Kotimaan politiikka

[Manala]

Kiitos. Oli kyllä tosi paha paljastus. Vähemmästäkin ministeri mielensä pahoittaa ja vaatii sensuuria.

Ei ole kyllä Reetullakaan enää kaikki muumit kanootissa reaktiosta päätellen. Frederik pysyy tiukasti kohukirjansa tarinassa: ”Pekosella ei ole oikeutta puuttua minun tekstiini”

 

[juupeliskuupelis]

Ei ole kyllä Reetullakaan enää kaikki muumit kanootissa reaktiosta päätellen. Frederik pysyy tiukasti kohukirjansa tarinassa: ”Pekosella ei ole oikeutta puuttua minun tekstiini”

Mikä reaktiossa on väärin?

 

[Manala]

Mikä reaktiossa on väärin?

"Ei ole oikeutta/tästä tulette vielä kuulemaan" -asenne tilanteessa, jossa on aivan hyvin voinut itse erehtyä. Pekosen näköisiä naisia on 13 tusinassa. Tuollainen ehdottomuus saa lähinnä epäilemään, että on rustailtu tiedostaen hevonpaskaa ja paisutteluja, mikä ei ihan hirveästi näiden egomaanisten hasbeenien kohdalla yllätä.

 

[juupeliskuupelis]

"Ei ole oikeutta/tästä tulette vielä kuulemaan" -asenne tilanteessa, jossa on aivan hyvin voinut itse erehtyä. Pekosen näköisiä naisia on 13 tusinassa. Tuollainen ehdottomuus saa lähinnä epäilemään, että on rustailtu tiedostaen hevonpaskaa ja paisutteluja, mikä ei ihan hirveästi näiden egomaanisten hasbeenien kohdalla yllätä.

Mua nyt ei kiinnosta kumpikaan. Ei Frederikki eikä Pekonen. Vaikka olisivat nussineet keskellä lavaa miljoonan ihmisen edessä. Eipä hievauta mun elämää suuntaan eikä toiseen.

 

[Manala]

Mua nyt ei kiinnosta kumpikaan. Ei Frederikki eikä Pekonen. Vaikka olisivat nussineet keskellä lavaa miljoonan ihmisen edessä. Eipä hievauta mun elämää suuntaan eikä toiseen.

Syvimmät kiitokset tästä tiedosta. Pistää vaan hieman ihmetyttämään, että miksi sitten ylipäätään esittää aiheesta kysymyksiä?

 

[juupeliskuupelis]

Syvimmät kiitokset tästä tiedosta. Pistää vaan hieman ihmetyttämään, että miksi sitten ylipäätään esittää aiheesta kysymyksiä?

En itse asiassa edes tiedä miksi. Koska tämä on foorumi jossa keskustellaan? Anteeksi jos vaivasin. Toivottavasti pääset tästä järkytyksestä nyt kuitenkin jotenkin yli. Peace!

 

[Manala]

Olisi tuokin mitäänsanomaton ministeri voinut olla hiljaa Reetun kirjasta. Tai vain kuitata kysyttäessä, että tainnut erehtyä henkilöstä. Kun pitää tuollainen haloo nostaa ja uhkailla ties millä niin tulee aika vahva mielikuva, että on kielellä käyty Reetun kanssa miekkailemassa ja nyt ahdistaa. Mikä siinäkin on vikana, onhan Reetu sentään Mies eikä mikään Miehet Ry:n jäsen.

Tunnetko Reetun hyvinkin? Ihan vain mietin tälleen vierestä sellaista seuranneena, kun ko. kaveri on alkanut haistattelemaan itseään 3x nuoremmalle naiselle, kun ko. nainen ei ole lämmennyt seitenkymppisen papparaisen lämmittelyihin, että mitähän se Miehisyys mahtaa teikäläisenkin mittareilla olla?

Ymmärrän kyllä hyvin, että virassa istuvan ministerin on aika tärkeää puolustaa kunniaansa virkamiehenä kaikennäköiseltä kunniaa loukkaavalta herjaamiselta, etenkin jos se on perätöntä.

 

[D`Walker]

Tunnetko Reetun hyvinkin? Ihan vain mietin tälleen vierestä sellaista seuranneena, kun ko. kaveri on alkanut haistattelemaan itseään 3x nuoremmalle naiselle, kun ko. nainen ei ole lämmennyt seitenkymppisen papparaisen lämmittelyihin, että mitähän se Miehisyys mahtaa teikäläisenkin mittareilla olla?

Ymmärrän kyllä hyvin, että virassa istuvan ministerin on aika tärkeää puolustaa kunniaansa virkamiehenä kaikennäköiseltä kunniaa loukkaavalta herjaamiselta, etenkin jos se on perätöntä.

Ministeri ei ole virkamies. Eikä Pekosen kunniaa ole loukattu missään välissä, on vain esitetty hassu ilmeisesti humalainen festarimuisto. Se lainaus hämää, koska siinä annetaan ymmärtää, että Pekonen olisi ministeriaikana ollut tuolla kielaria pistämässä. Kuitenkin Koski TL -festari on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 1971, joten Pekosella on ollut paljon aikaa nuoruusvuosina käydä alfareetua pusuttelemassa ennen kuin tuli ministeriksi tai kansanedustajaksi.

Reetulla piti olla asiassa todistajia, joten katsotaan miten asia etenee. Itseäni ei kiinnosta yhtään, jos nykyinen ministeri on rietastellut nuoruudessaan, mutta kiinnostaa pirusti, jos tämän käskystä tehdään sensuuria.

 

[Naamapalmu]

Ministeri ei ole virkamies. Eikä Pekosen kunniaa ole loukattu missään välissä, on vain esitetty hassu ilmeisesti humalainen festarimuisto. Se lainaus hämää, koska siinä annetaan ymmärtää, että Pekonen olisi ministeriaikana ollut tuolla kielaria pistämässä. Kuitenkin Koski TL -festari on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 1971, joten Pekosella on ollut paljon aikaa nuoruusvuosina käydä alfareetua pusuttelemassa ennen kuin tuli ministeriksi tai kansanedustajaksi.

Reetulla piti olla asiassa todistajia, joten katsotaan miten asia etenee. Itseäni ei kiinnosta yhtään, jos nykyinen ministeri on rietastellut nuoruudessaan, mutta kiinnostaa pirusti, jos tämän käskystä tehdään sensuuria.

Käsittelin tätä onnetonta kohua kiihkeistä kielisuudelmista Marinin 1. hallitus -ketjussa. Itse asia, eli kielisuudelmat on ihan naurattava kohu, mutta mikä tästä episodista tekee puhumisen arvoisen, on se, että ministerin suulla kustantaja on muuttanut kirjan sisältöä kysymättä kirjailijalta. Koska kustantajalle on ilmeisesti esitetty sellaista tietoa, että Reetun puheet ovat valetta, niin Pekosen kannalta olisi ollut parempi esittää nämä tiedot median suulla. Nyt tämä episodi jatkaa vain kasvamistaan ja uusin twisti tosiaan on se, että Reetulla on kuulemma todisteita tästä tapahtumasta...

Marinin 1. hallitus -ketjusta voinee siirtää keskustelun tänne tai päin vastoin.

 

[jurristi]

Reetulla piti olla asiassa todistajia, joten katsotaan miten asia etenee.

Tainnut puhua vain yhdestä todistajasta. Kyseinen todistaja ei muista tapausta:

Kirjallisuus | Frederik väittää kirjassaan, että Aino-Kaisa Pekonen antoi hänelle kielisuudelman, ministeri kiistää: Juristin mukaan kohta ei loukkaa Pekosen kunniaa

Frederikin mukaan hänen kitaristinsa oli vieressä tapahtuman aikaan ja muistaa tapahtuman, mutta ei voi vannoa, että kyseessä olisi ollut Pekonen.

Frederikin filippiiniläistaustainen kitaristi Arthur Cunanan ei muista tapausta.

”En muista tuota tapausta lainkaan. On niitä tapauksia paljon, jossa yleisöä tulee lavalle halaamaan Reetua. Mutta se kyseinen ministeri, en edes tiedä kuka hän on.”

”Olisiko niin, että tämä nainen on ollut joku ministerin näköinen? Tämä on vain minun mielipiteeni”, Cunanan sanoo puhelimitse.

”Varmasti tunnistan, että se oli se Pekonen joka siellä lavalla oli. Tämä Aku Hirviniemen sisko nimenomaan. Mulla on hyvä kasvomuisti. Näin sen jo aiemmin siellä yleisön joukossa seisomassa”, Frederik sanoo.

 

[shaminy]

Taitaa Reetulla olla pää pehmentynyt. Houruisen seniilin muistelmia. Esim Radio Rockin Korporaatiossa Kim Sainio, joka ohjasi julkkis BB:n kertoi että kirjan osio Reetun BB-talo ajasta on puhdasta valetta.
Samassa osiossa ottivat myös esiin että Reetu oli kirjassa väittänyt että Ilkka Kanerva olisi 37 kertaa käynyt taksilla panemassa hänen vaimoansa kun hän on ollut keikoilla. Harri Moision kommentti tuohon oli: "Täyttä paskaa".

 

[juupeliskuupelis]

No itse en todellakaan halua että koskaan ollaan sellaisessa asemassa että tarvittaisiin tuollaista apua. Ja onneksi ei ollakaan oltu viimeiseen 75 vuoteen.

Taloudellista apua tullaan tarvitsemaan ihan parin vuoden sisällä. Ollaan kustu niin monta miljardia ulkomaille, eikä saatu mitään vastinetta niille.

 

[JCSH]

Taloudellista apua tullaan tarvitsemaan ihan parin vuoden sisällä. Ollaan kustu niin monta miljardia ulkomaille, eikä saatu mitään vastinetta niille.

No katsotaan asiaa uudestaan sitten kun sitä oikeasti tarvitaan.

 

[juupeliskuupelis]

No katsotaan asiaa uudestaan sitten kun sitä oikeasti tarvitaan.

Oikeastihan sitä tarvittais nyt jo. Lainalla pääsee toki hieman pidemmälle, mutta voi tulla ullatuksena kun tukia pienennetään. Toki voin olla väärässä ja kommarit saavat sen ensimmäisen toimivan yhteiskunnan rakennettua vihdoinkin.

 

[JCSH]

Oikeastihan sitä tarvittais nyt jo. Lainalla pääsee toki hieman pidemmälle, mutta voi tulla ullatuksena kun tukia pienennetään. Toki voin olla väärässä ja kommarit saavat sen ensimmäisen toimivan yhteiskunnan rakennettua vihdoinkin.

Puhutaanko tässä Suomesta? En ole nähnyt kyllä mitään lähellekään kommunismiin viittaavaa toimintaa nykyhallitukselta (tai oikeastaan miltään muultakaan hallitukselta pitkään aikaan). Pikemminkin päinvastaista toimintaa, eli julkista omaisuutta on yksityistetty.

 

[JCSH]

Et ole vissiin seurannut nykyhallituksen menoa, jossa yritykset ovat vihollisia, tehtaita ei saisi sulkea, velkarahaa pitäisi jakaa kavereille ideologisille perusteilla, palkataan järjettömiä määriä julkiselle sektorille porukkaa vailla mitään todellisia perusteluja jne. Maastamuuttoakin haluttaisiin jo rankaista sosialisoimalla toisen omaisuus ettei pääse pakoon sosialistin kättä, jne.

Kommunismiahan ei oikeasti liene nähty oikein missään, vaan sen ajaminen johtaa aina siihen pienen eliitin valtaan, ja eipä tuo vasemmiston kikkailu kaukana ole siitäkään.

Olen kyllä seurannut ja en ole nähnyt mitään sellaista mikä edes liippaisi läheltä kommunismia. En puheissa enkä todellakaan teoissa.
Ensinnäkin en ole nähnyt mitään sellaista missä hallitus sanoisi että yritykset on vihollisia. Joo, näin oikeistoliberaalin silmissä Marinin kommentit esimerkiksi paperitehtaiden sulkemisen yhteydessä olivat tyhmiä mutta ei ne mitään kommunismia olleet. Marin ei ole, ainakaan tietääkseni, ehdottanut mitään sen suuntaista että Suomen valtio sosialisoisi nuo tehtaat ja jatkaisi niiden pyörittämistä. Ei ole edes tainnut sanoa edes sen suuntaista että Suomen valtio ostaisi nuo tehtaat.

Se että heiluttaa kommunismikorttia nykyhallituksen toiminnalle on aikalailla samalla tasolla kuin että heiluttaisi natsikorttia persuille. Eli vaaditaan aivan massiivisia aasinsiltoja ja älyllistä epärehellisyyttä (tai silkkaa tietämättömyyttä) että tuo yhteys voidaan rakentaa ja silloinkin se on aivan helvetin heikko.

 

[Jan11]

Muiden kustannuksella. Se raha on pois muista käytöistä. Eikä se helpota yksittäisten kuntienkaan kohdalla, että muihin hankkeisiin mahdollisesti käytettävä raha menee tähän turhuuteen.


Turvallisesta maasta tulevalla ei ole oikeutta turvapaikkaan, joten heidän hakemuksiaan ei pitäisi edes käsitellä.

Kyllä tarkoittaa. Sinä voit omistasi tukea turhaa toimintaa, mutta sinulla ei ole oikeutta maksattaa muilla sitä toimintaa.


Se tarkoittaa myös, että jotkut tekopyhät itsekkäät wannabe-maailmanpelastajat pistävät muut maksamaan oman maailmanpelastusturhuutensa ja kantamaan siitä koituvat riskit. Niin kuin vihreät esim. Verovaroilla ei pidä rahoittaa ulkomaalaisten elämistä ja kuluja. Jos sellaiseen rahaa riittää, niin silloin verotus on liian korkeaa.

Enhän minä maksata mitään toimintaa kellään. Vaan yhteiskunta järjestää demokraattisessa prosessissa yhdessä sovittua toimintaa sekä palveluja, jotka se rahoittaa demokraattisessa prosessissa yhdessä sovitulla tavalla. Joka meillä on pääosin verotus.

Voit olla siitä mitä mieltä hyvänsä, mutta siten suomalainen (ja pohjoismaalainen) demokraattinen hyvinvointivaltio on järjestetty.

 

[ATE]

Jotkut hallituksen puoluejäsenistä ovat kyllä ihan omin sanoin julistautuneet kommunisteiksi.

Anna Kontula on kommunisti ja nyt hän kertoo, miksi termiä ei pidä välttää – ”Itse olen valinnut tämän strategian”

Anna Kontula Syntynyt: 30.7.1977 Koulutus: Yhteiskuntatieteiden tohtori Kansanedustaja: 20.4.2011– Johtaa tällä vaalikaudella eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokuntaa Vasemmistoliiton kansanedustaja kertoo, miksi

www.kansanuutiset.fi

 

[JCSH]

Jotkut hallituksesta ovat kyllä ihan omin sanoin julistautuneet kommunisteiksi.

Anna Kontula on kommunisti ja nyt hän kertoo, miksi termiä ei pidä välttää – ”Itse olen valinnut tämän strategian”

Anna Kontula Syntynyt: 30.7.1977 Koulutus: Yhteiskuntatieteiden tohtori Kansanedustaja: 20.4.2011– Johtaa tällä vaalikaudella eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokuntaa Vasemmistoliiton kansanedustaja kertoo, miksi

www.kansanuutiset.fi

En muista että Kontulalle olisi annettu ministerin pestiä.

 

[ATE]

En muista että Kontulalle olisi annettu ministerin pestiä.

Nusnus. Pistin tuon jo oikeaan muotoon ennen viestiäsi.

 

[JCSH]

Nusnus. Pistin tuon jo oikeaan muotoon ennen viestiäsi.

Eli teit tuosta vielä epärelevantimman keskustelun kannalta.

 

[Jan11]

Jotkut hallituksen puoluejäsenistä ovat kyllä ihan omin sanoin julistautuneet kommunisteiksi.

Ei jotkut, vaan joku. Yksikössä.

Kontula on tosiaan määritellyt itsensä eduskunnan ainoaksi kommunistiksi.
Sana _ainoa_ onkin tuossa se oleellisin asia.

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[ATE]

Kukaties kaapeissa saattaa olla vielä lisää.

 

[JCSH]

Kukaties kaapeissa saattaa olla vielä lisää.

Joo ja kuka tietää vaikka Halla-aholla olisi sen vaatekomerossa alttari Hitlerille, Göringille, Bormannille, Himmlerille ja Eichmannille. Mutta jos nyt kuitenkin näissä keskusteluissa pysyttäisiin argumenteissa jotka pohjautuvat johonkin faktaan eikä vaan mielikuvistusskenaarioihin.

 

[Jan11]

Joo ja kuka tietää vaikka Halla-aholla olisi sen vaatekomerossa alttari Hitlerille, Göringille, Bormannille, Himmlerille ja Eichmannille. Mutta jos nyt kuitenkin näissä keskusteluissa pysyttäisiin argumenteissa jotka pohjautuvat johonkin faktaan eikä vaan mielikuvistusskenaarioihin.

Luen muuten juuri Nurmen kirjaa Halla-Ahosta. Hän siinä hieman viittaa tuohon suuntaan. Mutta se voi toki olla ihan huuhaatakin, Nurmella on tunnetusti aika lennokas sulkakynä.

 

[ATE]

Joo ja kuka tietää vaikka Halla-aholla olisi sen vaatekomerossa alttari Hitlerille, Göringille, Bormannille, Himmlerille ja Eichmannille. Mutta jos nyt kuitenkin näissä keskusteluissa pysyttäisiin argumenteissa jotka pohjautuvat johonkin faktaan eikä vaan mielikuvistusskenaarioihin.

Nämä ei ole ihan toistensa kanssa samanarvoisia asioita kun eduskunnassa on varmennettu kommunisti (Jota osa eduskunnasta avoimesti puolustaa) kun taas natseja ei ole kuin vasemmistolaisten kuvitelmissa. Siitä huolimatta tälläkin foorumilla on jatkuvasti vihjailua että persut diggailisi jostain natsismista tjs.

Luen muuten juuri Nurmen kirjaa Halla-Ahosta. Hän siinä hieman viittaa tuohon suuntaan. Mutta se voi toki olla ihan huuhaatakin, Nurmella on tunnetusti aika lennokas sulkakynä.

Tähän ei kauaa mennytkään. Oikein että voi olla huuhaatakin.

 

[JCSH]

Nämä ei ole ihan toistensa kanssa samanarvoisia asioita kun eduskunnassa on varmennettu kommunisti kun taas natseja ei ole kuin vasemmistolaisten kuvitelmissa. Siitä huolimatta tälläkin foorumilla on jatkuvasti vihjailua että persut diggailisi jostain natsismista tjs.

Ne on samanarvoisia siinä mielessä että koska kumpikaan väitteistä ei perustu mihinkään faktaan vaan on puhdasta spekulaatiota ilman mitään todisteita niin niiden arvo järkevässä, faktapohjaisessa keskustelussa on sama. Eli nolla.

 

[Jan11]

Aa, nyt ymmärrän. Se natsikortti pitää siis nykyään piilottaa tälleen verhoillusti ja siihen loppuun pikku viittaus, että no ehkä sillä on vähän lennokas(, mutta natsihan se oikeasti on).

Sori kun vahingossa esitin näkemykseni liian suoraan ja rehellisesti. Sehän ei olekaan päivän politiikkaa ja näin rehellisesti ei tehdä niitä oikeita, yhdessä päätettyjä demokraattisia päätöksiä.

Siis en mä mitään piilotellut, Lauri Nurmi on kirjassa oikeastaan enemmän kuin vihjaillut asiasta. Lue se kirja.
Mutta kuten kirjoitin, Nurmi tuppaa usein yliampumaan ja kärjistämään, vaikka onkin taitava kirjoittaja luomaan jatkumoita.
Ja henkilökohtaisesti en Halla-Ahoa tunne, joskin olen kyllä jonkun kerran ollut samoissa tilaisuuksissa.

 

[ATE]

Ne on samanarvoisia siinä mielessä että koska kumpikaan väitteistä ei perustu mihinkään faktaan vaan on puhdasta spekulaatiota ilman mitään todisteita niin niiden arvo järkevässä, faktapohjaisessa keskustelussa on sama. Eli nolla.

Väitit äsken kritisoivasi niitä jotka heiluttaa turhaan natsikorttia persujen suuntaan niin mitä jos nyt sitten kritisoisit Jan11:stä tuosta kortin heiluttelusta ja puuttuisit sitten tällaiseen myös tulevaisuudessa kun näin ilmoitit tekeväsi ja pitäväsi itseäsi turhan spekuloinnin yläpuolella.

 

[Jan11]

Väitit äsken kritisoivasi niitä jotka heiluttaa turhaan natsikorttia persujen suuntaan niin mitä jos nyt sitten kritisoisit Jan11:stä tuosta kortin heiluttelusta ja puuttuisit sitten tällaiseen myös tulevaisuudessa kun näin ilmoitit tekeväsi ja pitäväsi itseäsi turhan spekuloinnin yläpuolella.

Mikä se kortti oli? Se, että totesin, kuten mediakin viime viikolla Lauri Nurmen vihjaavan (tai oikeastaan vahvemmin eli esittävän) asian olevan niin?
Ikääntyneen iskelmätähden kirjasta saa keskustella? Meritoituneen politiikan toimittajan ja historiaa opiskelleen maisterin kirjasta ei?

Lukekaa se kirja ja muodostakaa oma mielipide. Muuten tuo vaikuttaa sellaiselta ”se koira älähtää, mihin kalikka kolahtaa” siilipuolustukselta (ihan niin kuin joku kirjoitti Pekosen avustajan reaktiosta Reetun kirjaan).

 

[ATE]

Mikä se kortti oli? Se, että totesin, kuten mediakin viime viikolla Lauri Nurmen vihjaavan (tai oikeastaan vahvemmin eli esittävän) asian olevan niin?

Totesit tuohon kirjaan joka nyt ei ole itsessään enempää kuin turhaa natsikortin heiluttelua naamioituna joksikin faktaksi. että "voi olla huuhaatakin" joka nyt antaa ymmärtää että että pidät sitä isona mahdollisuutena joka itsessään on vihjailua. Muiden kortin heiluttelun toistelu on myös sitä kortin heilutusta.

Sauli Niinistöltä jäätävä kuitti kohukirjan tekijälle: ”Melkein tekisi mieli suositella ammatinvaihtoa”

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Nurmi on tunnettu hevonpaskan kirjoittaja.

 

[Jan11]

Nurmi on tunnettu hevonpaskan kirjoittaja.

Niin, toki joku olisi voinut äkätä, että kun kirjoitin ”voi olla huuhaata”, ”Nurmella on tunnetusti aika lennokas sulkakynä” ja ”Nurmi tuppaa usein yliampumaan ja kärjistämään” yritin näillä sanoa vähemmän alatyylisesti samaa.

 

[ATE]

Niin, toki joku olisi voinut äkätä, että kun kirjoitin ”voi olla huuhaata”, ”Nurmella on tunnetusti aika lennokas sulkakynä” ja ”Nurmi tuppaa usein yliampumaan ja kärjistämään” yritin näillä sanoa vähemmän alatyylisesti samaa.

Koit tarpeelliseksi tuoda koko tuon hevonpaskan keskusteluun ja et lähtenyt sitä suoraan kiistämään. Päinvastoin sanoit että "voi olla huuhaatakin" antaen asialle totuusarvoa. Mitä tuo on muuta kuin vihjailua ja natsikortin heilutuksen toistoa?

 

[Manala]

Ministeri ei ole virkamies. Eikä Pekosen kunniaa ole loukattu missään välissä, on vain esitetty hassu ilmeisesti humalainen festarimuisto. Se lainaus hämää, koska siinä annetaan ymmärtää, että Pekonen olisi ministeriaikana ollut tuolla kielaria pistämässä. Kuitenkin Koski TL -festari on järjestetty ensimmäisen kerran vuonna 1971, joten Pekosella on ollut paljon aikaa nuoruusvuosina käydä alfareetua pusuttelemassa ennen kuin tuli ministeriksi tai kansanedustajaksi.

Siis siinähän väitettiin, että Pekonen oli tapahtuma-aikaan ensimmäistä kauttaan kansanedustajana, eli homman olisi käytännössä pitänyt tapahtua vuosina 2011-2014.

 

[10YG]

Ei jotkut, vaan joku. Yksikössä.
Kontula on tosiaan määritellyt itsensä eduskunnan ainoaksi kommunistiksi.
Sana _ainoa_ onkin tuossa se oleellisin asia.

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

Anna Kontula: Olen eduskunnan ainoa kommunisti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Vasemmistoliiton puheenjohtaja on omien sanojensa mukaan marxilainen.

Li Andersson – marxisten som bara måste

– Solnedgång för vänstern? Glöm det, säger Li Andersson. Över en kopp kaffe berättar Finlands yngsta partiledare om sin…

www.hbl.fi

Eivätkö ihmiset opi mitään historiasta?
Kommunismi on paha aate. Tuolta lisää luettavaa:

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Jan11]

Vasemmistoliiton puheenjohtaja on omien sanojensa mukaan marxilainen.

Marxilaisuus ei tarkoita kommunistista.
Suurin osa vasemmalla puolella identifioituu Marxiin (usein vassarit) tai Bensteiniin (usein sosiaalidemokraatit, esim. Mauno Koivisto), moni molempiin, jotkut Rosa Luxemburgiin.
Kommunisteihin ei käsittääkseni identifioidu nykyisin juuri kukaan; monet vielä elossa olevat entiset kommunistit ja taistolaiset ovat jopa katkeria: he kokevat kommunistien pettäneen heidät.
Monet tämän ajan aktiivipoliitikot ovat pääosin niin nuoria, että heillä ei ole minkäänlaista kosketusta kommunismiin tai omia muistoja esim. Neuvostoliiton ajoilta tai Kiinasta ennen markkinataloustkokeilujen aikoja, eikä sitä 80-luvulla tai myöhemmin syntyneiltä voi vaatiakaan.

Marx oli lähtökohtaisesti yhteiskuntateoreetikko, sosiologi ja kansantaloustieteilijä, ja marxilainen kansantaloustiede, kriisiteoria tai politiikantutkimus ei ole vielä kuollut (esim. Markus Jäntti, Antti Ronkainen, 2008 finanssikriisin ennustanut Nouriel Roubini)

Itse ajattelisin, että kommunistiset kokeilut on kuljettu loppuun, ja eri asteinen markkinatalous on voittanut ns. maailmanjärjestelmänä. Toimivimmat sosiaalidemokratiaan pohjautuvat sekäjärjestelmät on pohjoismaissa, joissa markkinatalouden mekanismeja on säädelty voimakkaasti juuri bernsteinilaisessa hengessä, samoin työmarkkinoita kolmikannassa.
Saattavat olla koko maailman toimivimmat, oikeudenmukaisimmat ja kohtuullisimmat yhteiskuntajärjestelmät, joskin esim. myös Kanadassa on onnistuttu varsin hyvin hieman toisista lähtökohdista.

Mutta se eduskunnan ainoa kommunisti, Kontula. Hän on selittänyt oman sosiologin ja vasemmistolaisen näkökulman kommunismiinsa ihan omilla sivuillaan.

Mitä on kommunismi?

Olen Vasemmistoliiton kansanedustaja vuodesta 2011 lukien. Kunnallispolitiikassa vaikutan kolmatta kautta Tampereen kaupunginvaltuutettuna. Osallistun yhteiskunnalliseen keskusteluun myös kolumnistina ja kirjailijana. Niin tutkijana kuin poliitikkona minulle on tärkeää ottaa asioista selvää...

annakontula.fi

 

[sono-thermism]

Itse ajattelisin, että kommunistiset kokeilut on kuljettu loppuun, ja eri asteinen markkinatalous on voittanut ns. maailmanjärjestelmänä. Toimivimmat sosiaalidemokratiaan pohjautuvat sekäjärjestelmät on pohjoismaissa, joissa markkinatalouden mekanismeja on säädelty voimakkaasti juuri bernsteinilaisessa hengessä, samoin työmarkkinoita kolmikannassa.

Kyllä se näyttää siltä että teknologian kehitys johtaa siihen että me koko ajan siirrytään pikkuhiljaa enemmän sosialismin ja kommunismin suuntaan. Esimerkiksi perustulo olisi askel lähemmäksi sosialismia, ja se joudutaan varmaan ottamaan käyttöön jossain vaiheessa, koska teknologia vähentää koko ajan töitä, joten ihmisille on annettava enemmän rahaa vähemmästä työstä. Ilmastonmuutos ja koronavirus on kaksi toista asiaa jotka osoittaa että kapitalismista on luovuttava, koska rahanpalvonta johtaa tuhoon.

Marxismi ja kommunismi on mutatoitunut nykyään toisiin ideologioihin kuten intersektionaaliseen feminismiin, joka perustuu suurilta osin Marxismiin ja uusmarxismiin.

 

[Jurppii]

Marxismi ja kommunismi on mutatoitunut nykyään toisiin ideologioihin kuten intersektionaaliseen feminismiin, joka perustuu suurilta osin Marxismiin.

Mitäs tää nyt sitten mahtaa tarkoittaa, etenkin tämän loppuviestisi kontekstissa?

Kyllä se näyttää siltä että teknologian kehitys johtaa siihen että me koko ajan siirrytään pikkuhiljaa enemmän sosialismin ja kommunismin suuntaan. Esimerkiksi perustulo olisi askel lähemmäksi sosialismia, ja se joudutaan varmaan ottamaan käyttöön jossain vaiheessa, koska teknologia vähentää koko ajan töitä, joten ihmisille on annettava enemmän rahaa vähemmästä työstä. Ilmastonmuutos ja koronavirus on kaksi toista asiaa jotka osoittaa että kapitalismista on luovuttava, koska rahanpalvonta johtaa tuhoon.

Eli toisin sanoen koska mielestäsi pitää mennä sosialismia kohti, pitää siitä jotenkin irroittaa ikävät marxismi ja kommunismi termeinä kuvaamaan jotain muuta, jota edelleenkään et kannata?

 

[Jan11]

Kyllä se näyttää siltä että teknologian kehitys johtaa siihen että me koko ajan siirrytään pikkuhiljaa enemmän sosialismin ja kommunismin suuntaan. Esimerkiksi perustulo olisi askel lähemmäksi sosialismia, ja se joudutaan varmaan ottamaan käyttöön jossain vaiheessa, koska teknologia vähentää koko ajan töitä, joten ihmisille on annettava enemmän rahaa vähemmästä työstä. Ilmastonmuutos ja koronavirus on kaksi toista asiaa jotka osoittaa että kapitalismista on luovuttava, koska rahanpalvonta johtaa tuhoon.

Marxismi ja kommunismi on mutatoitunut nykyään toisiin ideologioihin kuten intersektionaaliseen feminismiin, joka perustuu suurilta osin Marxismiin ja uusmarxismiin.

Näissä keskusteluissa on hyvä erottaa toisistaan myös markkinatalous ja kapitalismi.
Markkinatalous järkevillä reunaehdoilla on kaukana (laissez faire) kapitalismista, vielä kauempana riistokapitalismista.

 

[sono-thermism]

Mitäs tää nyt sitten mahtaa tarkoittaa, etenkin tämän loppuviestisi kontekstissa?



Eli toisin sanoen koska mielestäsi pitää mennä sosialismia kohti, pitää siitä jotenkin irroittaa ikävät marxismi ja kommunismi termeinä kuvaamaan jotain muuta, jota edelleenkään et kannata?

Mielestäni meidän ei pidä yrittää mennä kohti sosialismia, mutta teknologian kehitys johtaa siihen että me mennään suuntaan joka tulee johtamaan johonkin kommunismin tapaiseen yhteiskuntaan (futuristi Ray Kurzweil ennustaa tätä myös). Teknologia aiheuttaa koko ajan suuria muutoksia yhteiskuntaan (esim. ilmastonmuutos ja muutokset perinteiseen perheeseen), joten siksi kapitalismia joutuu muuttamaan kans, muuten yhteiskunta alkaa toimimaan huonommin, tai jopa tuhoutuu.

 

[Jurppii]

Mielestäni meidän ei pidä mennä kohti sosialismia, mutta teknologian kehitys johtaa siihen että me mennään suuntaan joka tulee johtamaan johonkin kommunismin tapaiseen yhteiskuntaan (futuristi Ray Kurzweil ennustaa tätä myös). Teknologia aiheuttaa koko ajan suuria muutoksia yhteiskuntaan (esim. ilmastonmuutos ja muutokset perinteiseen perheeseen), joten siksi kapitalismia joutuu muuttamaan kans, muuten yhteiskunta alkaa toimimaan huonommin, tai jopa tuhoutuu.

Selkeä homma. "Muuttunut kapitalismi" on sitten tosin jotain muuta kuin kapitalismia.

Mutta ne marxilaisuus ja kommunismi? Pohjimmiltaan ne on kaikki samaa soppaa sosialismin kanssa. Sosialismi on parhaiten tunnettu nimenomaan Karl Marxin esittämänä. Feminismillä ei ole mitään tekemistä marxilaisuuden kanssa. Marxilaisuus talous- yms. tieteen yhteydessä liittyy nimenomaan tuotannon yhteisomistukseen jne. eikä se tietääkseni ota merkittävästi kantaa tasa-arvo tms. asioihin.

 

[10YG]

Ensinnäkin en ole nähnyt mitään sellaista missä hallitus sanoisi että yritykset on vihollisia. Joo, näin oikeistoliberaalin silmissä Marinin kommentit esimerkiksi paperitehtaiden sulkemisen yhteydessä olivat tyhmiä mutta ei ne mitään kommunismia olleet. Marin ei ole, ainakaan tietääkseni, ehdottanut mitään sen suuntaista että Suomen valtio sosialisoisi nuo tehtaat ja jatkaisi niiden pyörittämistä. Ei ole edes tainnut sanoa edes sen suuntaista että Suomen valtio ostaisi nuo tehtaat.

Minä olen lukenut pääministerin puheet niin, että hän hakee uutta luokkataistelua. Tehtaanomistajat paha, työläinen hyvä.
Marin ei suoraan esitä sosialisointia, mutta SDP:ssä on tyhmää luuuloa, että valtio voisi verovaroilla ylläpitää tuottamatonta teollisuutta:

Erkki Tuomiojalla ehdotus Kaipolan tehtaan pelastamiseksi: Mitä jos valtio ostaisi tehtaan?

Kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd.) heittää Facebookissa ilmaan oman ehdotuksensa tehtaan tulevaisuudesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Mastah]

Rahapodi - Veikkaus
Melkoisen hurja ja silmiäavaava juttu siitä milläinen himmeli Suomeen on syntynyt Veikkauksen ympärille.

"Suomalaiset hävisivät veikkaukselle 1,7 miljardia vuonna 2019. Pelaaminen keskittyy voimakkaasti vähiten koulutettuun ja köyhimpään kansanosaan. Edunsaajat saavat Veikkaukselta sitä isommat provisiot, mitä enemmän pelikoneisiin hävitään – ei siis ihme, että Veikkaus yhdessä edunsaajien kanssa haluaa kasvattaa rahapelaajien tappioita sadoilla miljoonilla. Kleptokratia (“varkaiden valta”) viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. rahapodi-jaksossa 220 Miikka ja Martin paljastavat täysin ulkopuolisiin lähteisiin perustuen ja juuriaan myöten ilmiön, joka Twitterissä tunnetaan hashtagista #Veikkauskratia. "

 

[juupeliskuupelis]

Rahapodi - Veikkaus
Melkoisen hurja ja silmiäavaava juttu siitä milläinen himmeli Suomeen on syntynyt Veikkauksen ympärille.

"Suomalaiset hävisivät veikkaukselle 1,7 miljardia vuonna 2019. Pelaaminen keskittyy voimakkaasti vähiten koulutettuun ja köyhimpään kansanosaan. Edunsaajat saavat Veikkaukselta sitä isommat provisiot, mitä enemmän pelikoneisiin hävitään – ei siis ihme, että Veikkaus yhdessä edunsaajien kanssa haluaa kasvattaa rahapelaajien tappioita sadoilla miljoonilla. Kleptokratia (“varkaiden valta”) viittaa hallintoon, joka on niin korruptoitunut, että varastaminen on institutionalisoitu. rahapodi-jaksossa 220 Miikka ja Martin paljastavat täysin ulkopuolisiin lähteisiin perustuen ja juuriaan myöten ilmiön, joka Twitterissä tunnetaan hashtagista #Veikkauskratia. "

Varsinkin noi Veikkauksen fyysiset pelikoneet vetävät köyhiä ja mummoja itseensä. Ne joilla ei ole varaa tunkee kaikki kolikkonsa noihin. Ne joilla olis varaa kiertää ne kaukaa, kun palautusprosentit ovat surkeat. Onhan se hauskaa kun valtion kukkarosta ensin köyhä saa rahansa joka sitten tungetaan koneisiin. Ja maailma pelastuu.

 

[taxman]

Toki on hyvä että voi yksittäisistä työtarjouksista kieltäytyä, mutta ei siinä ole mitään järkeä että voi kieltäytyä kymmenistä koska "ei huvita" ja "kivempi pelata pleikkaa".

Sosiaaliturva toimii silloin kun suurin osa paorukasta puhaltaa yhteen hiileen. Mitä enemmän yksittäisen veronmaksajan niskaan sataa paskaa, sen useampi miettii uudestaan kannattaako tehdä 40h/viikko töitä kun päälle vaan vittuillaan. Eihän sossun tarkoitus ole rahoittaa porukan elämistä vuosikymmeniä, vaan olla hetkellinen apu kunnes löytää uutta hommaa. Mitä enemmän joudutaan verorahoista aikuisia holhoamaan, niin sitä vähemmän riittää esimerkiksi koulutukseen ja sairaanhoitoon. Siinä sitten mietitään että kumpi on tärkeempi, lastensairaala vai aikuisten elätys? Noh, niin kuin huomattiin, se lastensairaala ei ollut kovin tärkeä päättäjille.

Tässä on näemmä nyt pari eri asiaa keskustelussa: mitä on markkinatalous ja millainen yhteiskunnan pitäisi olla.

Tiukkaan tulkiten markkinatalous on mitä tahansa taloutta, jossa hinnan (esim. työtunnin hinnan) määrää vain kysyntä ja tarjonta. Tällöin on hyvinkin suotavaa, että ihmiset kieltäytyvät työstä, jonka korvausta pitävät liian alhaisena eli alle markkinahintaisena - oli syynä sitten "ei huvita" tai "kivempi pelata pleikkaa". Kieltäytymistä on syytä jatkaa, kunnes työn ehdot ovat itselleen riittävän suotuisat. Markkinataloutta taas ei ole se, että toinen osapuoli pakotetaan hyväksymään toisen ehdot nälkäkuoleman uhalla - tällöin muukin kuin kysyntä ja tarjonta vaikuttavat hintaan.

Millainen yhteiskunnan pitäisi olla on taas hankalampi kysymys. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että veronmaksajille ei voida sysätä kuin rajallinen määrä veroja maksettavaksi. En myöskään näe, että sosiaaliturvalla pitäisi voida elää muuten kuin askeettista elämää ainakaan niin kauan, kun tämä maa on huomattavasti nykyistä paremmassa kunnossa. Näkisin, että sosiaaliturvan määrän pitäisi joustaa esimerkiksi siten, että tietty osuus BKT:sta maksetaan sosiaaliturvaa jollakin menetelmällä (esimerkiksi perustulolla), jolloin sosiaaliturva henkeä kohden kasvaa automaattisesti hyvinä aikoina, kun vähemmän ihmisiä tarvitsee sitä, ja huononeen huonoina aikoina, kun enemmän ihmisiä jää sosiaaliturvan varaan. Harmillisesti tämmöinen luo myötäsyklisen mekanismin yhteiskuntaan, joten joidenkin vuosien viive BKT:sta olisi varmaankin paikallaan tämmöiseen mekanismiin.

 

[Weijari]

Ne joilla olis varaa kiertää ne kaukaa, kun palautusprosentit ovat surkeat.

Paljonko sen sitten mielestäsi pitäisi olla, ihan noin uteliaisuudesta? Nythän se kuitenkin on 90+%.

Sorry offtopicista.

 

[juupeliskuupelis]

Paljonko sen sitten mielestäsi pitäisi olla, ihan noin uteliaisuudesta? Nythän se kuitenkin on 90+%.

Sorry offtopicista.

Pointti oli kumminkin se, että noissa vaan häviää rahaa. Suurin osa jotka pelaavat ovat muutenkin persaukisia. Raha kiertää valtiolta persaukiselle ja takas valtiolle. Kunnon ikiliikkuja keksitty ja ollaan niin hyvällä asialla että. Ihan sama kuin Alko. Ei noi monopolit ole vähentäneet pelaamista tai juomista promilleakaan. Suomessa pelataan vitusti ja juodaan vitusti vaikka on monopolit.

 

[pagi]

Pointti oli kumminkin se, että noissa vaan häviää rahaa. Suurin osa jotka pelaavat ovat muutenkin persaukisia. Raha kiertää valtiolta persaukiselle ja takas valtiolle. Kunnon ikiliikkuja keksitty ja ollaan niin hyvällä asialla että. Ihan sama kuin Alko. Ei noi monopolit ole vähentäneet pelaamista tai juomista promilleakaan. Suomessa pelataan vitusti ja juodaan vitusti vaikka on monopolit.

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

 

[juupeliskuupelis]

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

En ole kieltoa ajamassa. Aikuiset ihmiset kun saavat tehdä mitä haluavat. Haluisin vaan että puhutaan asioista oikeilla termeillä. Veikkaus ottaa tyhmiltä rahat pois kuleksimasta, turha leikkiä muuta. Se että osa siitä rahasta pistetään johonkin "hyvään" ei poista sitä että Veikkaus haluaa tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Tässä ei olisikaan mitään ongelmaa muuten, mutta kun me kaikki muut joudutaan maksumiehiksi kun Suomessa ei aikuisilla ole mitään velvollisuuksia hoitaa omat ongelmansa.

 

[Mastah]

Onko ehdottamasi vaihtoehto siis täyskielto vai yksityiset toimijat joilla ei ole tuotakaan vähää yhteiskuntavastuuta?

Kannattaa kuunnella tuo podi. Pointti ei ole palautusprosentti, tai yksityistäinen, vaan se miten lehdistö ja ruokakaupat on valjastettu veikkauksen pyörittämän himmelin ajamiseen. Jopa vanhainkoteihin on viety näitä pelikoneita.

En ainakaan itse ulkomailla asuessa muista samanlaista lehdistön rummutusta mallia "suomalainen voittaa aina" joka tuutista, lottoamista ja pelikoneita joka paikassa ja erityisesti köyhempien alueilla. Lopputuloksena on tultu tilanteeseen, jossa keskiverto suomalainen laittaa noihin koneisiin enemmän rahaa kuin esim. sijoittaa osakerahastoihin tms. Hyvääkin veikkauksessa varmasti on, mutta liian pitkälle tässä on kyllä huomaamatta menty ja pelottavan härskeja toverien lahjomisia ja kähmimisiä tuotiin tuossa podissa esille.