Kotimaan politiikka

[Jan11]

Kyllä ne nyt ulkomailta taisi tulla.

Ok. Hyvä, että on jäljitetty.

 

[Jurppii]

Oppositio sanoi ennen asiantuntijoiden kuulemista että eivät suosita liikkumis- ajoituksia. Hieno homma että oppositiossa on näin upeita tyyppejä töissä, ei tarvi edes kuunnella mitään.
Niin uskomaton päättämiskyky että ei tarvi edes konsultoida ketään. Mistä reijästä oppositio repii näitä päätöksiä.

Ketä tässä olisi tarvinnut kuunnella? Asiantuntijoiden mielipiteitäkin on laidasta laitaan. Ulkonaliikkumiskielto joka sallii ulkona liikkumisen, joka asetetaan siksi, ettei ihmiset kävisi kotibileissä on ihan pelleilyä. Luvallisen ulkonaliikkumissyyn voi aina esittää jos sattuu tarvitsemaan.

Vaikuttaa, että sinulle olisi ihan sama, vaikka islamista tulisi valtionuskonto ja shariasta maan määrävä laki, kunhan Muhammed ajaa bussia ja Viljo muuttaa Helsingin omistusasunnostaan Lievestuoreelle betonia valamaan.

Ihan pelkkää olkiukkoilua. Mun mielestä siitä vallitsevastakin valtionuskonnosta voisi hankkiutua eroon vähitellen ja ainoa kansalaisia koskeva laki on Suomen laki. Riidat saa sopia vaikka Esson baarissa jos haluaa.

Mutta summataan: Väität että väestönvaihto on käynnissä mutta et suostu määrittelemään, että mikä lasketaan vaihtuneeksi väestöksi jos asia liippaa läheltäkin sitä, mistä päin maailmaa on väestön perimä. Melkoinen näkymätön virtahepo siinä tosiaan on väisteltäväksi keskellä olohuonetta.

 

[Naamapalmu]

Näitä muita keinoja ei edes ole ole olemassa, pirun helppoa huudella rajat kiinni, tämä on se opposition muotisana, todellisuudessa 1-2% tartunnoista tulee rajalta.
Kaikissa EU maissa on rajat tavallaan auki, ei Suomi ole poikkeus siinä. Miksi pitää olettaa että Suomi on EU:ssa joku poikkeus, Suomi muka on se joka pystyy vetämään "rajat" kiinni

Ei tässä mitään rajoja kiinni huudeta, vaan pakollista koronatestausta myös tavaraliikenteelle, eli rekkakuskeille.

 

[erihyva]

Sinä nyt vaan yrität lypsää syitä päästä viljelemään lisää etnonasu-juttujasi, niin enpäs kakistakaan. Sopivasti myös nappasit ainoastaan "adaptoitumisen" suurennuslasin alle, vaikka sanoin "adaptoitua tai sopeutua".
Vaikuttaa, että sinulle olisi ihan sama, vaikka islamista tulisi valtionuskonto ja shariasta maan määrävä laki, kunhan Muhammed ajaa bussia ja Viljo muuttaa Helsingin omistusasunnostaan Lievestuoreelle betonia valamaan.

Hoet tuota etnonasua, mitä se edes tarkoittaa?

 

[Jurppii]

Hoet tuota etnonasua, mitä se edes tarkoittaa?

Minä käytin sanaa, sori. Etnonationalistiin viittaan sillä. Henkilöön, joka määrittelee suomalaisuuden jollain tasolla sukujuurien perusteella. Ja joka esim. voisi teoriassa kokea, että Vuosaareen syntynyt Mohamed, jonka vanhemmat ovat Suomen kansalaisia ja joka puhuu suomea (somalin ohella) olisi jotain vaihdettua väestöä tässä ketjussa esitetyllä argumentilla, että "suomalaiset vaihdetaan ulkomaalaisiin". Toki hän on vaihtunutta väestöä sillä argumentilla, että uusi sukupolvi nyt vaan sitä määritelmällisesti on, vanhojen väistyessä.

Ja siis vielä selvyydeksi: Eihän edes persut puolueena kannata suomalaisuuden sitomista sukujuuriin.

 

[ATE]

Minä käytin sanaa, sori. Etnonationalistiin viittaan sillä. Henkilöön, joka määrittelee suomalaisuuden jollain tasolla sukujuurien perusteella. Ja joka esim. voisi teoriassa kokea, että Vuosaareen syntynyt Mohamed, jonka vanhemmat ovat Suomen kansalaisia ja joka puhuu suomea (somalin ohella) olisi jotain vaihdettua väestöä tässä ketjussa esitetyllä argumentilla, että "suomalaiset vaihdetaan ulkomaalaisiin". Toki hän on vaihtunutta väestöä sillä argumentilla, että uusi sukupolvi nyt vaan sitä määritelmällisesti on, vanhojen väistyessä.

Voi vitsi. Taitaa wikipediakin olla etnonasu kun sekin määrittelee suomalaisuutta sukujuurien perusteella.

Suomalaiset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[mitsumies]

Minä käytin sanaa, sori. Etnonationalistiin viittaan sillä. Henkilöön, joka määrittelee suomalaisuuden jollain tasolla sukujuurien perusteella. Ja joka esim. voisi teoriassa kokea, että Vuosaareen syntynyt Mohamed, jonka vanhemmat ovat Suomen kansalaisia ja joka puhuu suomea (somalin ohella) olisi jotain vaihdettua väestöä tässä ketjussa esitetyllä argumentilla, että "suomalaiset vaihdetaan ulkomaalaisiin". Toki hän on vaihtunutta väestöä sillä argumentilla, että uusi sukupolvi nyt vaan sitä määritelmällisesti on, vanhojen väistyessä.

Ja siis vielä selvyydeksi: Eihän edes persut puolueena kannata suomalaisuuden sitomista sukujuuriin.

Niin siis kyllä suomalaiset on ihan oikea etninen ryhmä, se tosiasia ei muutu miksikään.

Sen rinnalle on nyt tullut "suomalainen", vaikka ei etnisesti suomalainen olisikaan. Ennen suomalainen tarkoitti käytännössä etnistä suomalaista, eli kantasuomalaista. Etnonationalistin mukaan suomalaiseksi ei voi tulla, vaan sen määrittää pääasiassa (vai ainoastaan) etnisyys. Jos olen oikein keskustelua seurannut niin nyt on liikkeellä etnisiä suomalaisia (kantasuomalaisia), uussuomalaisia (syntyneet suomessa, juuret muualla, käytännössä somaleita tai lähi-idästä siis eli ei valkoisia), suomalaisia (eli kantiksia, uussuomalaisia tai mitä vain jotka puhuvat suomea ja identifioituvat suomalaisiksi) ja suomen kansalaisia (keskustelussa yleensä niitä kaikista vähiten suomalaisia, joilla on suomen passi mutta eivät pidä itsekkään itseään suomalaisina eivätkä kieltäkään oikein puhu). Näitä sitten sekoitellaan aina sen oman agendan ja viiteryhmän mukaan.

Mielestäni keskustelussa ei ole kukaan esittänyt etnonationalistisia väitteitä. Voi olla että olen missannut.

Se että etnisten suomalaisten määrä vähenee ja tilalle tulee muuta väestöä on ihan faktuaalinen tosiasia ja se ilmenee parhaiten paikallistasolla tietyillä asuinalueilla (kuntatasolla, lähiöistä valkoiset luonnollisesti vähenevät kun harva haluaa asua näillä alueilla jos ei ole aivan pakko).

Vieraskielisten osuus Espoon väestönkasvusta on nyt yli 90 prosenttia – viidennes asukkaista vieraskielisiä nyt esimerkiksi jotaon viljelty

Ennusteet tukevat tätä myös eli vieraskielisten määrä kasvaa. Tähän tuolla väestönvaihdolla / väestönmuutoksella viitataan, sitä vain halutaan sovittaa samaan näiden kanssa Great Replacement - Wikipedia White genocide conspiracy theory - Wikipedia

Varmasti on olemassa ihan suomessakin ihmisiä jotka uskovat näihin teorioihin että kyseessä on tietoinen ja masinoitu prosessi jota ohjataan jostain Mossadin päämajasta mutta silti mielestäni näissäkin pitäisi vähän nähdä erot vaikka termejä joko tahallaan tai tietämättä sotketaan keskenään. Eihän tuo keskustelua sinänsä kyllä auta että jäädään vänkäämään sematiikkaan vaikka jokainen kyllä tietää mistä puhutaan tai tarkoitetaan. Nämä foliot ovat hyvin marginaalissa suomessa (ainakin uskoisin, toivottavasti en liian väärässä ole) eikä niille tarvitsisi antaa niin paljoa valtaa että saavat valjastettua ihan hyvät ja kuvaavat termit itselleen ja ne oikein annetaan ihan hopeatarjottimella. Ehkä asiasta keskusteleminen on liian tabua ja vaikeaa että mielummin se leimataan vain salaliitoksi.

 

[Atlantean]

Ei tässä mitään rajoja kiinni huudeta, vaan pakollista koronatestausta myös tavaraliikenteelle, eli rekkakuskeille.

Mikähän tässä on syynä, että tätä ei ole pystytty tekemään? Koska aivan varmasti kaikki puolueet, asiantuntijat, virkamiehet jne ovat sitä mieltä että testaus/todistus pitäisi olla käytössä. Onko meidän perustuslaissa joku pykälä joka tekee tästä järjettömän byrokraattisen säätämisen missä menee tyyliin valovuosi tai jopa mahdottomuuden. Vai oliko niin, että avi:lla ei ole resurseja tätä tehdä tai pitävät sitä liian vaikeana hyötyihin nähden? Koska muistelisin, että tämmöinen olisi avin käsissä.

Toisaalta tämän mukaan testiä vaaditaan, mutta eikö se koske tyyliin rekkaliikenettä jonkun huoltovarmuuden tjms takia?

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

 

[Kaaaapo]

Hoet tuota etnonasua, mitä se edes tarkoittaa?

Yritäpä seurata keskustelua ennen, ennen kuin yrität liittyä mukaan. Aiemmin jo väitit minun aloittaneen keskustelun kansallisuuksista ja sen määrittymisestä ja nyt sysäät tämänkin minulle. Kiitos Jurppii, kun otit vastuun ja selvensit asian erihyvalle.

 

[brainsurgery]

Mikähän tässä on syynä, että tätä ei ole pystytty tekemään? Koska aivan varmasti kaikki puolueet, asiantuntijat, virkamiehet jne ovat sitä mieltä että testaus/todistus pitäisi olla käytössä. Onko meidän perustuslaissa joku pykälä joka tekee tästä järjettömän byrokraattisen säätämisen missä menee tyyliin valovuosi tai jopa mahdottomuuden. Vai oliko niin, että avi:lla ei ole resurseja tätä tehdä tai pitävät sitä liian vaikeana hyötyihin nähden? Koska muistelisin, että tämmöinen olisi avin käsissä.

Toisaalta tämän mukaan testiä vaaditaan, mutta eikö se koske tyyliin rekkaliikenettä jonkun huoltovarmuuden tjms takia?

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

Pelkästään hallituksen osaamattomuus.

mm. Kokoomuksen Antti Häkkänen nosti esille STM:n kirjeet: Krista Kiurun lausunto pakkotestauksesta ”erikoiseen valoon”

 

[Jan11]

Mikähän tässä on syynä, että tätä ei ole pystytty tekemään? Koska aivan varmasti kaikki puolueet, asiantuntijat, virkamiehet jne ovat sitä mieltä että testaus/todistus pitäisi olla käytössä. Onko meidän perustuslaissa joku pykälä joka tekee tästä järjettömän byrokraattisen säätämisen missä menee tyyliin valovuosi tai jopa mahdottomuuden. Vai oliko niin, että avi:lla ei ole resurseja tätä tehdä tai pitävät sitä liian vaikeana hyötyihin nähden? Koska muistelisin, että tämmöinen olisi avin käsissä.

Toisaalta tämän mukaan testiä vaaditaan, mutta eikö se koske tyyliin rekkaliikenettä jonkun huoltovarmuuden tjms takia?

EU:n ja IRU:n sopimus ainakin.
Von Leyden esikuntineen on puuttunut asiaan alusta alkaen.

 

[taxman]

Itse pidän tätä taas kerran oppimiskokemuksena. En ole aiemmin tajunnut, että ihmiset näinkin yleisesti uskovat tuohon väestönvaihtonarratiiviin. Sehän näyttäytyy tässä keskustelussa lähes uskonnollisena. Ja uskonnon tapaan sitä samaan aikaan yhtäältä näytetään rationalisoitavan, toisaalta mystifioitavan - mutta nuo määritelmän kolme ulottuvuutta toistuu niissä jatkuvasti. Hyvin mielenkiintoista.

Jätit muuten vastaamatta kysymykseeni:

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että jos kantasuomalaisten syntyvyys on keskimäärin noin 1,3 lasta per nainen ja maahanmuuttajien syntyvyys on keskimäärin yli 2 lasta per nainen, niin väestö ei muutu ollenkaan pidemmällä aikavälillä?

 

[Jan11]

Jätit muuten vastaamatta kysymykseeni:

No, laskepa itse. 1.37 5 miljoonan populaatiolla vs. 2.0 kolmellakymmenellätuhannella irakilaisella tai kahdellakymmenelläviidellätuhannella somalilla kuinka monta sukupolvea menisi.

Vastaus olisi ei ikinä, koska kasvu edellyttää vähintään yli kahden kokonaishedelmällisyyttä.
Niin laita sitten kummalle vaan kertoimeksi vaikka 2.1.

 

[taxman]

No, laskepa itse. 1.37 5 miljoonan populaatiolla vs. 2.0 kolmellakymmenellätuhannella irakilaisella tai kahdellakymmenelläviidellätuhannella somalilla kuinka monta sukupolvea menisi.

Vastaus olisi ei ikinä, koska kasvu edellyttää vähintään yli kahden kokonaishedelmällisyyttä.
Niin laita sitten kummalle vaan kertoimeksi vaikka 2.1.

No sitten ymmärrän, miksi pidät väestönvaihtoa salaliittoteoriana. Havainnointi- ja laskutaitoisille kyseessä on fakta. Harmi, että Supo ei kuulu jälkimmäisiin.

 

[Jan11]

No sitten ymmärrän, miksi pidät väestönvaihtoa salaliittoteoriana. Havainnointi- ja laskutaitoisille kyseessä on fakta. Harmi, että Supo ei kuulu jälkimmäisiin.

Ai. Tuliko argumentaatio kannalta "väärä" tulos?

 

[taxman]

Ai. Tuliko argumentaatio kannalta "väärä" tulos?

Ei ollut mitään "väärää" tai "oikeaa" vastausta. Tuolla vastauksella kerroit olevasi laskutaidoton. Toisella vastauksella olisit ollut Supon näkemyksen mukaan salaliittoteoreetikko. Maailma jakautuu hassusti, kun heitä kuuntelee.

 

[Jan11]

Ei ollut mitään "väärää" tai "oikeaa" vastausta. Tuolla vastauksella kerroit olevasi laskutaidoton. Toisella vastauksella olisit ollut Supon näkemyksen mukaan salaliittoteoreetikko. Maailma jakautuu hassusti, kun heitä kuuntelee.

myönnettäköön, että se pitäisi laskea populaation hedelmällisyysikäisillä naisilla, mutta ei se tuota asiaa muuta

 

[Gilden]

Väestönvaihto ei ole ehkä paras termi, mutta meneillään oleva radikaali väestönmuutos Suomessa ja Euroopassa on täyttä faktaa jota ei voida kiistää mitenkään.

Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä vuonna 2009

Helsinki 10,6%
Vantaa 9,5%
Espoo 8,9%

vuonna 2019

Vantaa 20,6%
Espoo 18,1%
Helsinki 16,5%

Maahanmuuttajat

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä.
Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia. Kasvun ennakoidaan jatkuvan ja ennusteiden mukaan vieraskielisiä espoolaisia on viidentoista vuoden kuluttua 105 000, mikä olisi 30 prosenttia kaupunkilaisista.

Vieraskielisten osuus Espoon väestönkasvusta on nyt yli 90 prosenttia – viidennes asukkaista vieraskielisiä

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä.

www.lansivayla.fi

Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan lähes 100 000 henkilöllä vuoteen 2035 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 196 000 vieraskielistä, mikä olisi 26 prosenttia asukkaista.

Pääosa Helsingin väestön kasvusta tulisi vieraskielisistä. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 437 000 henkeä, mikä olisi noin 25 prosenttia asukkaista.

Vuonna 2035 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi noin 40 000. Kieliryhmässä on etenkin arabian-, kurdin-, persian- ja turkinkielisiä.

Vuonna 2035 yli neljännes helsinkiläisistä vieraskielisiä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

 

[Jan11]

Väestönvaihto ei ole ehkä paras termi, mutta meneillään oleva radikaali väestönmuutos Suomessa ja Euroopassa on täyttä faktaa jota ei voida kiistää mitenkään.

Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä vuonna 2009

Helsinki 10,6%
Vantaa 9,5%
Espoo 8,9%

vuonna 2019

Vantaa 20,6%
Espoo 18,1%
Helsinki 16,5%

Maahanmuuttajat

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä.
Vieraskielisten osuus vuoden 2020 tammi-lokakuun väestönkasvusta oli yli 90 prosenttia. Kasvun ennakoidaan jatkuvan ja ennusteiden mukaan vieraskielisiä espoolaisia on viidentoista vuoden kuluttua 105 000, mikä olisi 30 prosenttia kaupunkilaisista.

Vieraskielisten osuus Espoon väestönkasvusta on nyt yli 90 prosenttia – viidennes asukkaista vieraskielisiä

Espoossa oli vieraskielisiä asukkaita lokakuun lopussa 56 100, mikä on 19 prosenttia koko väestöstä.

www.lansivayla.fi

Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan lähes 100 000 henkilöllä vuoteen 2035 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 196 000 vieraskielistä, mikä olisi 26 prosenttia asukkaista.

Pääosa Helsingin väestön kasvusta tulisi vieraskielisistä. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 437 000 henkeä, mikä olisi noin 25 prosenttia asukkaista.

Vuonna 2035 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi noin 40 000. Kieliryhmässä on etenkin arabian-, kurdin-, persian- ja turkinkielisiä.

Mielellään jos katsoo niitä koko maan lukuja. Vaikka väestö keskittyy pk-seudulle kokonaisuudessaankin, niin ulkomaalaisten osalta se paljon dramaattisempaa.
Lisäksi kaupungit, erityisesti Helsinki, on siellä itse myös pyrkineet mahdollisimman voimakkaaseen kansainvälistymiseen. Siis saamaan ulkomailta mahdollisimman paljon opiskelijoita ja työvoimaa.

Joku heitti eilen tänne taulun, missä vuonna 1990 ulkomaalaistaustaisia oli Suomessa n. prosentin paikkeilla ja nyt kuuden prosentin paikkeilla. Niissä luvuissa on myös rekisteröityneet EU-kansalaiset mukana.

Alla graafi ulkomaalaistaustaisista. Huomaa, että kuvassa on sekä entinen Neuvostoliitto, että entinen Jugoslavia, mutta myös maat erikseen (ettei kertaudu väen määrä).


Tosi pientähän tuo on, jos oikein miettii. Varsinkin jos miettii Afrikasta ja arabimaista tulleiden määriä.

Ennen EU:ta vaan oltiin suljettu umpimielinen impivaara. Jonkun mielestä se ehkä oli hyvä. Omasta mielestä ei.

 

[PalleX]

Nämä Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat ovatkin tunnetusti erittäin työteliästä ja opiskelevaa porukkaa

Huom. mahdollisimman paljon. Jos on rima tarpeeksi alhaalla, onhan se mahdollisimman paljon tämä nykyinenkin meno.

 

[Jurppii]

Nämä Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat ovatkin tunnetusti erittäin työteliästä ja opiskelevaa porukkaa

Toki täällä on paljon tehtävää sen eteen, että työhön tartutaan. Sitten voi miettiä jokainen idän ihme ja afrikan aarre, että meniskö sittenkin mieluummin takaisin vai kenties töihin. Sohvaansa juurtuneella kotimaan sankarilla on varmaan helpompi valinta.

 

[Gespard]

Toki täällä on paljon tehtävää sen eteen, että työhön tartutaan. Sitten voi miettiä jokainen idän ihme ja afrikan aarre, että meniskö sittenkin mieluummin takaisin vai kenties töihin. Sohvaansa juurtuneella kotimaan sankarilla on varmaan helpompi valinta.

Lapsimäärien perusteella se yleisin tapa työllistyä on kyllä perustaa suurperhe.

 

[Jurppii]

Lapsimäärien perusteella se yleisin tapa työllistyä on kyllä perustaa suurperhe.

Johonkin mä vetäisin rajan senkin suhteen että niitä hoidetaan kotona. Toki kurja juttu lapsiperheille esim. Helsinki-lisän poisto mutta idea taisi olla nimenomaan, että etenkin mamuperheissä tuntuisi pientä painetta työntekoon.

Mutta tuo on vielä pientä verrattuna siihen kyytiin, joka seuraisi jos minä saisin päättää

 

[Gespard]

Johonkin mä vetäisin rajan senkin suhteen että niitä hoidetaan kotona. Toki kurja juttu lapsiperheille esim. Helsinki-lisän poisto mutta idea taisi olla nimenomaan, että etenkin mamuperheissä tuntuisi pientä painetta työntekoon.

Mutta tuo on vielä pientä verrattuna siihen kyytiin, joka seuraisi jos minä saisin päättää

Joo nimenomaan. Ei liene mikään hyvä pitkäaikaistrategia että pyöräytetään suurperhe maksimitukien takia. Samalla aikaa kantikset tekevät ns. liian vähän lapsia. Siitä tuleekin syy tähän väestönvaihtoteoriaan esim Ruotsissa.

 

[Jan11]

Nämä Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat ovatkin tunnetusti erittäin työteliästä ja opiskelevaa porukkaa

Tyypillinen reaktio kun ei ole järkevämpääkään argumentaatiota on juuri tällainen: poimitaan yksi irtovirke, tahallisesti väärinymmärtään se, ja heitetään siihen mukanäppärä vitsi.

Kaupungin ja sen yritysten ja yhteisöjen markkinointi kohdentuu tietysti opiskeluun ja työperäiseen maahanmuuttoon, jonka varmasti kaikki ymmärtää, jos oikein pinnistelee sitä tahallisen väärinymmärryksen suurta kiusausta ja mieliteko vastaan.
Opiskelemaan tulevat maksavat myös lukukausimaksuja. Ja jos vielä opiskeluaikanaan löytävät esim. työpaikan, puolison yms., niin sehän se tavoite on. Joka toki valitettavan harvoin toteutuu.

 

[Naamapalmu]

Mikähän tässä on syynä, että tätä ei ole pystytty tekemään? Koska aivan varmasti kaikki puolueet, asiantuntijat, virkamiehet jne ovat sitä mieltä että testaus/todistus pitäisi olla käytössä. Onko meidän perustuslaissa joku pykälä joka tekee tästä järjettömän byrokraattisen säätämisen missä menee tyyliin valovuosi tai jopa mahdottomuuden. Vai oliko niin, että avi:lla ei ole resurseja tätä tehdä tai pitävät sitä liian vaikeana hyötyihin nähden? Koska muistelisin, että tämmöinen olisi avin käsissä.

Toisaalta tämän mukaan testiä vaaditaan, mutta eikö se koske tyyliin rekkaliikenettä jonkun huoltovarmuuden tjms takia?

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

Hyvä kysymys, sitä tässä on ihmetellyt moni muukin. Veikkaisin saamattomuutta, koska nyt ollaan saamassa huomattavasti kovempia rajoituksia läpi, eli liikkumisrajoitukset menossa melko todennäköisesti läpi.

 

[brainsurgery]

Tyypillinen reaktio kun ei ole järkevämpääkään argumentaatiota on juuri tällainen: poimitaan yksi irtovirke, tahallisesti väärinymmärtään se, ja heitetään siihen mukanäppärä vitsi.

Kaupungin ja sen yritysten ja yhteisöjen markkinointi kohdentuu tietysti opiskeluun ja työperäiseen maahanmuuttoon, jonka varmasti kaikki ymmärtää, jos oikein pinnistelee sitä tahallisen väärinymmärryksen suurta kiusausta ja mieliteko vastaan.
Opiskelemaan tulevat maksavat myös lukukausimaksuja. Ja jos vielä opiskeluaikanaan löytävät esim. työpaikan, puolison yms., niin sehän se tavoite on. Joka toki valitettavan harvoin toteutuu.

Jos otetaan tämä tilasto: Vuonna 2035 yli neljännes helsinkiläisistä vieraskielisiä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä
Missä Lähi-Itä, Pohjois-Afrikka ja muu Afrikka muodostavat 2/3 suurimmista ulkomaalaisryhmistä 15v kuluttua Helsingin seudulla

ja yhdistetään se tähän tilastoon: Ulkomaalaistaustaisten työllisyys | Helsingin tila ja kehitys 2019
Missä mm. Irak, Somalia ja Iran eivät varsinaisesi loista menestyksellään

Niin eipä tuo nyt ihan täyttä tuubaa ollut.

 

[Jan11]

Jos otetaan tämä tilasto: Vuonna 2035 yli neljännes helsinkiläisistä vieraskielisiä | Ulkomaalaistaustaiset Helsingissä
Missä Lähi-Itä, Pohjois-Afrikka ja muu Afrikka muodostavat 2/3 suurimmista ulkomaalaisryhmistä 15v kuluttua Helsingin seudulla

ja yhdistetään se tähän tilastoon: Ulkomaalaistaustaisten työllisyys | Helsingin tila ja kehitys 2019
Missä mm. Irak, Somalia ja Iran eivät varsinaisesi loista menestyksellään

Niin eipä tuo nyt ihan täyttä tuubaa ollut.

Se oli ”sitä itteään”, että yhdisti asian kaupungin markkinointiin lainaamalla pohjaksi ”Siis saamaan ulkomailta mahdollisimman paljon opiskelijoita ja työvoimaa.”.

Kaikkihan me tiedämme, että ulkomaalaisista ja erityisesti turvapaikanhakijoista valtaosa valuu kohti pääkaupunkiseutua.
En ole kuitenkaan huomannut, että pk-seudun kaupungit olisivat markkinoineet itseään juuri heille.
Kyllä se markkinointi kohdistuu työperäiseen ja opiskelupaikkojen markkinointiin.

Joskin kyynikko sisälläni sanoo, että ilman maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita pk-seudulla saattaisi olla nykyajan siistijäpulassa melko saastaista, ja vain pieni osa joukkoliikenteestä toimisi. Ja kuka siellä sitten rakentaisi...

 

[brainsurgery]

Joskin kyynikko sisälläni sanoo, että ilman maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita pk-seudulla saattaisi olla nykyajan siistijäpulassa melko saastaista, ja vain pieni osa joukkoliikenteestä toimisi. Ja kuka siellä sitten rakentaisi...

Vaikea uskoa että tämä olisi ongelma, jos kapitalismi toimii edes jollakin tavalla.

 

[Jan11]

Miten se markkinointi edes liittyy asiaan? Onko tarkoituksena nyt yrittää luoda mielikuvaa, että tulijat ovat vain opiskelijoita ja työläisiä?

Ei tietenkään. Mutta kokonaisluvuissa opiskelijat ja työntekijät on aidosti iso porukka, noin puolet ulkomaalaistaustaisista on työelämässä (sisältää työperäisen maahanmuuton ja Suomessa työllistyneet) ja siihen sitten päälle ne opiskelijat.

 

[Lämpöpumppu]

Tähän vielä se että kun tämmöinen väestönvaihtovouhkaaja menee ja teetättää itsestään DNA testin, niin huomaa että omatkin sukujuuret on monilla ennestään lähi-idästä... Sopii huonosti yhteen narratiiviin siitä ettei muutaman sukupolven jälkeen olisi kuin alkuperäinen.

MyHeritage DNA-testi | Ota selvää etnisestä ryhmästäsi & syntyperästäsi - MyHeritage

Löydä juuresi - DNA-testi paljastaa sekä syntyperäsi että etnisen ryhmäsi. Tilaa DNA-testi.

www.myheritage.fi

Tottakai monessa meissä on juuria lähi-idästä. Kuten jo tuossa aiemmassa viestissä mainitsin ristiretkivibat, niin esimerkiksi sieltäkin retkiporukasta on lähtöisin tämän päivän suomalaisten juuria. Kristinuskoa lähdettiin etelästä levittämään tänne pohjoiseen isolla joukolla, eikä se ollut mikään nopea projekti miekat kaulalla uhaten (vaikka sitäkin tapahtui ja tunnetaan tänäpäivänä terminä terrori-isku) kuten ala-asteella opetettiin. Ne ristiretketkin käsittävät parin vuosisadan mittaisen ajanjakson. Sieltä on tultu tänne, perustettu paikallisten kanssa perheitä ja kaikkea tällaista rauhanomaista, mikä on johtanut siihen että elämme nyt pitkälti kristinuskoon pohjautuvassa yhteiskunnassa.

Se, että onko tämä jatkuvasti toistuva sekoittaminen hyvästä, on toinen kysymys. Aina näissä on tupannut käymään siten, että se silloin vallalla oleva "alkuperäiskansa" on jäänyt vähemmistöksi. Nykyään ollaan kovin huolissaan intiaanien, saamelaisten tai vaikkapa eskimoiden oikeuksista ja kokemasta sorrosta, mutta nämäkin ovat tällaisen sekoittumisen myötä jääneet vähemmistöön. Samaan aikaan annetaan meidän kulttuurin pikkuhiljaa vaipua vähemmistöön. Ei, se ei tapahdu vuosissa tai vuosikymmenissä. Mutta vuosisatojen päästä taas joku "natiivi suomalainen" valittelee iltapäivälehdessä kuinka hän kokee rasismia ja syrjintää. Vapaan liikkuvuuden puolesta olen ja ei ole mitään sitä vastaan, jos löytää sen tosirakkauden jostain ja perustat perheen toiseen maahan. Kulttuurit sekoittuvat tässäkin. Mutta miten esimerkiksi Syyriasta tulee vuosittain kymmeniä tuhansia maahanmuuttajia juuri Ruotsiin? Ovat kaukana toisistaan, mailla ei sinänsä ole mitään yhteistä, ulkomaalaisten varsin heikko työllistymisaste ja integroitumisaste. Mikä siinä maassa houkuttaa, että porukka lähtee sinne? Liian hyvä sosiaaliturva, jota on helppo hyväksikäyttää.

Kyse ei ole meidänkään juurien kiistämisestä tai pitämisestä jotenkin alkuperäisenä, vaan kyse on näiden samojen virheiden välttämisestä jota vuosituhansien aikana on tehty. En näe mitään hyvää, että yksi radikaaleimmista uskonnoista leviää kohtalaisen vakaaseen kristittyyn yhteiskuntaan, kun uskonnoista ylipäätään pitäisi päästä enemmänkin irti.

 

[Jpee]

Joskin kyynikko sisälläni sanoo, että ilman maahanmuuttajia ja turvapaikanhakijoita pk-seudulla saattaisi olla nykyajan siistijäpulassa melko saastaista, ja vain pieni osa joukkoliikenteestä toimisi. Ja kuka siellä sitten rakentaisi...

Kyllähän tässä maassa on ennenkin saatu siivottua ja joukkoliikennekkin on toiminut.

 

[Jan11]

Kyllähän tässä maassa on ennenkin saatu siivottua ja joukkoliikennekkin on toiminut.

Menneisyys ei ole tae tulevasta.

Kaikki nämä alat toimii ruuhka-Suomen ulkopuolella ok niin, että valtaosin on kantasuomalaisia.

Mutta noin puolitoistatonnia siivoojan duunista kuukaudessa pk-seudun asumis- ja elämiskustannuksilla lopulta kiinnostaa rajallista määrää ihmisiä.

Joukkoliikennettä ihmettelen itsekin, eikö siinä liksat ole ok kantasuomalaisestakin perspektiivistä kuitenkin.

Rakennusalalla taitaa olla pitkään jo ollut niin, että muuallakin kuin pk-seudulla (esim. maakuntakeskuksissa) on rakennettu niin paljon, ettei ole enää tehty reissutyötä viikot parakeissa niin mielellään + rakennusfirmat pitää mielellään hinnat alhaalla tuomalla väkensä idästä.
Tämän vuoksi (osittain) ne rajatkin vuotaa sen minkä vuotaa. Ei uskalleta pysäyttää rakentamista.

 

[Jurppii]

Kyllähän tässä maassa on ennenkin saatu siivottua ja joukkoliikennekkin on toiminut.

Nyt on kyllä ihan pakko sanoa, että jos katselee rehellisin mielin lukuja niin mm. huoltosuhteen osalta tilanne ei ole Suomessa kestävä. Siivoamiset ja bussin ajamiset nyt vielä sivuseikka mutta ylipäänsä laskujen maksajaa kaivataan ja hoitoala nousee esille jos yksittäisiä töitä mietitään.

Eikä tätä korjaa mikään muu kuin se, että työikäiset joutilaat lopettavat sossutukien nostamisen ja alkavat sen sijasta tekemään töitä ja maksamaan veroja. Tämän ihmeenkin tapahduttua luultavasti tarvittaisiin työhaluisia tänne muualta. No miten tämä sitten onnistuu? Vain sillä, että ilman työtä eläminen on niin äärimmäisen vittumaista, että töitä tehdään sitten mieluummin vaikka halvemmalla ja enemmän kuin se 7h30 / vrk.

 

[Dääm]

Ei voi mielestäni rakentaa sen varaan että tuleva sukupolvi on aina huoltosuhteen takia suurempi kuin edellinen, hoidetaan se sitten maahanmuutolla tai kannustamalla lasten tekoon.

 

[Jpee]

Kyllä noihin ammateihin voisi olla halua myös kantasuomalaisilla, jos palkat olisivat pikkuisenkaan paremmat. En kyllä tiedä mitä on esim bussikuskin palkka tällä hetkellä, mutta siivoojilla se ei taida kovin kummoinen olla. Palkkoja noilla matalapalkka aloilla pikkuisen ylös, tällä saataisiin työttömiä töihin. Verotulot nousee ja tukien maksu vähenee. Tällä tavalla kaikki hyötyy. Toisaalta taas, tällä tavalla peperilla helpompi toteuttaa kuin käytännössä.

 

[oppilas84]

Sohvaansa juurtuneella kotimaan sankarilla on varmaan helpompi valinta.

Kerro toki enemmän minkälainen kuva sinulla on tälläisestä "sohvaan juurtuneesta kotimaan sankarista", on niin monta erilaista kohtaloa, tarinaa ja asiaa mitkä vaikuttavat tähän nykyajan syrjäytymiseen ja työllistymiseen, että tälläiset huutelut lähinnä oksettavat.

Yleisesti työstä pitäisi maksaa sellaista palkkaa, että se kannustaa töihin kaikissa tilanteissa.

 

[pekka666]

Eikä tätä korjaa mikään muu kuin se, että työikäiset joutilaat lopettavat sossutukien nostamisen ja alkavat sen sijasta tekemään töitä ja maksamaan veroja. Tämän ihmeenkin tapahduttua luultavasti tarvittaisiin työhaluisia tänne muualta

En kyllä tiedä että millä logiikalla tämä toimii, kun työttömiä on enemmän kuin avoimia työpaikkoja.

 

[Dääm]

Ammattiyhdistyksethän nuita ihmisiä pitävät työttömänä pystyäkseen näin väitettävästi saamaan jo työssäoleville parempaa palkkaa. Sanon väitettävästi, koska kyllä siitä kaikkien hyvinvointi kasvaa kun jokainen halukas voi tehdä töitä. Työhalukas ihminen joka pidetään ulkona työelämästä on karmea resurssien haaskaus.

 

[Jurppii]

Kyllä noihin ammateihin voisi olla halua myös kantasuomalaisilla, jos palkat olisivat pikkuisenkaan paremmat. En kyllä tiedä mitä on esim bussikuskin palkka tällä hetkellä, mutta siivoojilla se ei taida kovin kummoinen olla. Palkkoja noilla matalapalkka aloilla pikkuisen ylös, tällä saataisiin työttömiä töihin. Verotulot nousee ja tukien maksu vähenee. Tällä tavalla kaikki hyötyy. Toisaalta taas, tällä tavalla peperilla helpompi toteuttaa kuin käytännössä.

Verotulojen noususta huolimatta töistä ei voi maksaa enempää kuin niiden tuotos on. Pikemminkin pitäisi laskea minipalkkaa ja lisätä paikallista sopimista niin löytyisi uutta työtä, jota kannattaisi taas teettää.

Kerro toki enemmän minkälainen kuva sinulla on tälläisestä "sohvaan juurtuneesta kotimaan sankarista", on niin monta erilaista kohtaloa, tarinaa ja asiaa mitkä vaikuttavat tähän nykyajan syrjäytymiseen ja työllistymiseen, että tälläiset huutelut lähinnä oksettavat.

Yleisesti työstä pitäisi maksaa sellaista palkkaa, että se kannustaa töihin kaikissa tilanteissa.

Otan osaa. Totuus on kuitenkin, että nämä "kohtalot ja tarinat" pitäisi silti saada raahaamaan edes oma painonsa jos tässä meinataan vielä ylläpitää hyvinvointia. Työtä voi tehdä vähän enemmän jos ei 7,5h riitä siihen haluttuun elintasoon. Ettei jää ympäripyöreän päivän painaminen pelkkien johtajien ja asiantuntijoiden iloksi.

En kyllä tiedä että millä logiikalla tämä toimii, kun työttömiä on enemmän kuin avoimia työpaikkoja.

Työn hinnan laskiessa tulee uusia töitä sen kannattavan teettämisen alueelle, joka saa teollisuuden investoimaan tuotantoon ja ihmiset kuluttamaan palveluita.

Kaiken kaikkiaan positiivinen ja itseään ruokkiva "noidankehä". Useampi tekee töitä, useampi maksaa veroja, harvempi sossuilee, harvemmalle tarvitsee maksaa sossutukea, veroastetta voi alentaa, ihmisillä on enemmän rahaa käyttää edullisempiin palveluihin jne.

 

[oppilas84]

Otan osaa. Totuus on kuitenkin, että nämä "kohtalot ja tarinat" pitäisi silti saada raahaamaan edes oma painonsa jos tässä meinataan vielä ylläpitää hyvinvointia.

Edelleen aika kylmä meininki jatkuu, mutta olen tuosta kanssasi samaa mieltä, että keinoja on löydettävä.

 

[Jurppii]

Edelleen aika kylmä meininki jatkuu, mutta olen tuosta kanssasi samaa mieltä, keinoja on löydettävä.

Kylmä on hetken aikaa mutta sitten lämpenee. Nykyinen meno on housuun kusemista pakkasella, jossa kupataan suorittavalta kansanluokalta vielä vähän enemmän kunnes on pakko joku päivä todeta, että kylmä tuli silti.

 

[Jan11]

En kyllä tiedä että millä logiikalla tämä toimii, kun työttömiä on enemmän kuin avoimia työpaikkoja.

Ennen koronaa 2019 työttömyysprosentti oli 6-6.5 paikkeella.
Suomessa on periaatteessa täystyöllisyys jo n. 7 prosentissa, kun loput on sitten pääosin joko kouluttamattomia, vanhentuneella koulutuksella, vajaakuntoisia (fyysisesti ja/tai psyykkisesti), päihderiippuvaisia, elämänhallinnan tai toiminnanohjaukseltaan haasteellisia tai muuten hyvin vaikeasti työllistettäviä.
Poikkeuksia toki on.
Pieni joukko on erittäinkin päteviä, mutta eivät esim. perheen vuoksi voi/halua muuttaa työn perässä.
Siellä vajaakuntoistenkin seassa on helmiä. Esim. itse olen TE-toimiston asiantuntijan avulla palkannut parikin henkilöä, jotka on olleet oikeutettu vajaakuntoisen työllistämistukeen puolen vuoden ajan (pienentää meidän riskiä), ja molemmat osoittautuivat niin hyviksi rekryiksi, että olemme heidät pitäneet. Toinen on jo myös vakinaistettu.

Tämä meidän rakenteellinen ongelma ei tietysti lohduta sitä koulutettua työtöntä, joka on laittanut vaikkapa satoja hakemuksia. Valitettavasti meillä Suomessa vähän pidempi työttömyysjakso leimaa hyvänkin ihmisen niin, että helposti joutuu tuonne vaikeasti työllistettäviin.
Jostain syystä esim. sapattivuosi reissussa onkin silti hyvä asia...

 

[oppilas84]

Kylmä on hetken aikaa mutta sitten lämpenee. Nykyinen meno on housuun kusemista pakkasella, jossa kupataan suorittavalta kansanluokalta vielä vähän enemmän kunnes on pakko joku päivä todeta, että kylmä tuli silti.

Ymmärrän viestisi ja olen kanssasi samaa mieltä, silti voi miettiä sitä hienovaraista empatiaa, mitä on mahdollista sisällyttää jokaiseen keskusteluun, mikäli on halua.

 

[Jurppii]

Ymmärrän viestisi ja olen kanssasi samaa mieltä, silti voi miettiä sitä hienovaraista empatiaa, mitä on mahdollista sisällyttää jokaiseen keskusteluun, mikäli on halua.

Pahoittelut. Ei täällä kovin ystävälliseen viestittelyyn ole itsekään tottunut. Mikä kenellekin on se ryhmä, josta ei niin väliksi...

 

[Jan11]

Vaikka onkin Suezin kanavassa, tullee näkymään myös meillä täällä polttoaineen hinnassa.

”Laivan juuttuminen Suezin kanavaan on hermostuttanut keskiviikkona raakaöljymarkkinoita, mikä on näkynyt öljyn markkinahintojen nousuna. Ennen iltaseitsemää Suomen aikaan Brent- ja WTI-raakaöljyjen hinnat olivat nousseet päivän aikana kumpikin noin 5,5 prosenttia.

Suezin kanava on keskeinen kulkuväylä tankkereille, jotka kuljettavat öljyä eri puolille maailmaa. Kanaalin läpi kulkee päivittäin keskimäärin arviolta 1,9 miljoonaa barrelia raakaöljyä.

Raakaöljymarkkinat ovat olleet herkässä tilassa pitkään. Vuosi sitten öljymarkkina romahti keväällä totaalisesti ja kävivät hetken jopa miinuksen puolella Venäjän ja Saudi-Arabian välisen hintasodan ja koronan rampauttaman kysynnän takia. Loppuvuodesta lähtien öljyn hinta nousi nopeasti, ja jo alkuvuonna raakaöljy maksoi enemmän kuin ennen koronavirusta.

Viime viikkoina öljyn hinta on ollut jälleen suurissa paineissa ja laskenut, kun näkymät maailmantalouden kasvusta ovat heikentyneet. Myös vahva dollari on laskenut öljyn dollareissa mitattavia markkinahintoja.

Suezin kanavan hetkellinenkin liikennekatkos voi tuntua erityisen voimakkaasti myös muussa maailman tavaraliikenteessä. Vientikauppa on ollut maailmalla palautumassa koronan jäljiltä, ja toimitusketjuissa on ollut paljon paikallisia katkoksia eri valtioiden sulkutoimien takia.”

Konttilaivan juuttuminen Suezin kanavaan nostaa öljyn hintaa ja uhkaa toipuvaa maailmankauppaa – Kanavan läpi kulkee 50 alusta päivässä, ja tullimaksut tuottavat Egyptille valtavasti rahaa

Raakaöljyn hinnat ovat kohonneet keskiviikkona viisi prosenttia, sillä Suezin kanavan tukkeutumisen pelätään häiritsevän maailmankauppaa. Vilkas kanava on myös merkittävä tulonlähde Egyptin valtiolle.

www.kauppalehti.fi

 

[VuohiKauhu]

Joukkoliikennettä ihmettelen itsekin, eikö siinä liksat ole ok kantasuomalaisestakin perspektiivistä kuitenkin.

D-kortin hankkiminen voi olla melkoinen kustannuskysymys monelle työttömälle. Etenkin kun pääkaupunkiseudulla on muuta maata tavallisempaa jättää ajokortti kokonaan hankkimatta. Samasta syystä autolla ajamista mahdollisesti vierastetaan.

Voisi myös kuvitella, että muun raskaan liikenteen ajaminen on leppoisampaa kuin yrittää pitää minuuttiaikataulua Helsingin ruuhkissa.

 

[petri.k]

Näitä korttejahan maksetaan ihan työkkärinkin toimesta, ei siihen aina omaa rahaa tarvitse.

 

[taxman]

HS:n pääkirjoituksessa kerrotaan väestönvaihdosta. Olennaisesti HS katsoo, että termi sisältää salaliiton:

Väestönvaihto ei kuitenkaan ole sattumanvaraisesti valittu termi, eikä se tarkoita samaa kuin maahanmuutto. Ranskalaisen kirjailijan Renaud Camus’n vuonna 2010 esittelemä termi tarkoittaa järjestelmällistä suunnitelmaa valkoisen eurooppalaisen väestön korvaamisesta Afrikasta ja Lähi-idästä tulevilla ihmisillä. Valkoisen ylivallan kannattajien mukaan operaatiota johtaa kansainvälinen eliitti, erityisesti juutalaiset.

Jotenkin vaikuttaa siltä, että väestön vaihtumisesta käytävää keskustelua pyritään demonisoimaan samoin kuin maahanmuutosta puhumista viime vuosikymmenen aikana. Nyt tähän pyritään sillä, että tehdään väestön vaihtumisesta käytävästä keskustelusta salaliitto, jolloin kaikki asiasta puhuvat voidaan pyrkiä esittämään salaliittoteoreetikkoina. Koska pelkkä salaliittoteorian viljely on vain merkki kylähulluudesta, on tähän näemmä haluttu lisätä vielä vaarallisuus, mikä saadaan aikaan vihjaisemalla, että tämän vuoksi oltaisiin valmiita tekemään terrorihyökkäyksiä (miten ne edes auttaisivat estämään väestön vaihtumista?). Tällä taas pyrittäneen siihen, että normaalit ihmiset eivät haluaisi olla missään tekemisissä asian kanssa.

Ja pitänee selventää, että en itse usko, että ainakaan kovin moni pyrkii tietoisesti suorittamaan väestönvaihtoa Suomessa. Sen sijaan nykyinen politiikka, jonka motiivit ovat muualla, ilmiselvästi johtavat väestön vaihtumiseen pidemmällä tähtäimellä. Paras tapa saada tähän muutosta (tai asialle jatkoa, miten vain haluaa), on äänestäminen.

 

[Lämpöpumppu]

Kaiken kaikkiaan positiivinen ja itseään ruokkiva "noidankehä". Useampi tekee töitä, useampi maksaa veroja, harvempi sossuilee, harvemmalle tarvitsee maksaa sossutukea, veroastetta voi alentaa, ihmisillä on enemmän rahaa käyttää edullisempiin palveluihin jne.

Ja täytyy muistaa myös yksi tärkeä tekijä tässä veroasteen laskun tuomassa positiivisessa noidankehässä: yritysten kannattavuus nousee, ne investoivat enemmän, Suomen kilpailukyky kansainvälisten yritysten investoinneissa paranee, paremmat edellytykset rekrytä lisää työvoimaa tai maksaa parempaa liksaa, tai sitten pörssiyhtiöt voivat jakaa niitä parempia osinkoja omistajilleen. Osinkojen jakaminenkin on pelkkää plussaa suomalaisten hyvinvoinnille. Esimerkiksi ne paljon parjatut isot suomalaispörssiyhtiöt jotka lopettavat tehtaita mutta maksavat ennätysosinkoja, ovat pääasiassa suomalaisomistuksessa. Ja suurten eläkeyhtiöiden lisäksi omistajina on valtavat määrät ihan suomalaisia piensijoittajia, jotka saavat tuottoa sille sijoitukselleen vaikka eläkepäiviä varten. Ja osingoista tulee myös verot Suomeen. Tervettä yritystoimintaa, josta kaikki hyötyy.