Kotimaan politiikka

[taxman]

Mitenkä sä meinaat että esimerkiksi budjetti, jossa on satoja tai tuhansia yksityiskohtia jotka ovat kaikki sidottu toisiinsa, saadaan kasaan ilman että sulla on kasa ihmisiä jotka neuvottelee sen ehdotuksen (ja neuvotteluissa aina tehdään kompromisseja) josta sitten lopulta äänestetään?

Tämäkin on triviaali asia: tarvitaan vain yksi vapaa parametri, joka joustaa. Vapaa parametri voi olla halusta riippuen esimerkiksi otettavan/maksettavan velan (tai säästöön laitettavan omaisuuden, jos joskus siihen päästään) vuotuinen määrä tai valtion veroprosentin kerroin. Muuten otetaan aina edellinen budjetti lähtökohdaksi, johon ehdotetaan muutoksia. Itse jakaisin muutokset vielä kahteen osaan: kustannusneutraaleihin ja vain tuloja lisääviin tai vähentäviin.

 

[DaMan]

Tämäkin on triviaali asia: tarvitaan vain yksi vapaa parametri, joka joustaa. Vapaa parametri voi olla halusta riippuen esimerkiksi otettavan/maksettavan velan (tai säästöön laitettavan omaisuuden, jos joskus siihen päästään) vuotuinen määrä tai valtion veroprosentin kerroin. Muuten otetaan aina edellinen budjetti lähtökohdaksi, johon ehdotetaan muutoksia. Itse jakaisin muutokset vielä kahteen osaan: kustannusneutraaleihin ja vain tuloja lisääviin tai vähentäviin.

Eli keskitytään oleelliseen eli deltaan ja (segmenttien) tavoitearvoon. Muuten luotetaan siihen että edellinen (eli vertailuarvot) on tehty hyvin ja pätee, ja on suunnitelman mukaisia. Hyvän talousjohtamisen lähtökohta. Tärkeää erityisesti silloin prosessiin käytettävälle ajalle lasketaan hinta tai ajalla on muuten merkitystä.

 

[ATE]

Kokoomuksen turvapaikkapolitiikka tiukkenee. Varma vaalien lähestymisen merkki.

Petteri Orpo MT:lle: Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava | Verkkouutiset

Petteri Orpo MT:lle: Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[DaMan]

Kokoomuksen turvapaikkapolitiikka tiukkenee. Varma vaalien lähestymisen merkki.

PS:n äänestäjiä täytyy kosia kun PS on kuulema tunkenut enenemässä määrin omalle tontille. Seuraavaksi kökkäreet alkaa valitaa autoilun kuluja ja viimeinen oljenkorsi on alkaa EU:n kuluista valittamaan. Sitten kun vaalit on ohi niin nämä on niitä asioita joita ei (halutakaan) muistella. Surkeaa poruhkaa. Röyhkeintä. Sitä kaikkein alinta kastia.

 

[Gilden]

Kokoomuksen turvapaikkapolitiikka tiukkenee. Varma vaalien lähestymisen merkki.

Petteri Orpo MT:lle: Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava | Verkkouutiset

Petteri Orpo MT:lle: Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Orpo 2015: "Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia"
Orpo 2017: Kaataa hallitusta, koska Halla-ahon arvopohja
Orpo 2020: "Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava"

Hienoa jos mies on tullut järkiinsä, mutta hänen uskottavuus on aika hataralla pohjalla.

 

[Flasheye]

Petteri Orpolla oli "hienoja" ajatuksia lokakuussa 2015:

Uutisextra: Ministeri Orpo haluaisi kummit turvapaikanhakijoille

Sisäministeri Petteri Orpo (Kok.) kehottaa suomalaisia ideoimaan luovasti turvapaikanhakijoiden Suomeen kotouttamista. Ministerin mielestä vanhat kotouttamistoimet eivät riitä tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoita on moninkertainen määrä edellisvuosiin verrattuna.

Orpo vierailee MTV Uutisten Uutisextra-ohjelmassa, jossa hän nostaa esiin muun muassa ajatuksen kummitoiminnasta.
– Olen pyytänyt selvitystä muun muassa mahdollisista kummeista. Miksi me emme nimeäisi jokaiselle Suomeen tulevalle turvapaikanhakijalle omaa henkilökohtaista suomalaista kummia?
Orpon mukaan kummi voisi käydä Suomeen tulleen henkilön kanssa vaikkapa kahvilassa ja opettaa siinä samalla kieltä ja suomalaisia tapoja.
Sisäministeri patistaa, että tärkeintä kotouttamisessa on kuitenkin Suomesta turvapaikan saaneiden työllistyminen, sillä työn kautta ihmiset saadaan integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.
– Tässä haastan eri hallinnon aloja, ministeriöitä ja myöskin kansalaisyhteiskuntaa miettimään aivan uudella tavalla, luovasti. Saammeko vaikkapa kartoitettua tietokonesovelluksilla ihmisten osaamista? Mielestäni tässä on hienosti lähdössä uudenlainen ajattelu liikkeelle, arvioi Petteri Orpo.
Sisäministeri Orpo näkee turvapaikanhakijoissa Suomelle suuria mahdollisuuksia, mutta muistuttaa että riskit ovat myös suuret jos kotouttaminen epäonnistuu. Silloin vaarana ovat muun muassa tulijoiden syrjäytyminen, rikollisuus ja ääriajattelu.

 

[Bladekill]

Orpo 2015: "Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia"
Orpo 2017: Kaataa hallitusta, koska Halla-ahon arvopohja
Orpo 2020: "Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava"

Hienoa jos mies on tullut järkiinsä, mutta hänen uskottavuus on aika hataralla pohjalla.

Orpo on jo äärettömän monta kertaa polttanut kaiken poliittisen pääomansa jatkuvalla valehtelulla ja paskanjauhannalla. Hänellä olisi ollut rajattomasti tilaisuuksia estää kaikki tämä paska, mutta mitään muuta kuin aiheettomia rasisti-syytöksiä ei ole ukko saanut aikaan. Kokoomuksen kannatuksella ei ole mitään mahdollisuutta päästä alamäestä irti ennen kuin Orpo astuu tai siirretään syrjään puolueen johdosta lopullisesti.

Ei tällaiset "olisi pitänyt ostaa palovakuutus"-puheet 5v tulipalon jälkeen ole enää uskottavia. Varsinkaan kun äijä aina alkaa laulamaan samaa tuubaa kaikkien vaalien alla.

 

[Jpee]

Häkkänen olisi hyvä vaihtoehto Kokoomuksen puheenjohtajaksi. Mitä noita sen haastatteluja katsonut niin vaikuttaa ihan järki kaverille.

 

[Paapaa]

Häkkänen näyttää juuri niin sliipatulta, kuin Kokoomus-broilerin kuuluukin näyttää. Oliko Häkkäsellä jotain oikeaa osaamista tai substanssiakin, muuten kuin tuo oikeusministerin pesti, jossa ei saanut mitään aikaan..?

Verkkouutisten mukaan näitä saatiin aikaan tuolla hallituskaudella. Ehkä osa Häkkäsenkin ansiota:

1. Rikoslakiin lisätään uusi rangaistussäännös törkeästä lapsenraiskauksesta. Rangaistus törkeästä lapsenraiskauksesta olisi 4 – 12 vuotta vankeutta, mikä merkitsisi vähimmäisrangaistuksen ankaroitumista kahdella vuodella.
2. Lapsen seksuaalisen hyväksikäytön enimmäisrangaistus korotettaisiin nykyisestä 4 vuodesta 6 vuoteen vankeutta.
3. Ehdollisen vankeuden oheisseuraamukseksi voidaan jatkossa lisätä valvonta
4. Yhdyskuntapalveluksen enimmäismäärää on kasvatettu 90 tunnista 120 tuntiin
5. Vapautuvien vankien väkivaltariskin arviointia on kiristetty
6. Rikoksenuusijoiden rangaistuksia on kiristetty ns. ensikertalaisuuskriteeriä kiristämällä
7. Sakon muuntorangaistuksen käyttöalaa laajennettiin
8. Uusi vakaville rikoksen uusijoille tarkoitettu yhdistelmärangaistus otettiin käyttöön
9. Terrorismirikoslainsäädäntöä on kiristetty
10. Rikoslakiin lisättiin uusi törkeää luonnonsuojelurikosta koskeva säännös

Antti Häkkänen: Seksuaalirikosten rangaistukset kiristyvät | Verkkouutiset

Antti Häkkänen: Seksuaalirikosten rangaistukset kiristyvät | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Makos]

BBC kutsuu Suomea Ihmenaisen feministiseksi utopiasaareksi: maa joka taistelee yhtä aikaa koronavirusta ja epätasa-arvoa vastaan

BBC nostaa esille sen, miten Suomi on onnistunut tänä vuonna menestyksekkäästi taistelemaan koronavirusta vastaan ja panostamaan silti myös tasa-arvon parantamiseen. Nettijuttunsa otsikkoon BBC on nostanut "feministipääministeri" Sanna Marinin kommentin siitä, että transsukupuolisilla on oikeus päättää omasta identiteetistään.

...
dokumentissa esitetään myös epäilyjä siitä, pystyykö hallitus oikeasti toteuttamaan tavoitteensa [transujen oikeuksista].

...
Pääosin hyvin positiiviseen sävyyn tehdyssä Suomi-reportaasissa ja dokumentissa esitetään jonkin verran myös kritiikkiä. Esille nostetaan saamelaisten asema ja se, ettei hallituksessa ole saamelaista [wikipedian mukaan heitä on yhteensä 6000]

...
Täsmennetty 27.11. klo 10.55: Suomi sai rasismitutkimuksessa huonoimman sijoituksen 12 mukana olleen EU-maan joukossa [Yle-toimittaja unohti, että Euroopan unionissa on 27 maata]

BBC kutsuu Suomea Ihmenaisen feministiseksi utopiasaareksi: maa joka taistelee yhtä aikaa koronavirusta ja epätasa-arvoa vastaan

Britannian yleisradioyhtiö on tehnyt Suomen sisäpolitiikkaa käsittelevän laajan nettijutun ja tv-dokumentin.

yle.fi

Siis ei vidduuu Antakaa nyt niille transuille uudet kirjaimet henkkareihin, ettei tartte hävetä BBC-radiokanavalla tavan tästä!!1

 

[Damathacus]

Täsmennetty 27.11. klo 10.55: Suomi sai rasismitutkimuksessa huonoimman sijoituksen 12 mukana olleen EU-maan joukossa [Yle-toimittaja unohti, että Euroopan unionissa on 27 maata]

"mukana olleen EU-maan" ei kaikkien EU-maiden, eli ihan oikein tuo 12 tuossa on.

 

[mt247]

Kuntapolitiikka | Alexander Stubbin esiin nostama Kirsi Piha harkitsee kokoomuksen pormestariehdokkuutta: ”Minä haluan, että Helsinki on avoin ja monikulttuurinen”

Kirsi Pihan nimi nousi esiin pormestarikisassa lauantaina, kun Alexander Stubb kertoi Ylen ykkösaamussa kannattavansa häntä kokoomuksen pormestariehdokkaaksi.

www.hs.fi

Monikulttuurisuudesta ja avoimuudesta puhuu HS:lle myös Piha.

”Minua huolestuttaa vakavasti tietyntyyppinen suvaitsemattomuuden kasvaminen”, hän sanoo.

Kokoomus haluaa väkisin hävitä Helsingin Vihreille ja äänestäjien vuotavan persuille?

 

[Holotna]

Kuntapolitiikka | Alexander Stubbin esiin nostama Kirsi Piha harkitsee kokoomuksen pormestariehdokkuutta: ”Minä haluan, että Helsinki on avoin ja monikulttuurinen”

Kirsi Pihan nimi nousi esiin pormestarikisassa lauantaina, kun Alexander Stubb kertoi Ylen ykkösaamussa kannattavansa häntä kokoomuksen pormestariehdokkaaksi.

www.hs.fi

Kokoomus haluaa väkisin hävitä Helsingin Vihreille ja äänestäjien vuotavan persuille?

Tuon voi selittää tarkoittavan Islamia tai persuja aina kuulijakunnan mukaan. Kokkareilta onnistuu kaksilla rattailla ajaminen siinä missä muiltakin.
Orpollekaan tuota vaikeuksia olla yhtä mieltä tänään ja päinvastaista huomenna aina sen mukaan ollaanko hallituksessa vai oppositiossa.

 

[Makos]

"mukana olleen EU-maan" ei kaikkien EU-maiden, eli ihan oikein tuo 12 tuossa on.

toimittaja korjasi virheen, mutta siis jätti erratan näkyviin kuten hyviin tapoihin kuuluu.

 

[inexcess]

Marinin vasemmistohallitus on tiukan paikan edessä eläkeputken poistamisessa. Marin on näyttänyt varovaista vihreää valoa putken poistamiselle, mutta ei halua tehdä päätöstä koska päätös ajaa kymmeniä tuhansia ikänsä töissä olleita suomalaisia ihmisiä täydelliseen kuseen. Eläkeputken poiston jälkeen yli 60-vuotias työtön roikkuu 500 euron suuruisella peruspäivärahalla eläkepäivien alkamiseen asti. Toisin on vasemmiston palvomien seinän kannattajien kanssa, jotka saavat tänne tultuaan kaikki mahdolliset tuet ja harkinnanvaraista päälle lähes niin paljon kuin viitsivät pyytää.

Tämän vuoksi päätös on ulkoistettu "työmarkkinajärjestöille", eli käytännössä työnantajajärjestöille ja ammattiyhdistysliikkeille. Hallitus on antanut ohjenuoraksi, että valtion menot eivät saa eläkeputken poistossa juuri nousta ja ikääntyneiden jaksamiseen ja työkykyyn pitää kiinnittää huomiota.

Päätöksen ulkoistuspäätös on käsittämätön, sillä työmarkkinajärjestöillä ei ole valtaa säätää lakeja ja päättää valtion menoista. Lisäksi lähtökohdat sopimuksen syntymiselle ovat olemattomat. EK:n vaatimus on, että yrityksille ei saa koitua mitään lisäkuluja. Vastaavasti ammattiyhdistysliikkeillä on ainoastaan hävittävää, koska päätös saa aikaan muuttoliikkeen loimaan kassaan.

Henkilökohtaisesti oletan ja toivon, että sopimusta ei synny viikonlopun neuvotteluissa. Asia pitää saada Marinin hallituksen pöydälle, heidän on tehtävä päätös vastuupakoilun sijaan.

HS-analyysi | Miten käy yli 55-vuotiaille työntekijöille? Eläkeputki poistuu, mutta muu selviää loppuvuodesta

Moni hallituksen huoli ratkeaisi, jos Suomessa yli 55-vuotiaat kävisivät töissä yhtä paljon kuin Ruotsissa.

www.hs.fi

Työmarkkinajärjestöt yrittävät rutistaa sopua eläkeputken kohtalosta – "Isoja näkemyseroja" , neuvotteluista kerrotaan

Neuvottelut jumittavat, koska asiat ovat niin vaikeita, sanoo osallistuja. Ratkaisua haetaan viikonloppuna. Takaraja on maanantaina.

yle.fi

 

[mt247]

Päätöksen ulkoistuspäätös on käsittämätön, sillä työmarkkinajärjestöillä ei ole valtaa säätää lakeja ja päättää valtion menoista. Lisäksi mikä saa ammattiyhdistysliikkeet hyväksymään eläkeputken poiston, jos se aikaan saa suuren siirtymisliikkeen loimaan kassaan?

Henkilökohtaisesti oletan ja toivon, että sopimusta ei synny viikonlopun neuvotteluissa. Asia pitää saada Marinin hallituksen pöydälle, heidän on tehtävä päätös vastuupakoilun sijaan.

Perus vastuun pakoilua ja voi osoittaa syyttävällä sormella sitten muita. Vähän kuin nyt taas koronatilanne pahentunut, niin Marinin pitänyt alkaa vuotamaan taktisesti lehdistöön jotain sähköpostikeskusteluja, että ei meidän vika vaan muiden.

 

[erihyva]

Marinin vasemmistohallitus on tiukan paikan edessä eläkeputken poistamisessa. Marin on näyttänyt varovaista vihreää valoa putken poistamiselle, mutta ei halua tehdä päätöstä koska päätös ajaa kymmeniä tuhansia ikänsä töissä olleita suomalaisia ihmisiä täydelliseen kuseen. Eläkeputken poiston jälkeen yli 60-vuotias työtön roikkuu 500 euron suuruisella peruspäivärahalla eläkepäivien alkamiseen asti. Toisin on vasemmiston palvomien seinän kannattajien kanssa, jotka saavat tänne tultuaan kaikki mahdolliset tuet ja harkinnanvaraista päälle lähes niin paljon kuin viitsivät pyytää.

Tämän vuoksi päätös on ulkoistettu "työmarkkinajärjestöille", eli käytännössä työnantajajärjestöille ja ammattiyhdistysliikkeille. Hallitus on antanut ohjenuoraksi, että valtion menot eivät saa eläkeputken poistossa juuri nousta ja ikääntyneiden jaksamiseen ja työkykyyn pitää kiinnittää huomiota.

Päätöksen ulkoistuspäätös on käsittämätön, sillä työmarkkinajärjestöillä ei ole valtaa säätää lakeja ja päättää valtion menoista. Lisäksi lähtökohdat sopimuksen syntymiselle ovat olemattomat. EK:n vaatimus on, että yrityksille ei saa koitua mitään lisäkuluja. Vastaavasti ammattiyhdistysliikkeillä on ainoastaan hävittävää, koska päätös saa aikaan muuttoliikkeen loimaan kassaan.

Henkilökohtaisesti oletan ja toivon, että sopimusta ei synny viikonlopun neuvotteluissa. Asia pitää saada Marinin hallituksen pöydälle, heidän on tehtävä päätös vastuupakoilun sijaan.

HS-analyysi | Miten käy yli 55-vuotiaille työntekijöille? Eläkeputki poistuu, mutta muu selviää loppuvuodesta

Moni hallituksen huoli ratkeaisi, jos Suomessa yli 55-vuotiaat kävisivät töissä yhtä paljon kuin Ruotsissa.

www.hs.fi

Työmarkkinajärjestöt yrittävät rutistaa sopua eläkeputken kohtalosta – "Isoja näkemyseroja" , neuvotteluista kerrotaan

Neuvottelut jumittavat, koska asiat ovat niin vaikeita, sanoo osallistuja. Ratkaisua haetaan viikonloppuna. Takaraja on maanantaina.

yle.fi

Täytyy kyllä sanoa, että yllätyin siitä, että vastustat eläkeputken poistoa.

 

[Jeesbox]

Kylhä se taitaa olla niin, et eläkeputki pitää ennemmin, tai myöhemmin poistaa, koska ihmiset elää nykyään pidempään ja työvoimaa on vähemmän, ni kai se on niin, et mitä nopeemmin, niin sitä parempi.

 

[Väinämöinen]

Nuo jorinat kuinka 55+v ihmiset työllistyy, kunhan eivät eläkkeelle pääse, ovat kyllä viimeisen päälle todellisuudesta irtaantunutta tuubaa. Sen kyllä uskon, että ei ole varaa maksaa eläkkeitä ja muitakaan sosiaalietuja tähän malliin. Sanoisivat edes sitten asiat suoraan, mutta eihän se sitten olisi enää politiikkaa.

Tuo eläkeputken poiston yhteydessä työllistymisestä puhuminen on ihan puhdasta kusetusta, ja poliittista peliä. Sanoisivat tosiaan joskus ihan suoraan mitä ovat tekemässä, eivätkä pitäisi ihmisiä näin infernaalisen typerinä. Vai uppoakoo tuo jargon vielä johonkin vähälahjaisiin?

Eläkeputken poistamisessa on kyseessä tulevien eläkkeiden leikkaaminen. Kun ihminen on viimeiset 5 vuottaan ennen eläkkeelle pääsyä työtön, peruspäivärähalla myös maksettava eläke on huomattavasti pienempi kuin olisi jos eläkeputken kautta olisi siirtynyt työelämästä eläkkeelle.

Tuo eläkeputken poisto ei millään tavalla vaikuta 55+ vuotiaan ihmisen työllistymisen mahdollisuuksiin (jotka ovat heikot) vaikka työllistymisen haluja olisi kuinka.

Mutta tätähän tämä poliittinen puhe suomessa liian usein on, ihan puhdasta tuubaa ja valheita.

Noh, taasen yksi suurten ikäluokkien etu siis siirtymässä historiaan. Ja nuo kun vielä jaksaa vinkua kuinka oli vaikeaa. Porukka joka pääsi nauttimaan ennen näkemätömästä kasvukaudesta ja sai hyvät hommat, vähäiselläkin osaamisella, ja eli helpon elämän, töissä jotka vaativat vähän. Elämänsä ehtoopuolen nyt maksattaa huoletta lapsillaan ja näiden lapsilla. Ahne sukupolvi tosiaan.

 

[erihyva]

Ja minä kun luulin, että eläkeputki on "vassarien" ajama tulonsiirtokuppaus

 

[Väinämöinen]

Ja minä kun luulin, että eläkeputki on "vassarien" ajama tulonsiirtokuppaus

Eläkeputki koskettaa ensisijassa yksityispuolen työntekijöitä. Kunta ja valtion hommissa (jossa vassarit viihtyvät) kyllä roikutaan ihan sinne eläkkeelle asti helpolla, jos ei muuten niin saikuttamalla. Muistaakseni valtion puolella ne sairaspäivätkin ”resetoituu” aina vuoden vaihteessa, joten saa olla aika megalusmu että tuolta päätyy edes työkykyneuvotteluun.

Satun tuolta sektorilta tietämään tapauksen joka saikutti putkeen 6+ vuotta ja päätyi sitten täydelle eläkkeelle ”täysin palvelleena” .

 

[erihyva]

Eläkeputki koskettaa ensisijassa yksityispuolen työntekijöitä. Kunta ja valtion hommissa (jossa vassarit viihtyvät) kyllä roikutaan ihan sinne eläkkeelle asti helpolla, jos ei muuten niin saikuttamalla. Muistaakseni valtion puolella ne sairaspäivätkin ”resetoituu” aina vuoden vaihteessa, joten saa olla aika megalusmu että tuolta päätyy edes työkykyneuvotteluihin.

Eli oikeistoko toi eläkeputken Suomeen?

 

[Väinämöinen]

Eli oikeistoko toi eläkeputken Suomeen?

Sillä nyt ei tässä tilanteessa ole tuon taivaallista merkitystä kuka tuon aikoinaan on tänne ”tuonut”. Ainoa jolla on merkitystä on se keneen tuon poisto vaikuttaa. Kuten edellä totesin harvempaan vassariin vaikutuksia on.

 

[erihyva]

Sillä nyt ei tässä tilanteessa ole tuon taivaallista merkitystä kuka tuon aikoinaan on tänne ”tuonut”. Ainoa jolla on merkitystä on se keneen tuon poisto vaikuttaa. Kuten edellä totesin harvaan vassariin vaikutuksia on.

Niin, oikeistohan vastusti sitä. Epäilemättä foorumin persusiivelle kelpaa myös "vassarien" heille tarjoama ansiosidonnainen työttömyysturva

Upeaa huudella puskista "vassarien" tarjoaman turvan takaa.

 

[Väinämöinen]

Upeaa huudella puskista "vassarien" tarjoaman turvan takaa.

Vassarit ei ole minulle tarjonneet koskaan mitään turvaa, eivätkä tarjoa. Mutta veroni noille kyllä kelpaa, vaikka vastinetta noille en saa. Nimimerkillä viimeiset 10 vuotta tuloja +100 000€ vuodessa.

Kunhan tässä tuon turhautumiseni esille jälleen siitä miten sekaisin tämä maa on.

 

[jekhki]

Vassarit ei ole minulle tarjonneet koskaan mitään turvaa, eivätkä tarjoa. Mutta veroni noille kyllä kelpaa, vaikka vastinetta noille en saa. Nimimerkillä viimeiset 10 vuotta tuloja +100 000€ vuodessa.

Kunhan tässä tuon turhautumiseni esille jälleen siitä miten sekaisin tämä maa on.

No meidän hyvätulositenkin pitää ymmärtää, ettei kaikki pysty samaan. Pitää pitää huolta myös niistä jotka ei pääse tuohon eikä edes 5 osaan siitä.

 

[erihyva]

Vassarit ei ole minulle tarjonneet koskaan mitään turvaa, eivätkä tarjoa. Mutta veroni noille kyllä kelpaa, vaikka vastinetta noille en saa. Nimimerkillä viimeiset 10 vuotta tuloja +100 000€ vuodessa.

Kunhan tässä tuon turhautumiseni esille jälleen siitä miten sekaisin tämä maa on.

Hieno homma, ja kiva kuulla, että kannatat edes eläkeputkea. Suhtautumisesi ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan jäi epäselväksi. Hankala homma tietenkin, ettei Suomen yhteiskuntaa voida ajaa alle prosentin kansalaisista, jotka ansaitsevat vuodessa yli 100000 euroa, mukaan.

 

[Väinämöinen]

No meidän hyvätulositenkin pitää ymmärtää, ettei kaikki pysty samaan. Pitää pitää huolta myös niistä jotka ei pääse tuohon eikä edes 5 osaan siitä.

Juu. Siksi täällä olenkin, enkä Virossa. Mutta kyllä tuo eläkeputken mahdollisuuden poisto on väärin, etenkin niille pieni ja keskituloisille yksityispuolen työntekijöille joille työttömyys on oikea riski ja verotuksesta johtuen varallisuuttakaan ei hirvesti ole.

 

[Väinämöinen]

Hieno homma, ja kiva kuulla, että kannatat edes eläkeputkea

Ei kaikki sosiaaliturva sontaa ole. Se kenelle ja mihin tässä maassa rahaa vassarit syytävät onkin sitten toinen juttu kun tuollaisesta työssäkäyvän ja tämän sirkuksen rahoittavan väestön turvasta jo joudutaan leikkamaan.

 

[Jeesbox]

Ei kaikki sosiaaliturva sontaa ole. Se kenelle ja mihin tässä maassa rahaa vassarit syytävät onkin sitten toinen juttu kun tuollaisesta työssäkäyvän ja tämän sirkuksen rahoittavan väestön turvasta jo joudutaan leikkamaan.

Onhan se tietty epäreilua, et töissä käyvän kansanosan etuuksia leikataan ja sit näiden, joita työnteko ei kiinnosta, etuihin ei voida puuttua, koska niiden alentaminen sotis jotain yleismaallisia perusteita vastaan.

 

[ikuhappy]

Juu. Siksi täällä olenkin, enkä Virossa. Mutta kyllä tuo eläkeputken mahdollisuuden poisto on väärin, etenkin niille pieni ja keskituloisille yksityispuolen työntekijöille joille työttömyys on oikea riski ja verotuksesta johtuen varallisuuttakaan ei hirvesti ole.

Työttömyysriski taitaa olla aika alasidonnaista, mutta kun omakin "tavoite-eläkeikä" on lähes 70 vuotta, niin voi kuvitella, että aika heikkoa on oikeastaan missään fyysisessä hommassa siinä ikävuosien 60-70 välissä nuorempia vastaan vaikka olisikin ikäisekseen selvästi keskimääräistä parempikuntoinen. Ja "henkisissä" hommissakin alkaa kyllä fysiikka jossain välissä tulla vastaan, joku pärjää hyvin 70-vuotiaaksi asti, mutta väitän, että valtaosa ei. Jos olet "suuri johtaja", niin suhteilla löytyy ja jos oikein suuri, niin eläkesopparilla pääsee nuorena ja voi himmailla, jossain hallituspesteissä pari päivää/kk.

Meillä muilla tekee tiukkaa, kun täytyy nykyisen 10 vuoden sijaan (50->) koittaa sinnitellä viimeisessä työpaikassa jopa 20 vuotta ilman "tuotannollis-taloudellisia" potkuja, koska uuden duunin saaminen on helvetin vaikeaa. Jos taas jäät aiemmin työttömäksi, niin menetettyjen palkkatulojen lisäksi eläke saattaa jäädä olemattoman pieneksi, jos vaikka ikävuodet 65-70 olet työttömänä ja sitä ennen yhteensä vaikka vain 2 vuotta työttömänä / lomautettuna. Tästä olisi kiva saada faktaa - kaikki eläkelaskurit, joita pikaisesti löysin olettavat jatkuvaa täyspäiväistä työntekoa eläkeikään asti vähintään nykyisellä ansiotasolla. Vai onko tulos, kuten epäilen, niin karua luettavaa, että mikään julkinen instanssi ei ko. tietoa halua levittää? Saako koko elämänsä tuilla elänyt saman verran eläkettä/muita tukia kuin keskipalkkainen (3100€/kk), jota kohtaa työttömyys 63-vuotiaana eli nykyisessä eläkeiässä?

 

[inexcess]

Työttömyysriski taitaa olla aika alasidonnaista, mutta kun omakin "tavoite-eläkeikä" on lähes 70 vuotta, niin voi kuvitella, että aika heikkoa on oikeastaan missään fyysisessä hommassa siinä ikävuosien 60-70 välissä nuorempia vastaan vaikka olisikin ikäisekseen selvästi keskimääräistä parempikuntoinen. Ja "henkisissä" hommissakin alkaa kyllä fysiikka jossain välissä tulla vastaan, joku pärjää hyvin 70-vuotiaaksi asti, mutta väitän, että valtaosa ei. Jos olet "suuri johtaja", niin suhteilla löytyy ja jos oikein suuri, niin eläkesopparilla pääsee nuorena ja voi himmailla, jossain hallituspesteissä pari päivää/kk.

Meillä muilla tekee tiukkaa, kun täytyy nykyisen 10 vuoden sijaan (50->) koittaa sinnitellä viimeisessä työpaikassa jopa 20 vuotta ilman "tuotannollis-taloudellisia" potkuja, koska uuden duunin saaminen on helvetin vaikeaa. Jos taas jäät aiemmin työttömäksi, niin menetettyjen palkkatulojen lisäksi eläke saattaa jäädä olemattoman pieneksi, jos vaikka ikävuodet 65-70 olet työttömänä ja sitä ennen yhteensä vaikka vain 2 vuotta työttömänä / lomautettuna. Tästä olisi kiva saada faktaa - kaikki eläkelaskurit, joita pikaisesti löysin olettavat jatkuvaa täyspäiväistä työntekoa eläkeikään asti vähintään nykyisellä ansiotasolla. Vai onko tulos, kuten epäilen, niin karua luettavaa, että mikään julkinen instanssi ei ko. tietoa halua levittää? Saako koko elämänsä tuilla elänyt saman verran eläkettä/muita tukia kuin keskipalkkainen (3100€/kk), jota kohtaa työttömyys 63-vuotiaana eli nykyisessä eläkeiässä?

Kun omaa työeläkekertymää katsoo, niin eläke tulee jäämään tällä vauhdilla 1600-1800 euron nurkille edellyttäen että pysyn työelämässä yhtäjaksoisesti eläkeikään asti. Ja palkkani puolesta olen kuulunut suurimman osan työurasta keskituloisten ylempään puolikkaaseen, kolkutellen välillä hyvätuloisten rajaa.

Jos jään yli 30-vuoden työuran jälkeen 55-vuotiaana työttömäksi, niin eläkkeeni tulee jäämään selvästi pienemmäksi kuin ulkomailta kahta kättä heittäen suoraan sossun luukulle saapuneen henkilön sosiaalituet, asumistuet ja harkinnanvaraiset.

Eläkeputken poisto pahentaa tätä tilannetta entisestään, koska myös eläkeputkessa maksettavasta ansiosidonnaisesta kertyy eläkettä. Eli kun eläkeputki poistetaan, ei valtion tarvitse maksaa eläkeputkessa olevien ansiosidonnaista ja eläkekin jää pienemmäksi. Kyse ei ole mistään muusta kuin valtion säästötoimista, jotta julkisen sektorin kahvinryystäjistä, juhlapaikanhakijoista ja monista muista saavutetuista eduista ei tarvitsisi tinkiä.

Demarit, Kokoomus, Vihreät, Keskusta, RKP: haistakaa pitkä paska!

 

[erihyva]

Voisitko vielä kertoa mikä olisi se hyvä olento tässä, kun ensin olit sitä mieltä että tässä huudellaan puskasta "vassarien tarjoaman tuen takaa" ja nyt seuraavassa hetkessä ollaankin sikarikasta eliittiä joka yrittää muille mahdottomia sanella?

No näitä molempia ryhmiä löytyy tältäkin foorumilta, painottuen voimakkaasti ensiksi mainitsemaasi ryhmään.

 

[Jage]

No näitä molempia ryhmiä löytyy tältäkin foorumilta, painottuen voimakkaasti ensiksi mainitsemaasi ryhmään.

Kun nyt tässä osiossa forumia ollaan, niin tapana olisi myös tarjota hieman lihaa väittämien ympärille.

 

[inexcess]

Tässä on sellainenkin muuttuja, että Suomen kemianteollisuuden viennin arvo oli viime vuonna 12,4 mrd euroa, josta öljytuotteet ja kemikaalit ovat kaksi ylivoimaisesti suurinta komponenttia.

Naantalin jalostamon lakkauttaminen tulee näkymään negatiivisesti ihan maan vientitilastoissa. Elleivät sitten taas keksi hatusta lisää mystistä palveluvientiä, jotta tase ei olisi aivan hirvittävän alijäämäinen.

Valtion olisi kannattanut vaikka maksaa ne Naantalin jalostamon muutaman kymmenen miljoonan euron investoinnit, jotta EU:n ympäristökyykytyksen kriteerit olisi saatu täytettyä ja palkintovirat varmistettua. Tämä meneillään oleva tilanne on sellainen, että jokainen järkevä valtiopäämies pitäisi kiinni Naantalin jalostamon kaltaisesta tuotantolaitoksesta. Mutta ei näköjään kiinnosta.

Ala numeroin -graafit

www.kemianteollisuus.fi

Entinen valtioyhtiö Neste sitten lakkautti Naantalin jalostamon. Samaan aikaan Neste ostaa uuden jalostamon Hollannista 258 miljoonalla eurolla.

Valtiolla on ylivoimaisesti suurin omistusosuus yhtiössä ja määräysvalta, mutta se ei sano mitään. Eikä Suomen uutisissakaan haluta sanoa tästä mitään.

Suomen uutisissa ei haluta sanoa siitäkään mitään, että valtion tiukentuneiden ympäristönormien vuoksi Naantaliin olisi vaadittu kymmenien miljoonien eurojen lisäinvestoinnit. Yrityksessä nähtiin järkevämpänä ajaa koko yksikkö alas. Tässä nähdään nyt ihan konkreettisesti EU:n asettamien ympäristötavoitteiden hedelmiä, mutta en pidätä hengitystäni odotellessani YLE:n tai Maikkarin uutista jossa nämä asiat yhdistetään.

Suomen viennille ja teolliselle tuotannolla tällä on valtava vaikutus. Suomen kemianteollisuuden vienti oli vuonna 2019 12,4 miljardia. Tästä öljytuotteiden vienti edustaa noin 35% eli yli 4 miljardia euroa, joka on jakautunut Porvoon ja Naantalin kesken.

Naantalin öljyjalostamon tuotteista noin 40% on mennyt vientiin, eli Suomen viennistä siis katosi noin 900 miljoonaa euroa/vuosi.

Neste lakkauttaa Naantalin jalostamon - lähes 400 työtehtävää päättyy: ”Ei ole vaihtoehtoja”

Nesteen mukaan koronapandemia on vauhdittanut perinteisten öljytuotteiden kysynnän laskua merkittävästi, eikä sen odoteta elpyvän enää samalle tasolle.

www.iltalehti.fi

Neste ostaa jalostamon Alankomaista – uusiutuvien polttoaineiden kapasiteetti kasvaa

Polttoaineyhtiö Neste on sopinut ostavansa Alankomaissa Rotterdamissa toimivan Bunge Loders Croklaan -yhtiön jalostamon 258 miljoonalla eurolla.

www.is.fi

 

[Ile_26]

Entinen valtioyhtiö Neste sitten lakkautti Naantalin jalostamon. Samaan aikaan Neste ostaa uuden jalostamon Hollannista 258 miljoonalla eurolla.

Valtiolla on ylivoimaisesti suurin omistusosuus yhtiössä ja määräysvalta, mutta se ei sano mitään. Eikä Suomen uutisissakaan haluta sanoa tästä mitään.

Suomen uutisissa ei haluta sanoa siitäkään mitään, että valtion tiukentuneiden ympäristönormien vuoksi Naantaliin olisi vaadittu kymmenien miljoonien eurojen lisäinvestoinnit. Yrityksessä nähtiin järkevämpänä ajaa koko yksikkö alas. Tässä nähdään nyt ihan konkreettisesti EU:n asettamien ympäristötavoitteiden hedelmiä, mutta en pidätä hengitystäni odotellessani YLE:n tai Maikkarin uutista jossa nämä asiat yhdistetään.

Suomen viennille ja teolliselle tuotannolla tällä on valtava vaikutus. Suomen kemianteollisuuden vienti oli vuonna 2019 12,4 miljardia. Tästä öljytuotteiden vienti edustaa noin 35% eli yli 4 miljardia euroa, joka on jakautunut Porvoon ja Naantalin kesken.

Naantalin öljyjalostamon tuotteista noin 40% on mennyt vientiin, eli Suomen viennistä siis katosi noin 900 miljoonaa euroa/vuosi.

Neste lakkauttaa Naantalin jalostamon - lähes 400 työtehtävää päättyy: ”Ei ole vaihtoehtoja”

Nesteen mukaan koronapandemia on vauhdittanut perinteisten öljytuotteiden kysynnän laskua merkittävästi, eikä sen odoteta elpyvän enää samalle tasolle.

www.iltalehti.fi

Neste ostaa jalostamon Alankomaista – uusiutuvien polttoaineiden kapasiteetti kasvaa

Polttoaineyhtiö Neste on sopinut ostavansa Alankomaissa Rotterdamissa toimivan Bunge Loders Croklaan -yhtiön jalostamon 258 miljoonalla eurolla.

www.is.fi

St1 voisi ostaa tuon paskan pois jaloista

 

[erihyva]

Entinen valtioyhtiö Neste sitten lakkautti Naantalin jalostamon. Samaan aikaan Neste ostaa uuden jalostamon Hollannista 258 miljoonalla eurolla.

Valtiolla on ylivoimaisesti suurin omistusosuus yhtiössä ja määräysvalta, mutta se ei sano mitään. Eikä Suomen uutisissakaan haluta sanoa tästä mitään.

Suomen uutisissa ei haluta sanoa siitäkään mitään, että valtion tiukentuneiden ympäristönormien vuoksi Naantaliin olisi vaadittu kymmenien miljoonien eurojen lisäinvestoinnit. Yrityksessä nähtiin järkevämpänä ajaa koko yksikkö alas. Tässä nähdään nyt ihan konkreettisesti EU:n asettamien ympäristötavoitteiden hedelmiä, mutta en pidätä hengitystäni odotellessani YLE:n tai Maikkarin uutista jossa nämä asiat yhdistetään.

Suomen viennille ja teolliselle tuotannolla tällä on valtava vaikutus. Suomen kemianteollisuuden vienti oli vuonna 2019 12,4 miljardia. Tästä öljytuotteiden vienti edustaa noin 35% eli yli 4 miljardia euroa, joka on jakautunut Porvoon ja Naantalin kesken.

Naantalin öljyjalostamon tuotteista noin 40% on mennyt vientiin, eli Suomen viennistä siis katosi noin 900 miljoonaa euroa/vuosi.

Neste lakkauttaa Naantalin jalostamon - lähes 400 työtehtävää päättyy: ”Ei ole vaihtoehtoja”

Nesteen mukaan koronapandemia on vauhdittanut perinteisten öljytuotteiden kysynnän laskua merkittävästi, eikä sen odoteta elpyvän enää samalle tasolle.

www.iltalehti.fi

Neste ostaa jalostamon Alankomaista – uusiutuvien polttoaineiden kapasiteetti kasvaa

Polttoaineyhtiö Neste on sopinut ostavansa Alankomaissa Rotterdamissa toimivan Bunge Loders Croklaan -yhtiön jalostamon 258 miljoonalla eurolla.

www.is.fi

Neste on investoinnit Porvoon jalostamoon miljardikaupalla, ja investoi koko ajan lisää. Naantali oli liian pieni ja vanhentunut.

 

[inexcess]

Neste on investoinnit Porvoon jalostamoon miljardikaupalla, ja investoi koko ajan lisää. Naantali oli liian pieni ja vanhentunut.

Joo, mutta tossa katosi 900 miljoonan euron vuosittaiset viennit + paikallinen katastrofi Naantalin alueelle. Tuollaisen jalostamon työllisyysvaikutus on paljon suurempi kuin 400 henkeä, kun monia kunnossapitotoimintoja, kuljetuksia, korjauksia jne jne hoitaa alihankkijat.

Mä en suoraan sanottuna ymmärrä, millä konsteilla tämä maa aikoo pärjätä tulevaisuudessa. Tätä maata johtaa aivan täydelliset idiootit ja tilanne ei olisi yhtään kummempi Kokoomuksen ollessa hallituksessa.

Juuri katsoin Kymppiuutisista, että energiaturpeen kysyntä on ympäristölinjausten vuoksi vähenemässä pikavauhtia. Kun energiaturpeen käytön piti loppua vuoteen 2030 mennessä, on kuntien turpeenpolttolaitokset vähentämässä turpeen käyttöä pikavauhtia johtuen hallituksen linjauksista ja turpeen verotuksen kaksinkertaistumisesta.

Turpeesta saa elinkeinonsa suoraan yli 2000 ihmistä ja välillisestä suurempi lukema. Nämä(kin) ihmiset ollaan ajamassa täydelliseen kuseen ideologisista syistä, kun kysyntä on tippumassa alta alle vuoden pituisessa ajassa.

 

[erihyva]

Joo, mutta tossa katosi 900 miljoonan euron vuosittaiset viennit + paikallinen katastrofi Naantalin alueelle. Tuollaisen jalostamon työllisyysvaikutus on paljon suurempi kuin 400 henkeä, kun monia kunnossapitotoimintoja, kuljetuksia, korjauksia jne jne hoitaa alihankkijat.

Mä en suoraan sanottuna ymmärrä, millä konsteilla tämä maa aikoo pärjätä tulevaisuudessa. Tätä maata johtaa aivan täydelliset idiootit ja tilanne ei olisi yhtään kummempi Kokoomuksen ollessa hallituksessa.

Juuri katsoin Kymppiuutisista, että energiaturpeen kysyntä on ympäristölinjausten vuoksi vähenemässä pikavauhtia. Kun energiaturpeen käytön piti loppua vuoteen 2030 mennessä, on kuntien turpeenpolttolaitokset vähentämässä turpeen käyttöä pikavauhtia johtuen hallituksen linjauksista ja turpeen verotuksen kaksinkertaistumisesta.

Turpeesta saa elinkeinonsa suoraan yli 2000 ihmistä ja välillisestä suurempi lukema. Nämä(kin) ihmiset ollaan ajamassa täydelliseen kuseen ideologisista syistä, kun kysyntä on tippumassa alta alle vuoden pituisessa ajassa.

No en tiedä, kuinka erilaista olisi Persujen johtamassa Suomessa: yritykset eivät lakkauttaisi kannattamattomia yksiköitä eivätkä investoisi ulkomaille ja turvetta poltettaisiin hamaan tappiin asti?

 

[JCSH]

Valtiolla on ylivoimaisesti suurin omistusosuus yhtiössä ja määräysvalta, mutta se ei sano mitään. Eikä Suomen uutisissakaan haluta sanoa tästä mitään.

Niin on se kumma juttu kun sosialistit on vallassa ja sitten eivät harrasta sitä sosialismia vaan antavat markkinatalouden toimia.

 

[fang]

Entinen valtioyhtiö Neste sitten lakkautti Naantalin jalostamon. Samaan aikaan Neste ostaa uuden jalostamon Hollannista 258 miljoonalla eurolla.

Valtiolla on ylivoimaisesti suurin omistusosuus yhtiössä ja määräysvalta, mutta se ei sano mitään. Eikä Suomen uutisissakaan haluta sanoa tästä mitään.

Suomen uutisissa ei haluta sanoa siitäkään mitään, että valtion tiukentuneiden ympäristönormien vuoksi Naantaliin olisi vaadittu kymmenien miljoonien eurojen lisäinvestoinnit. Yrityksessä nähtiin järkevämpänä ajaa koko yksikkö alas. Tässä nähdään nyt ihan konkreettisesti EU:n asettamien ympäristötavoitteiden hedelmiä, mutta en pidätä hengitystäni odotellessani YLE:n tai Maikkarin uutista jossa nämä asiat yhdistetään.

Suomen viennille ja teolliselle tuotannolla tällä on valtava vaikutus. Suomen kemianteollisuuden vienti oli vuonna 2019 12,4 miljardia. Tästä öljytuotteiden vienti edustaa noin 35% eli yli 4 miljardia euroa, joka on jakautunut Porvoon ja Naantalin kesken.

Naantalin öljyjalostamon tuotteista noin 40% on mennyt vientiin, eli Suomen viennistä siis katosi noin 900 miljoonaa euroa/vuosi.

Neste lakkauttaa Naantalin jalostamon - lähes 400 työtehtävää päättyy: ”Ei ole vaihtoehtoja”

Nesteen mukaan koronapandemia on vauhdittanut perinteisten öljytuotteiden kysynnän laskua merkittävästi, eikä sen odoteta elpyvän enää samalle tasolle.

www.iltalehti.fi

Neste ostaa jalostamon Alankomaista – uusiutuvien polttoaineiden kapasiteetti kasvaa

Polttoaineyhtiö Neste on sopinut ostavansa Alankomaissa Rotterdamissa toimivan Bunge Loders Croklaan -yhtiön jalostamon 258 miljoonalla eurolla.

www.is.fi

Ei se vaikutus vaihtotaseeseen kuitenkaan ole niin paha. Kaikki raakaöljy kuitenkin tuodaan Suomeen ja jalostamisen marginaalikin näyttää olevan erittäin pieni, ellei tällä hetkellä jopa negatiivinen

 

[JCSH]

Nesteen 2019 tilinpäätöstiedoista (luvut MEUR):

Konserniin liikevaihto: 4053
Liikevoitto: 1046
Vertailukelpoinen liikevoitto: 781

Uusituvat tuotteet:
Liikevaihto: 1081
Liikevoitto: 888
Vertailukelpoinen liikevoitto: 671

Öljytuotteet:
Liikevaihto: 2595
Liikevoitto: 141
Vertailukelpoinen liikevoitto: 117

Että joo, noiden valossa ei mikään ylläri että Neste haluaa laittaa paukut Suomessa Porvoossa uusiutuviin eikä Naantalissa öljytuotteisiin.

 

[inexcess]

Ei se vaikutus vaihtotaseeseen kuitenkaan ole niin paha. Kaikki raakaöljy kuitenkin tuodaan Suomeen ja jalostamisen marginaalikin näyttää olevan erittäin pieni, ellei tällä hetkellä jopa negatiivinen

Alla olevan tilaston mukaan vuonna 2019 öljytuotteiden tuonti oli 2,6 mrd euroa ja öljytuotteiden vienti 5,2 mrd euroa. Eli kyllä tällä on suuri vaikutus Suomen kauppataseeseen.

Raakaöljyn hinta on tällä hetkellä matalimmalla sitten vuoden 2016, mikä tekee jalostamisen marginaalille hyvää. Tosin kysyntä on selvästi tammikuuta alempana, eli valitettavasti tämä ei ole ideaalitilanne.

Ala numeroin -graafit

www.kemianteollisuus.fi

Nesteen 2019 tilinpäätöstiedoista (luvut MEUR):

Konserniin liikevaihto: 4053
Liikevoitto: 1046
Vertailukelpoinen liikevoitto: 781

Uusituvat tuotteet:
Liikevaihto: 1081
Liikevoitto: 888
Vertailukelpoinen liikevoitto: 671

Öljytuotteet:
Liikevaihto: 2595
Liikevoitto: 141
Vertailukelpoinen liikevoitto: 117

Että joo, noiden valossa ei mikään ylläri että Neste haluaa laittaa paukut Suomessa Porvoossa uusiutuviin eikä Naantalissa öljytuotteisiin.

Joo, mutta edelleenkin 64% liikevaihdosta tulee niistä perinteisestä öljytuotteista. Eikä Neste luultavimminkaan halua luopua näistä markkinaosuuksista ja jättäytyä pelkkien uusiutuvien varaan.

Jos Suomessa päättäjillä olisi munat, olisi perinteistä öljyjalostusta vähennetty muualla ja säästetty Nesteen Naantalin tuotantoyksikkö. Mutta valitettavasti meidän puolueet vasemmalta oikealle ovat täydellisen kyvyttömiä puolustamaan Suomessa sijaitsevaa teollisuutta. Tämä on yksi niistä syistä, miksi tämä maa velkaantuu rajusti sen kuitenkaan näkymättä tavallisten kansalaisten elintasossa.

 

[JCSH]

Jos Suomessa päättäjillä olisi munat, olisi perinteistä öljyjalostusta vähennetty muualla ja säästetty Nesteen Naantalin tuotantoyksikkö. Mutta valitettavasti meidän puolueet vasemmalta oikealle ovat täydellisen kyvyttömiä puolustamaan Suomessa sijaitsevaa teollisuutta. Tämä on yksi niistä syistä, miksi tämä maa velkaantuu rajusti sen kuitenkaan näkymättä tavallisten kansalaisten elintasossa.

Päättäjät toimivat juuri siten kuten valtion pitääkin toimia pörssiyhtiön omistajana, eli antaa yrityksen toimia markkinaehtoisesti.

 

[Tommy Goldfish]

Jos Suomessa päättäjillä olisi munat, olisi perinteistä öljyjalostusta vähennetty muualla ja säästetty Nesteen Naantalin tuotantoyksikkö. Mutta valitettavasti meidän puolueet vasemmalta oikealle ovat täydellisen kyvyttömiä puolustamaan Suomessa sijaitsevaa teollisuutta. Tämä on yksi niistä syistä, miksi tämä maa velkaantuu rajusti sen kuitenkaan näkymättä tavallisten kansalaisten elintasossa.

Äänestä ensi kerralla kommunisteja, jos nykyhallitus ei näköjään ole läheskään tarpeeksi vasemmalla.

 

[inexcess]

Päättäjät toimivat juuri siten kuten valtion pitääkin toimia pörssiyhtiön omistajana, eli antaa yrityksen toimia markkinaehtoisesti.

Ongelma on se, ettei tässä maailmassa juuri mikään valtio pelaa markkinaehtoisesti. Kun kerran on näin, niin ei täällä pärjää pelaamalla kaikilla markkinatalouden säännöillä.

Jossakin Ranskassa tai Etelä-Koreassa Nesteen kaltaisessa asemassa olevan yrityksen hallitus ei tohtisi edes ehdottaa kotimaassa sijaitsevan jalostamon sulkemista kun samaan aikaan ostetaan ulkomailta uusi jalostamo.

 

[JCSH]

Ongelma on se, ettei tässä maailmassa juuri mikään valtio pelaa markkinaehtoisesti. Kun kerran on näin, niin ei täällä pärjää pelaamalla kaikilla markkinatalouden säännöillä.

Jossakin Ranskassa tai Etelä-Koreassa Nesteen kaltaisessa asemassa olevan yrityksen hallitus ei tohtisi edes ehdottaa kotimaassa sijaitsevan jalostamon sulkemista kun samaan aikaan ostetaan ulkomailta uusi jalostamo.

Ja Ranskassa tuollaiset firmat kiikkuvat konkurssin partaalla eläen jatkuvilla valtion bailouteilla. Kun taaskin Suomessa valtion omistamat firmat tekevät tehokkaasti tulosta ja siten myös tuovat valtiolle todella hyviä osinkotuloja.

Muutaman vuoden takainen telakkateollisuuden sekoilu oli mainio esimerkki tästä. Ranska pumppasi lisää rahaa konkurssikypsälle firmalle jotta pystyy rakentaan yhden laivan lisää. Suomessa todettiin että vittu joku roti, haettiin markkinapohjainen ratkaisu joka oli ylivoimaisesti parempi ratkaisu.

 

[Paapaa]

Ongelma on se, ettei tässä maailmassa juuri mikään valtio pelaa markkinaehtoisesti. Kun kerran on näin, niin ei täällä pärjää pelaamalla kaikilla markkinatalouden säännöillä.

Se, että emme elä täydellisessä markkinataloudessa ei mitenkään ole peruste sille, että poliitikkojen pitäisi saada alkaa paskoa elinvoimaisia yrityksiä lyhytnäköisten poliittisten tavoitteidensa ajamiseen. Ihan älytöntä, että haikailet ilmeisesti jonkinlaista suunnitelmataloutta.

(Ja niin kauan kun tuollaista haikailua esiintyy, niin olisi hyvä että valtiolla ei ole määräenemmistöjä pörssiyrityksissä.)

 

[Jeesbox]

Ja Ranskassa tuollaiset firmat kiikkuvat konkurssin partaalla eläen jatkuvilla valtion bailouteilla. Kun taaskin Suomessa valtion omistamat firmat tekevät tehokkaasti tulosta ja siten myös tuovat valtiolle todella hyviä osinkotuloja.

Voi olla hyväkin asia. Ehkä ne osinkotulot sit kattaa niiden potkut saaneiden ihmisten työttömyysturvat yms. yhteiskunnalliset kulut, jos nyt pelkkää rahaa ajatellaan. Mut kyl vaik 500 henkilön tuet tulee hyvin kalliiks. 500 * 2000 olis esimerkiksi miljoona; tiiä sit, mitä luokkaa ne osingot on.

 

[JCSH]

Voi olla hyväkin asia. Ehkä ne osinkotulot sit kattaa niiden potkut saaneiden ihmisten työttömyysturvat yms. yhteiskunnalliset kulut, jos nyt pelkkää rahaa ajatellaan. Mut kyl vaik 500 henkilön tuet tulee hyvin kalliiks. 500 * 2000 olis esimerkiksi miljoona; tiiä sit, mitä luokkaa ne osingot on.

No Nesteen osingot vuodessa Suomen valtiolle taitaa olla noin 250 miljoonan euron luokkaa.