Kotimaan politiikka

[JCSH]

Nämä ei ole ihan toistensa kanssa samanarvoisia asioita kun eduskunnassa on varmennettu kommunisti kun taas natseja ei ole kuin vasemmistolaisten kuvitelmissa. Siitä huolimatta tälläkin foorumilla on jatkuvasti vihjailua että persut diggailisi jostain natsismista tjs.

Ne on samanarvoisia siinä mielessä että koska kumpikaan väitteistä ei perustu mihinkään faktaan vaan on puhdasta spekulaatiota ilman mitään todisteita niin niiden arvo järkevässä, faktapohjaisessa keskustelussa on sama. Eli nolla.

 

[Jan11]

Aa, nyt ymmärrän. Se natsikortti pitää siis nykyään piilottaa tälleen verhoillusti ja siihen loppuun pikku viittaus, että no ehkä sillä on vähän lennokas(, mutta natsihan se oikeasti on).

Sori kun vahingossa esitin näkemykseni liian suoraan ja rehellisesti. Sehän ei olekaan päivän politiikkaa ja näin rehellisesti ei tehdä niitä oikeita, yhdessä päätettyjä demokraattisia päätöksiä.

Siis en mä mitään piilotellut, Lauri Nurmi on kirjassa oikeastaan enemmän kuin vihjaillut asiasta. Lue se kirja.
Mutta kuten kirjoitin, Nurmi tuppaa usein yliampumaan ja kärjistämään, vaikka onkin taitava kirjoittaja luomaan jatkumoita.
Ja henkilökohtaisesti en Halla-Ahoa tunne, joskin olen kyllä jonkun kerran ollut samoissa tilaisuuksissa.

 

[ATE]

Ne on samanarvoisia siinä mielessä että koska kumpikaan väitteistä ei perustu mihinkään faktaan vaan on puhdasta spekulaatiota ilman mitään todisteita niin niiden arvo järkevässä, faktapohjaisessa keskustelussa on sama. Eli nolla.

Väitit äsken kritisoivasi niitä jotka heiluttaa turhaan natsikorttia persujen suuntaan niin mitä jos nyt sitten kritisoisit Jan11:stä tuosta kortin heiluttelusta ja puuttuisit sitten tällaiseen myös tulevaisuudessa kun näin ilmoitit tekeväsi ja pitäväsi itseäsi turhan spekuloinnin yläpuolella.

 

[Jan11]

Väitit äsken kritisoivasi niitä jotka heiluttaa turhaan natsikorttia persujen suuntaan niin mitä jos nyt sitten kritisoisit Jan11:stä tuosta kortin heiluttelusta ja puuttuisit sitten tällaiseen myös tulevaisuudessa kun näin ilmoitit tekeväsi ja pitäväsi itseäsi turhan spekuloinnin yläpuolella.

Mikä se kortti oli? Se, että totesin, kuten mediakin viime viikolla Lauri Nurmen vihjaavan (tai oikeastaan vahvemmin eli esittävän) asian olevan niin?
Ikääntyneen iskelmätähden kirjasta saa keskustella? Meritoituneen politiikan toimittajan ja historiaa opiskelleen maisterin kirjasta ei?

Lukekaa se kirja ja muodostakaa oma mielipide. Muuten tuo vaikuttaa sellaiselta ”se koira älähtää, mihin kalikka kolahtaa” siilipuolustukselta (ihan niin kuin joku kirjoitti Pekosen avustajan reaktiosta Reetun kirjaan).

 

[ATE]

Mikä se kortti oli? Se, että totesin, kuten mediakin viime viikolla Lauri Nurmen vihjaavan (tai oikeastaan vahvemmin eli esittävän) asian olevan niin?

Totesit tuohon kirjaan joka nyt ei ole itsessään enempää kuin turhaa natsikortin heiluttelua naamioituna joksikin faktaksi. että "voi olla huuhaatakin" joka nyt antaa ymmärtää että että pidät sitä isona mahdollisuutena joka itsessään on vihjailua. Muiden kortin heiluttelun toistelu on myös sitä kortin heilutusta.

Sauli Niinistöltä jäätävä kuitti kohukirjan tekijälle: ”Melkein tekisi mieli suositella ammatinvaihtoa”

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Nurmi on tunnettu hevonpaskan kirjoittaja.

 

[Jan11]

Nurmi on tunnettu hevonpaskan kirjoittaja.

Niin, toki joku olisi voinut äkätä, että kun kirjoitin ”voi olla huuhaata”, ”Nurmella on tunnetusti aika lennokas sulkakynä” ja ”Nurmi tuppaa usein yliampumaan ja kärjistämään” yritin näillä sanoa vähemmän alatyylisesti samaa.

 

[ATE]

Niin, toki joku olisi voinut äkätä, että kun kirjoitin ”voi olla huuhaata”, ”Nurmella on tunnetusti aika lennokas sulkakynä” ja ”Nurmi tuppaa usein yliampumaan ja kärjistämään” yritin näillä sanoa vähemmän alatyylisesti samaa.

Koit tarpeelliseksi tuoda koko tuon hevonpaskan keskusteluun ja et lähtenyt sitä suoraan kiistämään. Päinvastoin sanoit että "voi olla huuhaatakin" antaen asialle totuusarvoa. Mitä tuo on muuta kuin vihjailua ja natsikortin heilutuksen toistoa?

 

[Manala]

Ministeri ei ole virkamies. Eikä Pekosen kunniaa ole loukattu missään välissä, on vain esitetty hassu ilmeisesti humalainen festarimuisto. Se lainaus hämää, koska siinä annetaan ymmärtää, että Pekonen olisi ministeriaikana ollut tuolla kielaria pistämässä. Kuitenkin Koski TL -festari on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 1971, joten Pekosella on ollut paljon aikaa nuoruusvuosina käydä alfareetua pusuttelemassa ennen kuin tuli ministeriksi tai kansanedustajaksi.

Siis siinähän väitettiin, että Pekonen oli tapahtuma-aikaan ensimmäistä kauttaan kansanedustajana, eli homman olisi käytännössä pitänyt tapahtua vuosina 2011-2014.

 

[10YG]

Ei jotkut, vaan joku. Yksikössä.
Kontula on tosiaan määritellyt itsensä eduskunnan ainoaksi kommunistiksi.
Sana _ainoa_ onkin tuossa se oleellisin asia.

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Vasemmistoliiton puheenjohtaja on omien sanojensa mukaan marxilainen.

Li Andersson – marxisten som bara måste

– Solnedgång för vänstern? Glöm det, säger Li Andersson. Över en kopp kaffe berättar Finlands yngsta partiledare om sin…

www.hbl.fi

Eivätkö ihmiset opi mitään historiasta?
Kommunismi on paha aate. Tuolta lisää luettavaa:

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Jan11]

Vasemmistoliiton puheenjohtaja on omien sanojensa mukaan marxilainen.

Marxilaisuus ei tarkoita kommunistista.
Suurin osa vasemmalla puolella identifioituu Marxiin (usein vassarit) tai Bensteiniin (usein sosiaalidemokraatit, esim. Mauno Koivisto), moni molempiin, jotkut Rosa Luxemburgiin.
Kommunisteihin ei käsittääkseni identifioidu nykyisin juuri kukaan; monet vielä elossa olevat entiset kommunistit ja taistolaiset ovat jopa katkeria: he kokevat kommunistien pettäneen heidät.
Monet tämän ajan aktiivipoliitikot ovat pääosin niin nuoria, että heillä ei ole minkäänlaista kosketusta kommunismiin tai omia muistoja esim. Neuvostoliiton ajoilta tai Kiinasta ennen markkinataloustkokeilujen aikoja, eikä sitä 80-luvulla tai myöhemmin syntyneiltä voi vaatiakaan.

Marx oli lähtökohtaisesti yhteiskuntateoreetikko, sosiologi ja kansantaloustieteilijä, ja marxilainen kansantaloustiede, kriisiteoria tai politiikantutkimus ei ole vielä kuollut (esim. Markus Jäntti, Antti Ronkainen, 2008 finanssikriisin ennustanut Nouriel Roubini)

Itse ajattelisin, että kommunistiset kokeilut on kuljettu loppuun, ja eri asteinen markkinatalous on voittanut ns. maailmanjärjestelmänä. Toimivimmat sosiaalidemokratiaan pohjautuvat sekäjärjestelmät on pohjoismaissa, joissa markkinatalouden mekanismeja on säädelty voimakkaasti juuri bernsteinilaisessa hengessä, samoin työmarkkinoita kolmikannassa.
Saattavat olla koko maailman toimivimmat, oikeudenmukaisimmat ja kohtuullisimmat yhteiskuntajärjestelmät, joskin esim. myös Kanadassa on onnistuttu varsin hyvin hieman toisista lähtökohdista.

Mutta se eduskunnan ainoa kommunisti, Kontula. Hän on selittänyt oman sosiologin ja vasemmistolaisen näkökulman kommunismiinsa ihan omilla sivuillaan.

Mitä on kommunismi?

Olen Vasemmistoliiton kansanedustaja vuodesta 2011 lukien. Kunnallispolitiikassa vaikutan kolmatta kautta Tampereen kaupunginvaltuutettuna. Osallistun yhteiskunnalliseen keskusteluun myös kolumnistina ja kirjailijana. Niin tutkijana kuin poliitikkona minulle on tärkeää ottaa asioista selvää...

annakontula.fi

 

[sono-thermism]

Itse ajattelisin, että kommunistiset kokeilut on kuljettu loppuun, ja eri asteinen markkinatalous on voittanut ns. maailmanjärjestelmänä. Toimivimmat sosiaalidemokratiaan pohjautuvat sekäjärjestelmät on pohjoismaissa, joissa markkinatalouden mekanismeja on säädelty voimakkaasti juuri bernsteinilaisessa hengessä, samoin työmarkkinoita kolmikannassa.

Kyllä se näyttää siltä että teknologian kehitys johtaa siihen että me koko ajan siirrytään pikkuhiljaa enemmän sosialismin ja kommunismin suuntaan. Esimerkiksi perustulo olisi askel lähemmäksi sosialismia, ja se joudutaan varmaan ottamaan käyttöön jossain vaiheessa, koska teknologia vähentää koko ajan töitä, joten ihmisille on annettava enemmän rahaa vähemmästä työstä. Ilmastonmuutos ja koronavirus on kaksi toista asiaa jotka osoittaa että kapitalismista on luovuttava, koska rahanpalvonta johtaa tuhoon.

Marxismi ja kommunismi on mutatoitunut nykyään toisiin ideologioihin kuten intersektionaaliseen feminismiin, joka perustuu suurilta osin Marxismiin ja uusmarxismiin.

 

[Jurppii]

Marxismi ja kommunismi on mutatoitunut nykyään toisiin ideologioihin kuten intersektionaaliseen feminismiin, joka perustuu suurilta osin Marxismiin.

Mitäs tää nyt sitten mahtaa tarkoittaa, etenkin tämän loppuviestisi kontekstissa?

Kyllä se näyttää siltä että teknologian kehitys johtaa siihen että me koko ajan siirrytään pikkuhiljaa enemmän sosialismin ja kommunismin suuntaan. Esimerkiksi perustulo olisi askel lähemmäksi sosialismia, ja se joudutaan varmaan ottamaan käyttöön jossain vaiheessa, koska teknologia vähentää koko ajan töitä, joten ihmisille on annettava enemmän rahaa vähemmästä työstä. Ilmastonmuutos ja koronavirus on kaksi toista asiaa jotka osoittaa että kapitalismista on luovuttava, koska rahanpalvonta johtaa tuhoon.

Eli toisin sanoen koska mielestäsi pitää mennä sosialismia kohti, pitää siitä jotenkin irroittaa ikävät marxismi ja kommunismi termeinä kuvaamaan jotain muuta, jota edelleenkään et kannata?

 

[Jan11]

Kyllä se näyttää siltä että teknologian kehitys johtaa siihen että me koko ajan siirrytään pikkuhiljaa enemmän sosialismin ja kommunismin suuntaan. Esimerkiksi perustulo olisi askel lähemmäksi sosialismia, ja se joudutaan varmaan ottamaan käyttöön jossain vaiheessa, koska teknologia vähentää koko ajan töitä, joten ihmisille on annettava enemmän rahaa vähemmästä työstä. Ilmastonmuutos ja koronavirus on kaksi toista asiaa jotka osoittaa että kapitalismista on luovuttava, koska rahanpalvonta johtaa tuhoon.

Marxismi ja kommunismi on mutatoitunut nykyään toisiin ideologioihin kuten intersektionaaliseen feminismiin, joka perustuu suurilta osin Marxismiin ja uusmarxismiin.

Näissä keskusteluissa on hyvä erottaa toisistaan myös markkinatalous ja kapitalismi.
Markkinatalous järkevillä reunaehdoilla on kaukana (laissez faire) kapitalismista, vielä kauempana riistokapitalismista.

 

[sono-thermism]

Mitäs tää nyt sitten mahtaa tarkoittaa, etenkin tämän loppuviestisi kontekstissa?



Eli toisin sanoen koska mielestäsi pitää mennä sosialismia kohti, pitää siitä jotenkin irroittaa ikävät marxismi ja kommunismi termeinä kuvaamaan jotain muuta, jota edelleenkään et kannata?

Mielestäni meidän ei pidä yrittää mennä kohti sosialismia, mutta teknologian kehitys johtaa siihen että me mennään suuntaan joka tulee johtamaan johonkin kommunismin tapaiseen yhteiskuntaan (futuristi Ray Kurzweil ennustaa tätä myös). Teknologia aiheuttaa koko ajan suuria muutoksia yhteiskuntaan (esim. ilmastonmuutos ja muutokset perinteiseen perheeseen), joten siksi kapitalismia joutuu muuttamaan kans, muuten yhteiskunta alkaa toimimaan huonommin, tai jopa tuhoutuu.

 

[Jurppii]

Mielestäni meidän ei pidä mennä kohti sosialismia, mutta teknologian kehitys johtaa siihen että me mennään suuntaan joka tulee johtamaan johonkin kommunismin tapaiseen yhteiskuntaan (futuristi Ray Kurzweil ennustaa tätä myös). Teknologia aiheuttaa koko ajan suuria muutoksia yhteiskuntaan (esim. ilmastonmuutos ja muutokset perinteiseen perheeseen), joten siksi kapitalismia joutuu muuttamaan kans, muuten yhteiskunta alkaa toimimaan huonommin, tai jopa tuhoutuu.

Selkeä homma. "Muuttunut kapitalismi" on sitten tosin jotain muuta kuin kapitalismia.

Mutta ne marxilaisuus ja kommunismi? Pohjimmiltaan ne on kaikki samaa soppaa sosialismin kanssa. Sosialismi on parhaiten tunnettu nimenomaan Karl Marxin esittämänä. Feminismillä ei ole mitään tekemistä marxilaisuuden kanssa. Marxilaisuus talous- yms. tieteen yhteydessä liittyy nimenomaan tuotannon yhteisomistukseen jne. eikä se tietääkseni ota merkittävästi kantaa tasa-arvo tms. asioihin.

 

[10YG]

Ensinnäkin en ole nähnyt mitään sellaista missä hallitus sanoisi että yritykset on vihollisia. Joo, näin oikeistoliberaalin silmissä Marinin kommentit esimerkiksi paperitehtaiden sulkemisen yhteydessä olivat tyhmiä mutta ei ne mitään kommunismia olleet. Marin ei ole, ainakaan tietääkseni, ehdottanut mitään sen suuntaista että Suomen valtio sosialisoisi nuo tehtaat ja jatkaisi niiden pyörittämistä. Ei ole edes tainnut sanoa edes sen suuntaista että Suomen valtio ostaisi nuo tehtaat.

Minä olen lukenut pääministerin puheet niin, että hän hakee uutta luokkataistelua. Tehtaanomistajat paha, työläinen hyvä.
Marin ei suoraan esitä sosialisointia, mutta SDP:ssä on tyhmää luuuloa, että valtio voisi verovaroilla ylläpitää tuottamatonta teollisuutta:

Erkki Tuomiojalla ehdotus Kaipolan tehtaan pelastamiseksi: Mitä jos valtio ostaisi tehtaan?

Kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd.) heittää Facebookissa ilmaan oman ehdotuksensa tehtaan tulevaisuudesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Mastah]

Rahapodi - Veikkaus
Melkoisen hurja ja silmiäavaava juttu siitä milläinen himmeli Suomeen on syntynyt Veikkauksen ympärille.

"Suomalaiset hävisivät veikkaukselle 1,7 miljardia vuonna 2019. Pelaaminen keskittyy voimakkaasti vähiten koulutettuun ja köyhimpään kansanosaan. Edunsaajat saavat Veikkaukselta sitä isommat provisiot, mitä enemmän pelikoneisiin hävitään – ei siis ihme, että Veikkaus yhdessä edunsaajien kanssa haluaa kasvattaa rahapelaajien tappioita sadoilla miljoonilla. Kleptokratia (“varkaiden valta”) viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. rahapodi-jaksossa 220 Miikka ja Martin paljastavat täysin ulkopuolisiin lähteisiin perustuen ja juuriaan myöten ilmiön, joka Twitterissä tunnetaan hashtagista #Veikkauskratia. "

 

[juupeliskuupelis]

Rahapodi - Veikkaus
Melkoisen hurja ja silmiäavaava juttu siitä milläinen himmeli Suomeen on syntynyt Veikkauksen ympärille.

"Suomalaiset hävisivät veikkaukselle 1,7 miljardia vuonna 2019. Pelaaminen keskittyy voimakkaasti vähiten koulutettuun ja köyhimpään kansanosaan. Edunsaajat saavat Veikkaukselta sitä isommat provisiot, mitä enemmän pelikoneisiin hävitään – ei siis ihme, että Veikkaus yhdessä edunsaajien kanssa haluaa kasvattaa rahapelaajien tappioita sadoilla miljoonilla. Kleptokratia (“varkaiden valta”) viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. rahapodi-jaksossa 220 Miikka ja Martin paljastavat täysin ulkopuolisiin lähteisiin perustuen ja juuriaan myöten ilmiön, joka Twitterissä tunnetaan hashtagista #Veikkauskratia. "

Varsinkin noi Veikkauksen fyysiset pelikoneet vetävät köyhiä ja mummoja itseensä. Ne joilla ei ole varaa tunkee kaikki kolikkonsa noihin. Ne joilla olis varaa kiertää ne kaukaa, kun palautusprosentit ovat surkeat. Onhan se hauskaa kun valtion kukkarosta ensin köyhä saa rahansa joka sitten tungetaan koneisiin. Ja maailma pelastuu.

 

[taxman]

Toki on hyvä että voi yksittäisistä työtarjouksista kieltäytyä, mutta ei siinä ole mitään järkeä että voi kieltäytyä kymmenistä koska "ei huvita" ja "kivempi pelata pleikkaa".

Sosiaaliturva toimii silloin kun suurin osa paorukasta puhaltaa yhteen hiileen. Mitä enemmän yksittäisen veronmaksajan niskaan sataa paskaa, sen useampi miettii uudestaan kannattaako tehdä 40h/viikko töitä kun päälle vaan vittuillaan. Eihän sossun tarkoitus ole rahoittaa porukan elämistä vuosikymmeniä, vaan olla hetkellinen apu kunnes löytää uutta hommaa. Mitä enemmän joudutaan verorahoista aikuisia holhoamaan, niin sitä vähemmän riittää esimerkiksi koulutukseen ja sairaanhoitoon. Siinä sitten mietitään että kumpi on tärkeempi, lastensairaala vai aikuisten elätys? Noh, niin kuin huomattiin, se lastensairaala ei ollut kovin tärkeä päättäjille.

Tässä on näemmä nyt pari eri asiaa keskustelussa: mitä on markkinatalous ja millainen yhteiskunnan pitäisi olla.

Tiukkaan tulkiten markkinatalous on mitä tahansa taloutta, jossa hinnan (esim. työtunnin hinnan) määrää vain kysyntä ja tarjonta. Tällöin on hyvinkin suotavaa, että ihmiset kieltäytyvät työstä, jonka korvausta pitävät liian alhaisena eli alle markkinahintaisena - oli syynä sitten "ei huvita" tai "kivempi pelata pleikkaa". Kieltäytymistä on syytä jatkaa, kunnes työn ehdot ovat itselleen riittävän suotuisat. Markkinataloutta taas ei ole se, että toinen osapuoli pakotetaan hyväksymään toisen ehdot nälkäkuoleman uhalla - tällöin muukin kuin kysyntä ja tarjonta vaikuttavat hintaan.

Millainen yhteiskunnan pitäisi olla on taas hankalampi kysymys. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että veronmaksajille ei voida sysätä kuin rajallinen määrä veroja maksettavaksi. En myöskään näe, että sosiaaliturvalla pitäisi voida elää muuten kuin askeettista elämää ainakaan niin kauan, kun tämä maa on huomattavasti nykyistä paremmassa kunnossa. Näkisin, että sosiaaliturvan määrän pitäisi joustaa esimerkiksi siten, että tietty osuus BKT:sta maksetaan sosiaaliturvaa jollakin menetelmällä (esimerkiksi perustulolla), jolloin sosiaaliturva henkeä kohden kasvaa automaattisesti hyvinä aikoina, kun vähemmän ihmisiä tarvitsee sitä, ja huononeen huonoina aikoina, kun enemmän ihmisiä jää sosiaaliturvan varaan. Harmillisesti tämmöinen luo myötäsyklisen mekanismin yhteiskuntaan, joten joidenkin vuosien viive BKT:sta olisi varmaankin paikallaan tämmöiseen mekanismiin.

 

[Weijari]

Ne joilla olis varaa kiertää ne kaukaa, kun palautusprosentit ovat surkeat.

Paljonko sen sitten mielestäsi pitäisi olla, ihan noin uteliaisuudesta? Nythän se kuitenkin on 90+%.

Sorry offtopicista.

 

[juupeliskuupelis]

Paljonko sen sitten mielestäsi pitäisi olla, ihan noin uteliaisuudesta? Nythän se kuitenkin on 90+%.

Sorry offtopicista.

Pointti oli kumminkin se, että noissa vaan häviää rahaa. Suurin osa jotka pelaavat ovat muutenkin persaukisia. Raha kiertää valtiolta persaukiselle ja takas valtiolle. Kunnon ikiliikkuja keksitty ja ollaan niin hyvällä asialla että. Ihan sama kuin Alko. Ei noi monopolit ole vähentäneet pelaamista tai juomista promilleakaan. Suomessa pelataan vitusti ja juodaan vitusti vaikka on monopolit.

 

[pagi]

Pointti oli kumminkin se, että noissa vaan häviää rahaa. Suurin osa jotka pelaavat ovat muutenkin persaukisia. Raha kiertää valtiolta persaukiselle ja takas valtiolle. Kunnon ikiliikkuja keksitty ja ollaan niin hyvällä asialla että. Ihan sama kuin Alko. Ei noi monopolit ole vähentäneet pelaamista tai juomista promilleakaan. Suomessa pelataan vitusti ja juodaan vitusti vaikka on monopolit.

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

 

[juupeliskuupelis]

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

En ole kieltoa ajamassa. Aikuiset ihmiset kun saavat tehdä mitä haluavat. Haluisin vaan että puhutaan asioista oikeilla termeillä. Veikkaus ottaa tyhmiltä rahat pois kuleksimasta, turha leikkiä muuta. Se että osa siitä rahasta pistetään johonkin "hyvään" ei poista sitä että Veikkaus haluaa tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Tässä ei olisikaan mitään ongelmaa muuten, mutta kun me kaikki muut joudutaan maksumiehiksi kun Suomessa ei aikuisilla ole mitään velvollisuuksia hoitaa omat ongelmansa.

 

[Mastah]

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

Kannattaa kuunnella tuo podi. Pointti ei ole palautusprosentti, tai yksityistäinen, vaan se miten lehdistö ja ruokakaupat on valjastettu veikkauksen pyörittämän himmelin ajamiseen. Jopa vanhainkoteihin on viety näitä pelikoneita.

En ainakaan itse ulkomailla asuessa muista samanlaista lehdistön rummutusta mallia "suomalainen voittaa aina" joka tuutista, lottoamista ja pelikoneita joka paikassa ja erityisesti köyhempien alueilla. Lopputuloksena on tultu tilanteeseen, jossa keskiverto suomalainen laittaa noihin koneisiin enemmän rahaa kuin esim. sijoittaa osakerahastoihin tms. Hyvääkin veikkauksessa varmasti on, mutta liian pitkälle tässä on kyllä huomaamatta menty ja pelottavan härskeja toverien lahjomisia ja kähmimisiä tuotiin tuossa podissa esille.

 

[Jurppii]

Veikkaus ei ole helppo asia. Onko parempi, että palautusprosentit ja valvonta on kotimaisen virallisen tahon käsissä vai olisiko ala syytä avata kilpailulle, jolloin rahat voi imeä joku ulkomainen vähemmän reilu yrittäjä? Periaatteessa kannatan kilpailun vapauttamista mutta tämä on taas yksi asia, jossa suomipoikaa (tai -mummoa) vietäisiin kuin litran mittaa jonkun kansainvälisen tekijän käsissä ja ne rahat lähtisi saman tien maasta...

 

[Jan11]

Eli poliittisen kokemuksen puute on huono ja on tosi vaikeaa toimia poliitikkona sitten. Mutta pääministeri, 4/5 halituspuolueiden puheenjohtajaa, tärkeimmät ministerit, kaikki voivat olla nuoria tylleröitä ja sen kokemuksen ja naiiviuden kritisointi on sitten kateutta nuoria naisia kohtaan?

Tässä sitä vihervasemmiston logiikkaa. Menee samaan luokkaan vihervasemmiston mainostetun suvaitsevuuden kanssa.

No eipä se ole heillekään helppoa näyttänyt olevan, mutta ei se sukupuolesta tietenkään johdu.

 

[juupeliskuupelis]

Kannattaa kuunnella tuo podi. Pointti ei ole palautusprosentti, tai yksityistäinen, vaan se miten lehdistö ja ruokakaupat on valjastettu veikkauksen pyörittämän himmelin ajamiseen. Jopa vanhainkoteihin on viety näitä pelikoneita.

En ainakaan itse ulkomailla asuessa muista samanlaista lehdistön rummutusta mallia "suomalainen voittaa aina" joka tuutista, lottoamista ja pelikoneita joka paikassa ja erityisesti köyhempien alueilla. Lopputuloksena on tultu tilanteeseen, jossa keskiverto suomalainen laittaa noihin koneisiin enemmän rahaa kuin esim. sijoittaa osakerahastoihin tms. Hyvääkin veikkauksessa varmasti on, mutta liian pitkälle tässä on kyllä huomaamatta menty ja pelottavan härskeja toverien lahjomisia ja kähmimisiä tuotiin tuossa podissa esille.

No juuri näin. Suomessa on pelikoneita joka vitun kulmassa ja juoppoja joka vitun penkillä. Ei näin ole muualla. Hyvin on monopolit vähentäneet ongelmia.

Nyt ne silmät auki.

 

[Naamapalmu]

Ei taida löytyä poliittista tahtoa, että noi koneet poistettaisiin muualta kuin pelisaleista, impulsiivinen pelaaminen vähentyisi, kun ei kauppareissun jälkeen tungeta kaikkia kolikoita automaattiin.

Velkaongelmaisilla jotka ovat tukien varassa pitäisi olla varainhoitaja, sossutäti hoitaa pakolliset maksut eka ja antaa viikkorahat sen jälkeen.

 

[Jan11]

Ei taida löytyä poliittista tahtoa, että noi koneet poistettaisiin muualta kuin pelisaleista, impulsiivinen pelaaminen vähentyisi, kun ei kauppareissun jälkeen tungeta kaikkia kolikoita automaattiin.

Valitettava tosiasia on, että pelisaleja nimenomaan on suljettu ja Veikkauksen edellisissä YT:ssa pantiin pihalle juuri pelisalien henkilökuntaa.

 

[Naamapalmu]

Valitettava tosiasia on, että pelisaleja nimenomaan on suljettu ja Veikkauksen edellisissä YT:ssa pantiin pihalle juuri pelisalien henkilökuntaa.

Ei tarvi ihmisten matkustaa pelisaleihin, kun samat masiinat löytyy lähikaupasta. Joten ei ihme, että saleja suljetaan ja henkilöitä potkitaan pois.

 

[juupeliskuupelis]

Suomalaiset häviävät eniten rahaa pelaamiseen – Mitä voisimme oppia muilta Pohjoismailta?

Suomalaiset häviävät pohjoismaista eniten rahaa pelaamiseen. Tähän kun vielä ynnätään se, että suomalaiset ovat jo alkujaan persaukisempia kuin muut pohjoismaalaiset, niin ei ole hyvä.

Tosiaan jos puhut suomalaiselle sijoittamisesta, niin pyörittelevät vaan silmiään ja pitävät sua hulluna samalla kun tunkevat 50€ seteliä Jokeri Pokeriin. Katsos kun sossu kyllä pitää huolen, ei tartte tulevaisuutta sen kummemmin miettiä ja sijoittaminen on kapitalistisioille.

 

[Mastah]

Ei taida löytyä poliittista tahtoa, että noi koneet poistettaisiin muualta kuin pelisaleista, impulsiivinen pelaaminen vähentyisi, kun ei kauppareissun jälkeen tungeta kaikkia kolikoita automaattiin.

En tiedä haluaisinko enää kieltää noita koneita, kun niihin on niin kovasti jo täällä totuttu, mutta niihin voisi lisätä samaan tapaan kuin tupakka-askeihin varoitusmerkkejä ja edellyttää, että jokaisessa koneessa olisi mainittuna selvästi tuo palautusprosentti. Esim. mallia, että keskimäärin laittamalla koneeseen 20€ saat takaisin 18€ - hävityllä rahalla tuet Suomalaista kulttuuria ja liikuntaa.

Erityisesti pitäisi kiinnittää huomiota kuitenkin tuohon 1,7Mrd € potin jakamiseen ja veikkauksen ylisuureen esiintymiseen valtakunnan mediassa. 1Mrd tuosta 1,7:sta menee ns. hyvään tarkoitukseen, mutta peräti 0,7mrd veikkauksen pyörittämiseen joka on aika paljon valtion monopolille. Samoin kaikenmaailman mökkikestitykset tovereille yms. pitäisi laittaa tiukan kurin alle. Ja kyllä tuolta hyvästä tarkoituksesta jotkut kohdat herättää huomiota, kuten reilu 40M€ vuodessa hevosurheilun tukemiseen Nuo on aivan hirmuisia summia, kun lähtee miettimään mitä vastaavalla liikevaihdolla toimivat yksityiset firmat saavat vuosittain aikaan.

Ja vaikkei näihin itse rahaa laita, niin verojen muodossa joudut olemaan kuitenkin maksumiehenä, koska sosiaaliturvalla elävät näihin eniten rahaa laittaa.

 

[juupeliskuupelis]

Ja vaikkei näihin itse rahaa laita, niin verojen muodossa joudut olemaan kuitenkin maksumiehenä, koska sosiaaliturvalla elävät näihin eniten rahaa laittaa.

Tää on se joka mulla tökkii Veikkauksen monopolissa. Sossun luukulta suoraan pelikoneisiin ja takas sossun luukulle. Noh, saadaanpahan virkakyösteille palkkaa kun pyörittävät tätä mahtavaa monopolia verorahoilla. Suomessa tuntuu vaan olevan enemmän pelihaittoja kuin muualla vaikka on hienot monopolit pystyssä.

 

[Jan11]

Tää on se joka mulla tökkii Veikkauksen monopolissa. Sossun luukulta suoraan pelikoneisiin ja takas sossun luukulle. Noh, saadaanpahan virkakyösteille palkkaa kun pyörittävät tätä mahtavaa monopolia verorahoilla. Suomessa tuntuu vaan olevan enemmän pelihaittoja kuin muualla vaikka on hienot monopolit pystyssä.

Sinällään Veikkausta voi ajatella myös ns. vapaaehtoisena veronmaksuna.
Jos asiaa haluttaisiin lähestyä siitä näkökulmasta, niin Veikkauksen pelaajista tiedetään jo nykyisin aika paljon, ja kun pakollinen tunnistautuminen toteutuu, tiedetään vielä enemmmän. N. verovuosi sen jälkeen voidaan, jos poliittinen päätös niin tehtäisiin, esim. laskea rekistereitä yhdistelemällä tarkasti miten se vaikuttaa eri desiilien toteutuviin veroasteisiin ja sitä kautta progressioon.

Peliongelmaisia ja alkoholisteja on tietysti kaikissa systeemeissä. Monopolin ongelmaluonteeseen kuuluu se, että kun asetetaan joku poliittisesti päätetty tuotto-odotus, sen sivutuotteena asetetaan myös yhteiskunnan hyväksymä määrä heitä.

Veikkauksen monopolin peruste on pelihaittojen ehkäisy. Silloin voisi ajatella, että tuotto-odotusta ei voi ainakaan kasvattaa tai mieluumminkin sen pitäisi olla laskeva.

Noh, niin tai näin. Itse olen vähän kyyninen tuon Veikkauksen suhteen. Jostain syystä moni kokoomustaustainen poliitikko on nostanut sen kritisoinnin nyt yhdeksi viestinnälliseksi kärjeksi, vaikka he aikanaan toivat sen tuotto-odotus ajattelun Veikkaukseen. Kyynisesti ajattelen, että kun Kokoomus taas on hallituksessa, saa sitten omat pojat Sarekoski ja Numppa taas luovia puljua miten haluavat (huolimatta hallinto- ja valvontahimmelistä ympärillä).
Ja tämä ei ole nyt Kokoomuskritiikkiä. Sama se oli Demarien kanssa Ahteen aikakaudella.

 

[juupeliskuupelis]

Voiko sitä oikein kutsua veroksi jos se sama raha vaan kierrätetään valtiolta valtiolle?

 

[bonekuukkeli]

Ja vapaa-ehtoinen vero. On kai se sitäkin, mutta järkevämpi vapaa-ehtoinen vero olisi sellainen, jonka käyttökohteen voisi itse valita. Monella se ei olisi hevoset. Eikä moni muukaan yhteiskunnan kannalta vähemmän tärkeä asia, jos oikeasti olisi jotain vapaa-ehtoista verotusta. Mikä sinänsä olisi kyllä hyvin kannatettava asia. Aloittaa voisi perinteisistä mamuiluista, kehitysavuista, EU-lahjapaketeista ja muusta vastaavasta.

Vapaaehtoinen vero, jolla kerättäisiin varoja oman maan ulkopuoliseen tuhlailuun? Kerrassaan loistava idea! Tuolloin ainakin kansalaisten mielipide ja tuki asioihin olisi eurolleen tiedossa.

 

[Lämpöpumppu]

Kunpa Veikkauksen tuotot menisivätkin vain hyvään, mutta sen koneiston kalliin ylläpidon ja kaikenlaisten elämäntapataiteilijoiden tukeminen ei ole sitä hyvää, mihin rahaa pitäisi ohjata. Mikäli sen taiteilijan tuottama taide on niin p*skaa ettei se mene kaupaksi markkinaehtoisesti tai vaikka sponsorisopimuksin, kannattaa miettiä alan vaihtoa. Sen sijaan kannatan, että Veikkauksen rahat ohjattaisiin täysimääräisesti lasten ja nuorten harrastusten tukemiseen, tähän voi sisältyä urheilun lisäksi erilaisia taideharrastuksia, joissa lapset ja nuoret voivat harjaannuttaa taitojaan ja joistain saattaisi nousta tulevaisuudessa isojakin muusikoita, kuvataiteilijoita tai mitä vain. Luotaisiin kaikille suomalaislapsille perhetaustoista riippumatta mahdollisuus harrastaa. Byrokratian keventämiseksi jakomekanismi voisi perustua ihan vain siihen, että kaikki tuotot jaettaisiin kunnille suhteutettuna ala-ikäisten lasten lukumäärän mukaan ja kunnilla olisi velvoite käyttää tämä raha vain harrastetoimintaan.

Turhien menojen karsiutuessa pois listalta voidaan hyvin poistaa ne peliautomaatit kaupoista ja pitää ainoat fyysiset koneet pelisaleissa tai kasinoissa.

 

[JCSH]

Kunpa Veikkauksen tuotot menisivätkin vain hyvään, mutta sen koneiston kalliin ylläpidon ja kaikenlaisten elämäntapataiteilijoiden tukeminen ei ole sitä hyvää, mihin rahaa pitäisi ohjata. Mikäli sen taiteilijan tuottama taide on niin p*skaa ettei se mene kaupaksi markkinaehtoisesti tai vaikka sponsorisopimuksin, kannattaa miettiä alan vaihtoa. Sen sijaan kannatan, että Veikkauksen rahat ohjattaisiin täysimääräisesti lasten ja nuorten harrastusten tukemiseen, tähän voi sisältyä urheilun lisäksi erilaisia taideharrastuksia, joissa lapset ja nuoret voivat harjaannuttaa taitojaan ja joistain saattaisi nousta tulevaisuudessa isojakin muusikoita, kuvataiteilijoita tai mitä vain. Luotaisiin kaikille suomalaislapsille perhetaustoista riippumatta mahdollisuus harrastaa. Byrokratian keventämiseksi jakomekanismi voisi perustua ihan vain siihen, että kaikki tuotot jaettaisiin kunnille suhteutettuna ala-ikäisten lasten lukumäärän mukaan ja kunnilla olisi velvoite käyttää tämä raha vain harrastetoimintaan.

Turhien menojen karsiutuessa pois listalta voidaan hyvin poistaa ne peliautomaatit kaupoista ja pitää ainoat fyysiset koneet pelisaleissa tai kasinoissa.

Valitettavasti Suomi on sen verta pieni markkina-alue että ilman taiteiden tukemista julkisin varoin, meillä olisi todella vähän kotimaista taidetuotantoa.

 

[10YG]

Valitettavasti Suomi on sen verta pieni markkina-alue että ilman taiteiden tukemista julkisin varoin, meillä olisi todella vähän kotimaista taidetuotantoa.

Suomessa, jo ennen itsenäisyyttä, on tuotettu paljon taidetta ilman yhteiskunnan tukea.
Niin sanottu kevyt musiikki ja elokuva on tuottanut erittäin paljon taidetta ilman tukea. Taidetta tehtiin paljon ennen kuin Oy Tippaustoimisto Ab edes perustettiin. Taidetta on aina. Ei siihen välttämättä tarvita yhteiskunnan tukea.

 

[JCSH]

Suomessa, jo ennen itsenäisyyttä, on tuotettu paljon taidetta ilman yhteiskunnan tukea.
Niin sanottu kevyt musiikki ja elokuva on tuottanut erittäin paljon taidetta ilman tukea. Taidetta tehtiin paljon ennen kuin Oy Tippaustoimisto Ab edes perustettiin. Taidettta on aina. Ei siihen välttämättä tarvita yhteiskunnan tukea.

Ehkä ennen mutta ei enää. Kevyttä musiikkia ehkä voidaan nykyään tehdä kannattavasti ilman tukia. Elokuvia ei voida.
TV-tuotannoista en ole varma, ehkä jotku salkkarit ja Big Brother onnistuu.

 

[The Grenadier]

Kyllä kotimaista taidetta pitääkin tukea. YLEkin voisi näyttää kotimaista kulttuuria tukevaa ohjelmistoa, mutta taitaa maahanmuuttajien nyyhkytarinoiden ajaminen asialistalla, heh. En tiedä kuinka paljon joku Kansallisooppera saa tukea, mutta mielummin sinne kuin kehitysapuna kankkulan kaivoon.

 

[10YG]

Ehkä ennen mutta ei enää. Kevyttä musiikkia ehkä voidaan nykyään tehdä kannattavasti ilman tukia. Elokuvia ei voida.
TV-tuotannoista en ole varma, ehkä jotku salkkarit ja Big Brother onnistuu.

Kyllä elokuvia voi tehdä. Miksi ei voisi? Tekee sellaisia elokuvia kuten Aki Kaurismäki, joita voi myydä muihin maihin. Aki Kaurismäki on varmaan saanut suomalaista tukea, mutta turhaan.
Kaikkea taidetta tehdään ensiksi omalla rahalla ja omasta innostuksesta. Ei ole mitään erityistä luonnonlakia, että jossakin kohdassa uraa taiteilijan pitää saada veronmaksajien tukea.
Sitten kun mennään oopperan tukeen, niin siinä ei näytä olevan mitään rajaa. Turhaa ja kallista eliittitaidetta, jonka maksaa veikkaushäviörahoja maksava köyhin osa meistä.

 

[The Grenadier]

Kyllä elokuvia voi tehdä. Miksi ei voisi? Tekee sellaisia elokuvia kuten Aki Kaurismäki, joita voi myydä muihin maihin. Aki Kaurismäki on varmaan saanut suomalaista tukea, mutta turhaan.
Kaikkea taidetta tehdään ensiksi omalla rahalla ja omasta innostuksesta. Ei ole mitään erityistä luonnonlakia, että jossakin kohdassa uraa taiteilijan pitää saada veronmaksajien tukea.

Sen takia näistä onneksi päätetään, ettei automaationa tule kaikille tuhertelijoille.

 

[JCSH]

Kyllä elokuvia voi tehdä. Miksi ei voisi? Tekee sellaisia elokuvia kuten Aki Kaurismäki, joita voi myydä muihin maihin. Aki Kaurismäki on varmaan saanut suomalaista tukea, mutta turhaan.
Kaikkea taidetta tehdään ensiksi omalla rahalla ja omasta innostuksesta. Ei ole mitään erityistä luonnonlakia, että jossakin kohdassa uraa taiteilijan pitää saada veronmaksajien tukea.

Elokuvia voi tehdä mutta ei niillä Suomessa oikeasti tienaa ilman tukia. Tuskin Kaurismäkikään olisi pystynyt leffojaan tekemään ilman tukia, puhumattakaan muista ei-niin-nimekkäistä.
Toki jos on tyytyväinen siihen että Suomen elokuvateattereissa pyörii vain ja ainoastaan ulkomaalaisia leffoja niin mikäs sitten.

*edit*
Näyttäisi että Kaurismäen edellinen, 1,6 miljoonan euron budjetin, leffa sai puolet rahoituksestaan SES:iltä. Eli siis käytännössä Veikkaukselta.

 

[10YG]

*edit*
Näyttäisi että Kaurismäen edellisen, 1,6 miljoonan euron budjetin leffa, sai puolet rahoituksestaan SES:iltä. Eli siis käytännössä Veikkaukselta.

Hyvä kysymys: miksi sai? On tienannut ihan tarpeeksi uransa aikana. Tekisi omilla rahoillaan, jos haluaa tehdä lisää.
Aki Kaurismäki on menettänyt otteensa. Ei ole tehnyt mitään hyvää viimeisen 15 vuoden aikana. Miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa lisää sitä samaa?

 

[JCSH]

Hyvä kysymys: miksi sai? On tienannut ihan tarpeeksi uransa aikana. Tekisi omilla rahoillaan, jos haluaa tehdä lisää.
Aki Kaurismäki on menettänyt otteensa. Ei ole tehnyt mitään hyvää viimeisen 15 vuoden aikana. Miksi yhteiskunnan pitäisi rahoittaa lisää sitä samaa?

No kuten jo sanoin, siksi koska ilman noita tukia Suomessa tuskin tehtäisiin mitään teatterilevitykseen tähtääviä elokuvia. Ja yleensä ottaen ihmiset tuskin haluavat että teattereissa pyörisi käytännössä vain Hollywood leffoja.

 

[Paapaa]

Kyllä kotimaista taidetta pitääkin tukea. YLEkin voisi näyttää kotimaista kulttuuria tukevaa ohjelmistoa, mutta taitaa maahanmuuttajien nyyhkytarinoiden ajaminen asialistalla, heh. En tiedä kuinka paljon joku Kansallisooppera saa tukea, mutta mielummin sinne kuin kehitysapuna kankkulan kaivoon.

YLE näyttääkin kotimaista taidetta ihan mukavasti kanavillaan. Ja radiossa lisää. Ooppera saa luokkaa 40M vuosittain tukea toimintaan. Ja sillä rahoitetaan mm. noin 600 kuukausipalkkaista työntekijää ja lisäksi vajaa 1000 tunti-/suoritepalkkaista.

 

[10YG]

No kuten jo sanoin, siksi koska ilman noita tukia Suomessa tuskin tehtäisiin mitään teatterilevitykseen tähtääviä elokuvia. Ja yleensä ottaen ihmiset tuskin haluavat että teattereissa pyörisi käytännössä vain Hollywood leffoja.

Jos kaikki tuo tuki on tarpeellista, pitää se hoitaa jollakin muulla tavalla kuin veikkaushäviörahojen kautta. Köyhä kansa pelaa automaateilla viimeiset rahansa, jotta eliitti pääsee kansallisoopperan näytöksiin. Ei näin.

 

[JCSH]

Jos kaikki tuo tuki on tarpeellista, pitää se hoitaa jollakin muulla tavalla kuin veikkaushäviörahojen kautta. Köyhä kansa pelaa automaateilla viimeiset rahansa, jotta eliitti pääsee kansallisoopperan näytöksiin. Ei näin.

Ei sinänsä että olisin mikään Veikkauksen monopolin suuri fani mutta se että Veikkauksen voitot, tai köyhien automaateilla pelaamat rahat, menee kotimaisten taiteiden tukemiseen on kyllä parempi vaihtoehto kuin että ne menisi esimerkiksi ulkomaalaisten uhkapelifirmojen tilille.

 

[Mastah]

YLE näyttääkin kotimaista taidetta ihan mukavasti kanavillaan. Ja radiossa lisää. Ooppera saa luokkaa 40M vuosittain tukea toimintaan. Ja sillä rahoitetaan mm. noin 600 kuukausipalkkaista työntekijää ja lisäksi vajaa 1000 tunti-/suoritepalkkaista.

Juuri tällaiset ja vastaavat summat hevosurheiluun pistää todella miettimään miten totta on, kun veroja aina perustellaan vaan koulutus-, sosiaaliturva ja terveydenhoitomenoilla. Kummasti Viro saa nuo paljon pienemmillä veroilla aikaan. Noh, mutta toisten rahoilla on aina kiva mällätä.