Niin ja perustelu on ollut lähinnä että ihmiset hakeutuisvat nopeammin hoitoon. Muuhun yhteiskunnalliseen vaikutukseen ne ei otakaan juuri kantaa. Voisi kysyä että mitä muuta SINÄ tiedät asiasta kuin sen, että saat tukan kivasti sekaisin sillä kukalla? Oletko siis aiantuntija jolla on kokemuspohjaa asiasta? Vai oletko pössyfoorumien propagandan varassa?
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kotimaan politiikka
- Keskustelun aloittaja Molle
- Aloitettu
Minähän kun ymmärrän ettei minulla ole vaikutusvaltaa asiaan, niin kerron vain mahdollisia skenaarioita. Joko se on räsäs-linja, tai sitten otetaan iso porukka kasaan, jossa on paljon eri alojen edustajia tieteeseen, tutkimukseen sekä kokemukseen perustuen ja siltä pohjalta päätetään mikä kannattaa. Itse en siis sulkisi mitään osapuolta pois ihan vaan sen takia koska oletettavasti se on eri mieltä kuin minä. Jos kannabiksen haitat koetaan isommiksi kuin se että pieni porukka saa pössytellä päänsä sekaisin, niin se on ihan fine. Jos taas laillistetaan niin sekin käy. Siitä olen aivan varma että se porukka osaa tehdä paremman päätöksen kuin io-techin huutoäänestys.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 295
THL linja on käyttörikoksesta luopuminen. Valmistus ja myynti pysyisivät kiellettynä.
Suomessa muun muassa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkijat esittivät jo vuonna 2018, että huumeiden käytön rangaistavuudesta tulisi luopua. Tutkijoiden esittämä dekriminalisointi koskisi kaikkia huumausaineita, mutta se tarkoittaisi vain käyttörikoksesta luopumista – huumeiden valmistus ja myynti pysyisivät yhä kiellettyinä.
THL esitti huumeiden käytön dekriminalisointia vuosia sitten – Tutkija epäilee Ylellä vihreiden kannabisaloitetta, joka menee pidemmälle
Vihreistä tuli sunnuntaina ensimmäinen eduskuntakuntapuolue, joka kannattaa kannabiksen laillistamista. Aloite menee kannabiksen osalta pidemmälle kuin tutkijoiden väläyttämä dekriminalisointi.
www.uusisuomi.fi
Asiaton käytös
Ei pidä lähteä keskusteluun, jos ei osaa keskustella, ei ymmärrä osuvia analogioita eikä tunne oman maansa historiasta edes yleisiä perusasioita. Kun koulutus on tasoltaan kiertokoulu ja sivistys mallia tynnyrissä elänyt, kannattaa pysyä suosiolla siellä Ylilaudan puolella trollailemassa.
Asiaton käytös
Oioi. Tulipa herkkupaikka painaa raportointia. Kokeillaan toimiiko.
Soininvaara on julkaissut aiheesta kirjoituksen, jossa hän selittää asiaa omalta kantiltaan ja tukee ehdotusta.
Tähän voisi joku viisas kommentoida että jos kukka laillistettaisiin, niin kuinka tuo bisnes hoidettaisiin pimeiltä markkinoilta pois laillisiin käsiin. Nykyisillä myyjillä on laitteet ja tilat tuohon kasvatukseen kuitenkin olemassa sekä valmis asiakaskunta. Jos siis verotuottoja odotetaan niin kai se joku suunnitelmakin pitäisi olla olemassa.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 826
About kukaan ei jaksa jotain darknet bitcoin -säätöä, jos laillinen ostospaikka on olemassa. Haetko viinasi trokareilta?
Saksasta ja Latviasta. Ihan perkeleen paljon halvempaa.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 403
Tämä. Kuka menisi ostamaan jotain lätkää nigerialaisilta Kurvissa jos priimaa tavaraa - kaikkine kuluttajansuojalain turvaamine oikeuksineen - saa Alkosta tai Narkosta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 295
Todennköisesti Nisti-Naket ostaisivat sieltä mistä ennenkin eli tutuilta luukuttajilta?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 403
Halvemmalla saa tavaraa kaupasta. Kannabiksen tuotantokustannukset on mitättömät jos päästään käyttämään suuren tuotannon skaalaetuja, eikä lopputuotteeseen tarvitse hinnoitella rikosoikeudellisten seuraamusten riskiä.
Ja vaikka jokainen nykyinen pössyttelijä kasvattaisi kukkansa kotona eikä maksaisi senttiäkään veroja valtiolle, voidaan poliisin resursseja siirtää vaikka maakuntien partiointiin. Win-win.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 295
Totta se että kaupasta saisi halvemmalla mutta velaksi ei taida saada. Katukaupassa se taitaa olla ennemmin sääntö kuin poikkeus.
Tuotantokustannukset mitättömät, mutta ihan niin kuin kaikessa muussakin, kauppa ja verottaja on ne jotka sen hinnan nostaa ylös.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 138
Politiikan eli verotuksen keinoinhan hintaan voidaan puuttua. Veroilla ohjataan käyttöä ja verovaroilla katetaan ongelmia+parempaa valistusta. Peruskukka kaliforniassa kaikkien verojen jälkeen on maksimissaan 10e/gramma. Tuo on testattua ja puhdasta kamaa. Hintahaitari on melkoinen, osa porukasta maksaa 30e gramma, kun haluavat jotain superhifiä hypekukkaa. vrt. halvin lager vst. pienpanimo-olut, jotka on vielä kypsytetty vuosikausia sherry-tynnyrissä tms. En usko, että suomessa saa ylipäänsä kalifornian halvinta peruskukkaa vastaavaa kukkaa katukaupasta, eikä varmasti samalla hinnalla. Jos meinaa samaan laatuun päästä niin pitää tietää joku hydrovehkeillä hifisti kasvattava ja siinä hinta pompsahtaa. Snap&crackle&pop:ia ei kukaan tervejärkinen lähde polttamaan, kun siinä voi mennä terveys. Uskon, että laiton markkina kutistuisi, jos verot asetetaan järkevälle tasolle. Vielä jos eu:lta saisi maataloustukea kukan kasvattamiseen 
Kannabis on suhteettoman halpa päihde harvoinkäyttävälle. Grammalla menee kuuhun asti, jos toleranssi on pieni. Hinta lähtee keulimaan vasta sitten, kun poltetaan joka päivä ja toleranssit kasvavat. Tai jos pitää saada joku pientuotantona tehty hifikukka, jossa hinta koostuu hifismistä/harvinaisuudesta, ei veroista. En usko, että noilla hinnoilla ja riskeillä kukaan tervejärkinen&harvemmin käyttävä menee pimeiden markkinoiden puolelle. Jos hiisaa aamusta iltaan niin pimeä markkina houkuttelee ihan varmasti. Mutta ehkä näille saataisiin apua, jos aine ei olisi laiton ja stigmaa aiheuttava.
Kannabis on suhteettoman halpa päihde harvoinkäyttävälle. Grammalla menee kuuhun asti, jos toleranssi on pieni. Hinta lähtee keulimaan vasta sitten, kun poltetaan joka päivä ja toleranssit kasvavat. Tai jos pitää saada joku pientuotantona tehty hifikukka, jossa hinta koostuu hifismistä/harvinaisuudesta, ei veroista. En usko, että noilla hinnoilla ja riskeillä kukaan tervejärkinen&harvemmin käyttävä menee pimeiden markkinoiden puolelle. Jos hiisaa aamusta iltaan niin pimeä markkina houkuttelee ihan varmasti. Mutta ehkä näille saataisiin apua, jos aine ei olisi laiton ja stigmaa aiheuttava.
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tuo niin populistinen heitto vihreiltä oli että persutkin kalpenee, mutta ongelmakäyttäjille ei apua saada eikä haluta vaikka olisi mikä skenaario.
Alkoholi on laillinen päihde, mutta AA-klinikat tuovat silti niin voimakkaan stigman edelleen että sitä kartetaan loppuun asti. Sama kuvio huumeiden käyttäjille vaikka olisi kuinka laillista.
Jos nyt laillistettaisiin kannabis niin samalla allokoitaisiin x-määrä rahaa myyntituotoista päihdepolitiikkaan ja ongelmien hoitoon. Se summa ei koskaan kasva vaan inflaatio syö sitä hiljalleen ja kun lama iskee niin ensimmäinen leikkuri iskee juuri tähän.
Muistellaan pari vuotta taaksepäin näitä jorinoita kun suuri ja mullistava alkoholilainsäädäntö oli muuttumassa hurjan liberaaliksi ja prosentit ampuivat marketeissa katosta läpi suoraan seuraavalle kokonaisluvulle.
Miten vihreät silloin äänesti?
A) Kanta pysyi samana kuin vaalikoneessa
B) Kanta muuttui populismin periaatteiden myötä
Kolmasosa eduskunnasta muutti mielipidettään alkoholista – vihreiden edustajien pään käänsivät terveyssyyt
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 138
Amerikassa kai säädettiin useissa paikoissa niin, että tietty prosenttiosuus verotuloista laitetaan koulujärjestelmään ja haittojen hoitamiseen. Jos myynti lisääntyy/inflaatio nostaa hintaa niin se nostaa haittojen hoitamiseen käytettävää summaa. Ehkä suomesakin voisi tehdä samalla tavalla? Toki poliitikoilla on tapana kähmiä rahat parempiin taskuihin tuulensuunnan mukaan ja se on sitten ihan oma keskustelunsa
Pitkälle päästäisiin jo sillä, jos kannabiksesta ei saisi merkintää rekisteriin, joka estää monessa paikassa työskentelyä ja poistettaisiin uhka siitä, että ajokortti otetaan pois.
Keskustelu siitä, että miksi jengi ei halua hoitoon kuuluisi varmaan johonkin toiseen threadiin. Ehkä jonain päivänä suomessakin olis ihan ok. menna rehab:iin? Johan sitä tekee tv-tähdetkin. Kaikkia ei voi auttaa, mutta jokainen autettu tapaus vie eteenpäin. Maailma ei ole mustavalkoinen.
Viimeksi muokattu:
Amerikassa kai säädettiin useissa paikoissa niin, että tietty prosenttiosuus verotuloista laitetaan koulujärjestelmään ja haittojen hoitamiseen. Jos myynti lisääntyy/inflaatio nostaa hintaa niin se nostaa haittojen hoitamiseen käytettävää summaa. Ehkä suomesakin voisi tehdä samalla tavalla? Toki poliitikoilla on tapa kähmiä rahat parempiin taskuihin tuulensuunnan mukaan ja se on sitten ihan oma keskustelunsa
Pitkälle päästäisiin jo sillä, jos kannabiksesta ei saisi merkintää rekisteriin, joka estää monessa paikassa työskentelyä ja poistettaisiin uhka siitä, että ajokortti otetaan pois.
Suuressa maassa suuret toleranssit. USA:ssa on bible belt alueilla alkoholi kielletty tai hankalasti saatavilla, mutta jotkut osavaltiot ovat laillistaneet kannabiksen.
Työhöntulotarkistuksessa on kuitenkin huumeseula ja sitten hämmästellään suurella forumilla tuloksia.
Verotuloja ei suuremmin koulutukseen laiteta jenkeissä, vaan jos olet köyhä (alle ~100k$ tulot) niin AGI ohjelman kautta voit laittaa pari tonnia verovapaalle tilille vuosittain. 529 ohjelma on 15k$ vuosittain mitä saa koulutukseen lahjoittaa/kerätä per kärsä ilman lahjaveroa.
Näiden jälkeen on jotain voittoa tavoittelemattomia/julkisia kouluja, mitkä saa kerätä verovapaasti rahaa. Siinäpä se verotulojen meno koulutukseen olikin, loput armeijalle/aseisiin...
Kannabis on loppujen lopuksi päihde muiden joukossa. Sen myynti, ostaminen ja käyttäminen ei suuresti valtiota rasita nykyisellään verrattuna alkoholiin, joten sen vapauttaminen ei suurta muutosta mihinkään toisi.
Montakohan hälytystä vuodessa poliisi saa kadulla tapahtuvan kannabiksen myynnistä ja paljonkohan niistä ajoista vapautuisi työaikaa muualle?
Samalla tavalla firmat pitäisivät palkkauksen ehtona puhdasta huumetestiä, jolloin pössyttelylle jäisi stigmaa, harvoin työpaikat kysyvät rikosrekisteriä nähtäville.
Kaiken kaikkiaan enemmän populistinen veto kuin todellisten ongelmien hoitaminen. Jos verrataan esim. Jenkkeihin niin Oklahoma, ~4 miljoonan ihmisen osavaltio, huumetuomiot pudotettiin törkeästä -> lievään. Lopputuloksena 9000 ihmistä (?!!) on vapautunut vankilasta.
https://www.urban.org/sites/default...y_convictions_and_increase_second_chances.pdf
vertailuna Suomi, jossa kaikkia vankeja yhteensä on ~2500kpl...
Rikokset - Rikosseuraamuslaitos
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 138
Esimerkiksi koloradossa korvamerkittiin osa kannabiksen verotuloista suoraan koulujen ylläpitoon. Mutta tämä karkaa ihan liian kauas threadin aiheesta, jos lähtee ruopimaan kovin paljon tarkemmin. Suomessakin voisi tehdä verotulojen kanssa jotain fiksua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 295
Kuten eilen mainitsin, niin mielestäni Vihreät aloittivat jo seuraavan vaalikampanjan huumekampanjallaan. Muut puolueet eivät lämmenneet ajatukselle. Vihreät ovat kannatuslukujen perusteella pudonneet kelkasta joten ymmärrettävää.
Nyt viimeaikoina kokoomus sekä nyt myös keskusta ovat lämmenneet yhteistyölle seuraavien vaalien jälkeen mahdollisesti persujen kanssa. Ilmiselvää vaalipeliä siis vähän joka suunnalta.
www.uusisuomi.fi
Nyt viimeaikoina kokoomus sekä nyt myös keskusta ovat lämmenneet yhteistyölle seuraavien vaalien jälkeen mahdollisesti persujen kanssa. Ilmiselvää vaalipeliä siis vähän joka suunnalta.
Keskusta-johtaja hyväksyy perussuomalaiset hallitukseen – Nostaa esiin ”kornin” asian
Juha Pylväs nousi monen yllätykseksi keskustan eduskuntaryhmän johtoon. Ylivieskalaisen yrittäjän ajattelussa on sijaa monenlaiselle yhteistyölle, eikä hallitus kokoomuksen ja perussuomalaisten kanssa kuulosta hänestä pahalta. Ainakin yhtä asiaa Pylväs tosin pitää perussuomalaisten osalta ”kornina”.
www.uusisuomi.fi
Taas silkkaa valetta lehdissä. Bensan hinta ei ole noussut. Populismiä tuollainen tutkimus . Tilastokeskus: Bensan ja dieselin hintalisäys on poikkeuksellinen ja raju – taustalla elpyminen ja hallituksen veronkorotukset
Riippuu pitkälti vertailuajankohdasta. Tuossa skaala oli vuoden toinen neljännes, siis kolme kuukautta. Vielä raflaavampaa nousu olisi, jos verrattaisiin huhti-toukokuuhun 2020, jolloin koronashokissa hinta oli alhaisimmillaan.
Sen sijaan jos verrataan inflaatiokorjauksineen hintaa aiempiin korkeimpiin hintoihin, vaikkapa syys-marraskuuhun 2012, ollaankin tilanteessa missä bensiinin hinta on edelleen sama kuin silloin - ja voisi todeta, että hinta ei yhdeksässä vuodessa ole noussut.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 504
Eiköhän se mene niin, että velaksi myyvät - jos silloinkaan - lähinnä "tukkurit" jälleenmyyjille. Millekään nisti-Nipoille ei myy velaksi yksikään polviaan arvossaan pitävä pikkumyyjä.
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 3 380
Kyllähän noille nisti-Nipoille myydään velaks ja sitten alkaakin se perintäkierros. Velat kasvaa lennossa jne. Se jälleenmyyjä ei välttämättä ole se penaalin terävin muumi, varsinkin jos käyttää enemmän kun asiakkaansa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 762
Ei enää liity ketjun aiheeseen mitenkään tämä huumekeskustelu, joten siitä jatkot haluttaessa omassa ketjussaan, kiitos.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 129
Viikossa hoitoon vuonna 2023, linjasi hallitus – karu todellisuus uhkaa iskeä vasten kasvoja: "Se ei vain ole niin"
Marinin hallituksen lanseerama "viikossa lääkäriin" hoitotakuu on kariutumassa elämän realiteetteihin, kyseinen hoitotakuu on vaivihkaa muuttumassa "viikossa ammattihenkilön vastaanotolle".
Marinin hallituksen lanseerama "viikossa lääkäriin" hoitotakuu on kariutumassa elämän realiteetteihin, kyseinen hoitotakuu on vaivihkaa muuttumassa "viikossa ammattihenkilön vastaanotolle".
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 146
Harmillista että näissä artikkeleissa ei ole koskaan mukana E85 jota tankkaan (ja ennen kuin joku humoristi ehtii väliin: se on omalle autolle sopivaa). Sen korotus lienee myös dieselin luokkaa noin 30%, kun alkuvuodesta litra maksoi 1,0x euroa ja eilen tankatessa 1,29.
Mitenköhän ko. polttoaineen käy tulevaisuudessa? Periaatteessahan biopolttoainetta pitäisi voida käyttää nykyistä enemmän, mutta uusien flexifuel -autojen myynti on ollut täysin nollassa jo vuodesta 2018. Veikkaan että se hiipuu hiljalleen pois eikä asialle yritetäkään tehdä mitään. Toisaalta keskustahan sai ilmastopakettiin läpi biopolttoaineen runsaan lisäämisen niin saa nähdä mitä se käytännössä tarkoittaa.
Onkohan E85 mukana jakeluvelvoitteessa? Tällä hetkellä sitä saa vain osalta ABC-asemia.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 626
Mitkä valmistajat edes tarjoaa tuota vaihtoehtoa enää? Veikkaisin että siellä alkaa paukut oleen täysin täyssähköissä tai vähintäänkin PHEV:eissä niiltä osin kun tehdään jotain muuta kuin perinteisiä bensakoneita ja dieseleitä.
Energiapoliittisesti (edit: ja ympäristöpoliittisesti) Suomessa bioetanolin merkitys on nimenomaan nykyisessä (18%) ja vuoteen 2030 mennessä 30 prosenttiin nousevassa bioperäisen polttoaineen jakeluvelvoitteessa.
Koska kiristyvä jakeluvelvoite edellyttää oikeastaan kaiken saatavilla olevan bioetanolin (ja itseasiassa huomattavasti enemmänkin, mutta velvoitteen nähdään boostaavan biopohjaisten komponenttien valmistusta), ei ole nähty tarvetta erikseen tukea Re85:sta muutoin, kuin siten, että biopohjainen etanolikomponentti on litrahintaiselta veroltaan huomattavasti fossiilista alhaisempi.
Ts. polttoainetukkukauppiaalle ja polttoaineen kuluttajamyyjälle ei ole merkitystä sillä, onko se biopohjainen etanolikomponentti sekoitettu Re85/E85eko -polttoaineeseen, 95e10 vai 98e5 polttoaineeseen, kunhan toimija täyttää jakeluvelvoitteensa kaiken polttoaineen osalta.
Suomessa ainoastaan tukkujakelija NEOT, ja asemaketjuista heidän omistajansa ST1/Shell ja S-ryhmän ABC-asemat ovat nähneet tarpeelliseksi myydä bioetanolia polttoaineena jakeluvelvoitteensa täyttämiseksi.
Esim. Nesteellä biodiesel lienee syy, miksi ei ole tarvinnut lähteä samalle tielle.
Itselläni on sellainen käsitys, että biokomponentti on energiayhtiöille huomattavasti fossiilista kalliimpi, joten heillä sinällään ei ole insentiiviä myydä sitä yhtään jakeluvelvoittetta enempää - mutta toki siitä kannattaa ottaa kaikki posi irti yrityskuvaan.
Muutamaan vuoteen ei kukaan tuonut maahan uusia flexfuel-autoja. Nyt taas Fordin Suomen mallistoon on palannut flexfuel-vaihtoehdot, mutta ne on hinnoiteltu niin lähelle ei-flexfuel lataushybridiä, että tuskin niitä menee juurikaan kaupaksi. Esim. Ford Puma halvin lataushybridi on vain 600€ kalliimpi kuin flexfuel.
Viimeksi muokattu:
Valtio tukee sitä ns, muuntotuella. Tukee toki myös kaasukonversioita.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 447
Vaikuttaa siltä että Antti Rinnettä kuitenkin toteltiin, vaikka moni purnasikin sananvalinnasta, synnytystalkoot on käynnissä 
www.hs.fi
Syntyvyys | Suomen vauvabuumi on niin poikkeuksellinen, että erot muihin maihin yllättivät tutkijankin: ”Tämä on todella hämmentävää”
Syntyvyys on kasvanut eniten Suomessa, kun vertailussa on 30 kehittynyttä länsimaata.
www.hs.fi
Ei taida olla pelkoa, että tämä eduskunta ainakaan ajaisi kannabisasiaa eteenpäin. Mielenkiintoista tosin, että 20 % vastanneista demareista luopuisi rangaistavuudesta. Muuten isot puolueet ovatkin sitten lähes yksimielisesti vastaan, tosin hieman yllättäen persuissa on yksi edustaja joka luopuisi rangaistavuudesta. Keskustan Kärnä taas uskoo laillistamiseen, mutta ei kannata sitä nyt, mutta haluaisi laillistaa lääkekannabiksen viljelyn ja viennin muihin maihin. Ei välttämättä olisi edes huono idea, koska suomalaisilla maataloustuotteilla on yleisesti maine puhtaana ja laadukkaana.
Juttu on ilmeisesti vain tilaajille, joten pistän pienen lainauksen kokonaistuloksista myös tohon alle.
www.ts.fi
Juttu on ilmeisesti vain tilaajille, joten pistän pienen lainauksen kokonaistuloksista myös tohon alle.
Kansanedustajilta täystyrmäys kannabiksen laillistamiselle – aavistuksen enemmän tukea käyttörikoksista luopumiselle
Kysely: Vihreät pyrkii laillistamaan kannabiksen puoluekokouspäätöksellään, mutta suuri osa sen omista kansanedustajista suhtautuu linjaan epäröiden. Tiukimmin huumerangaistuksista pitävät kiinni kokoomus, keskusta, kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset, eikä oikeusministerin kanta ennakoi...
www.ts.fi
ei tietenkään etene tällä hallituskaudella.
Yleensäkin näin isot asiat edellyttää, että ne kirjataan hallitusohjelmaan.
Eli seuraavalla kerralla kun Vihreät on hallitusneuvotteluissa, he voi halutessaan yrittää saada hallitusohjelmakirjausta, että joko selvitetään (eli ei vielä siinäkään hallituksessa toteuteta) tai toteutetaan, mikä sitten tarkoittaisi varsinaista pyrkimystä lainmuutokseen.
En pidä erityisen todennäköisenä edes sitä ”selvitään-kirjausta”, ellei joku päivä Vihreät ole niin suuri puolue, että voittaa vaalit ja nousee pääministeripuolueeksi.
Edit.: Ja koska Vihreiden äänestystulos oli noin tiukka eli ko. puolue on sisäisestikin hyvin jakautunut, niin enpä oikein usko, että sittenkään.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Kotimaan politiikkaan liittyen toivoisin keskustelua siitä asiasta, kun Suomi on siirtynyt huomattavan tulenpunaiseen politiikkaan suhteessa Ruotsiin. Ruotsi yllättäen porskuttaa ja täällä halutaan vaan lisää veroja ja muuta kakkua jakavaa politiikkaa. Miten kauas Ruotsista Suomen täytyy vajoja, jotta järki palaa takaisin? Niin kauas, jotta ollaan Viron takana?
Jos palataan historiassa takaisin niin Suomi jopa ohitti aikanaan Ruotsin kohti vuotta 2008. Sen jälkeen olemme seuranneet vasemmistolaista talouspolitiikkaa ja kaikki maassa köyhtyvät velkaantuminen huomioiden. Kysymys ei ole todellakaan nähdäkseni eurossa vaan puhtaasti asenteessa, jossa kukaan ei ole valmis muuttamaan mitään maailman muuttuessa. Pahoin vaan pelkään, että Suomi menee yhä vasemmammalle ja köyhemmäksi suhteessa todellisiin verrokkeihin. Toki meillä voi mennä tällä politiikalla hyvin suhteessa joihinkin Romaniaan ja Kreikkaan nähden, mutta miksi ihmeessä näin?
Jos palataan historiassa takaisin niin Suomi jopa ohitti aikanaan Ruotsin kohti vuotta 2008. Sen jälkeen olemme seuranneet vasemmistolaista talouspolitiikkaa ja kaikki maassa köyhtyvät velkaantuminen huomioiden. Kysymys ei ole todellakaan nähdäkseni eurossa vaan puhtaasti asenteessa, jossa kukaan ei ole valmis muuttamaan mitään maailman muuttuessa. Pahoin vaan pelkään, että Suomi menee yhä vasemmammalle ja köyhemmäksi suhteessa todellisiin verrokkeihin. Toki meillä voi mennä tällä politiikalla hyvin suhteessa joihinkin Romaniaan ja Kreikkaan nähden, mutta miksi ihmeessä näin?
En osaa sanoa paljoa ruotsin tilanteesta mutta nopealla katsauksella bkt per naama on laskennut paljon vuodesta 2013. Ja semmoinen kuva on jäänyt että ruotsissa velkantuu kunnat ja yksityiset mutta ei valtio.
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
No jos katsot maahan tehtäviä investointeja ja kansalaisten varallisuustasoa & kauppatasetta, niin siellä on bensaa jatkaa nykymenoa aivan eri tavalla kuin täällä. Taaksepäin katsovissa mittareissa Suomi on jäänyt jälkeen, mutta eteenpäin katsovissa vielä enemmän. Siitä on maininnut jo monet muutkin, mutta Suomi ei ole enää "Pohjoismaa", vaan jotain sen ja Baltian väliltä. Kovasti verottava Itä-Kurjala voisi olla hyvä nimi.
Joo en ole erimieltä noista kolmesta asiasta mutta julkisen ja talouden tilaa on kuitenkin vaikea arvioida.
Tuossa minusta hyvä artikkeli aiheesta
Selvitys | Ruotsi karkasi Suomelta. HS Visio selvitti, mitkä maat ovat Suomen taloudelle oikeat vertailukohdat – ja tulos pistää mietteliääksi.
Suomen taloutta verrataan aina Ruotsiin ja välillä Saksaan. HS Visio selvitti yhdeksän kriteerin avulla, mitkä maat oikeasti muistuttavat Suomea eniten.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
En pääse maksumuurin taakse, mutta veikkaan että sieltä löytyy erilaisia selityksiä nykytilalle. Noh, todellisuudessa niitä löytyisi myös Ruotsistakin ja on meillä monet asiat menneet myös odottamattoman hyvään suuntaan (esim. peliteollisuus).
Olennaisimpana en itse asiassa pidä absoluuttista verotasoa, vaan kansakunnan ja työvoiman kykenemistä muutokseen. Uskon itse, että muutosvauhti vain kasvaa tulevaisuudessa ja jos Suomi jatkaa edellisten reilun 10:n vuoden tiellä, niin ei muuta kuin ryysyrantaa vaan laulamaan. Se on harmi, koska maamme on osoittanut 90 laman ja monen muun jakson jälkeen erinomaista uudistumiskykyä ja voisimme olla maailman vaurain valtio oikein keinoin.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 447
Olemmekin monella mittarilla ja aikalailla sen onnistuneen vasemmistolaisuuden takia jota pääosa kansasta on kannattanut.
Mehän olemme, eläkevarat huomioon ottaen, yksi vauraimmista yhteiskunnista.
Yksityisen varallisuuden arvot eivät ole, mutta se johtuu ensisijaisesti yhteiskuntamme suhteellisesta nuoruudesta. Ruotsalaisilla on n. viidensadanvuoden etumatka, josta muutama sata vuotta sitä rälssiä kerättiin sinne myös täältä meiltä.
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
No saahan sitä katsoa asiaa vaikka miltä mittarilta ja uskoa vaikka mihin, mutta jos kysyt vaikka sun keltä talousasiantuntijalta, niin Suomi on tippunut Ruotsin kyydistä edelliset 13 vuotta kauheaa vauhtia. Vasemmistolaisella politiikalla taas saadaan lyhyellä aikavälillä tuloksia tiettyyn suuntaan, mutta pitkällä juoksulla se ei ole tuottanut missään hyviä tuloksia kokonaisuuden kannalta.
Se onkin monelle vasemmistolaiselle äärimmäisen hankalaa niellä, että Ruotsin vasemmisto on alkanut muistuttaa Suomen oikeistoa, mutta Suomessa halutaan yhä vasemmistolaisempaa politiikkaa.
Edellisessä rahapodissakin tätä tuotiin esille, mutta nykyiselle Suomen vasemmistopolitiikalle on hankala nähdä muita syitä kuin yritys pitää mahdollisimman moni köyhänä, jotta vasemmistolle riittää äänestäjiä tulevaisuudessakin. Vasemmistopuolueita ei siis kiinnosta ihmisten yleinen hyvinvointi vaan ennemminkin vallassa pysyminen ihmisten hyvinvoinnin kustannuksella. Mitään muita järkisyitä nykyiselle politiikalle on hankala keksiä, tai jos keksitte niin toisitteko ne esille?
Minusta on jotenkin hupaisaa, että kauhistellaan vasemmistopolitiikkaa, jota on siis ollut nyt n. kaksi vuotta.
Ja unohdetaan se, että kaikki se, mitä meillä on, on oikeastaan rakennettu sillä demarien ja Maalaisliitto/Kepun politiikalla.
Vallassa pysymisen politiikkaa on tällä vuosituhannella tehnyt Kokoomus ja vain kokoomus, toki keskimäärin hyvin onnistuneesti. Eikä ole tehnyt vasemmistopolitiikkaa kuin sen, mitä on ollut pakko, että on saanut kompromissihallituksissa paikkansa.
Isossa kuvassa olisi parempi puhua heiluripolitiikassa. Edellinen, toki keskustajohtoinen, mutta Kokoomuksen taitavasti pelaama hallitus vei sen porvariheilahduksen yhteen reunaan. Nykyinen heilauttaa toiseen. Toivottavasti saamme seuraavaksi hallituksen, joka kulkee tasapainoisesti keskellä, sillä jos emme, niin heitän singlemaltin voimalla nostradamusmaisen ennusteen, että se heiluriliike jatkuu voimistuen. Äänestäjällä kun on aina iso sanansa sanottavana neljän vuoden välein.
Edit: Ja tuo vasemmistopolitiikan ja vallassapysymisen ajatus on väärä. Ainoa vasemman puolen puolue, jolla on mahdollista pysyä vallassa pitempään on oikeastaan demarit. Kepu (porvaripuolue, jonka sisällä on vasen ja oikea, sekä jopa niiden välinen keskustan keskusta) pienenee, vihreät (joilla on kanssa myös oikea laita, mutta nyt juuri ei kovin näkyvä) ei sittenkään kasva. Vassareiden koko on vakio. Samoin RKP:n (joka muuten on ruotsinkielisten ”sosiaalidemokraattinen kokoomus” minun silmiini.
Muiden kuin demarien kohdalla jokainen vaali ja hallitusneuvottelu on arpapeliä. Kenties siksi sitä heiluria nyt käytetään ainutlaatuiseen tilaisuuteen sementoimaan joitain ideologisesti isoja ja tärkeitä asioita, että siellä useammassa puolueessa ajatellaan, että tämä mahdollisuus ei ihan hetkeen toistu.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
En katso itse asiaa puolueiden nimien vaan käytännön toimien läpi. Kuten sanoin, niin Suomen kokoomus on lähellä Ruotsin vasemmistoa.
Tästä kauheudesta pitäisi päästä äkkiä eroon. Meillä on pysähtynyt yhteiskunta, koska SDP ja sen ketjukaverit, AY-liike, ei edes halua uudistuksia.
Kepulle riittää, kun suomalaiset maksaa yli miljardin vuodessa kansallista maataloustukea ja hyvin toimeentulevien alueiden veroja siirretään elinkelvottomille alueille vuodesta toiseen.
Toivottavasti olen elosssa vielä sinä vuotena, kun tämä SDP:n ja Kepun kehittämä hulluus loppuu.
On omituista ajatella, ettei suomalainen yhteiskunta kykene muutoksiin. Nyt tämän joidenkin lemmikkihallituksen, toisten inhokkihallituksen aikana, toki koronan jeesaamaan (kriisi on aina mahdollisuus) ollaan tekemässä ja on jo tehtykin massiivisia muutoksia: 2. asteen oppivelvollisuus, sote, hyvinvointialueet, työllisyyden hoidon siirto kunnille etunenässä, vihreän siirtymän kunnianhimoiset tavoitteet, tuleva työperäisen maahanmuuton pikakaista.
Se, että ne uudistukset ei joitakuita miellytä, ei tarkoita sitä, ettei niihin kyettäisi, tai ettei niitä tehtäisi/olisi tehty.
Jos tämä hallitus jotain on osoittanut, niin sen, että yhä edelleen erilaisia isojakin uudistuksia pystytään tekemään kunhan vaan valtaa on tarpeeksi ja tilanne on niiden tekemiselle otollinen. Nyt on ollut, samoin riittävän eripurainen oppositio (eli sellainen, joka ei keskity samoihin asioihin vaan jolla on hyvin erilliset painopisteet).
On omituista, että ei näe tai ei voi myöntää Suomen ongelmia.
Nyt on tehty kuin 1980-luvun lopulla. Otetaan aivan älytön määrä velkaa ja pienen hetken on kivaa kaikilla.
Oppivelvollisuuden jatko on kyseenalainen uudistus. Ongelmaoppilaat viedään tason ylöspäin häiritsemään muiden oppimista.
Sote perustuu toiveisiin: ei ole tarpeeksi työntekijöitä etenkin, kun vihervasemmistohallitus ei halua käyttää yksityisiä firmoja (koska "pörriäiset" tekevät tehokasta työtä ja saavat voittoa, aivan kamalaa!).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 2 711
Eli nyt meillä ei kuitenkaan olekaan pysähtynyttä yhteiskuntaa?
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Ihan olematonta miljoonaluokan näpertelyä nämä mainitsemasi "muutokset" siltä osin mitä oikeasti saatu aikaan. Oikeasti tarvittaisiin miljardiluokan muutoksia ja ennen kaikkea pitäisi saada sitä jaettavaa kakkua isommaksi.
Itse en kritisoi vain nykyhallitusta, vaan meno on ollut 2008 talouskriisin jälkeen samaa pään perseeseen laittoa. Ehkä syynä on tämä halvan velkarahan hinta, joka saa aikaan sen, ettei ongelmia tarvitse korjata, vaan ne on helppo siirtää tulevaisuuteen. Itsehän en pidä velkaantumistakaan sinäänsä ongelmana, jos se käytettäisiin tuottavasti, mutta jos velkaa otetaan sitä varten, ettei korjata ongelmia, niin älykääpiökin tajuaa, ettei se johda mihinkään hyvään.
Se on aivan selvä että bkt ei voi olla kaksikymmentä vuotta jumissa ja julkinen sektori sinä aikana paisunut miljardeilla jotka on maksettu velkarahalla. Jossain vaiheessa sitä vaan ei enää rahoitetta järkevillä koroilla. Koska monet eu maat on samassa tilanteessa niin todennäköisesti silloin seuraa valtavaa inflaatiota ja talous romahdus.
Minusta on myös erikoista ja harmilista että poliitikot on pääsääntöisesti keynesialasia ajattelijoita eli se jää aina käytännössä elvytyksen tasolle ja toista puolta keynesiäläisyydestä ei koskaan oteta huomioon eli puskurin keräämistä.
Toki omasta mielestäni koko keynesialaisuus on ihan perätön, ja suosittu lähinnä sen valtiollisen roolin takia.
Minusta on myös erikoista ja harmilista että poliitikot on pääsääntöisesti keynesialasia ajattelijoita eli se jää aina käytännössä elvytyksen tasolle ja toista puolta keynesiäläisyydestä ei koskaan oteta huomioon eli puskurin keräämistä.
Toki omasta mielestäni koko keynesialaisuus on ihan perätön, ja suosittu lähinnä sen valtiollisen roolin takia.
Uutiset
-
Yhdysvallat hankki 10 prosentin osuuden Intelistä
25.8.2025 23:33
-
Samsungilta kaksi uutta Galaxy-laitetta – A17-älypuhelin ja Tab S10 Lite -tabletti
25.8.2025 21:49
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus GeForce RTX 5080 Noctua Edition
25.8.2025 14:13
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
