• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Mistä tämmöistä olet lukenut että keskustan johtaja väläyttelee persujen kanssa hallitusyhteistyötä. Pitää muutenkin olla pää aika syvällä pensaassa jos ei näe sitä että persut on polttanut siltoja aika rankasti, ei ne Halla-ahon muinaiset puheet niin vain unohdu.
Tuohan on ihan selviö että keskustan pitää lähestyä persujen linjaa jos meinaa saada kannattajia takaisin riveihinsä. Nimenomaan persuihinhan sieltä on siirtymää tullut. Nykyinen meno vasemmistohallituksessa ei kannattajille maistu ja sen näkee gallupeista. Toki jos haluavat pysyvästi kutistua tuollaiseksi alle 10% puolueeksi niin nykyinen linja kannattanee pitää.
 
Mitä väliä niillä vanhoilla puheilla on, kunhan ei enään lauo typeryyksiä?
Asiakysymykset ratkaisee, on ollut muiden puheenjohtajien näkökanta.
Kepu on kyllä hyvää vauhtia maalaamassa itsensä nurkkaan tosin sillä ei taida tällä menolla olla paljonkaan merkitystä.
 
Mistä tämmöistä olet lukenut että keskustan johtaja väläyttelee persujen kanssa hallitusyhteistyötä. Pitää muutenkin olla pää aika syvällä pensaassa jos ei näe sitä että persut on polttanut siltoja aika rankasti, ei ne Halla-ahon muinaiset puheet niin vain unohdu.

Jos tämä hallitus kaatuisi niin eipä siellä olisi mitään vaihtoehtoa, vai kuvitteleeko ihmiset että keskusta lähtisi Halla-ahon johtamaan hallitukseen, veikkaanpa että edes kokoomus ei siihen lähtisi.
Kyllähän tämä vihervasemmisto hallituksessa oleminen on vienyt niitä kannattajia keskustalta ja juurikin perussuomalaisten suuntaan. Lähempänä keskusta politiikaltaan perussuomalaisia on kuin vihreitä tai vasemmistoa. Toisaalta taas, Saarikon myötä keskusta on kyllä mennyt enemmän vasemmalle. Mutta, tällä nyky politiikalla keskusta tulee ottamaan todella kovan vaalitappion kuntavaaleissa, esim verraten 2017 vuoden kuntavaali tulokseen mikä oli 17,5%.
 
Autovero saa kehuja yllättävässä mediassa, Tekniikan Maailmassa.

”Ilman autoveron suurta vaikutusta melkein joka neljäs tammikuussa Suomessa ensirekisteröity auto ei taatusti olisi ollut joko lataushybridi tai täyssähköauto. Etenkin isommissa ja arvokkaammissa autoissa lataushybridiversiot ovat nykyisin käytännössä malliston edullisimpia hankintoja.”

”Jos autovero poistuisi ja valtio haluaisi kuitenkin lisää ladattavia autoja, pitäisi nykyinen veroetu korvata massiivisilla suorilla tuilla. Parin tonnin sähköautotuki ei riittäisi yhtään mihinkään.
Suomen nykyinen autovero on vaan aika hyvä keksintö, ainakin jos valtio haluaa pitää kiinni ladattavien autojen lisäystavoitteistaan. Painetta taitaa pikemmin olla tavoitteiden nostamiseen.”

Muistaakseni tämä samainen Tekniikan Maailma totesi taannoin Mercedes Benz GLE -maasturin koeajossaan, että tuskin kukaan tämän 85.000 euron (alkaen malli) maasturin ostaneista oikeasti laittaa autoa lataukseen. Ajelu tapahtuu bensalla, jota tämän omamassaltaan 2500 kilon maasturin liikuttamiseen palaa lähes kaikissa olosuhteissa yli 10 litraa satasella. Todella ympäristöystävällistä ja vihreää. Kyllä nyt luonto kiittää...;-)

Tämä esimerkin auto ilman plugin hybridiä maksaa halvimmillaan 96.000 eur autoverosyistä johtuen. Se on hieno juttu, että hallitus + Kokoomus haluavat yli 10 tonnilla alentaa isorikkaiden autoilun kustannuksia, sekä tukea saksalaista teollisuutta.

Mitä enemmän Suomen liikenteen päästövähennyksiä miettii, sitä järjettömämmältä koko touhu tuntuu. On ilmeisen selvää, että oikeastaan mitään vaikutuksia tavallisen keskituloisen elämään ei ole laskettu ja huomioitu.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohan on ihan selviö että keskustan pitää lähestyä persujen linjaa jos meinaa saada kannattajia takaisin riveihinsä. Nimenomaan persuihinhan sieltä on siirtymää tullut. Nykyinen meno vasemmistohallituksessa ei kannattajille maistu ja sen näkee gallupeista. Toki jos haluavat pysyvästi kutistua tuollaiseksi alle 10% puolueeksi niin nykyinen linja kannattanee pitää.
Eikös keskustan kannatusromahdus tapahtunut kun olivat oikeistohallituksessa persujen ja kokkareiden kanssa? Maaseutupuolueen kannatuksen hiipuminen taitaa olla automaattista, kun nuoremmat äänestäjät nykyään saavat tietonsa muualtakin kuin kuin paikallislehdestä. Myös kehityksen mennessä eteenpäin ne, jotka ajattelevat konservatiivisesti liukuvat sinne radikaalimpaan suuntaan koska näkemys siitä miten asioiden pitäisi olla, on koko ajan kauempana ympäröivistä normeista.

Konservatiivit kuitenkin aina häviää kun aikaa kuluu. Keskusta tuntuu nyt yrittävän pysytellä kehityksen mukana. Niille äänestäjille jotka ei hyväksy mitään muutosta, löytyy varmaan hetkellisesti radikaalimpia menneidenmuistelukerhoja, missä ei varsinaisesti kuitenkaan voida tehdä asioille mitään, mutta voidaan yhdessä ainakin valittaa kaikesta samanlaisten värilasien läpi asioita tulkittaessa.

Keskustan kohdalla luulisin että uudistuvat tarpeeksi että pysyvät kartalla. Toivottavasti eivät jossain kohtaa yritä populismia, vaikka sillä ääniä saakin.
 
Eikös keskustan kannatusromahdus tapahtunut kun olivat oikeistohallituksessa persujen ja kokkareiden kanssa? Maaseutupuolueen kannatuksen hiipuminen taitaa olla automaattista, kun nuoremmat äänestäjät nykyään saavat tietonsa muualtakin kuin kuin paikallislehdestä. Myös kehityksen mennessä eteenpäin ne, jotka ajattelevat konservatiivisesti liukuvat sinne radikaalimpaan suuntaan koska näkemys siitä miten asioiden pitäisi olla, on koko ajan kauempana ympäröivistä normeista.

Konservatiivit kuitenkin aina häviää kun aikaa kuluu. Keskusta tuntuu nyt yrittävän pysytellä kehityksen mukana. Niille äänestäjille jotka ei hyväksy mitään muutosta, löytyy varmaan hetkellisesti radikaalimpia menneidenmuistelukerhoja, missä ei varsinaisesti kuitenkaan voida tehdä asioille mitään, mutta voidaan yhdessä ainakin valittaa kaikesta samanlaisten värilasien läpi asioita tulkittaessa.

Keskustan kohdalla luulisin että uudistuvat tarpeeksi että pysyvät kartalla. Toivottavasti eivät jossain kohtaa yritä populismia, vaikka sillä ääniä saakin.
Niin, keskustalta hävisi kannatusta kun teki kokoomuslaista politiikkaa ja nyt lisää kun tekee vihervasemmistolaista. Keskusta on perinteisesti ollut aika keskellä kuitenkin. Demarit ilman Marinia voi olla ihan hyvä hallituskumppani mutta kannattajat tulevat kyllä toimeen persujenkin kanssa.
 
Tuohan on ihan selviö että keskustan pitää lähestyä persujen linjaa jos meinaa saada kannattajia takaisin riveihinsä. Nimenomaan persuihinhan sieltä on siirtymää tullut. Nykyinen meno vasemmistohallituksessa ei kannattajille maistu ja sen näkee gallupeista. Toki jos haluavat pysyvästi kutistua tuollaiseksi alle 10% puolueeksi niin nykyinen linja kannattanee pitää.

Eikös keskustan kannatusromahdus tapahtunut kun olivat oikeistohallituksessa persujen ja kokkareiden kanssa? Maaseutupuolueen kannatuksen hiipuminen taitaa olla automaattista, kun nuoremmat äänestäjät nykyään saavat tietonsa muualtakin kuin kuin paikallislehdestä. Myös kehityksen mennessä eteenpäin ne, jotka ajattelevat konservatiivisesti liukuvat sinne radikaalimpaan suuntaan koska näkemys siitä miten asioiden pitäisi olla, on koko ajan kauempana ympäröivistä normeista.

Konservatiivit kuitenkin aina häviää kun aikaa kuluu. Keskusta tuntuu nyt yrittävän pysytellä kehityksen mukana. Niille äänestäjille jotka ei hyväksy mitään muutosta, löytyy varmaan hetkellisesti radikaalimpia menneidenmuistelukerhoja, missä ei varsinaisesti kuitenkaan voida tehdä asioille mitään, mutta voidaan yhdessä ainakin valittaa kaikesta samanlaisten värilasien läpi asioita tulkittaessa.

Keskustan kohdalla luulisin että uudistuvat tarpeeksi että pysyvät kartalla. Toivottavasti eivät jossain kohtaa yritä populismia, vaikka sillä ääniä saakin.
Ainoastaan populistipuolueiden (Suomessa siis vain persujen) kannattaa juosta kuvittelemiensa äänestäjien mielipiteiden ja linjojen perässä. Eikä oikeastaan niidenkään - niiden vaan kannattaa pitää useita, jopa sisäisesti tai keskenään ristiriitaisikin linjoja yhtä aikaa.

Kaikkien perinteisten puolueiden on yleensä kannattanut tehdä pitkäjänteistä ja arvopohjasta työtä, missä muutokset ovat pieniä ja tehdään pitkäaikaisesti hivuttaen. Tai jos isompina liikkeinä, niin ns. sukupolven vaihdoksen yhteydessä.

itse ajattelisin, että Kepu on nyt negatiivisessa kierteessä ja negatiivista kierrettä on vaikea katkaista muuten kuin oppositiossa. Mutta hallitusohjelmassa he saivat lähes kaiken läpi, joten sitä vääjäämättä eteen tulevaa uuden nousun keräämistä oppositiossa ei missään nimessä kannata ryhtyä tekemään, ennen kuin ne on varmistettu, ja erityisesti tärkein eli maakunta- ja soteuudistus on mennyt eduskunnasta läpi.
 
Ainoastaan populistipuolueiden (Suomessa siis vain persujen) kannattaa juosta kuvittelemiensa äänestäjien mielipiteiden ja linjojen perässä. Eikä oikeastaan niidenkään - niiden vaan kannattaa pitää useita, jopa sisäisesti tai keskenään ristiriitaisikin linjoja yhtä aikaa.

Kaikkien perinteisten puolueiden on yleensä kannattanut tehdä pitkäjänteistä ja arvopohjasta työtä, missä muutokset ovat pieniä ja tehdään pitkäaikaisesti hivuttaen. Tai jos isompina liikkeinä, niin ns. sukupolven vaihdoksen yhteydessä.

itse ajattelisin, että Kepu on nyt negatiivisessa kierteessä ja negatiivista kierrettä on vaikea katkaista muuten kuin oppositiossa. Mutta hallitusohjelmassa he saivat lähes kaiken läpi, joten sitä vääjäämättä eteen tulevaa uuden nousun keräämistä oppositiossa ei missään nimessä kannata ryhtyä tekemään, ennen kuin ne on varmistettu, ja erityisesti tärkein eli maakunta- ja soteuudistus on mennyt eduskunnasta läpi.
Populismia on monenlaista mutta on todettava että persut ovat olleet hyvin johdonmukaisia Soinin jälkeen niin vaaleja ennen kuin jälkeenkin. Linja on pitänyt toisin kuin eräillä muilla puolueilla.
 
Ainoastaan populistipuolueiden (Suomessa siis vain persujen) kannattaa juosta kuvittelemiensa äänestäjien mielipiteiden ja linjojen perässä. Eikä oikeastaan niidenkään - niiden vaan kannattaa pitää useita, jopa sisäisesti tai keskenään ristiriitaisikin linjoja yhtä aikaa.
Minun mielestäni esimerkiksi vihreiden Ville Niinistö ja vasemmiston Paavo "nyt tulee rahaa" Arhinmäki ovat pesunkestäviä populisteja. Mikä siis on populistipuolue nykyään? Persut olivat populistipuolue Soinin aikana, koska Soini näin kertoi.
 
Populismia on monenlaista mutta on todettava että persut ovat olleet hyvin johdonmukaisia Soinin jälkeen niin vaaleja ennen kuin jälkeenkin. Linja on pitänyt toisin kuin eräillä muilla puolueilla.
Nyt tarkoitan tietysti pitkällä, eli useiden vaalikausien tai vuosikymmenten perspektiivillä.
 
Minun mielestäni esimerkiksi vihreiden Ville Niinistö ja vasemmiston Paavo "nyt tulee rahaa" Arhinmäki ovat pesunkestäviä populisteja. Mikä siis on populistipuolue nykyään? Persut olivat populistipuolue Soinin aikana, koska Soini näin kertoi.
Perussuomalaisten kuntavaaliohjelma on erinomainen esimerkki populistisen puolueen lähestymistavasta. Laskepa montako kertaa siellä on ”ei”-lauseita eli ei tule, ei pidä, ei saa jne.
Ja sitten etsi montako kertaa siellä kerrotaan, miten joku kuntien päätösvallassa oleva asia ratkaistaisiin (bonus, jos löydät ratkaisun vielä myönteisessä muodossa).
 
Nyt tarkoitan tietysti pitkällä, eli useiden vaalikausien tai vuosikymmenten perspektiivillä.
No persut on vielä aika nuori puolue, mutta isompiin linjan muutoksiin ei ole mitään järkeä ryhtyä, koska sitten siitä tulee samanlainen kuin kaikista muistakin. Hyvä vaan että on vaihtoehtoja vai kaipaako joku jenkkien kaksipuoluejärjestelmää tai jotain diktatuuria.
 
Perussuomalaisten kuntavaaliohjelma on erinomainen esimerkki populistisen puolueen lähestymistavasta. Laskepa montako kertaa siellä on ”ei”-lauseita eli ei tule, ei pidä, ei saa jne.
Ja sitten etsi montako kertaa siellä kerrotaan, miten joku kuntien päätösvallassa oleva asia ratkaistaisiin (bonus, jos löydät ratkaisun vielä myönteisessä muodossa).
Juu, voi olla. En ole lukenut. Ei kiinnosta.
Vihreät on populistipuolue. On aina vedonnut ihmisten tunteisiin tiedevastaisuudellaan (vastustaa ydinvoimaa ja GMO:ta) ja osa tukee homeopatiaa. Tunnetta on, mutta järki puuttuu. Ovat iät ja ajat vastustaneet järkevää toimintaa, koska ideologia sumentaa tajunnan. Minä koen tuollaisen tunteisiin vetoamisen äärimmäisen populistisena politiikan tekemisenä.

Vasemmistoliiton Arhinmäki kertoo omia totuuksiaan talousasioista, hakkaa käsiään yhteen ja huutaa naama punaisena eduskunnassa: "nyt tulee rahaa". Populismin huippu. Ylioppilas taloustieteilijänä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kokoomuksesta kannattaa muistaa että aina ennen vaaleja osaa suhtautua hyvinkin kriittisesti humanitaariseen maahanmuuttoon(persujen ääniä kalastellakseen), mutta välittömästi vaalien jälkeen arvopohja muuttuu niin paljon ettei yhteistyö persujen kanssa tule kuuloonkaan. No tuo muuttunee kunhan pääsevät Orposta eroon.
 
Mistä tämmöistä olet lukenut että keskustan johtaja väläyttelee persujen kanssa hallitusyhteistyötä. Pitää muutenkin olla pää aika syvällä pensaassa jos ei näe sitä että persut on polttanut siltoja aika rankasti, ei ne Halla-ahon muinaiset puheet niin vain unohdu.

Jos tämä hallitus kaatuisi niin eipä siellä olisi mitään vaihtoehtoa, vai kuvitteleeko ihmiset että keskusta lähtisi Halla-ahon johtamaan hallitukseen, veikkaanpa että edes kokoomus ei siihen lähtisi.
15 vuotta vanhat blogikirjoituksetko tässä ratkaisee hallitusyhteistyön? Veikkaanpa, että asiakysymyksillä ja salkkujen jakautumisella on enemmän merkitystä, kuin 15 vuotta vanhoilla blogikirjoituksilla.

Annika Saarikko: Keskusta voi lähteä samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa – Tässä perustelut
 
Ja kokoomuksesta kannattaa muistaa että aina ennen vaaleja osaa suhtautua hyvinkin kriittisesti humanitaariseen maahanmuuttoon(persujen ääniä kalastellakseen), mutta välittömästi vaalien jälkeen arvopohja muuttuu niin paljon ettei yhteistyö persujen kanssa tule kuuloonkaan

Jos ihan oikein muistan, kokoomus ja persut olivat samassa hallituksessa niinkin kauan sitten kuin edellisellä vaalikaudella. Mutta saatan muistaa väärin. Kyllä kokoomusta voi kiinnostaa hallitusyhteistyö persujen kanssa myös tulevaisuudessa, jos päästään ohjelmasta sopuun.
 
Jos ihan oikein muistan, kokoomus ja persut olivat samassa hallituksessa niinkin kauan sitten kuin edellisellä vaalikaudella. Mutta saatan muistaa väärin. Kyllä kokoomusta voi kiinnostaa hallitusyhteistyö persujen kanssa myös tulevaisuudessa, jos päästään ohjelmasta sopuun.
Niin oli Soinin aikaan, mutta arvopohja esti yhteistyön jatkumisen Halla-ahon astuttua puikkoihin. Halla-ahollehan olisi hallitusohjelma sopinut sellaisenaan, ainoa vaatimus oli että ohjelmaa olisi alettu noudattamaan maahanmuuton osalta. Ei kelvannut. Orpon lähdettyä kokoomus mahtuu aivan taatusti persujen kanssa samaan hallitukseen.
 
Niin oli Soinin aikaan, mutta arvopohja esti yhteistyön jatkumisen Halla-ahon astuttua puikkoihin. Halla-ahollehan olisi hallitusohjelma sopinut sellaisenaan, ainoa vaatimus oli että ohjelmaa olisi alettu noudattamaan maahanmuuton osalta. Ei kelvannut. Orpon lähdettyä kokoomus mahtuu aivan taatusti persujen kanssa samaan hallitukseen.
Tuskin se arvopohjien ero mihinkään on muuttunut.

Ainakin Lauri Nurmen kirja Halla-Aho antaa lohduttoman etnonationalismiin viittaavan, lähes kansallissosialistisen kuvan.

Samoin tänään julkaistu Simon Elon kirja Poliittiset muistelmani (jota tosin olen lukenut vasta ruokatunnin verran) muotoilee asian monessa kohtaa vielä suoremmin.
Onkin mielenkiintoista nähdä, onko sillä vaikutusta Perussuomalaisten kannatukseen. Tuskin on, kuiskaa sisäinen kyynikkoni, vaikka julkaisun ajoitus onkin kuntavaalien osalta aika osuva.


Mutta Yle Aamun haastattelussa Elo käyttää sanaa ”äärikansallismielinen” ja toteaa etnonatinalismin olevan vain uudelleennimettyä kansallissosialismia. Ja kertoo amerikkalaisisten ”äärioikeistolaisten radikaalisaarnaajien” puhematkoista näiden tilaisuuksiin, kertoen, miten Perussuomalaisten johto on ”vähintäänkin lähellä” näitä suomalaisia äärioikeistolaiseksi kuvaamiaan Jotain Rajaa ja Suomen Sisu -liikkeitä. Ja kuvailee suoraan, millä tavalla Perussuomalaiset puolueena on kaikilla tasoilla näiden Sisulaisten ja muiden käsissä.

Kirjasta myös pari lehtijut:

”Elon mielestä perussuomalaiset ei enää kunnioita länsimaista demokratiaa. Aatteen ytimessä on etnonationalismi, ja lisäksi puolue on liukunut yhä lähemmäksi Venäjä-mielistä liikehdintää.
Etnonationalistit käyttävät suomalaisuudesta samaa määritelmää kuin Suomen Sisu. Sen mukaan suomalainen kansa koostuu pääosin niiden ihmisryhmien jälkeläisistä, jotka muuttivat Suomeen esihistoriallisena aikana.
– Minun nähdäkseni etnonationalismi on vain kiertoilmaisu kansallissosialismin opeille, Elo kirjoittaa.”

”Elon mukaan Venäjän myötäjuoksijat ovat saaneet haluamansa: kansallismielisen puolueen, joka ajaa Venäjän näkemyksiä. Jopa puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-Aho on ex-kansanedustajan mukaan osoittanut tukea Venäjän näkemyksiä rummuttavalle valemedialle, kuten MV-lehdelle.
– Kun Halla-aho ja Huhtasaari käyvät puhumassa Suomi ensin ja Rajat kiinni -liikkeiden mielenosoituksissa ja hyväksyvät valemedian toimintatavat, tekevätkö he sen tiedostaen, että he samalla poliittisina toimijoina edistävät Venäjän informaatiosodankäyntiä? Elo pohtii.
– ”Tiedostaen” tai ”tiedostamatta” ovat kumpikin vaarallisia vastauksia tähän kysymykseen. Joko on tietoinen apuri tai hyväntahtoinen hölmö.”


Elo kertoo Huhtasaaren halunneen, että perussuomalaiset muuttuisivat ruotsidemokraattien kaltaiseksi EU:ta vastustavaksi ja maahanmuuttopolitiikkaan keskittyväksi puolueeksi.
– Sanotaan, että puolueen täytyy olla maltillinen. Miksi meidän täytyisi olla maltillisia, Laura Huhtasaari kysyi kiihkeästi.”
”Kaikki perussuomalaisten eduskuntaryhmästä irrottautuneet ovat saaneet runsaasti vakavia uhkailuja, Elo luettelee.
– Esimerkiksi Kimmo Kivelä sai viestin ”petturin palkka on kuolema” ja Pirkko Mattilalle lähetettiin, että ”talvisodan aikana tällaiset olisi laitettu riviin ja ammuttu”, Elo kirjoittaa.
Naiskansanedustajat saivat Elon mukaan myös seksuaalisuuteen liittyviä uhkauksia.”



”on jäänyt jonkin verran piiloon, miten Suomen Sisu on perussuomalaisissa kuin puolue puolueessa. Sisulaiset luottavat perussuomalaisten sisällä toisiinsa ja nostavat toisiaan tehtäviin. Jussi Halla-ahon puheenjohtajuuden myötä sisulaiset ovat puolueessa johdossa kaikilla sen tasoilla”.

”Entinen kansanedustaja vetää yhtäläisyysmerkit perussuomalaisten radikalisoitumisen ja altright-liikehdinnän välille.
Radikalisoituneet perussuomalaiset ihailevat, kuuntelevat ja seuraavat internetin kautta amerikkalaisia äärioikeistolaisia ajattelijoita. He kutsuvat heitä Suomeen puhumaan tilaisuuksiinsa. Internet on erilaisille ääriliikkeille kätevä väline houkutella maailmankuvaansa vasta muodostavia nuoria riveihinsä.”

 
Viimeksi muokattu:
Simon Elohan se onkin paras arvioimaan persuja. Varmaan pientä katkeruutta ilmassa kun lähtivät takki auki puolueesta ja todellisuus iski näköä päin seuraavissa vaaleissa. Vasemmistonkin kannattaisi ainaisen Halla-ahon demonisoinnin sijaan miettiä miksi omat porukat hengailee pään katkojien ja äärivasemmistolaisten anarkistien kanssa.
 
Hykerryttäähän se että kun Simon itse eduskuntaan pääsi täysin sen porukan äänillä joita nyt haukkuu. Totta puhuakseni ei jaksa herran lässytyksiä edes lueskella sen kummemmin kun ei niillä oikein ole mitään painoarvoa. Miksi kukaan uskoisi mitään herran sanomisia?

nuiva_manifesti.jpg
 
Näitä kirjoja ja artikkeleita kun aika ajoin julkaistaan, niin sinällään niitä kritisoivienkin kannattaisi ennemmin kohdistaa kritiikki asioihin ja mahdollisiin asiavirheisiin, eikä ihmisiin.
Se määrä, missä on suurin piirtein sama viesti, on jo nyt toistunut niin useassa lähteessä ja usealta kirjoittajalta, että väittämällä jokaista kirjoittajaa erikseen epäluotettavaksi, ei kovin kauaa voi kovin uskottavasti kiistää - jos nyt kiistää edes haluaa.

Mutta kuten totesin, tuskin on vaikutusta puolueen suosioon tai vaaleihin tälläkään.
 
Näitä kirjoja ja artikkeleita kun aika ajoin julkaistaan, niin sinällään niitä kritisoivienkin kannattaisi ennemmin kohdistaa kritiikki asioihin ja mahdollisiin asiavirheisiin, eikä ihmisiin.

Nurmen kirjassa on huomattava asiavirhe mm. siinä, mitä siellä väitetään esim: Halla-Ahon suhtautumisesta juutalaisiin. Kun halla-Aho tivaa sitä, miksi armenialaisten ja assyrialaisten kansanmurhista ei puhuta samalla tavalla kuin juutalaisten kansanmurhasta puhutaan, Nurmi tulkitsee sen "jutulaisten kansamurhan väheksymiseksi.

Vaikka tosiasia on nimenomaan että Nurmi itse väheksyy armenialaistem ja assyrialaisten kansanmurhaa näillä väitteillään siitä että Halla-aho muka väheksyisi juutalaistan kansanmurhaa.
 
Sinällään en tiedä mitä kaikkia lähteitä Nurmi on kirjassaan käyttänyt mutta mitä osa väitteistä Halla-ahosta löytyy, niin niihin on tultu hyvin pitkälti omien(väärien, kuten tuo juutalaisviha) johtopäätösten pohjalta. Mielenkiintoinen "elämänkerta" kun kohteelta itseltään ei ole mitään kysytty. Tuskin menee paljon pieleen jos veikkaa Nurmen äänestävän vaaleissa vihreää vasemmistoa.

Simon Elokin alkoi vaan tehdä vaalityötä tulevia eduskuntavaaleja silmälläpitäen, jossa lienee kokoomuksen listoilta yrittämässä( ja kokkareillahan on paniikki päällä joten mikä olisi ollut parempi ajankohta kuin näin kunnallisvaalien alla).
 
Nurmen kirjassa on huomattava asiavirhe mm. siinä, mitä siellä väitetään esim: Halla-Ahon suhtautumisesta juutalaisiin. Kun halla-Aho tivaa sitä, miksi armenialaisten ja assyrialaisten kansanmurhista ei puhuta samalla tavalla kuin juutalaisten kansanmurhasta puhutaan, Nurmi tulkitsee sen "jutulaisten kansamurhan väheksymiseksi.

Vaikka tosiasia on nimenomaan että Nurmi itse väheksyy armenialaistem ja assyrialaisten kansanmurhaa näillä väitteillään siitä että Halla-aho muka väheksyisi juutalaistan kansanmurhaa.
Tuo ei kai ole asiavirhe, vaan kaksisuuntainen ajatusvirhe.
Sinällään jokainenhan voi itse päätellä ko. tekstistä, väheksyykö Halla-Aho vai ei. Minun silmiini väheksyy.
Ajatusvirhe on Halla-Ahollakin: Kysymys ei ole nollasummapelistä, eikä holokaustin muistaminen, analysointi ja vastuullisten yhä jatkuva etsiminen ja vastuuseensaattaminen ole millään lailla pois nykyisten kansanmurhien estämisestä ja tutkimisesta.
Päinvastoin. Kun ymmärrys mekanismeista ja kehityskuluista ja kehityksestä kasvaa, voi kasvaa myös hermeneuttinen ymmärrys (miten ja miksi näin pääsi ja pääsee yhä käymään), kuin emansipatorinen ymmärrys (miten voisimme irtautua tuollaisista toimintatavoista ja toimia toisin).

Halla-Ahon mun silmiini kammottava teksti.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo ei kai ole asiavirhe, vaan kaksisuuntainen ajatusvirhe.
Sinällään jokainenhan voi itse päätellä ko. tekstistä, väheksyykö Halla-Aho vai ei. Minun silmiini väheksyy.
Ajatusvirhe on Halla-Ahollakin: Kysymys ei ole nollasummapelistä, eikä holokaustin muistaminen, analysointi ja vastuullisten yhä jatkuva etsiminen ja vastuuseensaattaminen ole millään lailla pois nykyisten kansanmurhien estämisestä ja tutkimisesta.
Päinvastoin. Kun ymmärrys mekanismeista kasvaa, voi kasvaa myös hermeneuttinen ymmärrys (miten ja miksi näin pääsi ja pääsee yhä käymään), kuin emansipatorinen ymmärrys (miten voisimme irtautua tuollaisista toimintatavoista ja toimia toisin).

Halla-Ahon mun silmiini kammottava teksti.

Kun puhutaan kansanmurhista, niin oikeasti kammottava asia on se, että
1) tällä hetkellä on vuoristo-Karabahissa menossa kansamurha, eikä se kiinnosta ketään.
2) Pari vuotta sitten oli Syyriassa ja Irakissa käynnissä kansanmurha, ja vaikka se kiinnosti monia, se ei kiinnostanut tarpeeksi, koska kesti vuosia että se saatiin lopetettua ja

1+2) Osittain näiden molempien kansamurhien takana ollut seudun paikallinen suurvalta ei saanut käytännössä yhtään paskaa niskaansa siitä, että aseisti ja rahoitti näitä molempia kansanmurhia tekeviä tahoja ja jonkin verran myös soti niitä vastaan, ketkä suojelivat ihmisiä näiltä kansanmurhilta.

Kun sen sijaan, että tehtäisin jotain tällä hetkellä käynnissä oleville kansanmurhille keskitytään jahtaamaan ihmisiä siitä että he 17 vuotta sitten kirjoituksissaan käyttivät poliittisesti epäkorrekteja termejä.

Sitä juutalaisten kansanmurhaa pitää muistaa sillä motiiville, että estetään ettei sama toistu uudestaan. Ja tässä on selvästi pahasti epäonnistuttu, kun porukka nimenomaan on piittaamatta käynnissä olevasta kansanmurhasta.
 
Hykerryttäähän se että kun Simon itse eduskuntaan pääsi täysin sen porukan äänillä joita nyt haukkuu. Totta puhuakseni ei jaksa herran lässytyksiä edes lueskella sen kummemmin kun ei niillä oikein ole mitään painoarvoa. Miksi kukaan uskoisi mitään herran sanomisia?

nuiva_manifesti.jpg
Olenkin ihmetellyt miksi media ei nosta Simon Elon kirjoituksia tapetille? Muun muassa hommalta varmasti löytyisi aikaan saavalle toimittajalle mielenkiintoista materiaalia.
 
Sitä juutalaisten kansanmurhaa pitää muistaa sillä motiiville, että estetään ettei sama toistu uudestaan. Ja tässä on selvästi pahasti epäonnistuttu, kun porukka nimenomaan on piittaamatta käynnissä olevasta kansanmurhasta.
Näinhän tosiaan itsekin kirjoitin.
”Päinvastoin. Kun ymmärrys mekanismeista ja kehityskuluista ja kehityksestä kasvaa, voi kasvaa myös hermeneuttinen ymmärrys (miten ja miksi näin pääsi ja pääsee yhä käymään), kuin emansipatorinen ymmärrys (miten voisimme irtautua tuollaisista toimintatavoista ja toimia toisin).”
Olenkin ihmetellyt miksi media ei nosta Simon Elon kirjoituksia tapetille? Muun muassa hommalta varmasti löytyisi aikaan saavalle toimittajalle mielenkiintoista materiaalia.
Olen itsekin ymmärtänyt, että myös Elo on ollut mm. hommafoorumin aktiiveja, eli varmaan löytyisi kaikenlaista.
Nopea googlaus toi heti tämän:
 
Sinällään en tiedä mitä kaikkia lähteitä Nurmi on kirjassaan käyttänyt mutta mitä osa väitteistä Halla-ahosta löytyy, niin niihin on tultu hyvin pitkälti omien(väärien, kuten tuo juutalaisviha) johtopäätösten pohjalta. Mielenkiintoinen "elämänkerta" kun kohteelta itseltään ei ole mitään kysytty. Tuskin menee paljon pieleen jos veikkaa Nurmen äänestävän vaaleissa vihreää vasemmistoa.

Simon Elokin alkoi vaan tehdä vaalityötä tulevia eduskuntavaaleja silmälläpitäen, jossa lienee kokoomuksen listoilta yrittämässä( ja kokkareillahan on paniikki päällä joten mikä olisi ollut parempi ajankohta kuin näin kunnallisvaalien alla).
Nyt tehdään kuntavaalityötä, siksi kai tuon kirjan julkaisu on nyt ja tv-esiintymiset. Kokoomukselle näyttää kelpaavan kaikki, piikkipaikalta ollaan romahdettu kolmanneksi ja Espoon vaalipiirissä Vihreät kiri matkaa Kokoomukseen 2017 kuntavaaleissa reippaasti. (pakko saada listat täyteen ehdokkaita)
 
Olen itsekin ymmärtänyt, että myös Elo on ollut mm. hommafoorumin aktiiveja, eli varmaan löytyisi kaikenlaista.
Nopea googlaus toi heti tämän:
Kyseinen uutinen on vuodelta 2012, jos nyt kuitenkin vähän tuoreempia juttuja ja nimenomaan juuri nyt, kun kyseinen herra on parrasvaloissa... Itseasiassa noita kirjoituksia olisi voinut jo kaivella Perussuomalaisten hajottua 2017, kummasti Kokoomukselle kelpasi "Halla-aholaisetkin", "aito katuminen" ja muut hyvät jutut.
 
Nyt tehdään kuntavaalityötä, siksi kai tuon kirjan julkaisu on nyt ja tv-esiintymiset. Kokoomukselle näyttää kelpaavan kaikki, piikkipaikalta ollaan romahdettu kolmanneksi ja Espoon vaalipiirissä Vihreät kiri matkaa Kokoomukseen 2017 kuntavaaleissa reippaasti. (pakko saada listat täyteen ehdokkaita)
Luulen että omalta osaltaan Elo alkoi tehdä myös eduskuntavaalityötä. Muutenhan tuo koko mies olisi painunut unholaan. Kokoomuksen osalta nyt muutenkin on varmaan helpointa keskittyä persujen mollaamiseen kun oma linja on ollut hakusessa jo pari vuotta.
 
Luulen että omalta osaltaan Elo alkoi tehdä myös eduskuntavaalityötä. Muutenhan tuo koko mies olisi painunut unholaan. Kokoomuksen osalta nyt muutenkin on varmaan helpointa keskittyä persujen mollaamiseen kun oma linja on ollut hakusessa jo pari vuotta.
Kohta tietysti näemmä riittääkö paukut edes jatkokaudelle Espoossa. Täytyy kuitenkin muistaa, että Kokoomuksen riveissä on varmasti ylitarjontaa Espoossa ja 2017 kuntavaalit oli ennen Perussuomalaisten hajoamista.
 
Halla-aholta pari kommenttia Elon ja Nurmen tarinoista. Ottaa kantaa muutamaan väitteeseen jotka ei pidä paikkaansa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Hauskana yksityiskohtana muuten Soinin aikana perussuomalaisten puheenjohtajistossa ja puoluehallituksessa oli Suomen sisuun kuuluvia henkilöitä mutta tällä hetkellä ei ole ainuttakaan. Elon väite että sisulaiset olisi kaapannut jotenkin vallan ontuu sitäkin kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Ja ilmeisesti Nurmen kirjaa levittää lähellä vihreää vasemmistoa oleva kustantamo, joten arveluni Nurmen vihervasemmistolaisuudesta taisivat osua hyvinkin oikeaan. Vie toki kirjan uskottavuudelta kaiken pohjan. Ei toki nakerra vasemmistolaisen median luottamusta vasemmistolaisten silmissä.
 
Mä en nyt oikein ymmärrä, että millä perusteella ei tule olemaan yhtä käytännöllinen? Kuten sanottua, tekniikka on jo olemassa ladata noin 300-400 km ajot viidessä minuutissa. Ongelmana on lähinnä perässä tuleva sähköverkon infra, joka ei vielä mahdollista etenkään useamman auton latausta noilla ampeerimäärillä. Mutta noin viidessä vuodessa tämänkin pitäisi mahdollistua.

Eli monille on viiden vuoden päästä mahdollista ladata autoon käytännössä yhtä nopeasti kilometrejä kuin tankata niitä. Tämän lisäksi niitä kilometrejä saa tarvittaessa lisää omasta kotiseinästä tai laskettelumökin pistorasiasta siihen samaan sähköautoon. Miten tämä ei olisi käytännöllistä ja jopa käytännöllisempää kuin polttomoottoriautoilu?
No melkoisessa utopiamaailmassa saa elää, että sähköverkon infran uusiminen on joku muutaman vuoden juttu. Niitä myrskynkestäviä maakaapeleitakin on vedetty nyt jo 10v ja homma on edelleen kesken.
 
Kun puhutaan kansanmurhista, niin oikeasti kammottava asia on se, että
1) tällä hetkellä on vuoristo-Karabahissa menossa kansamurha, eikä se kiinnosta ketään.
2) Pari vuotta sitten oli Syyriassa ja Irakissa käynnissä kansanmurha, ja vaikka se kiinnosti monia, se ei kiinnostanut tarpeeksi, koska kesti vuosia että se saatiin lopetettua ja

1+2) Osittain näiden molempien kansamurhien takana ollut seudun paikallinen suurvalta ei saanut käytännössä yhtään paskaa niskaansa siitä, että aseisti ja rahoitti näitä molempia kansanmurhia tekeviä tahoja ja jonkin verran myös soti niitä vastaan, ketkä suojelivat ihmisiä näiltä kansanmurhilta.

Kun sen sijaan, että tehtäisin jotain tällä hetkellä käynnissä oleville kansanmurhille keskitytään jahtaamaan ihmisiä siitä että he 17 vuotta sitten kirjoituksissaan käyttivät poliittisesti epäkorrekteja termejä.

Sitä juutalaisten kansanmurhaa pitää muistaa sillä motiiville, että estetään ettei sama toistu uudestaan. Ja tässä on selvästi pahasti epäonnistuttu, kun porukka nimenomaan on piittaamatta käynnissä olevasta kansanmurhasta.
Eipäs unohdeta Uiguurien keskitysleirejä Kiinassa. Mutta onneksi eivät ole fasistit asialla. Muuten joutuis tekemään jotain.
 
Kyllä Kiina valtiona täyttää varsin hyvin fasismin määritelmän. "Mutta kun sieltä saa niin halvalla kaikkea kivaa!!"
Kommunismihan se on. Käytännön tasollahan toki ei ole mitään eroa, mutta toiset ovat vain pahempia kuin toiset.

Ollaan pöyristyneitä jostain sinimustista, mutta samaan aikaan kommunistista puoluetta pidetään normimeininkinä. Rehellinen tietenkin pöyristyisi kummistakin.
 
Kommunismihan se on. Käytännön tasollahan toki ei ole mitään eroa, mutta toiset ovat vain pahempia kuin toiset.

Ollaan pöyristyneitä jostain sinimustista, mutta samaan aikaan kommunistista puoluetta pidetään normimeininkinä. Rehellinen tietenkin pöyristyisi kummistakin.

Siis meinaatko sä että vallassa olisi joku Kiinan toimien hyväksymisen kulttuuri? Sanoisin että kyllä nuo Kiinan toimet tuomitaan siinä missä muutkin. Toki ihmisten luontoon kuuluu se että asioista välitetään enemmän mitä lähempänä ne ovat joten kotimaassa tai lähistöllä olevat pienet ongelmat saavat usein enemmän näkyvyyttä kuin kaukana olevat suuret ongelmat.
 
Tässäpä kaikkien puolueiden poliitikoille, virkamieskunnalle ja elinkeinoelämälle pohdittavaa.
Tiedeakatemian Covid-19 -ryhmän vetäjä on Tiedeakatemian varaesimies, professori Anna Mauranen, ja asiantuntijaryhmä on varsin nimekäs: akateemikot Eva-Mari Aro, Riitta Hari, Sirpa Jalkanen, Markku Kulmala, Risto Nieminen ja Ilkka Niiniluoto sekä professorit Arto Mustajoki, Kari Raivio, Jorma Sipilä ja Kirsi Tirri.

SEITSEMÄN TAVOITETTA SUOMEN KRIISINKESTÄVYYDEN VAHVISTAMISEKSI

1.Suomen on otettava päättäväisempi ote kansainvälisessä yhteistyössä ja sitouduttava siihen aloitteellisesti politiikassa, taloudessa, tieteessä ja ympäristökriisin ratkaisemisessa.
Globaali koronapandemia opetti, miten tiukasti ja peruuttamattomasti maailma on kietoutunut taloudellisesti, poliittisesti ja ympäristöllisesti yhteen. Tieteellisessä tutkimuksessa kansainvälinen yhteistyö osoittautui ratkaisevaksi onnistumisen kulmakiveksi. Yhteistyön parhaat käytännöt on sovellettavissa myös poliittiseen toimintaan.

2.Suomen on ryhdyttävä tehokkaampiin toimiin ilmaston ja ympäristön tilan parantamiseksi.
Hiilineutraaliuteen on sitouduttu vuoteen 2035 mennessä, jolloin päästöt ovat yhtä suuret kuin hiilinielut. Tämän jälkeen päästöjen on edelleen pienennyttävä ja nielujen kasvettava seuraavien vuosikymmenten aikana. Näiden tavoitteiden toteutuminen on välttämätöntä niin ihmisten, luonnon kuin taloudenkin hyvinvoinnin kannalta. On toimittava kunnianhimoisemmin kokonaisvaltaisen ilmasto- ja ympäristötavoitteen puolesta ja viipymättä panostettava tähän taloudellisesti. Pidemmällä aikavälillä Suomen tulee olla ilmastoneutraali.

3.Koulutus on uudistettava kaikilla tasoilla monimuotoisuutta ja laaja-alaisuutta suosivaksi.
Korkea yleinen sivistystaso parantaa kriisinsietoa ja vähentää eriarvoisuutta; laaja-alaisuus helpottaa alanvaihtoa ja työllistymistä sekä etenkin tutkijoiden osalta edistää monitieteisten hankkeiden syntyä ja toteutusta, koska se luo pohjaa muiden alojen ymmärtämiselle ja arvostamiselle. Koulutuksen laatuun on kiinnitettävä erityistä huomiota. Taiteen kokeminen ja tekeminen vahvistavat hyvinvointia ja luovuutta.

4.Viestinnän valmiuksia on kehitettävä ja alan opetusta lisättävä.
Koronakriisi osoitti muuttuvan viestintäympäristön vaatimukset ja niiden ymmärtämisen merkityksen onnistuneelle viestinnälle. Jatkossa kriisiviestinnän suunnitelmissa viestintäympäristön muutos on huomioitava paremmin ja toimenpiteissä tulee hyödyntää median uusia muotoja entistä tehokkaammin. Disinformaation kitkemiseksi tulee laatia selkeä toimenpideohjelma. Koulutukseen on lisättävä kriittistä viestintä- ja medialukutaitoa edistävää opetusta ensimmäiseltä asteelta lähtien.

5.Talouden kannustimet on suunnattava vahvistamaan sitoutumista kestävään kehityksen periaatteisiin.
Yritysten ja tutkijoiden innovatiivinen yhteistyö nousi vahvasti esiin koronapandemian kuluessa. Muihin käsillä oleviin ja tuleviin kriiseihin on vastattava hallituksen, tutkimuksen ja yritysten yhteisellä strategialla kestävän kehityksen aikaansaamiseksi. Myös kansalaisia kuluttajina on kannustettava sitoutumaan tämän strategian toteuttamiseen.

6.Suomeen on vakiinnutettava riippumattoman tiedeyhteisön asiantuntijuuteen pohjautuva tiedeneuvonnan toimija, joka vahvistaa kriisinkestävyyttä ja toimii tarvittaessa nopeasti.
Koronapandemia on osoittanut tähänastiset kansalliset tiedeneuvonnan järjestelyt riittämättömiksi. Myös tutkijaverkostojen potentiaalia on alihyödynnetty. Erityinen tarve on kehittää nopeasti reagoivaa riippumatonta tiedeneuvontaa, joka hyödyntää laaja-alaisesti ajankohtaista ja laadukasta tutkimustietoa. Toimiva tiedeneuvonta rakentuu jatkuvalle vuorovaikutukselle, jonka avulla taataan sekä luottamus että valmius kanavoida tiedeyhteisön paras osaaminen valtiohallinnon ja muiden tahojen tueksi kriisien yhteydessä.

7.Suomen tutkimukseen, kehittämiseen ja innovaatioihin suuntaama osuus bruttokansantuotteesta tulee nostaa 8 %:iin vuoteen 2035 mennessä.
Suomalaisten vahva koulutus ja erinomainen organisoitumiskyky ovat hyviä lähtökohtia nykyistä myönteisemmälle kehityspolulle. Sekä yksityisen että julkisen sektorin rohkea taloudellinen panostus antaa edellytykset luoda entistä dynaamisempaa tutkimuksen ja innovaatioiden kulttuuria. Aiemmissa visioissa esitetty 4 %:n tavoite ei ole riittävä kansainvälisen kilpailukyvyn ylläpitämiseksi ja kestävän kehityksen vakauttamiseksi. Tuottavuuden kasvu edellyttää myös rohkeaa lisäpanostusta kansalliseen kehitys- ja innovaatiotoimintaan.
Koronapandemian opeista yksi tärkeimpiä on se, miten tieteellinen tutkimus pystyi poikkeuksellisen vahvan panostuksen turvin kehittämään nopeasti rokotteita vaikeaa virusta vastaan. Myös muiden tutkimusalojen panosta on tarvittu alusta lähtien. Kriisinkestävyyden vahvistaminen edellyttää muun muassa ihmisten käyttäytymisen, toiveiden, vaikuttimien ja seurausten tutkimusta, joka on turvattava pysyvästi tulevien kriisien varalta.

YLE Uutisten tiivistelmä.

Kannanotto kokonaisuudessaan (PDF).
http://www.acadsci.fi/tiedostot/www...Suomalainen_Tiedeakatemia_kannanotto_2021.pdf
 
Viimeksi muokattu:
Siis meinaatko sä että vallassa olisi joku Kiinan toimien hyväksymisen kulttuuri? Sanoisin että kyllä nuo Kiinan toimet tuomitaan siinä missä muutkin. Toki ihmisten luontoon kuuluu se että asioista välitetään enemmän mitä lähempänä ne ovat joten kotimaassa tai lähistöllä olevat pienet ongelmat saavat usein enemmän näkyvyyttä kuin kaukana olevat suuret ongelmat.
Suomessa on kummunistisia puolueitakin, joten eiköhän tänne yksi fasistinenkin puolue mahdu. taas on tehty yhdestä pikku puolueen perustamisesta elämää suurempi kysymys.
 
Vaikuttaa siltä että ammatti-huippuoppilaat katsoivat Koyaanisqatsin ja lisäsivät sanan Covid sen ajatukseen.

Hyvät ajatukset kestävät aikaa.
 
Suomessa on kummunistisia puolueitakin, joten eiköhän tänne yksi fasistinenkin puolue mahdu. taas on tehty yhdestä pikku puolueen perustamisesta elämää suurempi kysymys.
Ei muuten ole nykyisin puoluerekisterissä.
Taisi pudota viime vaalien tai sitä edellisten jälkeen puoluerekisteristä.
 
Siis meinaatko sä että vallassa olisi joku Kiinan toimien hyväksymisen kulttuuri? Sanoisin että kyllä nuo Kiinan toimet tuomitaan siinä missä muutkin. Toki ihmisten luontoon kuuluu se että asioista välitetään enemmän mitä lähempänä ne ovat joten kotimaassa tai lähistöllä olevat pienet ongelmat saavat usein enemmän näkyvyyttä kuin kaukana olevat suuret ongelmat.
Väitän, että aikamoista hyssyttelyä on. Ymmärrän toki, että tietyissä piireissä raha puhuu, mutta kun ne toiset piirit tuntuvat pitävän suunsa vielä tiukemmin supussa. Toki näissä piireissä kommunismin valkopesulle on pitkät perinteet.
 
Väitän, että aikamoista hyssyttelyä on. Ymmärrän toki, että tietyissä piireissä raha puhuu, mutta kun ne toiset piirit tuntuvat pitävän suunsa vielä tiukemmin supussa. Toki näissä piireissä kommunismin valkopesulle on pitkät perinteet.

Rasittavaa tuollainen epämääräinen "piireistä" puhuminen, sano nyt suoraan ketä tarkoitat.
Vai onko pikku pakko puhua epämääräisesti juuri nyt kun vasemmistolainen pääministeri antoi aikalailla suorasanaisinta, julkista kritiikkiä Kiinaa kohtaan ihmisoikeuksista mitä ollaan nähty Suomen valtiojohdolta vuosikausiin?
 
Itsekkin väittäisin että Kiinan toimista ei juurikaan välitetä, jos esimerkkinä suhteutetaan esim. siihen kuinka paljon enemmän paskaa niskaan esim. Venäjä sen perseilyistä vaikka Kiina perseilee paljon pahemmin. Ihan vaikka korjataan se lähelläolokerroin pois.

Venäjällä on vähän korruptiota vaaleissa. Hirveä juttu kun samaan aikaan Kiinassa ei ole vaaleja lainkaan ja ketään ei kiinnosta. Venäjällä pamputetaan vähän mielenosoittajia. Kauheaa ja samaan aikaan Kiinassa vedetään surutta vähemmistöjä keskitysleireille. Ei ole kukaan juurikaan ehdotellut mitään pakotteita Kiinalle. Ei se mitenkään ihmeellistä toki ole kun vähän liian tärkeä kauppakumppani monelle ja pelkkää hävittävää suututtamisessa.
 
Itsekkin väittäisin että Kiinan toimista ei juurikaan välitetä, jos esimerkkinä suhteutetaan esim. siihen kuinka paljon enemmän paskaa niskaan esim. Venäjä sen perseilyistä vaikka Kiina perseilee paljon pahemmin. Ihan vaikka korjataan se lähelläolokerroin pois.

Venäjällä on vähän korruptiota vaaleissa. Hirveä juttu kun samaan aikaan Kiinassa ei ole vaaleja lainkaan ja ketään ei kiinnosta. Venäjällä pamputetaan vähän mielenosoittajia. Kauheaa ja samaan aikaan Kiinassa vedetään surutta vähemmistöjä keskitysleireille. Ei ole kukaan juurikaan ehdotellut mitään pakotteita Kiinalle. Ei se mitenkään ihmeellistä toki ole kun vähän liian tärkeä kauppakumppani monelle ja pelkkää hävittävää suututtamisessa.

Olet kyllä täysin oikeassa siitä että Kiina saa paljon enemmän anteeksi asioita kuin monet muut maat juurikin taloudellisen merkittävyytensä kannalta ja Suomi on yleensä kohdellut Kiinaa silkkihansikkain verrattuna esimerkiksi Ruotsiin ja Norjaan.

Mutta kun vertaillaan Venäjään niin pitää muistaa että Venäjän vastaiset pakotteet eivät ole seurausta siitä miten Venäjä perseilee omien rajojensa sisällä vaan siitä miten se perseilee rajojensa ulkopuolella. Oli kyseessä sitten se miten se pyrkii laajentamaan noita rajojansa sotilaallisesti tai murhaamaan muiden maiden kansalaisia omien rajojensa ulkopuolella.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 801
Viestejä
4 923 053
Jäsenet
79 252
Uusin jäsen
Quakix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom