Kotimaan politiikka

[PalleX]

En äkkiseltään löytänyt, missä yhteydessä Yli-Viikari on maininnut kaikkien olleen korkeakoulututkintoja, mutta näin on mediassa ilmoitettu:

Tossa Tytin CV VTV:n sivuilta (päivityshistoria ei selvinnyt sieltä):

https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/08/09103242/Tytti-Yli-Viikari-CV-FI-2.pdf

 

[Grazer]

Tossa Tytin CV VTV:n sivuilta (päivityshistoria ei selvinnyt sieltä):

https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/08/09103242/Tytti-Yli-Viikari-CV-FI-2.pdf

Tytti on intohimoinen julkistalouden tarkastuksen, julkisen päätöksenteon valvonnan ja riskien hallinnan ammattilainen. Hän pyrkii määrätietoisesti vahvistamaan hyvää hallintoa ja tuottamaan entistä käyttökelpoisempaa ja oikeaaikaisempaa tietoa julkistalouden tilivelvollisuudesta.

On tainnut niin intohimolla tarkastella muiden kulunkeja että omien kulujen seuranta on jäänyt sitten vähän retuperälle. Tosin se vielä puuttuisi että VTV:n muihin organisaatioihin kohdistama valvonta olisi yhtä retuperällä kuin heidän sisäinen valvontansa.

 

[Bladekill]

On mielenkiintoista, että uutisoinnissa tuosta raportista käytetään nimitystä "kansalaispaneelin raportti" antaen ymmärtää, että Suomen kansalaiset ovat pystyneet osallistumaan luomistyöhön.

Todellisuudessa raportti näyttää olevan tilaustyö sopivasti valituille valtiotieteen tutkijoille, joiden aivopierujen perusteella voidaan lähteä ajamaan oman agendan mukaisia toimenpiteitä:

• Sukupuoli rangaistuksen koventamisperusteeksi. Mitääh??
• ”Trusted flagger” -tyyppisen organisaation perustaminen joka ilmiantaa vääränlaisia videoita ja muuta materiaalia, jotka sitten sensuroidaan. Tällä luultavasti tähdätään puhtaaseen sensuuri-Internettiin, jossa tarjolla on pelkkää oikeanlaista informaatiota.
• ”Some-agenttien” tai ”anti-trollien armeija”, joka lähtee kommenteilla torjumaan vihapuhetta ja tuomaan asioita julki positiivisessa valossa. Eli Suomeen saadaan sitten ihan virallisesti Putinin trollitehtaan kaltainen laitos, jossa ihmiset palkkaa vastaan kirjoittavat propagandaa nettiin?

Oikea demokratia ja free speech tuntuvat olevan todella huono asia systeemille.

Olisin aika huolissani jos valtiotieteen tutkijoilta tulee tuollaista takku.net tason paskaa. Melkein kaikki ehdotukset tuossa raportissa ihan suoraan kaatuisivat kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin, Suomen perustuslakiin jne. Ei sillä etteikö jälkimmäistä olisi nykyhallitus jo kerennyt tahria.

 

[Jan11]

Olisin aika huolissani jos valtiotieteen tutkijoilta tulee tuollaista takku.net tason paskaa. Melkein kaikki ehdotukset tuossa raportissa ihan suoraan kaatuisivat kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin, Suomen perustuslakiin jne. Ei sillä etteikö jälkimmäistä olisi nykyhallitus jo kerennyt tahria.

Kansalaispaneeleista voi tulla mitä hyvänsä. Ei se ole tutkijoiden homma arvioida toteutuskelpoisuutta ja lainmukaisuutta, vaan se on fasilitoida käytännön toteutus ja kerätä kattavasti ideat ja mielipiteet noudattaen ankarasti metodia. Samalla he toki sitten tekevät tutkimusta, esim. tässäkin oli väitöskirjatutkijoita ja graduntekijöitä mukana, eli niissä kuullaan sitten joku päivä lisää.

Paneelin keskusteluihin päässeillä on myös mahdollisuus jättää eriäviä mielipiteitä, jos enemmistö jäsenistöstä päättää listalle asioita, joista on voimakkaasti eri mieltä. Tässäkin oli parit.

 

[pulatunnus]

On tainnut niin intohimolla tarkastella muiden kulunkeja että omien kulujen seuranta on jäänyt sitten vähän retuperälle. Tosin se vielä puuttuisi että VTV:n muihin organisaatioihin kohdistama valvonta olisi yhtä retuperällä kuin heidän sisäinen valvontansa.

Kuka hänen "matkalaskut" hyväksyy.

On olemassa ihmisiä joiden oma hallinta on heikko, mutta muuten voivat olla hommiinsa päteviä.
Sitä en tiedä mikä tuon osasta pommon asema on, onko se joku mailmalla kiertelevä puhuja, vai onko ajatus johtaa omaa yksikköä ja kehittää sitä entistä parempiin suorituksiin tehtävässään.

Vaikka on sanonta että suutarin lapsilla huonot kengät, niin ehkä tuossa "firmassa" olisi ne omat prosessit syytä olla viimeisen päälle. Koska ne ilmeisesti ei ole kunnossa, niin onko tämä nyt tullut siitä että sinne on tehty perusteellinen tarkastu, jos oli ilmianto, tai pistokoe, niin toivottavasti tehdään kattava syyni. Jos joku sisältä käräyttänyt, niin tässä voisi jonkun kunnian osoituksen tekijälle myntää.

 

[petri.k]

Kuka hänen "matkalaskut" hyväksyy.

Se oli joku hänen alaisensa.

 

[kaarlos]

Vaikka on sanonta että suutarin lapsilla huonot kengät, niin ehkä tuossa "firmassa" olisi ne omat prosessit syytä olla viimeisen päälle. Koska ne ilmeisesti ei ole kunnossa, niin onko tämä nyt tullut siitä että sinne on tehty perusteellinen tarkastu, jos oli ilmianto, tai pistokoe, niin toivottavasti tehdään kattava syyni. Jos joku sisältä käräyttänyt, niin tässä voisi jonkun kunnian osoituksen tekijälle myntää.

Ihan jännä nähdä ylipäätään mihin tämä johtaa jos todetaan että on tapahtunut väärinkäyttöä. Itselläni ei kyllä usko riitä siihen että oikeus tapahtuisi, eli että tämä kyseinen sankari korvaisi korkoineen väärinkäytetyt rahat ja lähtisi ovesta pihalle kulkematta suojatyöpaikan kautta. Yksityisellä sektorilla tuskin katseltaisiin yrityksen luottokortin väärinkäytön perään kovin suopeasti. Lienee vähän eri säännöt näille broilereille.

 

[Jan11]

Ihan jännä nähdä ylipäätään mihin tämä johtaa jos todetaan että on tapahtunut väärinkäyttöä. Itselläni ei kyllä usko riitä siihen että oikeus tapahtuisi, eli että tämä kyseinen sankari korvaisi korkoineen väärinkäytetyt rahat ja lähtisi ovesta pihalle kulkematta suojatyöpaikan kautta. Yksityisellä sektorilla tuskin katseltaisiin yrityksen luottokortin väärinkäytön perään kovin suopeasti. Lienee vähän eri säännöt näille broilereille.

VTV on tainnut aiemmin ilmoittaa, että on mennyt heidän systeemien mukaan.
Luottamuksesta keskustellaan varmaankin siksi, että VTV ei ole päivittänyt johto- ja taloussääntöjään sen kaltaisiksi, mitä on edellyttänyt tarkastamiltaan muilta valtion organisaatioilta. Eikä homma näytä hyvältä.

Jos kuitenkaan niitä suoranaisia väärinkäytöksiä ei ole, eikä Yli-Viikari itse eroa, niin eduskunta voi lähinnä päättää, että luottamus on mennyt ja purkaa sen perusteella johtajasopimuksen, sekä tietysti maksaa sitten sen purkamiseen liittyvät korvaukset Yli-Viikarille. Joka voinee sitten kuitenkin palata aiempaan johtajavirkaansa (eli VTV:n ykkösjohtajasta takaisin kakkoseksi).

Jos taas väärinkäytöksiä on, tilanne on eri.

 

[Jpee]

VTV on tainnut aiemmin ilmoittaa, että on mennyt heidän systeemien mukaan.
Luottamuksesta keskustellaan varmaankin siksi, että VTV ei ole päivittänyt johto- ja taloussääntöjään sen kaltaisiksi, mitä on edellyttänyt tarkastamiltaan muilta valtion organisaatioilta. Eikä homma näytä hyvältä.

Jos kuitenkaan niitä suoranaisia väärinkäytöksiä ei ole, eikä Yli-Viikari itse eroa, niin eduskunta voi lähinnä päättää, että luottamus on mennyt ja purkaa sen perusteella johtajasopimuksen, sekä tietysti maksaa sitten sen purkamiseen liittyvät korvaukset Yli-Viikarille. Joka voinee sitten kuitenkin palata aiempaan johtajavirkaansa (eli VTV:n ykkösjohtajasta takaisin kakkoseksi).

Jos taas väärinkäytöksiä on, tilanne on eri.

Olisi kiva nähdä VTV:ssä kirjatut ohjeistukset jos tämä on mennyt systeemin mukaan. Käytetään veronmaksajien rahoja kauneushoitoloihin ja kerätään finnair:n lentopisteet omaan käyttöön (tämä ei taida kyllä olla vielä ihanselvää, mutta jos ei ole kertonut näiden pisteiden kohtaloa, niin siitä voisi jotain päätellä). Noh, poliisi tutkinnassa nämä sitten selviää. Ei tämä ainakaan minkäänlaista luottamusta herätä kansalaisten parissa, oli VTV:n ohjeistus mikä tahansa.

 

[pulatunnus]

Yksityisellä sektorilla tuskin katseltaisiin yrityksen luottokortin väärinkäytön perään kovin suopeasti. Lienee vähän eri säännöt näille broilereille.

Tapaus kohtaista.

Jos vetelee omiaa ja harhauttaa työantajaa, ja merkittävistä summista, niin eropaketti ja kassankautta vapaille markkinoille, tai jos paketti ei kiinnosta, niin pidemmän kaavan mukaan, jälimmäiseen voi päästä suoraankin.

Tästä erottaisin sen kortin käytön mikä firman tavan mukaista ja kuitit asiallisesti esittänyt ja ne hyväksytty, ja verotuksessa asianmukasesti kumpikin hoitanut. Jälkimmäinen voi unohtua ja kun siitä tulee ongelmia niin voi alkaa syyttely.

Olisi kiva nähdä VTV:ssä kirjatut ohjeistukset jos tämä on mennyt systeemin mukaan. Käytetään veronmaksajien rahoja kauneushoitoloihin ja kerätään finnair:n lentopisteet omaan käyttöön (tämä ei taida kyllä olla vielä ihanselvää, mutta jos ei ole kertonut näiden pisteiden kohtaloa, niin siitä voisi jotain päätellä). Noh, poliisi tutkinnassa nämä sitten selviää. Ei tämä ainakaan minkäänlaista luottamusta herätä kansalaisten parissa, oli VTV:n ohjeistus mikä tahansa.

Jos oikeasti linjan mukaan, niin ihme riehuminen aiheesta. (siis yleisesti, en viitanut nimimerkki Jpee)

Kriikki pitäisi kohdistaa siihen että johtaja ei ole muuttanut käytäntöjä ja neuvotellut uutta soppari, missä etujen poistuminen korvattu korkeammalla rahapalkalla. No valtion puolella voi olla vaikeaa, mutta nyt voi miettiä että olisko kananttanut tyytyä pienempää korvaukseen ja saada vähän sulkia hattuun, vs menettää yksi tyo ja saada nimi tunnetuksis.

 

[godzilla43]

Menolippu sinne missä pippuri kasvaa

"Perheeni oli aika frankofiili..","Äidin kertoman mukaan olin kolme-neljävuotiaana alkanut osoitella asioita kotona ja kysellä mitä ne ovat ruotsiksi ..", "Myöhemmin Helsingin Oulunkylän ala-asteen musiikkiluokalla tuntien väliajat kuluivat karttakirjaa tutkaillen. "

Varmaan lisääkin hyvää lainattavaa olisi tuosta kirjotuksesta löytynyt mutta en vain pystynyt enään lukee tota paskaa enemmän.
On kyllä kamala tapaus. Vääristelee työhistoriaansa ja tutkinnot muuttuvat sellaisista johdon hintavista diipadaapa kursseista maisteri tutkinnoiksi. Tietty etenee johtopallille asti ja käyttää törkeästi verovaroja mihin ikinä haluaakin.

Lista mahdollisista sikailijoista

Samalla kun Yli-Viikaria tutkitaan voisi media käydä tän listan top-10 läpi. Veikkaan että löytyisi ainakin pari Yli-Viikaria lisää.

 

[Jpee]

Jos oikeasti linjan mukaan, niin ihme riehuminen aiheesta.

Kriikki pitäisi kohdistaa siihen että johtaja ei ole muuttanut käytäntöjä ja neuvotellut uutta soppari, missä etujen poistuminen korvattu korkeammalla rahapalkalla. No valtion puolella voi olla vaikeaa, mutta nyt voi miettiä että olisko kananttanut tyytyä pienempää korvaukseen ja saada vähän sulkia hattuun, vs menettää yksi tyo ja saada nimi tunnetuksis.

Mikä "riehuminen"? Ota ihan rauhallisesti ja vedä henkeä. Kuten tuossa mainitsin, niin olisi kiva nähdä VTV:n systeemit jos tämä tapaus on mennyt niiden mukaan.

 

[Jan11]

Olisi kiva nähdä VTV:ssä kirjatut ohjeistukset jos tämä on mennyt systeemin mukaan. Käytetään veronmaksajien rahoja kauneushoitoloihin ja kerätään finnair:n lentopisteet omaan käyttöön (tämä ei taida kyllä olla vielä ihanselvää, mutta jos ei ole kertonut näiden pisteiden kohtaloa, niin siitä voisi jotain päätellä). Noh, poliisi tutkinnassa nämä sitten selviää. Ei tämä ainakaan minkäänlaista luottamusta herätä kansalaisten parissa, oli VTV:n ohjeistus mikä tahansa.

Poliisi ei tutki näitä kuluja, vaan tutkinnassa on ollut se virkamiehen työnteon estäminen, ts. menikö yli, kun otettiin kulkulupa, läppäri ja tilit pois ja kiellettiin käyttämästä virkansa mukaista ”titteliä” vs. olisi vaan pidetty virastossa työssä ilman työvelvoitetta.
Sen sijaan eduskunnan tarkastusvaliokunta tutkii VTV:n käytänteet.

Vääristelee työhistoriaansa ja tutkinnot muuttuvat sellaisista johdon hintavista diipadaapa kursseista maisteri tutkinnoiksi. Tietty etenee johtopallille asti ja käyttää törkeästi verovaroja mihin ikinä haluaakin.

Tämä asia on varmasti vielä kesken. Siellä College of Europessa kaikki ohjelmat on sikakalliita maisteriohjelmia, toki stipendeillä mennään. Joten sekin olisi outoa jos ei mastersia olisi saanut sieltä ulos.

 

[Jpee]

Kiitoksia selvennyksestä. Tuo oli itsellä mennyt ihan ohi, mitä ja kuka selvittää. Noh, oli miten oli, hyvä että jossain selvitellään.

 

[taxman]

Ihan jännä nähdä ylipäätään mihin tämä johtaa jos todetaan että on tapahtunut väärinkäyttöä. Itselläni ei kyllä usko riitä siihen että oikeus tapahtuisi, eli että tämä kyseinen sankari korvaisi korkoineen väärinkäytetyt rahat ja lähtisi ovesta pihalle kulkematta suojatyöpaikan kautta. Yksityisellä sektorilla tuskin katseltaisiin yrityksen luottokortin väärinkäytön perään kovin suopeasti. Lienee vähän eri säännöt näille broilereille.

Rikoshyöty kolminkertaisena takaisin - muutenhan yrittämisellä on positiivinen odotusarvo!

 

[Illotus]

Yksityisellä sektorilla tuskin katseltaisiin yrityksen luottokortin väärinkäytön perään kovin suopeasti.

Samat säännöt siellä on, eli riippuu missä asemassa on ja kenet tuntee ja miten jäät kiinni. Niitä juttuja ei vaan riepotella lehdissä eikä niihin ole tavan kansalaisella nokan koputtamista, toisin kuin näitten virastojen pomojen osalta.

 

[Jan11]

Samat säännöt siellä on, eli riippuu missä asemassa on ja kenet tuntee ja miten jäät kiinni. Niitä juttuja ei vaan riepotella lehdissä eikä niihin ole tavan kansalaisella nokan koputtamista, toisin kuin näitten virastojen pomojen osalta.

Normaalikäytäntö, että seurueessa jokainen tilaa vuorollaan yhden kierroksen kaikille, niin jokainen myös saa kirjanpitoon sopivan kuitin joka jää kohtuulliseksi, on tosiaan suurin piirtein sama sekä julkisella että yksityisellä.

 

[Naamapalmu]

Vihdoinkin jatkuvaan valkoisen heteromiehen maalittamiseen, demonisoimiseen ja syyllistämiseen puututaan?

Ministeriö haluaa kitkeä vihapuhetta – raportti suosittaa: some-agentteja, antitrollien armeija ja ilmianto-organisaatio

Kuntaministeri Sirpa Paateron nimittämä työryhmä käynnistää valmistelun kansalaispaneelin raportin suositusten toimeenpanemiseksi.

www.iltalehti.fi

Mitä ihmettä minä juuri luin? Ei kai nyt vielä ole aprillipäivä.

Toimenpiteen tarkoitus on tervehdyttää keskustelukulttuuri.

No onnea vain näille tuleville some-agenteille, siinä onkin suota tarpeeksi koluttavaksi.

Esimerkiksi hallitus on esittänyt sukupuolta rangaistuksen koventamisperusteeksi.

Mites tuo tasa-arvo ja yhdenvertaisuus myös lain edessä?

 

[godzilla43]

Kansanedustaja esiintyi sekavana kaupunginvaltuustossa – varapuheenjohtaja joutui tarttumaan ruoriin kesken etäkokouksen

Siinä on taas yks hieno kansanedustaja.

 

[Herra Ankka]

"Hallitus on esittänyt sukupuolta rangaistuksen koventamisperusteeksi."

Mitä mä just luin?

Luit Iltapaskan uutisen, joka tarkoituksella antaa väärän kuvan esityksen sisällöistä.

Meinasin jo tulla vinoilemaan luetunymmärtämisestä, mutta ei siitä oikein voi lukijaa syyttää, kun kyseinen lehti jatkuvasti harrastaa tätä tarkoituksellista harhaanjohtamista.

Itse esityksestä: Esitys: sukupuoli rangaistuksen koventamisperusteeksi

Koventamisperusteeksi esitetään siis sitä, jos uhrin sukupuoli on teon vaikuttimena. Vähän samaan malliin kuin tälläkin hetkellä uhrin etnisyys teon motiivina on koventamisperuste.

 

[Ylimaisteri]

Luit Iltapaskan uutisen, joka tarkoituksella antaa väärän kuvan esityksen sisällöistä.

Meinasin jo tulla vinoilemaan luetunymmärtämisestä, mutta ei siitä oikein voi lukijaa syyttää, kun kyseinen lehti jatkuvasti harrastaa tätä tarkoituksellista harhaanjohtamista.

Itse esityksestä: Esitys: sukupuoli rangaistuksen koventamisperusteeksi

Koventamisperusteeksi esitetään siis sitä, jos uhrin sukupuoli on teon vaikuttimena. Vähän samaan malliin kuin tälläkin hetkellä uhrin etnisyys teon motiivina on koventamisperuste.

Vittu mitä paskaa siitä huolimatta.

Eli toisin sanoen = jos tekijä on mies ja "vihapuheen" uhri nainen niin kovempi tuomio.

Sukupuoliviha

Keksiikö joku töikseen näitä termejä?

 

[namlepo]

Feministit taas mielensä pahoittaneet Tytti Yli-wiikarin tapauksessa. Minusta naisen pitääkin näyttää hyvältä. Ja jos käy parturissa työajalla niin eikö se ole reilua että työnantaja maksaa myös laskut?

 

[pulatunnus]

Vittu mitä paskaa siitä huolimatta.

Eli toisin sanoen = jos tekijä on mies ja "vihapuheen" uhri nainen niin kovempi tuomio.

Sukupuoliviha

Keksiikö joku töikseen näitä termejä?

Ei.
Vaan Jos rikosen vaikuttimena on sukupuoli.

 

[Jurppii]

Eli toisin sanoen = jos tekijä on mies ja "vihapuheen" uhri nainen niin kovempi tuomio.

Jos teet rikoksia ihmisiä kohtaan koska he edustavat tiettyä uskontoa, rotua, sukupuolta jne niin koventaa. Jos ryöstät ihmisisä satunnaisesti niin ei.

Ei tää oikeasti ole niin hankalaa kun ei tahallaan ymmärrä väärin.

 

[neko]

Kansanedustaja esiintyi sekavana kaupunginvaltuustossa – varapuheenjohtaja joutui tarttumaan ruoriin kesken etäkokouksen

Siinä on taas yks hieno kansanedustaja.

Hieman sekavan oloinen.

Leila Lindell kysyi Kautolta, onko tällä kaikki asiat kunnossa.

Aiheellinen kysymys. Onhan näitä tapauksia ollut ihan lähipäivinä, kun suorassa lähetyksessä olleella juontajalla oli vaikeuksia puheen tuottamisessa, ja syytä oli tosiaan paneutua asiaan.

Itselle tuo kuulosti siltä, että oli otettu rivakammin kuppia ja vähän nukahdettukin kesken pitkän kokouksen. En siis väitä näin käyneen, mutta ainakaan tuo ei ollut ko. henkilöltä kaikkein kirkkain hetki.

 

[PalleX]

Hieman sekavan oloinen.

Aiheellinen kysymys. Onhan näitä tapauksia ollut ihan lähipäivinä, kun suorassa lähetyksessä olleella juontajalla oli vaikeuksia puheen tuottamisessa, ja syytä oli tosiaan paneutua asiaan.

Itselle tuo kuulosti siltä, että oli otettu rivakammin kuppia ja vähän nukahdettukin kesken pitkän kokouksen. En siis väitä näin käyneen, mutta ainakaan tuo ei ollut ko. henkilöltä kaikkein kirkkain hetki.

Aika selkeästi oli kännissä ellei sitten joku infarkti. Veikkaan kuitenkin ensimmäistä vaihtoehtoa, koska sairaskohtauksesta olisi mainittu ja eri tyyliin uutisoitu.

 

[cman]

Sinänsä, Teams alkaa hidastaa puhetta jos yhteys on huono. Kaveri alkaa kuulostaa siltä, niinku olis kännissä vaikka ei ole. esim. näin Joka Kodin Asuntomarkkinat - Ionit

EDIT: Your mileage may vary, meillä ainakin töissä ko. efekti on usein kuultavissa näin korona aikaan, kun jengi on kotoa etäpalavereissa

 

[PalleX]

Sinänsä, Teams alkaa hidastaa puhetta jos yhteys on huono. Kaveri alkaa kuulostaa siltä, niinku olis kännissä vaikka ei ole.

Vai niin No oli siinä vähän muutakin ymmärryksen tason laskua havaittavissa, ettei pelkkä ääni nyt tuota vaikutelmaa anna.

 

[cman]

Vai niin No oli siinä vähän muutakin ymmärryksen tason laskua havaittavissa, ettei pelkkä ääni nyt tuota vaikutelmaa anna.

En oo ko. kokausta nähny, mutta näin niinku yleisenä havaintona.

 

[Ylimaisteri]

Jos teet rikoksia ihmisiä kohtaan koska he edustavat tiettyä uskontoa, rotua, sukupuolta jne niin koventaa. Jos ryöstät ihmisisä satunnaisesti niin ei.

Ei tää oikeasti ole niin hankalaa kun ei tahallaan ymmärrä väärin.

En siltikään näe mitään logiikkaa miksi noilla perusteilla sitä tuomiota pitäisi koventaa.

Jos luet tuon linkatun artikkelin, niin tuo on kaikki on vain jatkumoa tälle nykyaikaiselle feministiselle ja vasemmistolaiselle mädättämiselle, mille ei ole mitään tarvetta.

 

[pulatunnus]

En oo ko. kokausta nähny, mutta näin niinku yleisenä havaintona.

Etätyö lisää tissuttelua (IL.fi)

 

[PalleX]

Niin siis millainen rikos on pahempi mies naiselle kuin mies miehelle tai toistepäin?

 

[petri.k]

Niin siis millainen rikos on pahempi mies naiselle kuin mies miehelle tai toistepäin?

Intersektionaalisen feminismin taulukossa se on paljon pahempi.

 

[Manala]

Vai niin No oli siinä vähän muutakin ymmärryksen tason laskua havaittavissa, ettei pelkkä ääni nyt tuota vaikutelmaa anna.

Laskukiidossa vain mennyt pelikaani turbiiniin ja jäänyt käsi vähän mikin eteen.

 

[Jan11]

Niin siis millainen rikos on pahempi mies naiselle kuin mies miehelle tai toistepäin?

No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.
Naisista valitettavan monella on aiheesta lähellä piti -kokemuksia, samoin moni ottaa asian arkielämässään huomioon, jolloin heidän kohdallaan uhka on konkreettinen.

 

[Weijari]

No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.
Naisista valitettavan monella on aiheesta lähellä piti -kokemuksia, samoin moni ottaa asian arkielämässään huomioon, jolloin heidän kohdallaan uhka on konkreettinen.

Tässäpä se taas kiteytyy tämän päivän tyypillinen ajatuksenjuoksu.

Noh, heitetään samanarvoisena vasta-argumenttina että huomattavan moni nainen fantasioi raiskauksesta, joten eihän tuollaista pidä missään tapauksessa käyttää koventavana perusteena.

 

[pulatunnus]

Niin siis millainen rikos on pahempi mies naiselle kuin mies miehelle tai toistepäin?

Sillä kai tässä väliä kuka kelle, vaan sillä että hyökkäät esim miehen kimppuu sukupuolen takia.


Eli ymmärsin että kaksi eriasia, joku katkaisee miehen peniksen, vs joku hyökkää miehiä vastaan ja katksemalla miehen peniksen.

Tai joku silpoo naisen sukupolielimen, vs hyökkää naisia vastaan silpomalla naisen sukupuolielimen.


Tässä kai haetaan sitä että leheltä katsoen saman näköinen teko voi olla aivan eri rikos.

Auto vertaus, tapahtuu onnettomuus, jossa ajat jonkun päälle. vs ajat jonkun päällä vahingoittaaksesi häntä.

Tästä tuli mieleen, kolmas, Hykkäät miehiä vastaa ajamalla vahingoittamista tarkoitukselle miestä päiten.

 

[pulatunnus]

No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.

Mitä yrität sanoa?
Miehen kokema raiskaus on negatiivinen kokemus lähinnä teoriatasolla, naiselle todennäköisesti pahempi.

Mutta ei kai tässä nyt tekijän sukupuolellakaan ole väliä?

Ääh, tässä kai on hypätty ihan eri tarinoihin.

 

[Jan11]

Tässäpä se taas kiteytyy tämän päivän tyypillinen ajatuksenjuoksu.

Noh, heitetään samanarvoisena vasta-argumenttina että huomattavan moni nainen fantasioi raiskauksesta, joten eihän tuollaista pidä missään tapauksessa käyttää koventavana perusteena.

Virheellinen analogia: Tapahtumat (tapahtunut) reaalimaailmassa vs. tapahtumat ajatuksissa pään sisällä.

Jos raiskauksella uhkaaminen tapahtuisi vain uhkaajan ajatuksissa, eikä muodostuisi sanoiksi näppäimistöllä, eikä painettaisi enteriä, niin sehän ei edes olisi laiton uhkaus.
Ajatella kun jokainen saa ihan mitä haluaa.

Mitä yrität sanoa?
Miehen kokema raiskaus on negatiivinen kokemus lähinnä teoriatasolla, naiselle todennäköisesti pahempi.
Mutta ei kai tässä nyt tekijän sukupuolellakaan ole väliä?
Ääh, tässä kai on hypätty ihan eri tarinoihin.

Miehen riski joutua raiskatuksi on niin minimaalisen pieni, että se arkielämässä on lähinnä teoreettinen.
Miehillä ei yleensä ole myöskään kokemusta itseen kohdistuvista lähellä piti -tilanteista.

 

[PalleX]

No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.
Naisista valitettavan monella on aiheesta lähellä piti -kokemuksia, samoin moni ottaa asian arkielämässään huomioon, jolloin heidän kohdallaan uhka on konkreettinen.

Siis jos puhutaan uhkauksesta, niin miten hitossa se uhkaus on vakavampi asia mies naiselle kuin nainen miehelle? Voihan se nainen raiskata sen miehen vaikka dildolla? Uhkauksella kun ei ole mitään merkitystä sen käytännön toteutuksen kanssa jos "rikos" jää uhkauksen tasolle.

 

[Tommy Goldfish]

Paljon onnea vaan sille että porukka ymmärtäisi jos nuo muuttuisi laeiksi, kun nytkään ei vaikuta lamppu syttyvän sen suhteen mitä tuolla ehdotetaan.

"Teon motiivi".

 

[Jan11]

Uhkauksella kun ei ole mitään merkitystä sen käytännön toteutuksen kanssa jos "rikos" jää uhkauksen tasolle.

Otetaan se nykyisinkin oikeuskäytännössä huomioon. Yksinkertaistaen, jos uhkaat naapuriasi, että ”lyönpä pian kirveellä pääsi poikki” heristäen kirvestä kädessäsi, sanktio on yleensä ankarampi, kuin jos uhkaat vaikkapa puhelimessa tai facessa.

Toinen asia olisi sukupuolittunut motivaatio. Tätä ei nykylainsäädännössä ole. Jos se sinne ankaroittamisperusteeksi lisättäisiin, ja jos oikeus katsoisi syyksi nais-, mies-, muun sukupuolisuus syyksi teolle, koventaisi se silloin tuomiota.

 

[Jurppii]

En siltikään näe mitään logiikkaa miksi noilla perusteilla sitä tuomiota pitäisi koventaa.

Jos tuosta aukeis: Viharikoksissa motiivi ratkaisee - Poliisi

Viharikoksilla ei ole vaikutusta ainoastaan rikoksen uhriin. Viharikollisuus vaikuttaa myös laajemmin yhteiskuntaan, eri väestöryhmien välisiin suhteisiin ja sosiaaliseen koheesioon. Rikokset, joiden motiivina on viha tai rasismi, voivat olla myös ekstremistisiä rikoksia. Toisaalta myös altistuminen viharikoksille voi syrjäytymisen kautta johtaa ekstremistiseen käyttäytymiseen.


Tästä syystä viharikoksia on pidettävänä vakavana rikollisuuden muotona, johon on puututtava tehokkaasti. Poliisi ei pysty yksin torjumaan viharikoksia ilmiönä, vaan siihen tarvitaan laajempi yhteiskunnallinen panostus.

Noin ylipäätään asia on itselleni helpointa mieltää kun ajattelee, että miten itse kokisi jos itseen kohdistettaisiin rikollisuutta jonkun ryhmän perusteella, jota sinun vähintään oletetaan edustavan ja tämä ryhmään kuuluminen yksin olisi rikoksen motiivi. Ei esimerkiksi se, että joku on päätetty pahoinpidellä ja sitten pahoinpidellään sinut, koska olet "kantis" vaan että lähdetään nimenomaan pahoinpitelemään "kantiksia".

 

[Timo 2]

Jos tuosta aukeis: Viharikoksissa motiivi ratkaisee - Poliisi



Noin ylipäätään asia on itselleni helpointa mieltää kun ajattelee, että miten itse kokisi jos itseen kohdistettaisiin rikollisuutta jonkun ryhmän perusteella, jota sinun vähintään oletetaan edustavan ja tämä ryhmään kuuluminen yksin olisi rikoksen motiivi. Ei esimerkiksi se, että joku on päätetty pahoinpidellä ja sitten pahoinpidellään sinut, koska olet "kantis" vaan että lähdetään nimenomaan pahoinpitelemään "kantiksia".

Ei tarvita mitään erillisiä motivaatiosta tuomioita. Kaikki tuomiot niin koviksi, että ei kannata. Lisäksi vankila pitää muuttaa vankilaksi, koska se on tällä hetkellä enemmänkin lepokoti.

 

[Jurppii]

Ei tarvita mitään erillisiä motivaatiosta tuomioita. Kaikki tuomiot niin koviksi, että ei kannata. Lisäksi vankila pitää muuttaa vankilaksi, koska se on tällä hetkellä enemmänkin lepokoti.

Ehdottaisin myös kaiken sosiaaliturvan poistoa niin saataisiin samalla sitten pummit ja hullut nopeasti vankilaan, missä heitä olisi halpa pitää kun voitaisiiin säätää vankilan kustannustaso nollaan ja vittumaisuustaso sataselle

 

[Tommy Goldfish]

Ei tarvita mitään erillisiä motivaatiosta tuomioita. Kaikki tuomiot niin koviksi, että ei kannata. Lisäksi vankila pitää muuttaa vankilaksi, koska se on tällä hetkellä enemmänkin lepokoti.

Ns. USA:n malli tännekkin? Onko sinulle tuttua mitä vaikutuksia sillä on yleiseen turvallisuuteen ja rikollisuuteen yleensä kun tuomiot laitetaan tappiin?

muoks: napsahtaisiko vihapuheestakin suoraan elinkautinen?

 

[Timo 2]

muoks: napsahtaisiko vihapuheestakin suoraan elinkautinen?

Puhuin nyt oikeista rikoksista. Vihapuhe on vain tyhjä termi, jolla yritetään hiljentää vastapuoli. Lisäksi sananvapauden käyttöä voisi laajentaa. Yhdysvalloissa on sananvapaus parempi, kuin suomessa.

Mikä vankila se on jos sulla on sielä kaikki mukavuudet? Se on silloin lepokoti.

 

[Manala]

Paljon onnea vaan sille että porukka ymmärtäisi jos nuo muuttuisi laeiksi, kun nytkään ei vaikuta lamppu syttyvän sen suhteen mitä tuolla ehdotetaan.

"Teon motiivi".

Ja seuraavaksi onkin sitten varmaan vuorossa sen selittäminen, ettei sananvapaus tarkoita kunnianloukkaamisoikeutta vaan ennakkosensuurin puuttumista.

Eikä taaskaan syty.

Saataispa huumeiden käyttäjillekin kovemmat tuomiot niin loppuis se pössyttely.

 

[Jan11]

Yhdysvalloissa on sananvapaus parempi, kuin suomessa.

Onkohan se ihan niinkään, vai onko taas vaan ruoho vihreämpää aidan toisella puolella.

 

[Tommy Goldfish]

Puhuin nyt oikeista rikoksista. Vihapuhe on vain tyhjä termi, jolla yritetään hiljentää vastapuoli. Lisäksi sananvapauden käyttöä voisi laajentaa. Yhdysvalloissa on sananvapaus parempi, kuin suomessa.

Mikä vankila se on jos sulla on sielä kaikki mukavuudet? Se on silloin lepokoti.

Osaatko vastata tuohon toiseen kysymääni juttuun?

Asiaa voi miettiä siltä kannalta että jos nyt vaikka Suomessa poliisi koputtaa kotioveesi niin ei ekana tule mieleen että ammun sen ja pakenen metsään, niinkuin maissa jossa rangaistukset on sitä tasoa että pakeneminen on se eka vaihtoehto. Kokonaisturvallisuus on se mihin pyritään, eikä kosto.