Kotimaan politiikka

[juupeliskuupelis]

Rahapodi - Veikkaus
Melkoisen hurja ja silmiäavaava juttu siitä milläinen himmeli Suomeen on syntynyt Veikkauksen ympärille.

"Suomalaiset hävisivät veikkaukselle 1,7 miljardia vuonna 2019. Pelaaminen keskittyy voimakkaasti vähiten koulutettuun ja köyhimpään kansanosaan. Edunsaajat saavat Veikkaukselta sitä isommat provisiot, mitä enemmän pelikoneisiin hävitään – ei siis ihme, että Veikkaus yhdessä edunsaajien kanssa haluaa kasvattaa rahapelaajien tappioita sadoilla miljoonilla. Kleptokratia (“varkaiden valta”) viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. rahapodi-jaksossa 220 Miikka ja Martin paljastavat täysin ulkopuolisiin lähteisiin perustuen ja juuriaan myöten ilmiön, joka Twitterissä tunnetaan hashtagista #Veikkauskratia. "

Varsinkin noi Veikkauksen fyysiset pelikoneet vetävät köyhiä ja mummoja itseensä. Ne joilla ei ole varaa tunkee kaikki kolikkonsa noihin. Ne joilla olis varaa kiertää ne kaukaa, kun palautusprosentit ovat surkeat. Onhan se hauskaa kun valtion kukkarosta ensin köyhä saa rahansa joka sitten tungetaan koneisiin. Ja maailma pelastuu.

 

[taxman]

Toki on hyvä että voi yksittäisistä työtarjouksista kieltäytyä, mutta ei siinä ole mitään järkeä että voi kieltäytyä kymmenistä koska "ei huvita" ja "kivempi pelata pleikkaa".

Sosiaaliturva toimii silloin kun suurin osa paorukasta puhaltaa yhteen hiileen. Mitä enemmän yksittäisen veronmaksajan niskaan sataa paskaa, sen useampi miettii uudestaan kannattaako tehdä 40h/viikko töitä kun päälle vaan vittuillaan. Eihän sossun tarkoitus ole rahoittaa porukan elämistä vuosikymmeniä, vaan olla hetkellinen apu kunnes löytää uutta hommaa. Mitä enemmän joudutaan verorahoista aikuisia holhoamaan, niin sitä vähemmän riittää esimerkiksi koulutukseen ja sairaanhoitoon. Siinä sitten mietitään että kumpi on tärkeempi, lastensairaala vai aikuisten elätys? Noh, niin kuin huomattiin, se lastensairaala ei ollut kovin tärkeä päättäjille.

Tässä on näemmä nyt pari eri asiaa keskustelussa: mitä on markkinatalous ja millainen yhteiskunnan pitäisi olla.

Tiukkaan tulkiten markkinatalous on mitä tahansa taloutta, jossa hinnan (esim. työtunnin hinnan) määrää vain kysyntä ja tarjonta. Tällöin on hyvinkin suotavaa, että ihmiset kieltäytyvät työstä, jonka korvausta pitävät liian alhaisena eli alle markkinahintaisena - oli syynä sitten "ei huvita" tai "kivempi pelata pleikkaa". Kieltäytymistä on syytä jatkaa, kunnes työn ehdot ovat itselleen riittävän suotuisat. Markkinataloutta taas ei ole se, että toinen osapuoli pakotetaan hyväksymään toisen ehdot nälkäkuoleman uhalla - tällöin muukin kuin kysyntä ja tarjonta vaikuttavat hintaan.

Millainen yhteiskunnan pitäisi olla on taas hankalampi kysymys. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että veronmaksajille ei voida sysätä kuin rajallinen määrä veroja maksettavaksi. En myöskään näe, että sosiaaliturvalla pitäisi voida elää muuten kuin askeettista elämää ainakaan niin kauan, kun tämä maa on huomattavasti nykyistä paremmassa kunnossa. Näkisin, että sosiaaliturvan määrän pitäisi joustaa esimerkiksi siten, että tietty osuus BKT:sta maksetaan sosiaaliturvaa jollakin menetelmällä (esimerkiksi perustulolla), jolloin sosiaaliturva henkeä kohden kasvaa automaattisesti hyvinä aikoina, kun vähemmän ihmisiä tarvitsee sitä, ja huononeen huonoina aikoina, kun enemmän ihmisiä jää sosiaaliturvan varaan. Harmillisesti tämmöinen luo myötäsyklisen mekanismin yhteiskuntaan, joten joidenkin vuosien viive BKT:sta olisi varmaankin paikallaan tämmöiseen mekanismiin.

 

[Weijari]

Ne joilla olis varaa kiertää ne kaukaa, kun palautusprosentit ovat surkeat.

Paljonko sen sitten mielestäsi pitäisi olla, ihan noin uteliaisuudesta? Nythän se kuitenkin on 90+%.

Sorry offtopicista.

 

[juupeliskuupelis]

Paljonko sen sitten mielestäsi pitäisi olla, ihan noin uteliaisuudesta? Nythän se kuitenkin on 90+%.

Sorry offtopicista.

Pointti oli kumminkin se, että noissa vaan häviää rahaa. Suurin osa jotka pelaavat ovat muutenkin persaukisia. Raha kiertää valtiolta persaukiselle ja takas valtiolle. Kunnon ikiliikkuja keksitty ja ollaan niin hyvällä asialla että. Ihan sama kuin Alko. Ei noi monopolit ole vähentäneet pelaamista tai juomista promilleakaan. Suomessa pelataan vitusti ja juodaan vitusti vaikka on monopolit.

 

[pagi]

Pointti oli kumminkin se, että noissa vaan häviää rahaa. Suurin osa jotka pelaavat ovat muutenkin persaukisia. Raha kiertää valtiolta persaukiselle ja takas valtiolle. Kunnon ikiliikkuja keksitty ja ollaan niin hyvällä asialla että. Ihan sama kuin Alko. Ei noi monopolit ole vähentäneet pelaamista tai juomista promilleakaan. Suomessa pelataan vitusti ja juodaan vitusti vaikka on monopolit.

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

 

[juupeliskuupelis]

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

En ole kieltoa ajamassa. Aikuiset ihmiset kun saavat tehdä mitä haluavat. Haluisin vaan että puhutaan asioista oikeilla termeillä. Veikkaus ottaa tyhmiltä rahat pois kuleksimasta, turha leikkiä muuta. Se että osa siitä rahasta pistetään johonkin "hyvään" ei poista sitä että Veikkaus haluaa tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Tässä ei olisikaan mitään ongelmaa muuten, mutta kun me kaikki muut joudutaan maksumiehiksi kun Suomessa ei aikuisilla ole mitään velvollisuuksia hoitaa omat ongelmansa.

 

[Mastah]

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

Kannattaa kuunnella tuo podi. Pointti ei ole palautusprosentti, tai yksityistäinen, vaan se miten lehdistö ja ruokakaupat on valjastettu veikkauksen pyörittämän himmelin ajamiseen. Jopa vanhainkoteihin on viety näitä pelikoneita.

En ainakaan itse ulkomailla asuessa muista samanlaista lehdistön rummutusta mallia "suomalainen voittaa aina" joka tuutista, lottoamista ja pelikoneita joka paikassa ja erityisesti köyhempien alueilla. Lopputuloksena on tultu tilanteeseen, jossa keskiverto suomalainen laittaa noihin koneisiin enemmän rahaa kuin esim. sijoittaa osakerahastoihin tms. Hyvääkin veikkauksessa varmasti on, mutta liian pitkälle tässä on kyllä huomaamatta menty ja pelottavan härskeja toverien lahjomisia ja kähmimisiä tuotiin tuossa podissa esille.

 

[Jurppii]

Veikkaus ei ole helppo asia. Onko parempi, että palautusprosentit ja valvonta on kotimaisen virallisen tahon käsissä vai olisiko ala syytä avata kilpailulle, jolloin rahat voi imeä joku ulkomainen vähemmän reilu yrittäjä? Periaatteessa kannatan kilpailun vapauttamista mutta tämä on taas yksi asia, jossa suomipoikaa (tai -mummoa) vietäisiin kuin litran mittaa jonkun kansainvälisen tekijän käsissä ja ne rahat lähtisi saman tien maasta...

 

[Jan11]

Eli poliittisen kokemuksen puute on huono ja on tosi vaikeaa toimia poliitikkona sitten. Mutta pääministeri, 4/5 halituspuolueiden puheenjohtajaa, tärkeimmät ministerit, kaikki voivat olla nuoria tylleröitä ja sen kokemuksen ja naiiviuden kritisointi on sitten kateutta nuoria naisia kohtaan?

Tässä sitä vihervasemmiston logiikkaa. Menee samaan luokkaan vihervasemmiston mainostetun suvaitsevuuden kanssa.

No eipä se ole heillekään helppoa näyttänyt olevan, mutta ei se sukupuolesta tietenkään johdu.

 

[juupeliskuupelis]

Kannattaa kuunnella tuo podi. Pointti ei ole palautusprosentti, tai yksityistäinen, vaan se miten lehdistö ja ruokakaupat on valjastettu veikkauksen pyörittämän himmelin ajamiseen. Jopa vanhainkoteihin on viety näitä pelikoneita.

En ainakaan itse ulkomailla asuessa muista samanlaista lehdistön rummutusta mallia "suomalainen voittaa aina" joka tuutista, lottoamista ja pelikoneita joka paikassa ja erityisesti köyhempien alueilla. Lopputuloksena on tultu tilanteeseen, jossa keskiverto suomalainen laittaa noihin koneisiin enemmän rahaa kuin esim. sijoittaa osakerahastoihin tms. Hyvääkin veikkauksessa varmasti on, mutta liian pitkälle tässä on kyllä huomaamatta menty ja pelottavan härskeja toverien lahjomisia ja kähmimisiä tuotiin tuossa podissa esille.

No juuri näin. Suomessa on pelikoneita joka vitun kulmassa ja juoppoja joka vitun penkillä. Ei näin ole muualla. Hyvin on monopolit vähentäneet ongelmia.

Nyt ne silmät auki.

 

[Naamapalmu]

Ei taida löytyä poliittista tahtoa, että noi koneet poistettaisiin muualta kuin pelisaleista, impulsiivinen pelaaminen vähentyisi, kun ei kauppareissun jälkeen tungeta kaikkia kolikoita automaattiin.

Velkaongelmaisilla jotka ovat tukien varassa pitäisi olla varainhoitaja, sossutäti hoitaa pakolliset maksut eka ja antaa viikkorahat sen jälkeen.

 

[Jan11]

Ei taida löytyä poliittista tahtoa, että noi koneet poistettaisiin muualta kuin pelisaleista, impulsiivinen pelaaminen vähentyisi, kun ei kauppareissun jälkeen tungeta kaikkia kolikoita automaattiin.

Valitettava tosiasia on, että pelisaleja nimenomaan on suljettu ja Veikkauksen edellisissä YT:ssa pantiin pihalle juuri pelisalien henkilökuntaa.

 

[Naamapalmu]

Valitettava tosiasia on, että pelisaleja nimenomaan on suljettu ja Veikkauksen edellisissä YT:ssa pantiin pihalle juuri pelisalien henkilökuntaa.

Ei tarvi ihmisten matkustaa pelisaleihin, kun samat masiinat löytyy lähikaupasta. Joten ei ihme, että saleja suljetaan ja henkilöitä potkitaan pois.

 

[juupeliskuupelis]

Suomalaiset häviävät eniten rahaa pelaamiseen – Mitä voisimme oppia muilta Pohjoismailta?

Suomalaiset häviävät pohjoismaista eniten rahaa pelaamiseen. Tähän kun vielä ynnätään se, että suomalaiset ovat jo alkujaan persaukisempia kuin muut pohjoismaalaiset, niin ei ole hyvä.

Tosiaan jos puhut suomalaiselle sijoittamisesta, niin pyörittelevät vaan silmiään ja pitävät sua hulluna samalla kun tunkevat 50€ seteliä Jokeri Pokeriin. Katsos kun sossu kyllä pitää huolen, ei tartte tulevaisuutta sen kummemmin miettiä ja sijoittaminen on kapitalistisioille.

 

[Mastah]

Ei taida löytyä poliittista tahtoa, että noi koneet poistettaisiin muualta kuin pelisaleista, impulsiivinen pelaaminen vähentyisi, kun ei kauppareissun jälkeen tungeta kaikkia kolikoita automaattiin.

En tiedä haluaisinko enää kieltää noita koneita, kun niihin on niin kovasti jo täällä totuttu, mutta niihin voisi lisätä samaan tapaan kuin tupakka-askeihin varoitusmerkkejä ja edellyttää, että jokaisessa koneessa olisi mainittuna selvästi tuo palautusprosentti. Esim. mallia, että keskimäärin laittamalla koneeseen 20€ saat takaisin 18€ - hävityllä rahalla tuet Suomalaista kulttuuria ja liikuntaa.

Erityisesti pitäisi kiinnittää huomiota kuitenkin tuohon 1,7Mrd € potin jakamiseen ja veikkauksen ylisuureen esiintymiseen valtakunnan mediassa. 1Mrd tuosta 1,7:sta menee ns. hyvään tarkoitukseen, mutta peräti 0,7mrd veikkauksen pyörittämiseen joka on aika paljon valtion monopolille. Samoin kaikenmaailman mökkikestitykset tovereille yms. pitäisi laittaa tiukan kurin alle. Ja kyllä tuolta hyvästä tarkoituksesta jotkut kohdat herättää huomiota, kuten reilu 40M€ vuodessa hevosurheilun tukemiseen Nuo on aivan hirmuisia summia, kun lähtee miettimään mitä vastaavalla liikevaihdolla toimivat yksityiset firmat saavat vuosittain aikaan.

Ja vaikkei näihin itse rahaa laita, niin verojen muodossa joudut olemaan kuitenkin maksumiehenä, koska sosiaaliturvalla elävät näihin eniten rahaa laittaa.

 

[juupeliskuupelis]

Ja vaikkei näihin itse rahaa laita, niin verojen muodossa joudut olemaan kuitenkin maksumiehenä, koska sosiaaliturvalla elävät näihin eniten rahaa laittaa.

Tää on se joka mulla tökkii Veikkauksen monopolissa. Sossun luukulta suoraan pelikoneisiin ja takas sossun luukulle. Noh, saadaanpahan virkakyösteille palkkaa kun pyörittävät tätä mahtavaa monopolia verorahoilla. Suomessa tuntuu vaan olevan enemmän pelihaittoja kuin muualla vaikka on hienot monopolit pystyssä.

 

[Jan11]

Tää on se joka mulla tökkii Veikkauksen monopolissa. Sossun luukulta suoraan pelikoneisiin ja takas sossun luukulle. Noh, saadaanpahan virkakyösteille palkkaa kun pyörittävät tätä mahtavaa monopolia verorahoilla. Suomessa tuntuu vaan olevan enemmän pelihaittoja kuin muualla vaikka on hienot monopolit pystyssä.

Sinällään Veikkausta voi ajatella myös ns. vapaaehtoisena veronmaksuna.
Jos asiaa haluttaisiin lähestyä siitä näkökulmasta, niin Veikkauksen pelaajista tiedetään jo nykyisin aika paljon, ja kun pakollinen tunnistautuminen toteutuu, tiedetään vielä enemmmän. N. verovuosi sen jälkeen voidaan, jos poliittinen päätös niin tehtäisiin, esim. laskea rekistereitä yhdistelemällä tarkasti miten se vaikuttaa eri desiilien toteutuviin veroasteisiin ja sitä kautta progressioon.

Peliongelmaisia ja alkoholisteja on tietysti kaikissa systeemeissä. Monopolin ongelmaluonteeseen kuuluu se, että kun asetetaan joku poliittisesti päätetty tuotto-odotus, sen sivutuotteena asetetaan myös yhteiskunnan hyväksymä määrä heitä.

Veikkauksen monopolin peruste on pelihaittojen ehkäisy. Silloin voisi ajatella, että tuotto-odotusta ei voi ainakaan kasvattaa tai mieluumminkin sen pitäisi olla laskeva.

Noh, niin tai näin. Itse olen vähän kyyninen tuon Veikkauksen suhteen. Jostain syystä moni kokoomustaustainen poliitikko on nostanut sen kritisoinnin nyt yhdeksi viestinnälliseksi kärjeksi, vaikka he aikanaan toivat sen tuotto-odotus ajattelun Veikkaukseen. Kyynisesti ajattelen, että kun Kokoomus taas on hallituksessa, saa sitten omat pojat Sarekoski ja Numppa taas luovia puljua miten haluavat (huolimatta hallinto- ja valvontahimmelistä ympärillä).
Ja tämä ei ole nyt Kokoomuskritiikkiä. Sama se oli Demarien kanssa Ahteen aikakaudella.

 

[juupeliskuupelis]

Voiko sitä oikein kutsua veroksi jos se sama raha vaan kierrätetään valtiolta valtiolle?

 

[bonekuukkeli]

Ja vapaa-ehtoinen vero. On kai se sitäkin, mutta järkevämpi vapaa-ehtoinen vero olisi sellainen, jonka käyttökohteen voisi itse valita. Monella se ei olisi hevoset. Eikä moni muukaan yhteiskunnan kannalta vähemmän tärkeä asia, jos oikeasti olisi jotain vapaa-ehtoista verotusta. Mikä sinänsä olisi kyllä hyvin kannatettava asia. Aloittaa voisi perinteisistä mamuiluista, kehitysavuista, EU-lahjapaketeista ja muusta vastaavasta.

Vapaaehtoinen vero, jolla kerättäisiin varoja oman maan ulkopuoliseen tuhlailuun? Kerrassaan loistava idea! Tuolloin ainakin kansalaisten mielipide ja tuki asioihin olisi eurolleen tiedossa.

 

[Lämpöpumppu]

Kunpa Veikkauksen tuotot menisivätkin vain hyvään, mutta sen koneiston kalliin ylläpidon ja kaikenlaisten elämäntapataiteilijoiden tukeminen ei ole sitä hyvää, mihin rahaa pitäisi ohjata. Mikäli sen taiteilijan tuottama taide on niin p*skaa ettei se mene kaupaksi markkinaehtoisesti tai vaikka sponsorisopimuksin, kannattaa miettiä alan vaihtoa. Sen sijaan kannatan, että Veikkauksen rahat ohjattaisiin täysimääräisesti lasten ja nuorten harrastusten tukemiseen, tähän voi sisältyä urheilun lisäksi erilaisia taideharrastuksia, joissa lapset ja nuoret voivat harjaannuttaa taitojaan ja joistain saattaisi nousta tulevaisuudessa isojakin muusikoita, kuvataiteilijoita tai mitä vain. Luotaisiin kaikille suomalaislapsille perhetaustoista riippumatta mahdollisuus harrastaa. Byrokratian keventämiseksi jakomekanismi voisi perustua ihan vain siihen, että kaikki tuotot jaettaisiin kunnille suhteutettuna ala-ikäisten lasten lukumäärän mukaan ja kunnilla olisi velvoite käyttää tämä raha vain harrastetoimintaan.

Turhien menojen karsiutuessa pois listalta voidaan hyvin poistaa ne peliautomaatit kaupoista ja pitää ainoat fyysiset koneet pelisaleissa tai kasinoissa.

 

[JCSH]

Kunpa Veikkauksen tuotot menisivätkin vain hyvään, mutta sen koneiston kalliin ylläpidon ja kaikenlaisten elämäntapataiteilijoiden tukeminen ei ole sitä hyvää, mihin rahaa pitäisi ohjata. Mikäli sen taiteilijan tuottama taide on niin p*skaa ettei se mene kaupaksi markkinaehtoisesti tai vaikka sponsorisopimuksin, kannattaa miettiä alan vaihtoa. Sen sijaan kannatan, että Veikkauksen rahat ohjattaisiin täysimääräisesti lasten ja nuorten harrastusten tukemiseen, tähän voi sisältyä urheilun lisäksi erilaisia taideharrastuksia, joissa lapset ja nuoret voivat harjaannuttaa taitojaan ja joistain saattaisi nousta tulevaisuudessa isojakin muusikoita, kuvataiteilijoita tai mitä vain. Luotaisiin kaikille suomalaislapsille perhetaustoista riippumatta mahdollisuus harrastaa. Byrokratian keventämiseksi jakomekanismi voisi perustua ihan vain siihen, että kaikki tuotot jaettaisiin kunnille suhteutettuna ala-ikäisten lasten lukumäärän mukaan ja kunnilla olisi velvoite käyttää tämä raha vain harrastetoimintaan.

Turhien menojen karsiutuessa pois listalta voidaan hyvin poistaa ne peliautomaatit kaupoista ja pitää ainoat fyysiset koneet pelisaleissa tai kasinoissa.

Valitettavasti Suomi on sen verta pieni markkina-alue että ilman taiteiden tukemista julkisin varoin, meillä olisi todella vähän kotimaista taidetuotantoa.

 

[10YG]

Valitettavasti Suomi on sen verta pieni markkina-alue että ilman taiteiden tukemista julkisin varoin, meillä olisi todella vähän kotimaista taidetuotantoa.

Suomessa, jo ennen itsenäisyyttä, on tuotettu paljon taidetta ilman yhteiskunnan tukea.
Niin sanottu kevyt musiikki ja elokuva on tuottanut erittäin paljon taidetta ilman tukea. Taidetta tehtiin paljon ennen kuin Oy Tippaustoimisto Ab edes perustettiin. Taidetta on aina. Ei siihen välttämättä tarvita yhteiskunnan tukea.

 

[JCSH]

Suomessa, jo ennen itsenäisyyttä, on tuotettu paljon taidetta ilman yhteiskunnan tukea.
Niin sanottu kevyt musiikki ja elokuva on tuottanut erittäin paljon taidetta ilman tukea. Taidetta tehtiin paljon ennen kuin Oy Tippaustoimisto Ab edes perustettiin. Taidettta on aina. Ei siihen välttämättä tarvita yhteiskunnan tukea.

Ehkä ennen mutta ei enää. Kevyttä musiikkia ehkä voidaan nykyään tehdä kannattavasti ilman tukia. Elokuvia ei voida.
TV-tuotannoista en ole varma, ehkä jotku salkkarit ja Big Brother onnistuu.

 

[The Grenadier]

Kyllä kotimaista taidetta pitääkin tukea. YLEkin voisi näyttää kotimaista kulttuuria tukevaa ohjelmistoa, mutta taitaa maahanmuuttajien nyyhkytarinoiden ajaminen asialistalla, heh. En tiedä kuinka paljon joku Kansallisooppera saa tukea, mutta mielummin sinne kuin kehitysapuna kankkulan kaivoon.

 

[10YG]

Ehkä ennen mutta ei enää. Kevyttä musiikkia ehkä voidaan nykyään tehdä kannattavasti ilman tukia. Elokuvia ei voida.
TV-tuotannoista en ole varma, ehkä jotku salkkarit ja Big Brother onnistuu.

Kyllä elokuvia voi tehdä. Miksi ei voisi? Tekee sellaisia elokuvia kuten Aki Kaurismäki, joita voi myydä muihin maihin. Aki Kaurismäki on varmaan saanut suomalaista tukea, mutta turhaan.
Kaikkea taidetta tehdään ensiksi omalla rahalla ja omasta innostuksesta. Ei ole mitään erityistä luonnonlakia, että jossakin kohdassa uraa taiteilijan pitää saada veronmaksajien tukea.
Sitten kun mennään oopperan tukeen, niin siinä ei näytä olevan mitään rajaa. Turhaa ja kallista eliittitaidetta, jonka maksaa veikkaushäviörahoja maksava köyhin osa meistä.

 

[The Grenadier]

Kyllä elokuvia voi tehdä. Miksi ei voisi? Tekee sellaisia elokuvia kuten Aki Kaurismäki, joita voi myydä muihin maihin. Aki Kaurismäki on varmaan saanut suomalaista tukea, mutta turhaan.
Kaikkea taidetta tehdään ensiksi omalla rahalla ja omasta innostuksesta. Ei ole mitään erityistä luonnonlakia, että jossakin kohdassa uraa taiteilijan pitää saada veronmaksajien tukea.

Sen takia näistä onneksi päätetään, ettei automaationa tule kaikille tuhertelijoille.

 

[JCSH]

Kyllä elokuvia voi tehdä. Miksi ei voisi? Tekee sellaisia elokuvia kuten Aki Kaurismäki, joita voi myydä muihin maihin. Aki Kaurismäki on varmaan saanut suomalaista tukea, mutta turhaan.
Kaikkea taidetta tehdään ensiksi omalla rahalla ja omasta innostuksesta. Ei ole mitään erityistä luonnonlakia, että jossakin kohdassa uraa taiteilijan pitää saada veronmaksajien tukea.

Elokuvia voi tehdä mutta ei niillä Suomessa oikeasti tienaa ilman tukia. Tuskin Kaurismäkikään olisi pystynyt leffojaan tekemään ilman tukia, puhumattakaan muista ei-niin-nimekkäistä.
Toki jos on tyytyväinen siihen että Suomen elokuvateattereissa pyörii vain ja ainoastaan ulkomaalaisia leffoja niin mikäs sitten.

*edit*
Näyttäisi että Kaurismäen edellinen, 1,6 miljoonan euron budjetin, leffa sai puolet rahoituksestaan SES:iltä. Eli siis käytännössä Veikkaukselta.

 

[10YG]

*edit*
Näyttäisi että Kaurismäen edellisen, 1,6 miljoonan euron budjetin leffa, sai puolet rahoituksestaan SES:iltä. Eli siis käytännössä Veikkaukselta.

Hyvä kysymys: miksi sai? On tienannut ihan tarpeeksi uransa aikana. Tekisi omilla rahoillaan, jos haluaa tehdä lisää.
Aki Kaurismäki on menettänyt otteensa. Ei ole tehnyt mitään hyvää viimeisen 15 vuoden aikana. Miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa lisää sitä samaa?

 

[JCSH]

Hyvä kysymys: miksi sai? On tienannut ihan tarpeeksi uransa aikana. Tekisi omilla rahoillaan, jos haluaa tehdä lisää.
Aki Kaurismäki on menettänyt otteensa. Ei ole tehnyt mitään hyvää viimeisen 15 vuoden aikana. Miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa lisää sitä samaa?

No kuten jo sanoin, siksi koska ilman noita tukia Suomessa tuskin tehtäisiin mitään teatterilevitykseen tähtääviä elokuvia. Ja yleensä ottaen ihmiset tuskin haluavat että teattereissa pyörisi käytännössä vain Hollywood leffoja.

 

[Paapaa]

Kyllä kotimaista taidetta pitääkin tukea. YLEkin voisi näyttää kotimaista kulttuuria tukevaa ohjelmistoa, mutta taitaa maahanmuuttajien nyyhkytarinoiden ajaminen asialistalla, heh. En tiedä kuinka paljon joku Kansallisooppera saa tukea, mutta mielummin sinne kuin kehitysapuna kankkulan kaivoon.

YLE näyttääkin kotimaista taidetta ihan mukavasti kanavillaan. Ja radiossa lisää. Ooppera saa luokkaa 40M vuosittain tukea toimintaan. Ja sillä rahoitetaan mm. noin 600 kuukausipalkkaista työntekijää ja lisäksi vajaa 1000 tunti-/suoritepalkkaista.

 

[10YG]

No kuten jo sanoin, siksi koska ilman noita tukia Suomessa tuskin tehtäisiin mitään teatterilevitykseen tähtääviä elokuvia. Ja yleensä ottaen ihmiset tuskin haluavat että teattereissa pyörisi käytännössä vain Hollywood leffoja.

Jos kaikki tuo tuki on tarpeellista, pitää se hoitaa jollakin muulla tavalla kuin veikkaushäviörahojen kautta. Köyhä kansa pelaa automaateilla viimeiset rahansa, jotta eliitti pääsee kansallisoopperan näytöksiin. Ei näin.

 

[JCSH]

Jos kaikki tuo tuki on tarpeellista, pitää se hoitaa jollakin muulla tavalla kuin veikkaushäviörahojen kautta. Köyhä kansa pelaa automaateilla viimeiset rahansa, jotta eliitti pääsee kansallisoopperan näytöksiin. Ei näin.

Ei sinänsä että olisin mikään Veikkauksen monopolin suuri fani mutta se että Veikkauksen voitot, tai köyhien automaateilla pelaamat rahat, menee kotimaisten taiteiden tukemiseen on kyllä parempi vaihtoehto kuin että ne menisi esimerkiksi ulkomaalaisten uhkapelifirmojen tilille.

 

[Mastah]

YLE näyttääkin kotimaista taidetta ihan mukavasti kanavillaan. Ja radiossa lisää. Ooppera saa luokkaa 40M vuosittain tukea toimintaan. Ja sillä rahoitetaan mm. noin 600 kuukausipalkkaista työntekijää ja lisäksi vajaa 1000 tunti-/suoritepalkkaista.

Juuri tällaiset ja vastaavat summat hevosurheiluun pistää todella miettimään miten totta on, kun veroja aina perustellaan vaan koulutus-, sosiaaliturva ja terveydenhoitomenoilla. Kummasti Viro saa nuo paljon pienemmillä veroilla aikaan. Noh, mutta toisten rahoilla on aina kiva mällätä.

 

[Mastah]

Ei sinänsä että olisin mikään Veikkauksen monopolin suuri fani mutta se että Veikkauksen voitot, tai köyhien automaateilla pelaamat rahat, menee kotimaisten taiteiden tukemiseen on kyllä parempi vaihtoehto kuin että ne menisi esimerkiksi ulkomaalaisten uhkapelifirmojen tilille.

Mutta olisiko kuitenkin parempi, jos veikkaus toimisi vastuullisesti, eikä pyrkisi maksimoimaan peliriippuvaisten määrää veronmaksajien tuella? Ilman veikkauksen vuosikymmeniä jatkunutta aivopesua "suomalainen voittaa aina" ja uhkapelejä joka puolella ei sosiaaliturvaan ehkä tarvitsisi laittaa näin paljon rahaa, ja jotkut olisivat voineet vaikka säästää nuo rahat osakkeisiin.

Tämä veikkausjuttu on vähän sama kuin, että meillä olisi luotu aikanaan valtion tupakkayhtiö monopolilla ja samaan aikaan sitä mainostettaisiin sitten joka puolella, eikä kukaan uskaltaisi puuttua asiaan enää, koska niin moni taho hyötyy niistä tuloista.

 

[JCSH]

Juuri tällaiset ja vastaavat summat hevosurheiluun pistää todella miettimään miten totta on, kun veroja aina perustellaan vaan koulutus-, sosiaaliturva ja terveydenhoitomenoilla. Kummasti Viro saa nuo paljon pienemmillä veroilla aikaan. Noh, mutta toisten rahoilla on aina kiva mällätä.

No tämähän selittää juuri sen miksi Veikkauksen monopoli on politiikoille tärkeä. Se mahdollistaa sen että esimerkiksi nuo taiteiden tuet eivät tule ensisijaisesti (suorista) verotuloista vaan Veikkauksen voitoista.

 

[taxman]

Mutta olisiko kuitenkin parempi, jos veikkaus toimisi vastuullisesti, eikä pyrkisi maksimoimaan peliriippuvaisten määrää veronmaksajien tuella? Ilman veikkauksen vuosikymmeniä jatkunutta aivopesua "suomalainen voittaa aina" ja uhkapelejä joka puolella ei sosiaaliturvaan ehkä tarvitsisi laittaa näin paljon rahaa, ja jotkut olisivat voineet vaikka säästää nuo rahat osakkeisiin.

Eihän köyhän kannata laittaa rahojaan osakkaiseen, kun ne pitää seuraavassa kuussa vaihtaa leiväksi. Sen sijaan pelikonevoitot voi pistää sukanvarteen ja loton päävoitolla päästään sen verta rikkaaksi, että sossuun ei tarvitse mennä muutamaan vuoteen. Pelaaminen saattaa siis olla ihan järkevää sossun asiakkaalle (pelikone"voitot" kannattaisi toki laittaa sukanvarteen käyttämättä niitä ennen pelikoneessa).

 

[JCSH]

Mutta olisiko kuitenkin parempi, jos veikkaus toimisi vastuullisesti, eikä pyrkisi maksimoimaan peliriippuvaisten määrää veronmaksajien tuella? Ilman veikkauksen vuosikymmeniä jatkunutta aivopesua "suomalainen voittaa aina" ja uhkapelejä joka puolella ei sosiaaliturvaan ehkä tarvitsisi laittaa näin paljon rahaa, ja jotkut olisivat voineet vaikka säästää nuo rahat osakkeisiin.

Tämä veikkausjuttu on vähän sama kuin, että meillä olisi luotu aikanaan valtion tupakkayhtiö monopolilla ja samaan aikaan sitä mainostettaisiin sitten joka puolella, eikä kukaan uskaltaisi puuttua asiaan enää, koska niin moni taho hyötyy niistä tuloista.

No niin no, uhkapelit on sarjassa kysymykset joissa on vaikeaa löytää se balanssi yksilönvapauksien ja holhousyhteiskunnan välillä. Kyseessä on kuitenkin asia joka vaatii suht vahvaa regulaatiota ja haittojen mitigointia. Mutta en kyllä lähtisi hakemaan mitään kattavaa kieltoakaan, etenkin kun tiedetään uhkapelaus menee kategoriaan asiat jotka kiellettynä siirtyvät helposti vaan maanalle. Tai nykyaikana nettiin.
Joten ainakaan mulla ei ole mitään selkeää vastausta ja Veikkaus toimii suht toimivana ratkaisuna tuohon tilanteeseen.

 

[The Grenadier]

No tämähän selittää juuri sen miksi Veikkauksen monopoli on politiikoille tärkeä. Se mahdollistaa sen että esimerkiksi nuo taiteiden tuet eivät tule ensisijaisesti (suorista) verotuloista vaan Veikkauksen voitoista.

Eiköhän se monopoli ole poliitikoille tärkeä omien suorien tai epäsuorien hyötyjen kautta.

 

[JCSH]

Eiköhän se monopoli ole poliitikoille tärkeä omien suorien tai epäsuorien hyötyjen kautta.

Niin onhan se politiikoille ihan heidän oman poliittisenkin uran takia hyödyllistä että voivat maksattaa tuollaisia asioita jostain muualta kuin verotuloista. Taaskin jotku skenaariot että Veikkauksen monopoli pysyy koska politiikot lappaavat verhojen takana Veikkauksen rahoja itselleen tai lähipiirilleen kuuluu kategoriaan [Citation needed]

 

[The Grenadier]

Niin onhan se politiikoille ihan heidän oman poliittisenkin uran takia hyödyllistä että voivat maksattaa tuollaisia asioita jostain muualta kuin verotuloista. Taaskin jotku skenaariot että Veikkauksen monopoli pysyy koska politiikot lappaavat verhojen takana Veikkauksen rahoja itselleen tai lähipiirilleen kuuluu kategoriaan [Citation needed]

https://www.libera.fi/2019/10/24/onko-mikaan-veikkauksessa-enaa-totta/

 

[JCSH]

https://www.libera.fi/2019/10/24/onko-mikaan-veikkauksessa-enaa-totta/

Pikasella silmäyksellä en nähnyt mitään tuohon jälkimmäiseen skenaarioon liittyvää. Okei, joku epämääräinen heitto siitä että Paatero on toiminut jossain luottamustehtävissä organisaatioissa jotka saavat Veikkaukselta rahoja mutta tuollaiset toimet ovat aikalailla normikauraa poliittisesti aktiivisille henkilöille ja jos kyse on jostain pienemmästä/merkityksettömästä organisaatiosta niin niistä saatavat rahalliset korvaukset ovat yleensä jossain nollan ja mitättömän välillä.

 

[Jan11]

Pikasella silmäyksellä en nähnyt mitään tuohon jälkimmäiseen skenaarioon liittyvää. Okei, joku epämääräinen heitto siitä että Paatero on toiminut jossain luottamustehtävissä organisaatioissa jotka saavat Veikkaukselta rahoja mutta tuollaiset toimet ovat aikalailla normikauraa poliittisesti aktiivisille henkilöille ja jos kyse on jostain pienemmästä/merkityksettömästä organisaatiosta niin niistä saatavat rahalliset korvaukset ovat yleensä jossain nollan ja mitättömän välillä.

Ja lähes jokainen liikunnan ja urheilun, taiteen tai sosiaali- ja hyvinvointipalveluiden tai oppimisen 3. sektorin organisaatioissa toiminut, on toiminut organisaatiossa joka on saanut rahoitusta Veikkausvaroista. Ja vielä suurempi luku on palveluja käyttäneet. Käytännössä siis lähes jokainen suomalainen.

 

[Juha Kokkonen]

Viikonlopun jäljiltä poistettu satakunta viestiä offtopicia - joukossa mm. runsaasti keskustelua toisista keskustelijoista sekä maahanmuutosta, jolle löytyy oma ketjunsa. Kiinnittäkää erityistä huomiota aiheessa pysymiseen.

 

[Manala]

Kyllä elokuvia voi tehdä. Miksi ei voisi? Tekee sellaisia elokuvia kuten Aki Kaurismäki, joita voi myydä muihin maihin.

Aki Kaurismäki on menettänyt otteensa. Ei ole tehnyt mitään hyvää viimeisen 15 vuoden aikana.

Vähän on nyt tempoileva tämän kelkan kulkusuunta. Ainahan tässä voisi uutta Kauris-Spedeä toivoa, mutta kun se elokuva- ja viihdetuotanto on tasoineen ja vaatimuksineen muuttunut kovin paljon Speden ja Kaurismäen kulta-ajoista. Esimerkiksi jalkaan sidotulla kumipallolla keilojen potkimiselle tai pakasta nostetun pelikortin värin arvaamiselle ei taida enää löytyä mainosrahoitteisilta mediataloilta hirveästi prime time slotteja.

 

[Jan11]

Juu. Ja kannattaa eurooppalaisten elokuvien lopputeksteistä lukea niiden rahoittajat. Useimmiten, ja myös suomalaisten tähtiohjaajien Kaurismäen tai vaikkapa Dome Karukosken kohdalla, päätuki tulee yhdestä maasta, sitten jälkikäsittely tehdään toisessa maassa mistä tuotantotuet siihen jne.. Yksi elokuva saa siis usein rahoitusta 2-5 eri maan julkisista varoista ja niillä tuilla siis tehdään alan työpaikkoja näihin maihin.
Ilman tuotantotukia tehdään todella vähän, vaikka onhan toki poikkeuksia eli noita Star Wreckejäkin, ei sillä.

 

[j1h2d]

Heipähei kaikki!

Tekemääni kyselyyn tuli 15 vastausta. Haluan kiittää näitä kaikkia asiallisesti vastanneita ajastanne ja mielenkiinnostanne.
Sain myös yhden vastauksen joka oli 16. "painu homo vittuun " kiitos myös siitä

Vastaukset olivat hyviä ja niihin oli käytetty oikeasti aikaa.
Tämä vahvisti käsitystäni siitä, että TechBBS:n keskimääräinen käyttäjä on järkevä ja asiallinen keskustelija.

Vahvistitte hyvin pitkälle sen mielikuvan mikä minulla jo ennestään olikin ja voin osan huolista / kehityskohteista allekirjoittaa itsekkin.
En tule jakamaan mitään vastauksia missään virallissa yhteydessä. Jaan vastaukset yksityisen ryhmämme sisällä jotka ovat kaikki sitoutuneet siihen että mitään meidän välisiä keskusteluja ei jaeta eteenpäin, enkä tule mainitsemaan TechBBS:n nimeä missään muodossa.

TechBBS:n ylläpidolle kiitos, että sain tehdä tämän kyselyn ja heillekkin olen kirjallisesti luvannut etten näitä missään virallisissa yhteyksissä edes puolueen sisällä tule käyttämään.
Minua oikeasti kiinnosti juuri teidän mielipiteenne. Olette juuri sellainen segmentti mikä käy töissä esim. IT-alalla ja ette ole iältänne keskimäärin 15 vuotiaita.
Sen lisäksi täällä ei ole vain helsinkiläisiä.

Aion käyttää osaa teidän antamianne vastauksianne omassa viestissäni puolueen johtoon, mutta teen sen suullisesti enkä käyttäen teidän kirjallisia vastauksianne.
Eli tulen viemään viestiänne eteenpäin ja kunnioittamaan niitä ehtoja mitä yhdessä sovittiin.

Muuten jatkan keskustelua täällä ihan normaalisti.

Kiitos!

 

[Jan11]

Heipähei kaikki!

Tekemääni kyselyyn tuli 15 vastausta. Haluan kiittää näitä kaikkia asiallisesti vastanneita ajastanne ja mielenkiinnostanne.
Sain myös yhden vastauksen joka oli 16. "painu homo vittuun " kiitos myös siitä

Vastaukset olivat hyviä ja niihin oli käytetty oikeasti aikaa.
Tämä vahvisti käsitystäni siitä, että TechBBS:n keskimääräinen käyttäjä on järkevä ja asiallinen keskustelija.

Vahvistitte hyvin pitkälle sen mielikuvan mikä minulla jo ennestään olikin ja voin osan huolista / kehityskohteista allekirjoittaa itsekkin.
En tule jakamaan mitään vastauksia missään virallissa yhteydessä. Jaan vastaukset yksityisen ryhmämme sisällä jotka ovat kaikki sitoutuneet siihen että mitään meidän välisiä keskusteluja ei jaeta eteenpäin, enkä tule mainitsemaan TechBBS:n nimeä missään muodossa.

TechBBS:n ylläpidolle kiitos, että sain tehdä tämän kyselyn ja heillekkin olen kirjallisesti luvannut etten näitä missään virallisissa yhteyksissä edes puolueen sisällä tule käyttämään.
Minua oikeasti kiinnosti juuri teidän mielipiteenne. Olette juuri sellainen segmentti mikä käy töissä esim. IT-alalla ja ette ole iältänne keskimäärin 15 vuotiaita.
Sen lisäksi täällä ei ole vain Helsinkiläisiä.

Aion käyttää osaa teidän antamianne vastauksianne omassa viestissäni puolueen johtoon, mutta teen sen suullisesti enkä käyttäen teidän kirjallisia vastauksianne.
Eli tulen viemään viestiänne eteenpäin ja kunnioittamaan niitä ehtoja mitä yhdessä sovittiin.

Muuten jatkan keskustelua täällä ihan normaalisti.

Kiitos!

En ole kaikesta sun kanssa samaa mieltä, mutta kannustan tietysti ihmisiä aktiiviseen poliittiseen toimintaan. Siksi sellainen tipsi, ettei ehkä ole kaikkein viisainta puhua itsestään ”oikeistodemarina” tai ”lipposlaisena”. Sellaisilla on ollut demareissa huono kaiku varsinkin Juhana Vartiaisen loikattua Kokoomukseen ja Lipposen keskitetyttyä maakaasuputken edistämiseen Venäjän valtion rahoittamana, eikä enemmänkin opportunisti ja mainio seuramies Jungnerkaan asiaa auttanut.

Sen sijaan kannattaa ehkä Väinö Tanneriin ja alkaa puhua itsestään ”tannerilaisena”. Tanner on ns. kanonisoitu oikean laidan demari, vähän kuin Santeri Alkio Kepulle.

Ja ei, en ole itse poliitikko, mutta on tullut elämässä toimittua myös demarien kanssa ihan riittämiin, niin kuin kyllä muidenkin poliittisten toimijoiden kanssa.

Jotta voi olla uskottavasti tannerilainen, kannattaa alkuun lukea ainakin Lasse Lehtisen kirja Tanner, jos et vielä ole lukenut.

Lasse Lehtinen kirjoitti kirjan Väinö Tannerista: ”Itsenäisyyden ajan 50 ensimmäisen vuoden merkittävin yksittäinen vaikuttaja”

Lasse Lehtinen kirjoitti elämäkerran Väinö Tannerista, jota hyljeksittiin, joka vangittiin ja jota ihailtiin. Lehtisen mielestä historia todisti, että Tanner oli oikeassa.

www.is.fi

 

[bonekuukkeli]

En ole kaikesta sun kanssa samaa mieltä, mutta kannustan tietysti ihmisiä aktiiviseen poliittiseen toimintaan. Siksi sellainen tipsi, ettei ehkä ole kaikkein viisainta puhua itsestään ”oikeistodemarina” tai ”lipposlaisena”. Sellaisilla on ollut demareissa huono kaiku varsinkin Juhana Vartiaisen loikattua Kokoomukseen ja Lipposen keskitetyttyä maakaasuputken edistämiseen Venäjän valtion rahoittamana, eikä enemmänkin opportunisti ja mainio seuramies Jungnerkaan asiaa auttanut.

Sen sijaan kannattaa ehkä Väinö Tanneriin ja alkaa puhua itsestään ”tannerilaisena”. Tanner on ns. kanonisoitu oikean laidan demari, vähän kuin Santeri Alkio Kepulle.

Ja ei, en ole itse poliitikko, mutta on tullut elämässä toimittua myös demarien kanssa ihan riittämiin, niin kuin kyllä muidenkin poliittisten toimijoiden kanssa.

Jotta voi olla uskottavasti tannerilainen, kannattaa alkuun lukea ainakin Lasse Lehtisen kirja Tanner, jos et vielä ole lukenut.

Lasse Lehtinen kirjoitti kirjan Väinö Tannerista: ”Itsenäisyyden ajan 50 ensimmäisen vuoden merkittävin yksittäinen vaikuttaja”

Lasse Lehtinen kirjoitti elämäkerran Väinö Tannerista, jota hyljeksittiin, joka vangittiin ja jota ihailtiin. Lehtisen mielestä historia todisti, että Tanner oli oikeassa.

www.is.fi

Miksi pitää yrittää olla "uskottavasti jotain", eli käytännössä esittää jotain muuta kuin on?

 

[Eksuu]

Miksi pitää yrittää olla "uskottavasti jotain", eli käytännössä esittää jotain muuta kuin on?

Demareilla taitaa olla melkoisen huono ilmapiiri jos ei saa olla oma itsensä. Noh, onhan se jo kauan tiedetty, että vasemmistolaiset ovat suvaitsevaisia, kunhan ajattelee heidän tavoin..

 

[j1h2d]

En ole kaikesta sun kanssa samaa mieltä, mutta kannustan tietysti ihmisiä aktiiviseen poliittiseen toimintaan. Siksi sellainen tipsi, ettei ehkä ole kaikkein viisainta puhua itsestään ”oikeistodemarina” tai ”lipposlaisena”. Sellaisilla on ollut demareissa huono kaiku varsinkin Juhana Vartiaisen loikattua Kokoomukseen ja Lipposen keskitetyttyä maakaasuputken edistämiseen Venäjän valtion rahoittamana, eikä enemmänkin opportunisti ja mainio seuramies Jungnerkaan asiaa auttanut.

Sen sijaan kannattaa ehkä Väinö Tanneriin ja alkaa puhua itsestään ”tannerilaisena”. Tanner on ns. kanonisoitu oikean laidan demari, vähän kuin Santeri Alkio Kepulle.

Ja ei, en ole itse poliitikko, mutta on tullut elämässä toimittua myös demarien kanssa ihan riittämiin, niin kuin kyllä muidenkin poliittisten toimijoiden kanssa.

Jotta voi olla uskottavasti tannerilainen, kannattaa alkuun lukea ainakin Lasse Lehtisen kirja Tanner, jos et vielä ole lukenut.

Lasse Lehtinen kirjoitti kirjan Väinö Tannerista: ”Itsenäisyyden ajan 50 ensimmäisen vuoden merkittävin yksittäinen vaikuttaja”

Lasse Lehtinen kirjoitti elämäkerran Väinö Tannerista, jota hyljeksittiin, joka vangittiin ja jota ihailtiin. Lehtisen mielestä historia todisti, että Tanner oli oikeassa.

www.is.fi

Tiedostan tämän, että Lipposta karsastetaan vieläkin puolueen sisällä koska hän oli valmis tekemään vaikeita päätöksiä ja viemään ne läpi. Toisin kuin esim. Sipilän hallitus joka jäi melkein kaikissa asioissa (onneksi) lähtötelineisiin. Esim. Bernerin ehdottama teiden yhtiöittäminen. Sipilän hallituksen aukioloaikojen vapauttamista kannatin ja kannatan tosin vieläkin.

Ja nykypäivänä tuo maakaasuputken edistäminen oli aika opportunismia ja oman edun tavoitellua, sitä en allekirjoita. Mutta Lipposen avaus liittyen Hornetin korvaajien hankintojen oli täysin samaa linjaa kuin minulla. Se pitää tehdä ja mahdollisimman hyvin. (Viittaan nyt siihen, että jotkut ovat lykkäyksen, hankinnan pienentämisen tai jopa peruuttamisen kannalla)

Tanner on minulle hyvinkin tuttu. Hieno mies ja olen lukenut hänen päiväkirjamerkintöjään, myös Kallionkin.

Kiitos vinkeistä! Voin olla Tannerillainen tai sitten Rajamäkiläinen
Tässä sulle vuorostaan oma korteni kekoon Rajamäkiläisyydestä:

Maahanmuutto hallintaan | Uusi Suomi Puheenvuoro

Turvapaikkajärjestelmän hallitsemattomuudella ollaan vaarantamassa kansalaisten luottamus sisäiseen turvallisuuteen sekä myös työmarkkinoiden vakauteen. Suomen linja EU:n puheenjohtajuuskaudellamme…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Ei sotketa keskustelua tämän enempää, voidaan jatkaa vaikka yksityisviestein