Todennköisesti Nisti-Naket ostaisivat sieltä mistä ennenkin eli tutuilta luukuttajilta?
Halvemmalla saa tavaraa kaupasta. Kannabiksen tuotantokustannukset on mitättömät jos päästään käyttämään suuren tuotannon skaalaetuja, eikä lopputuotteeseen tarvitse hinnoitella rikosoikeudellisten seuraamusten riskiä.
Totta se että kaupasta saisi halvemmalla mutta velaksi ei taida saada. Katukaupassa se taitaa olla ennemmin sääntö kuin poikkeus.
Tuotantokustannukset mitättömät, mutta ihan niin kuin kaikessa muussakin, kauppa ja verottaja on ne jotka sen hinnan nostaa ylös.
Kyllähän tuo niin populistinen heitto vihreiltä oli että persutkin kalpenee, mutta ongelmakäyttäjille ei apua saada eikä haluta vaikka olisi mikä skenaario.
