• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

5000€ tilillä muuttaisi yllättävän monen köyhän mielenlaadun kokoomuslaiseen suuntaan.

Mutta kauanko se 5000€ olisi köyhän tilillä? Kohta siellä olis taas 0€.

Ihmiset on tyhmiä. Vaikka otettais kaikki maailman rahat ja jaettais ne tasan kaikkien kanssa, niin ei menisi kauaa kun jotkut olisivat persaukisia ja joillakin olisi miljoonia. You can't fix stupid.
 
Mutta kauanko se 5000€ olisi köyhän tilillä? Kohta siellä olis taas 0€.

Ihmiset on tyhmiä. Vaikka otettais kaikki maailman rahat ja jaettais ne tasan kaikkien kanssa, niin ei menisi kauaa kun jotkut olisivat persaukisia ja joillakin olisi miljoonia. You can't fix stupid.

Tämä. Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi ja pummit tietävät tämän että rahaa tulee joka kk vaikka mitä tapahtuisi. Ei näiden tarvitse suunnitella elämää pitkällä tähtäimellä. Jos tällaiselle sankarille heittää könttäsummana yhtäkkiä jotain 5000€ niin se menee heti, todennäköisesti viinaan ja huumeisiin
 
Tämä. Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi ja pummit tietävät tämän että rahaa tulee joka kk vaikka mitä tapahtuisi. Ei näiden tarvitse suunnitella elämää pitkällä tähtäimellä. Jos tällaiselle sankarille heittää könttäsummana yhtäkkiä jotain 5000€ niin se menee heti, todennäköisesti viinaan ja huumeisiin
Eli kyseessä onkin ns. ei toimi Suomessa ilmiö?
Ja kanadalaiset on vaan fiksumpia kuin suomalaiset, asunnottomat kanadalaiset fiksumpia kuin asunnottomat suomalaiset?

Edit. Linkissä eritelty kanadalainen sosiaalituvajärjestelmä, joka näyttää paikoin suomalaista anteliaammalta.
 
Viimeksi muokattu:
Eli kyseessä onkin ns. ei toimi Suomessa ilmiö?
Ja kanadalaiset on vaan fiksumpia kuin suomalaiset, asunnottomat kanadalaiset fiksumpia kuin asunnottomat suomalaiset?

En nyt varsinaisesti halua nillittää, mutta avaatko linkkin sisältöä vähän omin sanoin? Ehkä joku pieni tiivistys vaikka, että tietäisi miten Kanada liittyy ketjuun nimeltä Kotimaan politiikka.

Säännöt, nimittäin.
 
En nyt varsinaisesti halua nillittää, mutta avaatko linkkin sisältöä vähän omin sanoin? Ehkä joku pieni tiivistys vaikka, että tietäisi miten Kanada liittyy ketjuun nimeltä Kotimaan politiikka.

Säännöt, nimittäin.

Linkin sisältö on vain sivujuonne viitaten ”Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi” väitteeseen ja siinä on pointattu kanadalaisen sosiaaliturvajärjestelmän etuudet.
Sen idea oli taustalla pointata, että suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä ei ole sen anteliaampi, joissain kohdin se on kitsaampi.

Jos ajatellaan kotimaan politiikan kannalta, tämä voisi olla hyvä malli suomalaisen kokeilulainsäädännön mahdollistamaan sosiaalisee kokeiluun kontrolliryhmineen, seurantoineen ja vertaisarviointiin menevine tutkimuksineen. Meillä Suomessa on epäonnistuttu tässä (nyt kuntakokeilut ilman, viime hallitus kansalaispalkkakokeilu ), vaikka kokeilulainsäädäntömalli sen nykyisin mahdollistaisi.
Ja nyt en tarkoita, että meidän tulisi kokeilla juuri samaa. Asetelmasta kuitenkin olisi syytä ottaa opiksi.
 
Linkin sisältö on vain sivujuonne viitaten ”Suomi antaa pummeille kaiken ilmaiseksi” väitteeseen ja siinä on pointattu kanadalaisen sosiaaliturvajärjestelmän etuudet.
Sen idea oli taustalla pointata, että suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä ei ole sen anteliaampi, joissain kohdin se on kitsaampi.

Jos ajatellaan kotimaan politiikan kannalta, tämä voisi olla hyvä malli suomalaisen kokeilulainsäädännön mahdollistamaan sosiaalisee kokeiluun kontrolliryhmineen, seurantoineen ja vertaisarviointiin menevine tutkimuksineen. Meillä Suomessa on epäonnistuttu tässä (nyt kuntakokeilut ilman, viime hallitus kansalaispalkkakokeilu ), vaikka kokeilulainsäädäntömalli sen nykyisin mahdollistaisi.
Ja nyt en tarkoita, että meidän tulisi kokeilla juuri samaa. Asetelmasta kuitenkin olisi syytä ottaa opiksi.

Fakta nyt on se että ihmiset yleensä eivät kunnioita sitä mitä saavat ilmaiseksi.

Suomessa saa jo nyt kaiken ilmaiseksi. Pitäiskö vielä antaa käteistä iso könttäsumma kaikille? Miksi vaan pummeille? Eikö veronmaksajatakin ansaitse könttäsummaa?

Edelleen, anna miljoona idiootille ja se ei kestä kuukauttakaan. Anna miljoona fiksulle ja se on tuplannut summan ja luultavasti palkannut porukkaa sillä rahalla. Mutta juu, maailma pelastuu kun pummeille annetaan rahaa käteen. Vassarit. :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa saa jo nyt kaiken ilmaiseksi. Pitäiskö vielä antaa käteistä iso könttäsumma kaikille? Miksi vaan pummeille? Eikö veronmaksajatakin ansaitse könttäsummaa?
Ei pitäisi antaa eikä sitä kukaan ole ehdottanutkaan. Kanada-uutisen linkkaaja esitti ihan hyvän kysymyksen, miksei toimisi Suomessa, johon tulikin heti jo oikea vastaus: koska Suomessa kaikki halukkaat saavat valtiolta asunnon ja vuokrarahat, niin jäljelle jääviä asunnottomia päihdeongelmaisia ei pysty auttamaan antamalla rahaa.

Hyvinvointivaltiossa heitä tulee toki auttaa tarjoamalla majoitus-, terveys-, yms. erityispalveluita jotka maksavat myös paljon rahaa ja veronmaksaja kuittaa nämä könttäsummat.
 
Ei pitäisi antaa eikä sitä kukaan ole ehdottanutkaan. Kanada-uutisen linkkaaja esitti ihan hyvän kysymyksen, miksei toimisi Suomessa, johon tulikin heti jo oikea vastaus: koska Suomessa kaikki halukkaat saavat asunnon ja vuokrarahat, niin jäljelle jääviä asunnottomia päihdeongelmaisia ei pysty auttamaan antamalla rahaa.

Hyvinvointivaltiossa heitä tulee toki auttaa tarjoamalla majoitus-, terveys-, yms. erityispalveluita jotka maksavat myös paljon rahaa ja veronmaksaja kuittaa nämä könttäsummat.

Niin, pointti onkin se että teet sitten mitä tahansa, niin aina on se pari prosenttia väestöstä jotka eivät vaan pärjää. Annat luusereille 5000€ tai et, niin luusereina ne pysyy. Ei tyhmyyttä voi paikata rahalla.
 
Suomen sosiaaliturva voitaissiin rajata koskemaan vaan suomen kansalaisia. Ei tänne tulleita paperittomia ja mamuja. tai jotka niitä haluaa tänne vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Kannatetaan. Ihme hommaa tosiaan, että rahaa jaellaan mamuille. Noh aina voi ottaa lisää lainaa.

Tosiaan, jos joku haluaa antaa kodittomalle 5000€ omalta tililtään, niin mikäs siinä. Toisten kukkaroille ei tosin tartte tulla. :thumbsup:
 
Suomen sosiaaliturva voitaissiin rajata koskemaan vaan suomen kansalaisia. Ei tänne tulleita paperittomia ja mamuja. tai jotka niitä haluaa tänne vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Niin tai miksei niitä, jotka on verokertymää synnyttäneetkin? Jos nyt aletaan rajaamaan. Jos joku haluaa elämäntapatyötöntä tukea niin vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Tarkennan että mielestäni ei-kansalaisille ei mitään sosiaaliturvaa ole syytä maksaa mutta kun nyt ajatuksia heitellään niin voihan sitä haaveilla ja olisi kiinnostavaa kuulla, että miksi ei :think:
 
Niin tai miksei niitä, jotka on verokertymää synnyttäneetkin? Jos nyt aletaan rajaamaan. Jos joku haluaa elämäntapatyötöntä tukea niin vois itse maksaa vaikka lisäveroa.

Tarkennan että mielestäni ei-kansalaisille ei mitään sosiaaliturvaa ole syytä maksaa mutta kun nyt ajatuksia heitellään niin voihan sitä haaveilla ja olisi kiinnostavaa kuulla, että miksi ei :think:

Ei-kansalainen = elämäntapatyötön.
 
Eli jos kanadassa tuli halvemmaksi tuo tapa niin Suomessa ei tulisi?

En itsekkään pidä rahansa menettäneitä oikeutettuna tuollaiseen bonukseen, mutta jos sen kautta pienennettäisiin sitä kokonaissummaa mitä tukiin menee, niin alkaa ainakin oma laskupää ymmärtää että tuossa olisi tietty järki.
 
Kanada-uutisen linkkaaja esitti ihan hyvän kysymyksen, miksei toimisi Suomessa, johon tulikin heti jo oikea vastaus: koska Suomessa kaikki halukkaat saavat valtiolta asunnon ja vuokrarahat, niin jäljelle jääviä asunnottomia päihdeongelmaisia ei pysty auttamaan antamalla rahaa.

Myös Kanadassa kaikki halukkaat saavat valtiolta asunnon ja vuokrarahat, joten tällä perusteella ei olisi pitänyt toimia sielläkään. Siksi tutkimustulos olikin hieman yllättävä.
 
En oikeasti tiedä, miten vahvasti Kanadassa kodittomuus kytkeytyy päihdeongelmiin ja pikkurikollisuuteen. Suomessa kuitenkin perstuntuman mukaan kytkös on vahva.
 
En oikeasti tiedä, miten vahvasti Kanadassa kodittomuus kytkeytyy päihdeongelmiin ja pikkurikollisuuteen. Suomessa kuitenkin perstuntuman mukaan kytkös on vahva.
Tuo sosiaalinen kokeilu ja siihen liittyvä tutkimus tehtiin hiljakkoin asunnottomiksi pudonneille. Ei nyt ihan varhaisen puuttumisen malli (koska sellainen olisi koskenut asunnottomuusuhan alla olevia).
Valistunut arvaus on, että sellaisissa on paljon myös ei-päihdeongelmaisia, joilta on vaan mennyt kämppä alta esim. parisuhteen päättymisen takia tai siksi, että omistaja on myynyt sen tai ottanut omaan käyttöön. Joillain varmasti ollut vaikeuksia vuokranmaksun kanssa.

Loogisesti ajatellen saman tyyppinen ratkaisu saattaisi kyllä toimia meilläkin.
Yksityisillä vuokramarkkinoilla asunnon saaminen on varmasti helpompaa, kun on rahaa tai pankkitilipanttaus vakuudeksi. Itse olen nuorten kohdalla tehnyt myös sopimuksia, missä isä tai äiti on takaaja. Kelan vakuutta en ole kelpuuttanut.

Meillä ihmisillä on herkästi tapana stereotyypitellä ja tuomita. Asunnottomissa on paljon ihan kunnollisia ihmisiä. Ensi- ja turvakodit on näitä täynnä, mutta toki meidän kunnallinen systeemi jeesaa näitä jo kohtuullisen hyvin, eli saavat usein asunnon sitä kautta. He ovat usein naisia ja lapsia.
Sen sijaan tyhjän päälle jäävällä miehellä voi olla hyvinkin paljon vaikeampaa päästä eteenpäin.

Edit.
Muutenkin ihmettelen erityisesti oikealla näyttäytyvää ristiriitaa: Yhtäältä korostetaan ihmisen omaa vastuuta ja valinnanvapautta, sekä vastustetaan yhteiskunnan holhoamista ja korostetaan, että pitäisi luottaa yksilöön. Toisaalta, esim. tämän tyyppisissä asioissa vastustetaan sitä, että luotettaisiin ihmisen kykyyn tehdä niitä valintoja ja auttaa itseään.
Ettei vaan takana olisi kuitenkin minä-ajattelu. Eli karrikoidusti ”minulla pitää olla valinnanvapaus, minuun pitää luottaa, minua ei pidä holhota, mutta muihin ei kannata luottaa samalla tavalla, sillä he eivät ole minun tasoisiani yksilöitä.”

Ja juu, kyllä ristiriitaista ajattelua on myös vasemmalla ja keskellä, ei sillä.
 
Viimeksi muokattu:
Auttaa voi ja pitää tietenkin. Toki siinäkin on rajansa. Joku joka on kymmenettä kertaa katkolla on jo sellainen tapaus, että kaikkien ajan haaskausta jatkaa auttamista. Siinä jää helposti joku toinen auttamatta kun yhtä jästipäätä holhotaan kymmenettä kertaa.

Oli Kanadassa miten tahansa, niin henkilökohtaisesti on vaikeeta nähdä miten käteisen syytäminen tällaiseen ongelmaan olisi hyvä ratkaisu. Suomessa on hyysätty porukkaa ja huonompaan suuntaan on asiat silti menossa. Voisko välillä kokeilla jotain muutakin kuin rahan syytämistä ongelmiin?

Muutenkin aika huvittava filosofia että sen paskemmin kun hoidat hommasi, niin sen enemmän sulle syydetään rahaa. Ei vaan oikein sovi mun filosofiaan. Lisää veroja vaan ja ilmaista rahaa juopoille, kyllä se siitä voitoksi vielä nousee. :og:
 
Minusta menee ihan kautta linjan tuo hommien paskasti hoitaminen. Pääministeristä alkaen. Ja rahaa vaan lisää syytävät.
 
Eiköhän siellä ole julkaistu kaikkien puolueiden kannattajia, äänestäjiä ja poliitikkojakin, en tiedä.

Tavion tilannetaju ja empatiakyky näyttää tässä vaan pettäneen pahasti. Eikä ole eka kerta.
Ei varmaan liity Perussuomalaisiin puolueena, vaan henkilöön itseensä, mutta toki kun on puolueensa eduskuntaryhmän puheenjohtaja, niin aina silloin myös puoluettaan edustaa.

Asiassa on omituista se, että substanssiosaamisen ja argumentoititaidon lisäksi juristin (joka Tavio on) tärkeimpiä osaamisalueita on kyky pitää jotkut asiat omana tietonaan. Kaikkia maailman asioita ei vaan kannata spekuloida Twitterissä, ei ainakaan näin sensitiivisiä.
 
Minä spekuloin että siellä on jonkun poliitikon omantunnonpurkua kuinka on kusettanut ja kiertänyt veroa. Ei tästä muuten olisi tehty näin isoa juttua.
 
Eiköhän siellä ole julkaistu kaikkien puolueiden kannattajia, äänestäjiä ja poliitikkojakin, en tiedä.

Tavion tilannetaju ja empatiakyky näyttää tässä vaan pettäneen pahasti. Eikä ole eka kerta.
Ei varmaan liity Perussuomalaisiin puolueena, vaan henkilöön itseensä, mutta toki kun on puolueensa eduskuntaryhmän puheenjohtaja, niin aina silloin myös puoluettaan edustaa.

Asiassa on omituista se, että substanssiosaamisen ja argumentoititaidon lisäksi juristin (joka Tavio on) tärkeimpiä osaamisalueita on kyky pitää jotkut asiat omana tietonaan. Kaikkia maailman asioita ei vaan kannata spekuloida Twitterissä, ei ainakaan näin sensitiivisiä.
Tilannetaju joo pettänyt, mutta tuollaisesta "unelmoi seksistä vieraan kanssa" heitosta on vaikea vetää johtopäätöksiä empatiakyvyn puuttumiseen.
 
Sisäministeriö etsii keinoja, jotta laittomasti maassa olevat voisivat hakea oleskelulupaa – ministeri Ohisalo kertoo miksi

Nyt "varjoyhteiskunnan" estämiseksi mietitään, kuinka kaikille laittomasti maassa oleville saisi oleskeluluvat. Käytännössä koko turvapaikkapoliitikalta lähtee pohja ja tämä toiminta lisää vain vetovoimatekijöitä hakeutua tänne.

Laittomasti maassa olevat pitää potkia vittuun ja kyllä olen täysin samaa mieltä oli kyseessä kuka tahansa. Suomalainen oleskelee laittomasti toisessa maassa --> hiuksista vittuun myös.

Maalaisjärki, mitä se on?
 
Sisäministeriö etsii keinoja, jotta laittomasti maassa olevat voisivat hakea oleskelulupaa – ministeri Ohisalo kertoo miksi

Nyt "varjoyhteiskunnan" estämiseksi mietitään, kuinka kaikille laittomasti maassa oleville saisi oleskeluluvat. Käytännössä koko turvapaikkapoliitikalta lähtee pohja ja tämä toiminta lisää vain vetovoimatekijöitä hakeutua tänne.
Sisäministeri on kyllä ihmeen huolissaan tästä laittomasti maassa olevasta marginaalisesta porukasta. Jos nyt kyhätään joku mekanismi millä oleskeluluvan saa työpaikalla niin joka ikinen noista "työllistyy" jossain tutun pizzapaikassa tms. Sitten kun lupa kourassa voi ollakin ettei ne työt niin enää kiinnostele. Hieno vetovoimatekijä kyllä päästä suomalaisten elätettäväksi kenelle tahansa EUn ulkopuolelta vailla mitään perustetta.
 
Laittomasti maassa olevat pitää potkia vittuun ja kyllä olen täysin samaa mieltä oli kyseessä kuka tahansa. Suomalainen oleskelee laittomasti toisessa maassa --> hiuksista vittuun myös.

Maalaisjärki, mitä se on?
Logiikka on vallan mainio, yhteiskuntarauhan ja turvallisuuden takia annetaan lakia rikkoville oleskeluluvat, meno on kuin kummelissa.
 
Sisäministeri on kyllä ihmeen huolissaan tästä laittomasti maassa olevasta marginaalisesta porukasta. Jos nyt kyhätään joku mekanismi millä oleskeluluvan saa työpaikalla niin joka ikinen noista "työllistyy" jossain tutun pizzapaikassa tms. Sitten kun lupa kourassa voi ollakin ettei ne työt niin enää kiinnostele. Hieno vetovoimatekijä kyllä päästä suomalaisten elätettäväksi kenelle tahansa EUn ulkopuolelta vailla mitään perustetta.
Ei taida olla kovinkaan laillista touhua työllistää maassa laittomasti olevia, näin mutulla sanoisin, että rikotaan useampaa lakia.

– Sisäministeriössä on selvitetty sidosryhmien kanssa keinoja vaikuttaa niiden kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden tilanteeseen, jotka jäävät maahan ilman oleskelulupaa, koska heitä ei kyetä poistamaan maasta viranomaistoimin. Osalla näistä henkilöistä on täällä heidän elämänsä kannalta hyvin merkittäviä siteitä, kuten perhe, työpaikka tai opiskelupaikka tai useampi näistä.

Kuinka ilman oleskelulupaa maassa olevalla voi olla työ- tai opiskelupaikka?
 
Viimeksi muokattu:
Ei taida olla kovinkaan laillista touhua työllistää maassa laittomasti olevia, näin mutulla sanoisin, että rikotaan useampaa lakia.

– Sisäministeriössä on selvitetty sidosryhmien kanssa keinoja vaikuttaa niiden kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden tilanteeseen, jotka jäävät maahan ilman oleskelulupaa, koska heitä ei kyetä poistamaan maasta viranomaistoimin. Osalla näistä henkilöistä on täällä heidän elämänsä kannalta hyvin merkittäviä siteitä, kuten perhe, työpaikka tai opiskelupaikka tai useampi näistä.

Kuinka ilman oleskelulupaa maassa olevalla voi olla työ- tai opiskelupaikka?
Uusi hakemus sisällä, niin saat työskennellä, jos olet ollut Suomessa riittävän kauan (koskee siis turvapaikanhakijoita).

Käsittäisin, että Ohisalo pyrkii ainoastaan palauttamaan aikaisemman tilanteen. Sipilän hallituksen viimeinen muutos kun oli aivan älytön. 1.6.2019 jälkeen turvapaikanhakija, joka oli hakemuksen jätettyään työllistynyt, mutta jonka päätös sitten myöhemmin oli kielteinen, menetti oikeuden työskennellä 3 tai 6 kuukauden ajaksi, vaikka hän valittaisi tai jättäisi uuden hakemuksen.
Tietenkin yhteiskunnan kannalta olisi järkevämpää, että työskentely saisi jatkua, jos valitus tai uusi hakemus on vireillä, ja hakija pysyy edelleen maassamme uuden prosessin ajan.
 
Käsittäisin, että Ohisalo pyrkii ainoastaan palauttamaan aikaisemman tilanteen. Sipilän hallituksen viimeinen muutos kun oli aivan älytön. 1.6.2019 jälkeen turvapaikanhakija, joka oli hakemuksen jätettyään työllistynyt, mutta jonka päätös sitten myöhemmin oli kielteinen, menetti oikeuden työskennellä 3 tai 6 kuukauden ajaksi, vaikka hän valittaisi tai jättäisi uuden hakemuksen.

Toisaalta mikä sen parempi kotiutustapa kuin heti infota tulijoille että Suomessa kannattaa mielummin olla tekemättä mitään kuin yrittää tehdä jotain? Ihan perusjuttuja Suomessa. :kahvi:
 
Käsittäisin, että Ohisalo pyrkii ainoastaan palauttamaan aikaisemman tilanteen. Sipilän hallituksen viimeinen muutos kun oli aivan älytön. 1.6.2019 jälkeen turvapaikanhakija, joka oli hakemuksen jätettyään työllistynyt, mutta jonka päätös sitten myöhemmin oli kielteinen, menetti oikeuden työskennellä 3 tai 6 kuukauden ajaksi, vaikka hän valittaisi tai jättäisi uuden hakemuksen.
Tietenkin yhteiskunnan kannalta olisi järkevämpää, että työskentely saisi jatkua, jos valitus tai uusi hakemus on vireillä, ja hakija pysyy edelleen maassamme uuden prosessin ajan.

Tuo Sipilän muutos jäi vain vähän torsoksi. Jos ensimmäinen hakemus hylätään, ei todellakaan pidä olla mitään toista linjaa päästä sisään, vaan henkilö haltuun. Sen jälkeen tehdään se valituksen käsittely ja se tehdään käsittelylaitoksessa. Jos tuo ei mene läpi, ihminen ohjataan lennolle kotimaahan. Jos ihmisiä on enemmän, odottaa hän isompaa siirtoerää. Jos taas maa ei ota vastaan kuin vapaaehtoisia, voidaan laitoselämää jatkaa niin kauan, kun on vapaaehtoisuutta. Turvapaikanhakija on turvapaikanakija. Jos ei ole perusteita sille, ei muuta linjaa voi enää käyttää. Jos haluaa tänne hakea töihin, on olemassa siihen muut vaihtoehdot ja silloin käytetään niitä.
 
"Hän pohti Twitterissä, että minkä takia terapiassa tehdään yksityiskohtaisia muistiinpanoja. Tavio vertaa tilannetta pappiin ja lakimieheen, joilla ei ole vastaavanlaisia muistiinpanoja vaan yksityiskohdat pidetään omana tietona."

Ei jumalauta taas mitä aivopiereskelyä Taviolta. Melkein yhtä typerää ulosantia kuin nämä yleistykset, että vain tyhmät/idiootit voivat ajautua köyhyyteen ja asunnottomuuteen. Seuraavaksi varmaan saa lukea, että työkyvyttömyyden aiheuttavat mielenterveysongelmatkin ovat vain kuvitelluksi henkiseksi kivuksi jalostunutta tyhmyyttä.

Sen kerran kun oon joutunut sen köyhän elämän mullistavan viistonnisen maksamaan lakimiehelle A4:n kirjoittamisesta ja sitä edeltäneestä parista tapaamisesta, joista toiselle se ei muistanut edes tulla ennen kuin sille soitti kotiin, niin olisi saattanut hieman ottaa ohimoon, jos se jurristi ei olisi edes kirjoittanut sitä paperia yksityiskohtaisien muistiinpanojen pohjalta. Kerta toisensa perään hämmentää miten uhrit ei kiinnosta persuja yhtään, vaan ainoastaan mahdolliset syyllistettävät.
 
Ohisalo taas menossa autoilijoiden kukkarolle.


Juu, ja sitten kun kaikki ajaa sähköautoilla, niin pitää sähköä verottaa niin perkeleesti jos haluavat saman potin valtion kassaan edelleen.
 
Voi olla vähän kaukaa haettua, mutta miten järkevää on rakentaa yhteiskunta liian riippuvaiseksi sähköstä? Jos eräiden fantasiat toteutuisivat, niin Suomen henkilöautokannasta neljännes olisi mielellään täyssähköautoja. Mitenhän hyvin ne palvelee käyttäjäänsä, jos energiansaantiin tuleekin ongelmia? Sähköverkko kun on haavoittuvainen muillekin kuin vain venäläisille.

Ei lienee yhtään hullumpi idea jättää talliin yksi polttomoottorilla varustettu pirssi odottamaan maailmanloppua. Harmillisesti sen täytyy olla joku tylsä Volvo tai Toyota, mitä nyt sattuu olemaan paljon ajossa, niin varaosien nussiminen helpottuu. Niin ja vähintään kuution kontti polttoainetta.

gas.jpg
 
Voi olla vähän kaukaa haettua, mutta miten järkevää on rakentaa yhteiskunta liian riippuvaiseksi sähköstä? Jos eräiden fantasiat toteutuisivat, niin Suomen henkilöautokannasta neljännes olisi mielellään täyssähköautoja. Mitenhän hyvin ne palvelee käyttäjäänsä, jos energiansaantiin tuleekin ongelmia? Sähköverkko kun on haavoittuvainen muillekin kuin vain venäläisille.

Tosin ne henkilöautot ovat ehkä se pienin ongelma siinä vaiheessa jos sähköverkko lakkaa toimimasta. Eli tärkeämpää on varmistaa että siitä sähköverkosta tehdään mahdollisimman luotettava.
 
Minulla on hieman pelkoja meidän yhteiskunnan toimivuudesta jos porkkanan sijasta annetaan vain keppiä ja köyhät ajetaan kyykkyyn utopisilla maailman parannus metodeilla joissa suomella on alle promilen osuus. Me voisimme koko kansakunta täällä tappaa itsemme heti ja mikään ei muuttuisi isossa mittakaavassa.

Toki kannatan ympäristöarvoja ja päästörajoituksia, mutta Suomi tekee ja on tehnyt tässä jo hyvin tulosta ilman vielä ankarampaa kuritusta.

Maailman liikenne sähköistyy, mutta Suomen kaltaisen köyhän metsäisen maan ei pidä olla etunenässä pakottamassa tähän liian nopeasti, kun meillä kuitenkin ajetaan Euroopan vanhimmilla autoilla ja pitkät etäisyydet pakottavat oman auton käyttöön nyt ja tulevaisuudessa.

On pitkä aika että löytyy "köyhille" sellaisia vähänajettuja mutta luotettavia ja akultaan toimivia sähköautoja joissa kantama riittää ruuhkasuomen ulkopuolle. Nytkin köyhät duunarit ajelee niillä 2000-luvun vaihteen autoilla, joten ainakin 20 vuotta tarvitaan lisäaikaa ennenkuin voidaan alkaa pakottaa bensa pois tosissaan.

Toivottavasti seuraavaan hallitukseen saadaan muita kuin viherhippejä, muuten aika monen kauempana töistä ja ruokakaupasta asuvan käy kalpaten.

Ei lienee yhtään hullumpi idea jättää talliin yksi polttomoottorilla varustettu pirssi

Ilman muuta. Vaikka sähköautot minuakin kiinnostaa, niin silti itse ajattelin kyllä pitää jonkin bensakärryn ihan vaan nostalgian takia, edes harrasteena, niin kauan kuin bensaa saa.

Tilannehan on kuitenkin se, että fossiiliset polttoaineet saa maksaa aika helvetin paljon että vähän ajavien kantsii alkaa harkitsemaan mitään kallista sähköautoa jos se vanha bensalaite on vielä ehjä ja toimii ilman tolkuttomia korjauksia.
 
Käsittäisin, että Ohisalo pyrkii ainoastaan palauttamaan aikaisemman tilanteen. Sipilän hallituksen viimeinen muutos kun oli aivan älytön. 1.6.2019 jälkeen turvapaikanhakija, joka oli hakemuksen jätettyään työllistynyt, mutta jonka päätös sitten myöhemmin oli kielteinen, menetti oikeuden työskennellä 3 tai 6 kuukauden ajaksi, vaikka hän valittaisi tai jättäisi uuden hakemuksen.
Tietenkin yhteiskunnan kannalta olisi järkevämpää, että työskentely saisi jatkua, jos valitus tai uusi hakemus on vireillä, ja hakija pysyy edelleen maassamme uuden prosessin ajan.
Meillä ei ole tarvetta yhtellekään noista henkilöistä, riippumatta siitä ovatko he "töissä" vai ei. Joka ainoa noista tapauksista pitäisi palauttaa kotimaahansa ja sulkea muusta yhteiskunnasta siihen asti, että palautus toteutuu. Tällä tavalla vähenisi Suomen houkuttavuus ns turvapaikanhakijoiden keskuudessa.

Suomeen tulleiden kouluttamattomien ihmisten ainoa kilpailuvaltti suomalaisilla työmarkkinoilla on hinta. Jotakin hanttihommia kyllä löytyy, kun hinnan painaa riittävän alas.

Ongelma tulee siinä, että kun nämä tulijat huomaavat, että he saavat saman rahan (ja paljon enemmänkin) laittamatta rikkaa ristiin, niin he jäyttäytyvät sosiaalitukien varaan. Muistaakseni mm. Halla-aho on maininnut, että heikosti koulutettujen työperäisten maahanmuuttajien työllisyys romahtaa muutaman maassaolovuoden jälkeen. Henkilökohtainen arvelu on, että osa jäyttäytyy työttömäksi ja jatkaa työskentelyä pimeillä työmarkkinoilla: ravintoloiden keittiöissä, ruokakuskeina, taksikuskeina, yökerhosiivoojina jne.

Heikosti koulutettujen maahanmuuttajien nettovaikutus on Suomelle negatiivinen. Ts. lisää maksettavaa keskituloisille suomalaisille jo entisten lisäksi.
 
Meillä ei ole tarvetta yhtellekään noista henkilöistä, riippumatta siitä ovatko he "töissä" vai ei. Joka ainoa noista tapauksista pitäisi palauttaa kotimaahansa ja sulkea muusta yhteiskunnasta siihen asti, että palautus toteutuu. Tällä tavalla vähenisi Suomen houkuttavuus ns turvapaikanhakijoiden keskuudessa.

Suomeen tulleiden kouluttamattomien ihmisten ainoa kilpailuvaltti suomalaisilla työmarkkinoilla on hinta. Jotakin hanttihommia kyllä löytyy, kun hinnan painaa riittävän alas.

Ongelma tulee siinä, että kun nämä tulijat huomaavat, että he saavat saman rahan (ja paljon enemmänkin) laittamatta rikkaa ristiin, niin he jäyttäytyvät sosiaalitukien varaan. Muistaakseni mm. Halla-aho on maininnut, että heikosti koulutettujen työperäisten maahanmuuttajien työllisyys romahtaa muutaman maassaolovuoden jälkeen. Henkilökohtainen arvelu on, että osa jäyttäytyy työttömäksi ja jatkaa työskentelyä pimeillä työmarkkinoilla: ravintoloiden keittiöissä, ruokakuskeina, taksikuskeina, yökerhosiivoojina jne.

Heikosti koulutettujen maahanmuuttajien nettovaikutus on Suomelle negatiivinen. Ts. lisää maksettavaa keskituloisille suomalaisille jo entisten lisäksi.
Eihän tuossa siitä ole kysymys, onko meillä heille tarvetta vai ei.
Ei vaan ole mitään järkeä siinä, että jos on ihmisiä, joita ei voida palauttaa kenties pitkiinkään aikoihin tai ei ollenkaan (maa ei ota vastaan) tai joilla on valitus tai uusi hakemus sisällä, heiltä kiellettäisiin työskentely (kuten nyt tehdään).
Ja kenties maksetaan vielä jollekin Luonalle, SPR:lle tms. kolminumeroista summaa / vrk odotusajan sijoituksesta. Jos on työhaluja ja joku vielä ottaa työhön, niin ei kun kädet saveen vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Voi olla vähän kaukaa haettua, mutta miten järkevää on rakentaa yhteiskunta liian riippuvaiseksi sähköstä? Jos eräiden fantasiat toteutuisivat, niin Suomen henkilöautokannasta neljännes olisi mielellään täyssähköautoja. Mitenhän hyvin ne palvelee käyttäjäänsä, jos energiansaantiin tuleekin ongelmia? Sähköverkko kun on haavoittuvainen muillekin kuin vain venäläisille.

Ei lienee yhtään hullumpi idea jättää talliin yksi polttomoottorilla varustettu pirssi odottamaan maailmanloppua. Harmillisesti sen täytyy olla joku tylsä Volvo tai Toyota, mitä nyt sattuu olemaan paljon ajossa, niin varaosien nussiminen helpottuu. Niin ja vähintään kuution kontti polttoainetta.

gas.jpg
Palvelevat erinomaisesti, koska sähköautot ovat erinomaisia energiapankkeja. Se että onko tankissa "bensaa" on yleensä aika paljon pienempi ongelma kuin se, jos kuukauden ruokavarasto sulaa pakastimeen. Lisäksi sähköautoilla voi tarpeen vaatiessa kuljettaa hätäenergiaa samalla tavalla ehjän kantaverkon ulkopuolelle.
 
Palvelevat erinomaisesti, koska sähköautot ovat erinomaisia energiapankkeja. Se että onko tankissa "bensaa" on yleensä aika paljon pienempi ongelma kuin se, jos kuukauden ruokavarasto sulaa pakastimeen. Lisäksi sähköautoilla voi tarpeen vaatiessa kuljettaa hätäenergiaa samalla tavalla ehjän kantaverkon ulkopuolelle.

Hyvin paskoja energiapankkeja ne tällä hetkellä ovat verrattuna polttoaineisiin joita voi helposti pitää säiliöissä. Lisäksi sellainen laite on olemassa kuin agregaatti joka tarvittaessa muuttaa polttoaineen sähköksi.
 
Hyvin paskoja energiapankkeja ne tällä hetkellä ovat verrattuna polttoaineisiin joita voi helposti pitää säiliöissä. Lisäksi sellainen laite on olemassa kuin agregaatti joka tarvittaessa muuttaa polttoaineen sähköksi.

Viittaat tällä varmaankin itsepurkautumiseen. Se on aivan totta, bensa ei suljetusta tankista haihdu, mutta akun varaus putoaa ajan kanssa. Ja onhan sähköautossa (lähes aina) päällä virtapiirejä jotka kuluttavat hieman sähköä.

Jokainen on varmaan huomannut että jos jätät sen vanhan puhelimen, läppärin tai tabletin täyteen ladattuna ja sammutettuna kaapin perälle pidemmäksi aikaa käyttämättä, niin eipä lähde enää käyntiin lainkaan kun akku 0%.

Tämä riippuu paljon akkutekniikasta ja akun laadusta. Toyotan itselataavissa hybrideissä NiMH akut menevät aivan tyhjiksi ellei autolla aja melkein joka päivä. NiMH on todella huono pitämään varausta. Sähköautojen Litium akut pitäisi kestää varausta paljon pidempään.

Teslan foorumilla puhutaan että normaali varauksen katoaminen on noin 5 mailia per vuorokausi.
Tuolla vauhdilla akku on tyhjä muutamassa kuukaudessa, joten sähköautot eivät ole parhaimpia vähän ajaville kadunposkeen säilytykseen.
 
Täällä Demari Helsingistä ja olen teidän kanssanne samaa mieltä, että tällä hetkellä vihreä politiikka uhkaa juuri osua eniten perus palkansaajiin, töissäkäyviin ja köyhiin nousevien kulujen takia. Se rampauttaa myös meidän maaseutuamme ja koko Suomea. Myös teollisuutta ja kuljetus-alaa. Sitä kautta koko Suomen muutenkin yskivää taloutta. Olen tietoinen talouskasvumme pysähtymisestä vuoteen 2008-2009 viime talouskriisin jälkeen.

Allekirjoitan myös huolet (ei paperittomien vaan) laittomasti maassa olevien oleskelulupa-automaatin perustamisesta. En kannata sitä missään muodossa.

Jos olet täällä laittomasti, ei sinulla ole oikeutta olla täällä.
Uskon niin kuin moni muukin Demari harkintaperäiseen maahanmuuttoon.
Minusta oli virhe, että menimme Vihreiden kanssa hallitukseen.

En ole ajatuksieni kanssa yksin. Meillä on ryhmä ihmisiä Demareissa jotka ovat minun kanssani samaa mieltä.

Haluamme olla vaihtoehto Persuille vasemmalle kallellaan ja tarjota myöskin järkiperäistä maahanmuuttopolitiikkaa palkansaajan näkökulmasta.

Olemme sitä mieltä, että nykyinen ei toimi ja siihen pitää tehdä muutoksia. Rajoja ei pidä laittaa kiinni, mutta valvontaa pitää lisätä. Tänne saa tulla jatkossakin turvapaikanhakijaksi, jos on hädässä ja hakee uutta mahdollisuutta. Silloin pitää vain noudattaa ja kunnioittaa yhteiskuntamme kulttuuria sekä lakeja.
Ns. luterilaisia arvoja (olen ateisti)

Jos tämä ei käy ja teet esim. rikoksia, karkoitetaan sinut välittömästi. Suomi ei ole mikään kansainvälinen huvipuisto.

Halusin vain kertoa, että meitä on ja aiomme tehdä pitkäjänteistä työtä puolueemme sisällä.
Olen saanut henkilökohtaisesti paljon paskaa niskaan omilta sekä moni muu, kun olemme julkisesti kritisoineet maahanmuutto sekä ilmastopolitiikkaamme ja saamme sitä varmasti jatkossakin. Olen valmis siihen natsihuuteluun jatkossakin.

Emme myöskään pidä Persujen demonisoinnista, vaan olemme sitä mieltä että he ovat tehneet hyvää työtä maahanmuuttokeskustelun avaamisessa, mutta se ei voi olla koko politiikan ainut asia.
Emme hyväksy rasismia, mutta tosiasioista puhuminen ei ole rasismia. Olemme valmiita keskustelemaan Perussuomalaisten kanssa ja itse uskon, että on mahdollsita. Mihinkään Persunuorien kaltaiseen "rajat kiinni" juttuun emme lähde mukaan, mutta ei myöskään Halla-Aho joten en nää tässäkään mitään ongelmaa.
Ymmärrän Persuja äänestäviä. Tuntuu, että mikään muu ei puolue puhu maahanmuutto ja ilmastopolitiikkamme järjettömyyksistä.
Me tiedostamme ongelmat ja puhumme siitä.

Olen itse pakkoruotsin poistamisen kannalla ja Suomen muuttamisen täysin suomenkieliseksi. Pakkoruotsi on peruisin vuosisatoja kestäneestä orjuudesta ja ruotsinkielisiä on n. %4 prosenttia.
Uskon että koulussa pitää olla englannin lisäksi, jokin vapaavalintainen kieli. Esim. vaikkapa Vaasassa se ruotsi ja Lappeenrannassa Venäjä, Lapissa vaikka Saami.

Vastustan myös intersektionaalista feminismiä.

”Mutkun Suomalaisetkin raiskaa”
- Me voimme valita ketkä otamme tänne Suomen kansalaisiksi, mutta emme voi ottaa jo myönnettyä kansalaisuutta pois täällä syntyneeltä Suomen kansalaiselta. Emme etniseltä Saamelaiselta, emmekä tänne Syyriasta tulleelta Suomalaiselta.
Siksi mielestäni esim. kansalaisuutta varten pitäisi olla ns. koeaika ja tietyt kriteerit. Ennen kansalaisuuden saamista, jos teet esim. seksuaalirikoksen (ylinopeussakko ei riitä) sinut karkoitetaan maasta välittömästi.
En halua enää yhtään Turun kaltaista tapausta Suomeen, koska sekin olisi ollut estettävissä.

Sama pätee ilmastopolitiikkaan, emme voi tuhota Suomea ja Suomen taloutta, sekä palkansaajien maksukykyä pelkän ideologian ja hyvän esimerkin nimissä.

Demareiden on aika palata juurille, lähemmäksi punavihreältä akselilta kohti keskustaa unohtamatta heikoimpia.

Halusin vain kertoa teille tämän.
Luen tätä palstaa joka päivä ja olen tehnyt niin vuosien ajan.
Olen ehdolla puolueeni kunnalisvaaliehdokkaaksi.
Jos minut valitaan, aion jatkossakin lukea tätä palstaa ja lukea täältä eri näkökulmia.

Pysyn vielä anonyymina, mutta jos pääsen ehdolle ja saan täältä tarpeeksi tukea voisin ehkä paljastaa kuka olen ~> sitä kautta keskustella suoraan kansan eli teidän kanssanne sekä kuunnella teitä.

Jos tälläiselle politiikalle löytyy tukea, arvostaisin sitä että tykkäisit tästä viestistä.
Haluamme tietää, onko tälläiselle demaripolitiikalle kysyntää ns. hiljaisen enemmistön tai kansan syvissä riveissä.

Kerron tulokset eteenpäin muille kanssane samaa mieltä oleville demaritovereilleni jotka eivät tätä foorumia lue. Tarvitsemme vahvistuksen eri paikoista sille, että onko tälläiselle politiikalle tukea.

Haastankin teidät nyt kertomaan minulle vaikka ranskalaisin viivoin:

1. Että mikä teitä eniten nykyisessä demaripolitiikassa harmittaa?

2. Ja miksi ette äänestä demareita enää nykyään jos joskus olette äänestäneet?

Jos vastaatte minulle niin lupaan viedä tätä sanomaa eteenpäin puolueeni sisällä.
Meitä oikeasti huolestuttaa miespuolisten äänestäjien äänien siirtyminen Kokoomukselle ja Perusssuomalaisille (Me tiedetään, että maahanmuuttopolitiikka on se yksi)

EDIT, TEIN GOOGLEKYSELYN:
PÄÄSET SIIHEN TÄSTÄ

Mua voi lähestyä näissä yksityisviestillä ja kaikki tapahtuu anonyymisti, ei mitään vastaamovuotoja.
(Voin myös tehdä googleformin jos ette uskalla vastata tätä kautta)


Kiitos muuten kaikille tästä foorumin aktiviisesta politiikka & yhteiskuntaosiosta.
Sekä ylläpitäjille, että kanssakeskustelijoille.
 
Viimeksi muokattu:
1. Että mikä teitä eniten nykyisessä demaripolitiikassa harmittaa?

Demarien sisällä on varmasti hajontaa eivätkä kaikki siellä ole niitä ääri-ideologisia vihervasureita, mutta liian moni on ja tekee puolueesta 1:1 kopioin vihervasemmistosta. Ei meillä ole henkilövaaleja, vaan voittajapuolue pääsee valtaan ja ajaa sitä asiaa mitä valtaosa puolueesta kannattaa.

Ja nyt on nähty kuinka "hyvin" hallitus toimii yhteen. Rahaa lapataan miljardeittain kaikkeen turhaan. Islamisaatio ei ole uhka vaan mahdollisuus. EU:n eteläiset korruptiomaat täytyy pelastaa. Velkataakka on kohtuuton. Ja mikä oleellisinta, työssäkäyvää keskiluokkaa kuritetaan.

Vertailun vuoksi, Ruotsidemokraatit elvyttävät verohelpotuksilla ja vastustavat mamutusta.

Ei ole mitään järkeä ottaa riskiä ja äänestää sitä yhtä "fiksua" demaria joka olisi työssäkäyvän duunarin puolella. Parempi antaa ääni sellaiselle puolueelle jossa suurin osa on duunarin asialla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 202
Viestejä
4 504 782
Jäsenet
74 339
Uusin jäsen
SoHai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom