Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Niin ei tolla palkalla ole mitään osuutta noihin vaan tekosyitä, paperia ei vaan mene kaupaksi samaan tahtiin kuin ennen.

Se on hyvä paperim... korjaan: entisen paperimiehen toistella mielessään noita "palkalla ei mitään osuutta ollut. Eikä raskaalla lakkoilulla. Ei millään omalla tekemisellä!" kun sossuun kävelee.

Ja lopulta sitä sanomalehtipaperia täälläkin tarvitaan. Ja jossain sitä valmistavat yksiköt jäivät toimintaan. Jossain, missä se on halvempi valmistaa ja kuljettaa tänne koska palkat, liittojyrät ja lakkoilu...

 

[JCSH]

Niin ei tolla palkalla ole mitään osuutta noihin vaan tekosyitä, paperia ei vaan mene kaupaksi samaan tahtiin kuin ennen.

No totta helvetissä sillä on osuutta. Paperia ei mene kaupaksi samaan tahtiin kuin ennen ja siitä seuraa että tehtaita suljetaan. Se että mitkä tehtaat suljetaan määräytyy sen perusteella että mitkä on vähiten kannattavia ja siihen taaskin nuo palkat merkkaa.

 

[Jan11]

No totta helvetissä sillä on osuutta. Paperia ei mene kaupaksi samaan tahtiin kuin ennen ja siitä seuraa että tehtaita suljetaan. Se että mitkä tehtaat suljetaan määräytyy sen perusteella että mitkä on vähiten kannattavia ja siihen taaskin nuo palkat merkkaa.

Tietysti UPM:n sisällä on, kun kilpailutetaan koneita vastakkain.
Mikä on kyllä ihan normaali malli supistuvilla markkinoilla, joissa yksiköiden määrää on laskettava.

Samaan aikaan käydään myös toisenlaista kilpailua: sitä, missä lasketaan mitkä yksiköt on edullisin lopettaa.
Pesonen tietysti valitsi olla tästä asiasta hiljaa, mutta Suomi on eurooppalaisessa mittakaavassa kansainväliselle toimijalle poikkeuksellisen helppo ja edullinen maa lopettaa yksikkö.
Hyvä vertailukohta olisi Ranska, joka lienee lopettamisen kannalta haastavin maa. Esim. Nokia joku vuosi sitten ajoi alas parempia yksiköitä Suomesta, kuin tehottomia Ranskassa vain juuri sen takia.

 

[Lämpöpumppu]

Vaikka täällä ensimmäinen valitus kohdistui duunarien liian koviin palkkoihin, niin jos kapasiteettia on liikaa, niin tuskin duunarin lompakosta ottamalla saadaan niin paljoa tuotteen hintaa alas, että sen kysyntä kasvaa riittävästi, että tehdasta lopetettaisi.

UPM on hoitaa asian juuri niin mallikkaasti kuin yritys voi tässä tilanteessa hoitaa; eli kun paperin kysyntä hiipuu, yritys aloittaa välittömästi uudelleen järjestelyt mukautumalla tilanteeseen. Eli vähennetään tuotantoa. No, mikä tehdas niistä kaikista mahdollisista vaihtoehdoista ajetaan alas. Fiksu yritysjohto ajaa alas sen kaikkein vähiten kannattavan tehtaan. Tässä tapauksessa Jämsän tehtaan. Ja avoimesti kertoivat vielä syitä miksi se oli näistä se vähiten kannattava.

Yritys pitää markkinatilanteen hallussa, eikä toisinpäin. Edelleen tämäkin yritys vastaa ainoastaan omistajilleen, ja siinä sivussa syntyy työtä ja hyvää Suomen valtiolle. Ja hyvää syntyykin, kun taitaa UPM edelleen olla muun muassa suurin yhteisöveronmaksaja.

 

[JCSH]

Tietysti UPM:n sisällä on, kun kilpailutetaan koneita vastakkain.
Mikä on kyllä ihan normaali malli supistuvilla markkinoilla, joissa yksiköiden määrää on laskettava.

Samaan aikaan käydään myös toisenlaista kilpailua: sitä, missä lasketaan mitkä yksiköt on edullisin lopettaa.
Pesonen tietysti valitsi olla tästä asiasta hiljaa, mutta Suomi on eurooppalaisessa mittakaavassa kansainväliselle toimijalle poikkeuksellisen helppo ja edullinen maa lopettaa yksikkö.
Hyvä vertailukohta olisi Ranska, joka lienee lopettamisen kannalta haastavin maa. Esim. Nokia joku vuosi sitten ajoi alas parempia yksiköitä Suomesta, kuin tehottomia Ranskassa vain juuri sen takia.

No mikä on vertailu esim. Saksan ja Suomen välillä noilta osin? Saksa siksi koska siellä on vastaava tuotantoa UPM:llä.
Ja lievänä OT:na, tuo Ranskan ja Nokian tapaus johtui siitä että Ranskan valtio oli osaomistajana Alcatel-Lucentissa ja siten vaati osana kauppaa että väkeä ei irtisanota pariin vuoteen.

 

[Jan11]

No mikä on vertailu esim. Saksan ja Suomen välillä noilta osin? Saksa siksi koska siellä on vastaava tuotantoa UPM:llä.
Ja lievänä OT:na, tuo Ranskan ja Nokian tapaus johtui siitä että Ranskan valtio oli osaomistajana Alcatel-Lucentissa ja siten vaati osana kauppaa että väkeä ei irtisanota pariin vuoteen.

Se rajoite oli toki jo päättynyt.
Käsittääkseni ihan kalleimpiin ja hankalimpiin kuuluu Ranska, Italia, Espanja, Saksa, Hollanti ja Belgia.
Kyllä näissäkin silti lopetetetaan yksikköjä, mutta se on vaan älyttömän kallista ja vastuut seuraa pitkään perässä.

 

[JCSH]

Se rajoite oli toki jo päättynyt.
Käsittääkseni ihan kalleimpiin ja hankalimpiin kuuluu Ranska, Italia, Espanja, Saksa, Hollanti ja Belgia.
Kyllä näissäkin silti lopetetetaan yksikköjä, mutta se on vaan älyttömän kallista ja vastuut seuraa pitkään perässä.

No en nyt ihan täysin tiedä mihin viittasit tuolla Nokia jutulla mutta eipä se ole estänyt Nokiaa kenkimästä väkeä Ranskasta. Sieltähän on nyt lähdössä (tai lähti) about kolmannes vanhoista ALU:n työntekijöistä. Sitä ennen oli jo vähän pienempiä, tyyliin 400:n irtisanomisia.

 

[Jan11]

Pintakäsityksen aiheeseen saa vaikka lukemalla

Irtisanominen on Suomessa helppoa ja halpaa

Suomalaisten ja pohjoismaalaisten työntekijöiden irtisanomissuoja on heikko muuhun Eurooppaan verrattuna. Meillä irtisanotut saavat työttömyyskorvausta, muualla Euroopassa työnantaja maksaa suuriakin erorahoja.

yle.fi

Potkujen hinta: käsikirjoitus

Lue ohjelman käsikirjoitus.

yle.fi

 

[Lämpöpumppu]

Pintakäsityksen aiheeseen saa vaikka lukemalla

Irtisanominen on Suomessa helppoa ja halpaa

Suomalaisten ja pohjoismaalaisten työntekijöiden irtisanomissuoja on heikko muuhun Eurooppaan verrattuna. Meillä irtisanotut saavat työttömyyskorvausta, muualla Euroopassa työnantaja maksaa suuriakin erorahoja.

yle.fi

Potkujen hinta: käsikirjoitus

Lue ohjelman käsikirjoitus.

yle.fi

Samaan aikaan huonon työntekijän irtisanominen täällä on pirun hankalaa, ainakin yksityisyrittäjän näkövinkkelistä. Lähisukulaisen firma palkkasi nuoren ammattikoulusta valmistuneen asentajan, joka vaikutti ihan pätevältä koeajalla ollessaan. Tämän jälkeen ei mennyt kauaa, kun alkoi myöhästelyt, töistä luistaminen ja jatkuva kännykän näpertely työajalla. Työpanos putosi murto-osaan. Tuollaisessa alle 10 henkilöä työllistävässä firmassa jokaisen panosta tarvitsisi, mutta noita työilmapiiriä laskeviä lusmuja ei. Tällä hetkellä muut työntkeijät tekevät pääasiassa tämänkin tyypin työpanoksen, eikä firma tunnu millään pääsevän eroon tästä. Ilmeisesti jotain riitaa nyt AY-liikkeen kesken siinä. Uuttakaan työntekijää ei ole ennen varaa palkata vaikka firma sen tarvitsisi.

 

[Jan11]

Samaan aikaan huonon työntekijän irtisanominen täällä on pirun hankalaa, ainakin yksityisyrittäjän näkövinkkelistä. Lähisukulaisen firma palkkasi nuoren ammattikoulusta valmistuneen asentajan, joka vaikutti ihan pätevältä koeajalla ollessaan. Tämän jälkeen ei mennyt kauaa, kun alkoi myöhästelyt, töistä luistaminen ja jatkuva kännykän näpertely työajalla. Työpanos putosi murto-osaan. Tuollaisessa alle 10 henkilöä työllistävässä firmassa jokaisen panosta tarvitsisi, mutta noita työilmapiiriä laskeviä lusmuja ei. Tällä hetkellä muut työntkeijät tekevät pääasiassa tämänkin tyypin työpanoksen, eikä firma tunnu millään pääsevän eroon tästä. Ilmeisesti jotain riitaa nyt AY-liikkeen kesken siinä. Uuttakaan työntekijää ei ole ennen varaa palkata vaikka firma sen tarvitsisi.

joo, pienen yrityksen on hankalampaa, isothan meillä kyllä osaa pelata siirtämällä ensin sinne, missä seuraavaksi on yt:t tulossa yms.

 

[erihyva]

Hyvä vertailukohta olisi Ranska, joka lienee lopettamisen kannalta haastavin maa. Esim. Nokia joku vuosi sitten ajoi alas parempia yksiköitä Suomesta, kuin tehottomia Ranskassa vain juuri sen takia.

UPM sulki paperitehtaan myös Ranskassa ja suunnittelee paperitehtaan myyntiä Walesissa. Eiköhän se paperin kysyntä ole oikeasti romahtanut, totta kai yrityksen johto käyttää tilaisuutta hyväkseen yrittääkseen alentaa jatkossa työvoimakustannuksia.

Mielenkiinnolla seurataan, mitä paikkoja Stora Enso laittaa kiinni.

Korona vei ensin Kaipolan – käynnistikö UPM juuri paperitehtaiden uuden sulkemiskierteen?

UPM sulkee Kaipolan paperitehtaan ja tekee nipun muita säästöjä. Työpaikkoja on uhan alla noin 840, joista pääosa on Suomessa. Huonoin uutinen on se, että tämä voi olla alku uudelle paperitehtaiden sulkemiskierteelle.

www.talouselama.fi

 

[Jan11]

UPM sulki paperitehtaan myös Ranskassa ja suunnittelee paperitehtaan myyntiä Walesissa. Eiköhän se paperin kysyntä ole oikeasti romahtanut, totta kai yrityksen johto käyttää tilaisuutta hyväkseen yrittääkseen alentaa jatkossa työvoimakustannuksia.

Mielenkiinnolla seurataan, mitä paikkoja Stora Enso laittaa kiinni.

ja tokihan tuo on pohjimmiltaan meidän kuluttajien käyttäytymisestä johtuvaa - olen itsekin luopunut paperilehdistä ja tilaan vain diginä

 

[Melbac]

ja tokihan tuo on pohjimmiltaan meidän kuluttajien käyttäytymisestä johtuvaa - olen itsekin luopunut paperilehdistä ja tilaan vain diginä

Sillä ei ole mitään merkitystä että lehdet ohentuneet ja kallistuneet?.

 

[Tlapio]

Sillä ei ole mitään merkitystä että lehdet ohentuneet ja kallistuneet?.

Maailma on muuttunu paljon niistä kulta-ajoista jotka paperiteollisuudella oli vielä esim. 90-luvulla. Nyt ei ole muita ratkaisuja kun sulkea noita koneita.

 

[Mastah]

Jaahas - Marin tahtoo 6h työpäivän ja samat palkat, Tuomioja haluaa ostaa suljettavat tehtaat veronmaksajien piikkiin ja Kulmuni tahtoo perustaa Suomen korpeen avaruusohjelman verorahoilla. Tämä annos kotimaan politiikkaa riittääkin nyt itselle, ja koetan ignoorata koko keskustelua, niin paljon kuin mahdollista, ettei mielenterveys ala enempää järkkymään.

 

[Tlapio]

Jaahas - Marin tahtoo 6h työpäivän ja samat palkat, Tuomioja haluaa ostaa suljettavat tehtaat veronmaksajien piikkiin ja Kulmuni tahtoo perustaa Suomen korpeen avaruusohjelman verorahoilla. Tämä annos kotimaan politiikkaa riittääkin nyt itselle, ja koetan ignoorata koko keskustelua, niin paljon kuin mahdollista, ettei mielenterveys ala enempää järkkymään.

Ja vihreät kannustaa boikotoimaan kotimaista ruokaa. Näyttää hyvältä tämä syksy.

 

[Tlapio]

Katri Kulmuni paljasti: Tässä keskusta empi hallitukseen lähtöä – ”Siinä on keskustan punainen viiva”

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni paljasti puheenjohtajatentissä paikan, jossa keskusta joutui pohtimaan, lähteekö hallitukseen vai ei.

www.uusisuomi.fi

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni kertoo, että hallitusohjelmasta neuvoteltaessa dieselveroon tehtävä korotus oli sellainen paikka, jossa puolue pohti, onko mukana hallituksessa vai ei.

Dieselveroon tehtiin inflaatiotarkistus. Metsäyhtiö UPM-Kymmenen toimitusjohtaja Jussi Pesonen avautui tänään avoimessa kirjeessä Kaipolan paperitehtaan sulkusuunnitelmista ja mainitsi taustalla vaikuttavina tekijöinä muun muassa dieselveron korotukset useilla hallituskausilla. Korotukset vaikuttavat esimerkiksi puunkuljetusten hintoihin.

Keskusta aloitti panikoimisen

 

[Admiral General Aladeen]

Suomi voisi parantaa surkeaa kilpailukykyään pienentämällä veroja vaikka nyt aluksi ainakin sen verran mitä nettomaksetaan EU:lle, pakoloisille ja Afrikkaan.

 

[Jpee]

Katri Kulmuni paljasti: Tässä keskusta empi hallitukseen lähtöä – ”Siinä on keskustan punainen viiva”

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni paljasti puheenjohtajatentissä paikan, jossa keskusta joutui pohtimaan, lähteekö hallitukseen vai ei.

www.uusisuomi.fi

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni kertoo, että hallitusohjelmasta neuvoteltaessa dieselveroon tehtävä korotus oli sellainen paikka, jossa puolue pohti, onko mukana hallituksessa vai ei.

Dieselveroon tehtiin inflaatiotarkistus. Metsäyhtiö UPM-Kymmenen toimitusjohtaja Jussi Pesonen avautui tänään avoimessa kirjeessä Kaipolan paperitehtaan sulkusuunnitelmista ja mainitsi taustalla vaikuttavina tekijöinä muun muassa dieselveron korotukset useilla hallituskausilla. Korotukset vaikuttavat esimerkiksi puunkuljetusten hintoihin.

Keskusta aloitti panikoimisen

Hyvä että tulee ilmi tälläisiä kompromisseja. Saa vähän keskusta kannattajat ajateltavaa.

 

[jager]

Samaan aikaan huonon työntekijän irtisanominen täällä on pirun hankalaa, ainakin yksityisyrittäjän näkövinkkelistä. Lähisukulaisen firma palkkasi nuoren ammattikoulusta valmistuneen asentajan, joka vaikutti ihan pätevältä koeajalla ollessaan. Tämän jälkeen ei mennyt kauaa, kun alkoi myöhästelyt, töistä luistaminen ja jatkuva kännykän näpertely työajalla. Työpanos putosi murto-osaan. Tuollaisessa alle 10 henkilöä työllistävässä firmassa jokaisen panosta tarvitsisi, mutta noita työilmapiiriä laskeviä lusmuja ei. Tällä hetkellä muut työntkeijät tekevät pääasiassa tämänkin tyypin työpanoksen, eikä firma tunnu millään pääsevän eroon tästä. Ilmeisesti jotain riitaa nyt AY-liikkeen kesken siinä. Uuttakaan työntekijää ei ole ennen varaa palkata vaikka firma sen tarvitsisi.

Aika tyypillinen tarina "irtisanomisen vaikeudesta". Näitä kuuntelen aika usein työni puolesta. En ole kanssasi samaa mieltä siitä, että irtisanominen olisi "pirun hankalaa" (henkisesti toki). Tosiasia vaan on se, että irtisanomisperusteet täyttyvät ja yrittäjä ei osaa tai ei uskalla aloittaa prosessia. Osalle nämä tarinat toimivat tekosyinä, ettei työntekijän kanssa tarvitse aloittaa äärimmäisen epämiellyttäviä keskusteluja. Yrittäjä voi joutua maksamaan muutaman kuukauden palkan, jos ei osaa prosessia. Mutta jos vähänkin järjellä ajattelee niitä vaihtoehtoiskustannuksia, niin mitä väliä? Ja oikeastaan tässä myös vastaus siihen miksi UPM:n Pesoselle maksetaan useampi miltsi vuodessa, kaveri vaan pystyy tekemään päätöksiä, joihin tavallinen tallaaja ei pysty.

Suomessa tuotannollisista ja taloudellisista syistä irtisanominen on hyvin suoraviivainen ja helposti perusteltavissa oleva prosessi. Näitä harvemmin riitautetaan.

Huonostakin kaverista pääsee eroon, mutta se ottaa aikaa, koska case pitää osata viedä oikein läpi. Hankaluus tulee siinä jos sulla on keskinkertainen tyyppi tai työyhteisöön sopimaton kaveri, joka hoitaa kuitenkin työnsä (tavalla tai toisella). Ja tässä tulee oikeastaan se ongelma, olisiko ok antaa potkuja ihan vain pärstäkertoimen mukaan tai miten määritellään se koska työpanos on riittävä?

Yrittäjien pitäisi maksaa rohkeammin erorahoja, mutta jostain syystä juristille maksetaan ennemmin se muutama tonni riitelystä, kuin annettaisiin se työntekijälle käteen ja ovesta ulos. Lopputulema kun yleensä on, että jälkimmäinen olisi tullut huomattavasti halvemmaksi.

 

[Jan11]

Katri Kulmuni paljasti: Tässä keskusta empi hallitukseen lähtöä – ”Siinä on keskustan punainen viiva”

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni paljasti puheenjohtajatentissä paikan, jossa keskusta joutui pohtimaan, lähteekö hallitukseen vai ei.

www.uusisuomi.fi

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni kertoo, että hallitusohjelmasta neuvoteltaessa dieselveroon tehtävä korotus oli sellainen paikka, jossa puolue pohti, onko mukana hallituksessa vai ei.

Dieselveroon tehtiin inflaatiotarkistus. Metsäyhtiö UPM-Kymmenen toimitusjohtaja Jussi Pesonen avautui tänään avoimessa kirjeessä Kaipolan paperitehtaan sulkusuunnitelmista ja mainitsi taustalla vaikuttavina tekijöinä muun muassa dieselveron korotukset useilla hallituskausilla. Korotukset vaikuttavat esimerkiksi puunkuljetusten hintoihin.

Keskusta aloitti panikoimisen

Liittynee kepun sisäiseen puheenjohtajataisteluun.

En muista, että keskustan 10 kynnyskysymyksessä olisi ollut sanaakaan dieselverosta. Sipilähän ne kynnyskysymykset Rinteen kanssa kävi läpi, joten hänen kommenttinsa voisi olla arvokas.

Hallitusohjelmaan kirjattiin odotetusti, että fossiilisten polttoaineiden verotusta korotetaan kuluttajahintojen ennustetun nousun mukaisesti 250 miljoonalla eurolla vaalikauden aikana.

 

[Daemoni]

Ei ne ollut Pesosen suusta ne luvut.

350000 SEK on kuitenin vain 33000 EUR vuodessa, eli jos täällä paperimies saisi 55000 EUR vuodessa niin suhte olisi ihan oikein.

Näissähän yleensä puhutaan kokonaiskustannuksista, eikä palkasta. Suomalaisen duunarin työnantaja maksaa sen 5000e että duunarin tilille paukahtaa 2500e. Duunarin palkka ei ole liian kova, vaan kaikki verot ja veroluonteiset maksut ovat ihan vitun kovat.

 

[Jan11]

Jos tuo kysynnän aleneminen 5% vuodessa 2019 asti, jolloin 10% alenema, pitää paikkaansa, nykyisin ilman koronaromahdustakin graafisen paperin kysyntä on enää alle puolet vrt. 2008.
”Graafisen paperin lasku alkoi 2008 noin 5 prosentin vuosivauhdilla. 2019 lasku tuplaantui 10 prosenttiin vuodessa. Koronapandemia vain vauhditti laskua entisestään, Hermonen kuvaa alan taustaa.”

UPM:n Kaipolan johtaja: Tehtaan alasajo kestäisi vuoden

Koronapandemia vauhditti UPM:n alamäkeä. Kaipolan tehdas aiotaan sulkea pysyvästi.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

En ole itse ostamassa jälkikasvulleni mopoautoa enkä kevytautoa. Mutta ymmärrän niitä maaseudulla asuvia vanhempia, jotka haluaisivat kevytauton ostaa.

Jokainen voi miettiä mielessään, miltä tuntuu kun 16-vuotias surffailee 10 kilometriä lukioon/amikseen pimeää jäistä sivutietä, jossa ei ole pyörätietä eikä edes maalattuja pientareita. Niin ja sitä julkista liikennettä ei ole. Kehä kolmosessa on ehkä vaikeata hahmottaa, että Suomessa asuu paljon ihmisiä tällaisten teiden varrella.

Mutta eihän EU:ta kiinnosta vittuakaan suomalaisten teinien turvallisuus ja elinolot. Eikä kiinnosta vanhojen isojen puolueiden poliitikkojakaan.

Silti mopoautoja taitaa kuitenkin löytyä enemmän kaupunkilaisilta muksuilta?

 

[Illotus]

Paperimiesten palkoista: en tiedä laskeskellaanko näitä kovasti ammattiliitoissa, mutta äkkiseltään laskevan auringon alalla kyllä henkkoht ulosmittaisin mieluummin työnantajalta näin globaalissa taloudessa mahdollisimman isoa palkkaa niin kauan kuin pystyisi. Ei mitään järkeä tinkiä palkoista, kun ei ole mitään takeita, että se auttaisi työpaikkaa säilymään yhtäön sen pitempään.

 

[Melbac]

Jaahas - Marin tahtoo 6h työpäivän ja samat palkat, Tuomioja haluaa ostaa suljettavat tehtaat veronmaksajien piikkiin ja Kulmuni tahtoo perustaa Suomen korpeen avaruusohjelman verorahoilla. Tämä annos kotimaan politiikkaa riittääkin nyt itselle, ja koetan ignoorata koko keskustelua, niin paljon kuin mahdollista, ettei mielenterveys ala enempää järkkymään.

Katri Kulmuni visioi: Suomesta miehitettyjä avaruuslentoja – ”Tulee perustaa oma avaruushallinto”

Katri Kulmuni visioi: Suomesta miehitettyjä avaruuslentoja – ”Tulee perustaa oma avaruushallinto”

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni uskoo, että Suomessa tullaan vielä näkemään sisunautteja.

www.is.fi

Kulmuni ei ole tainut kuulla esasta?.

Euroopan avaruusjärjestö – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[JCSH]

Katri Kulmuni visioi: Suomesta miehitettyjä avaruuslentoja – ”Tulee perustaa oma avaruushallinto”

Katri Kulmuni visioi: Suomesta miehitettyjä avaruuslentoja – ”Tulee perustaa oma avaruushallinto”

Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni uskoo, että Suomessa tullaan vielä näkemään sisunautteja.

www.is.fi

Kulmuni ei ole tainut kuulla esasta?.

Euroopan avaruusjärjestö – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Eikä myöskään ole perillä astrodynamiikasta kun ehdottelee että näiltä leveyspiireiltä lähetettäisiin miehitettyjä lentoja

 

[Tlapio]

Myös kaksi Stora Enson tehdasta lopetusuhan alla – paikallispäättäjät ja luottamusmiehet huolissaan

Sulkemisvaarassa ovat yleisesti erityisesti sisämaassa logistisesti kaukana sijaitsevat paperitehtaat, joissa on paljon vanhoja koneita.

www.kauppalehti.fi

Sulkemisvaarassa ovat yleisesti erityisesti sisämaassa logistisesti kaukana sijaitsevat paperitehtaat, joissa on paljon vanhoja koneita.


Kyllä varmaan kun työntekijät nyt alkaisi tekemään ilmaiseksi töitä niin paperin kulutus kasvaisi.

 

[Jan11]

Näyttää siltä, että Pesonen tosiaan käytti tilaisuuden politikoidakseen. Toivottavasti joku perkaa aihetta vielä hieman Ilta-Sanomia tarkemmin.
Huom. en tarkoita sitä, etteikö UPM itse tietäisi parhaiten, millaisia ratkaisuja tekee. Tietysti tietää. Tarkoitan Pesosen kirjettä, joka on sitä itseään, politisoimista.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006615784.html?

 

[Tlapio]

Näyttää siltä, että Pesonen tosiaan käytti tilaisuuden politikoidakseen. Toivottavasti joku perkaa aihetta vielä hieman Ilta-Sanomia tarkemmin.
Huom. en tarkoita sitä, etteikö UPM itse tietäisi parhaiten, millaisia ratkaisuja tekee. Tietysti tietää. Tarkoitan Pesosen kirjettä, joka on sitä itseään, politisoimista.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006615784.html?

Sanoin jo eilen että Pesonen puhuu paskaa, miksi ei vaan sanonut että paperia ei mene niin pakko lyödä tehtaita kiinni.

 

[JCSH]

Sanoin jo eilen että Pesonen puhuu paskaa, miksi ei vaan sanonut että paperia ei mene niin pakko lyödä tehtaita kiinni.

No kyllä se sen sanoo. Mutta tuon kirjeen pointti ei ollut miksi tehtaita suljetaan vaan miksi ne tässä tapauksessa suljetaan juurikin Suomesta.

 

[Jan11]

No kyllä se sen sanoo. Mutta tuon kirjeen pointti ei ollut miksi tehtaita suljetaan vaan miksi ne tässä tapauksessa suljetaan juurikin Suomesta.

Pesonen tietysti on ihan fiksu mies, ja tiesi etukäteen, että faktantarkistus vielä tulee.
Mutta tiesi myös sen, että ensimmäisenä kerrottu tulee määrittelemään keskustelua ja jäämään elämään - vaikka olisikin bullshittiä.

(Tosiaan HY:n Ruralia-instituutti laski asian jo 2008, ettei siinä olisi pitänyt olla mikään iso yllätys.)

 

[Propatria]

Elikkä pääasia on että rahaa saadaan kaadettua jonnekin ja saadaan siitä hyvä mieli. Muulla ei niin väliä. No ei kai tommonen 1,2 miljardia missään tunnu. UM:n salaiseksi luokiteltu raportti kritisoi Suomen kehitysyhteistyöhankkeita Afrikassa – ”Outcome-tason tulokset ovat jääneet vaatimattomiksi”

 

[Jurppii]

Paperimiesten palkoista: en tiedä laskeskellaanko näitä kovasti ammattiliitoissa, mutta äkkiseltään laskevan auringon alalla kyllä henkkoht ulosmittaisin mieluummin työnantajalta näin globaalissa taloudessa mahdollisimman isoa palkkaa niin kauan kuin pystyisi. Ei mitään järkeä tinkiä palkoista, kun ei ole mitään takeita, että se auttaisi työpaikkaa säilymään yhtäön sen pitempään.

Olisi kiinnostava kuulla, että mitä alaa et pidä "laskevan auringon alana". Eli millä alalla Suomessa tultaisiin vastedes pitämään leivässä nekin, joita ei opiskelu hirveästi kiinnosta ja millä töitä paiskiessa sitten ei lakkoiltaisi vaan otettaisiin nöyränä se kilpailukyvyn takaava liksa?

 

[Tlapio]

Keskustapomo vaatii: Uusi kiky saatava Suomeen

Keskustasta tuli ehdotus, joka koskee uutta kilpailukykysopimusta.

www.uusisuomi.fi

Keskustan puheenjohtajaehdokas Petri Honkonen vaatii toista kikyä vaihtoehtona yleissitovuuden purkamiselle.
Honkosen mukaan on taattava, että tulevina vuosina palkat nousevat korkeintaan inflaatiokorotuksilla.

Palkalla ei tule elää
T: keskusta

 

[Propatria]

Yllättyneitä olivat? Jutun mukaan nykyhallitus vielä merkittävästi lisäämässä kehitysavun määrä - samalla kun ottavat kymmeniä miljardeja velkaa. Vihervasemmiston maailmanhalausta oman kansan kustannuksella parhaimmillaan.

Sinänsä hyvä, että näistä edes välillä uutisoidaan. Jutun kommentitkin kertoo aika paljon. Myös kokemuksia aiheesta mitä tuovat esille.. Ja mikään ei tule muuttumaan.

Joo tuohan on ollut selvää jo vuosia että sitä rahaa kaadetaan milloin minnekin että saadaan ostettua se hyvä mieli itselle. Rahalla ei saada mitään konkreettista aikaan ja iso osa päätyy sotaherroille jotka sitten ostavat aseita ja vaimoja koko rahalla. Vihervassarit=enempi rahaa kehitysapuun=parempi mieli ja lopputulos että mitään ei saatu taaskaan aikaan.

 

[kekkeruusi]

Keskustapomo vaatii: Uusi kiky saatava Suomeen

Keskustasta tuli ehdotus, joka koskee uutta kilpailukykysopimusta.

www.uusisuomi.fi

Keskustan puheenjohtajaehdokas Petri Honkonen vaatii toista kikyä vaihtoehtona yleissitovuuden purkamiselle.
Honkosen mukaan on taattava, että tulevina vuosina palkat nousevat korkeintaan inflaatiokorotuksilla.

Palkalla ei tule elää
T: keskusta

En tiedä näistä kikyistä sun muista, mutta se on ainakin selvää ettei meillä ole realistisesti mitään mahdollisuutta inflaatiokorotuksia kummemmille palkankorotuksille lähivuosina.

 

[kekkeruusi]

Yllättyneitä olivat? Jutun mukaan nykyhallitus vielä merkittävästi lisäämässä kehitysavun määrä - samalla kun ottavat kymmeniä miljardeja velkaa. Vihervasemmiston maailmanhalausta oman kansan kustannuksella parhaimmillaan.

Sinänsä hyvä, että näistä edes välillä uutisoidaan. Jutun kommentitkin kertoo aika paljon. Myös kokemuksia aiheesta mitä tuovat esille.. Ja mikään ei tule muuttumaan.

Valtion ei pitäisi saada jakaa senttiäkään veronmaksajien rahaa mihinkään ulkomaisiin hyväntekeväisyyshankkeisiin. Yksilöt voivat antaa omistaan, mutta jos valtio jakaa jotain rahaa näin niin silloin se on yliverotettua rahaa.

 

[Jurppii]

Valtion ei pitäisi saada jakaa senttiäkään veronmaksajien rahaa mihinkään ulkomaisiin hyväntekeväisyyshankkeisiin. Yksilöt voivat antaa omistaan, mutta jos valtio jakaa jotain rahaa näin niin silloin se on yliverotettua rahaa.

Valtio saa tehdä juuri sen, mitä kansan mandaatilla kehtaavat. Tuskin meillä äänestettäisiin demareita, vihreitä ja vassareita valtaan jos tuota mieltä oltaisiin.

 

[Jan11]

Varmaan tuo UPM:n Pesonen käyttää tilaisuuden ajaakseen omaa viestiään. Mutta eihän se välttämättä tarkoita, että olisi ihan väärässä.

Tuskin näitä tehtaita Suomesta lakkautettaisiin jos ne olisivat kaikista kilpailukykyisimpiä. Kun vuosien mittaan ammattiliitot pöyhkeinä paskoo niskaan, valtio keksii uusia tapoja vaikeuttaa elämää, etäisyydet on pitkiä jne niin kyllähän ne muualla toimivat tehtaat helposti näyttävät paremmilta valinnoilta kun pitää valita mitä jätetään ja mitä suljetaan.
Tehtaan sulkeminen voi siis hyvin johtua alentuneesta kysynnästä, mutta ei välttämättä sen valinta. Tietenkin tätä valintaa on voitu ennakoida jo pidempäänkin, en tiedä. Ehkä kannattaisi kuitenkin hallituksenkin miettiä työllistäjän näkökulmaa enemmän, eikä vain rahan jakamista ympäriinsä (erityisesti ulkomaille).

Loppujen lopuksi työnantajien kustannustasoa on vuosien mittaan aika paljonkin tuettu yhteiskunnan ja palkansaajan toimesta. Yhteisöveron alentaminen. Kiky (erityisesti työeläke-, sotu- ja työttömyysmaksualennukset), sitä edeltäneet ja sen jälkeen tehty maltillinen palkkaratkaisu. Investointipoistojen ylärajan korotus. Vuoden vaihteessa tuleva sähköveron laskeminen EU-minimiin.

Nämä Pesonen, ihan harkitusti, jätti tietysti mainitsematta. Samoin jätti hakkuukintiöt ja puuraaka-aineen hinnat.
Tällä tavalla kun ne laittaa listaksi, tulee eteen se tosiasia, että ei nyt niin kauheasti keinoja ole jäljellä. Jokainen noista lopulta on siirtynyt erityisesti työssäkäyvän keskiluokan maksettavaksi (toki muidenkin, mutta mittakaavassa).

Lisäksi, jos noita ei olisi toteutettu, olisiko muka kaikki teollisuus meillä ajettu alas? Perinteinen porvaristo eli Kokoomus ja Kepun yrittäjäsiipi näyttäisi ajattelevan niin. Vasemmistoliitto näyttää ajattelevan, että nämä vastaantulot on jaettu osinkoina ja siksi pitäisi lopettaa - jatkaa vain, jos se jatkaminen tuottaa investointeja. Molemmat siis retoriikassaan. Käytännön tasolla edes haitallisia yritystukia ei tässä maassa vaan saada leikattua, kysykää vaikka Mauri Pekkariselta ja Antero Vartialta

Tiedä häntä sitten. Selvästi kuitenkin UPM on eri linjoilla kuin Metsä tai Stora Enso, eikä ensimmäistä kertaa.
Tosin veikkaan, että alasajoja tulee vielä muiltakin näin korona-aikoina.

 

[Centteri]

Valtio saa tehdä juuri sen, mitä kansan mandaatilla kehtaavat. Tuskin meillä äänestettäisiin demareita, vihreitä ja vassareita valtaan jos tuota mieltä oltaisiin.

Kansan tahto on hyvin pitkälle eläkeläispitoista. Ainakin äänestyskäyttäytymisen mukaan.

 

[Mikkos]

Valtio saa tehdä juuri sen, mitä kansan mandaatilla kehtaavat. Tuskin meillä äänestettäisiin demareita, vihreitä ja vassareita valtaan jos tuota mieltä oltaisiin.

Eihän meillä oikeastaan niin äänestettykkään. Muistaakseni kepu kärsi rökeletappion vaaleissa mutta niin vain heiluvat hallituksessa vaikka kansa ei niitä sinne halunnut.

 

[Jan11]

Eihän meillä oikeastaan niin äänestettykkään. Muistaakseni kepu kärsi rökeletappion vaaleissa mutta niin vain heiluvat hallituksessa vaikka kansa ei niitä sinne halunnut.

Jurppii ei tainnutkaan mainita Kepua. Siis jos luet lainaamasi pätkän...

 

[Paapaa]

Eihän meillä oikeastaan niin äänestettykkään. Muistaakseni kepu kärsi rökeletappion vaaleissa mutta niin vain heiluvat hallituksessa vaikka kansa ei niitä sinne halunnut.

Ei taida olla hallitukseen menon ehtona se, että paikkamäärä/kannatus ei laskisi. Kepun kannatus oli 13,8% ja 31 paikkaa. Ihan selvä kannatus sekin vaikka laskikin voimakkaasti.

 

[Mikkos]

Jurppii ei tainnutkaan mainita Kepua. Siis jos luet lainaamasi pätkän...

Totta. Puuh. Pitää yrittää keskittyä.

 

[Jurppii]

Eihän meillä oikeastaan niin äänestettykkään. Muistaakseni kepu kärsi rökeletappion vaaleissa mutta niin vain heiluvat hallituksessa vaikka kansa ei niitä sinne halunnut.

No enhän mä kepua maininnutkaan. Mutta ajatus, että ei saisi jakaa Suomen rahoja ulkomaille? Kyllä saa jos kansa niin päättää.

Demokratiaan kuuluu oikeus olla tyhmä ja äänestää tyhmästi.

 

[erihyva]

Tiedä häntä sitten. Selvästi kuitenkin UPM on eri linjoilla kuin Metsä tai Stora Enso, eikä ensimmäistä kertaa.
Tosin veikkaan, että alasajoja tulee vielä muiltakin näin korona-aikoina.

Metsä Group hävitti kaikki paperitehtaansa muutamia vuosia sitten, Suomesta ja ulkomailta, vedoten paperin kysynnän vähentymiseen. Paperintuotannossa on globaalisti ylikapasiteettia, siksipä tehtaita on lopetettu vaikkapa Ranskassa, Suomessa ja Ruotsissa.

Kapasiteettia tullaan vähentämään jatkossa lisää, paperinkulutuksen huiput olivat 80- ja 90- luvuilla, nyt pelkkää alamäkeä.

 

[Lämpöpumppu]

Loppujen lopuksi työnantajien kustannustasoa on vuosien mittaan aika paljonkin tuettu yhteiskunnan ja palkansaajan toimesta. Yhteisöveron alentaminen. Kiky (erityisesti työeläke-, sotu- ja työttömyysmaksualennukset), sitä edeltäneet ja sen jälkeen tehty maltillinen palkkaratkaisu. Investointipoistojen ylärajan korotus. Vuoden vaihteessa tuleva sähköveron laskeminen EU-minimiin.

En nyt pitäisi näitä varsinaisesti tukina, vaan ihan yleisinä helpotuksina, joilla taataan hyvä ja kilpailukykyinen toimintaympäristö yrityksille. Kilpailukyvyssä on silti paljon vielä parannettavaakin, kuten tämä paperikoneen alasajo meille näytti. Mielestäni vain positiivinen asia, että vaikka yhteisövero onkin laskenut, UPM on tuonut vuosi vuodelta enemmän verotuloja valtion kassaan. Näin sen pitää mennä. Samaa toivon myös ansio- ja pääomatulojen verotuksen suhteen. Niitä tulisi pyrkiä keventämään asteittain, jolloin kulutusta saisi lisättyä ja tätä kautta yritysten kilpailukykyä parannettua. Kun yritykset voivat hyvin, valtio voi hyvin.

En käsitä miten juuri tätä Kaipolan paperikoneen alasajoa nyt surkutellaan näin paljon, ja syynä pidetään liian helposti paperin heikentyvää kysyntää. Paperin heikentyvä kysyntä on kyllä totta, mutta se ei ole tämän kyseisen paperikoneen alasajon varsinainen syy. Kun paperin kysyntä heikkenee, se tarkoittaa paperin ylitarjontaa eli paperin hinta romahtaa. Yksittäinen yritys, tässä tapauksessa UPM, voi helposti itse vaikuttaa siihen paperin hintaan ajamalla paperikoneen alas. Jos pienemmällä kysyntää vastaavalla kapasiteetilla saadaan parempi tuotto kuin ylitarjontatilanteessa täydellä kapasiteetilla ajaessa, niin tietenkin se ylikapasiteettia tuottava paperikone kannattaa laittaa seis. Ja nyt kun tiedetään paperin kysynnän trendin olevan laskeva, niin voidaan hyvin sammuttaa paperikone pysyvästi. Ja koronan aiheuttama äkillinen hintaromahdus vahvisti nopean alasajon. Mikäli on maailmassa tulee alikapasiteettitilanteita, niin silloin paperin hinta raketoi ja tuotto on erittäin hyvä. Eli liian vähäinenkin tuotanto voi olla hyvä asia. Eli se kone alas, mutta mikä kone. UPM vertaili sisäisesti samaa paperilaatua tuottavia koneitaan kustannusten kautta ja osoittautui, että suomalainen kone on näistä kustannuksiltaan kallein. Ei tappiota tuottava, vaan kallein. Ei siinä sen suurempaa draamaa, mutta syy tämän koneen alasajolle on käynnissäpitokustannuksissa. Siinä kohtaa, jos kaikki firman sanomalehtipaperikoneet (tai jos olisi yksi paperikone) olisivat kustannuksiltaan täysin identtisiä, voisi sanoa alasajon syynä olevan paperin heikentyvä kysyntä.

 

[Jan11]

En nyt pitäisi näitä varsinaisesti tukina, vaan ihan yleisinä helpotuksina, joilla taataan hyvä ja kilpailukykyinen toimintaympäristö yrityksille. Kilpailukyvyssä on silti paljon vielä parannettavaakin, kuten tämä paperikoneen alasajo meille näytti. Mielestäni vain positiivinen asia, että vaikka yhteisövero onkin laskenut, UPM on tuonut vuosi vuodelta enemmän verotuloja valtion kassaan. Näin sen pitää mennä. Samaa toivon myös ansio- ja pääomatulojen verotuksen suhteen. Niitä tulisi pyrkiä keventämään asteittain, jolloin kulutusta saisi lisättyä ja tätä kautta yritysten kilpailukykyä parannettua. Kun yritykset voivat hyvin, valtio voi hyvin.

En käsitä miten juuri tätä Kaipolan paperikoneen alasajoa nyt surkutellaan näin paljon, ja syynä pidetään liian helposti paperin heikentyvää kysyntää. Paperin heikentyvä kysyntä on kyllä totta, mutta se ei ole tämän kyseisen paperikoneen alasajon varsinainen syy. Kun paperin kysyntä heikkenee, se tarkoittaa paperin ylitarjontaa eli paperin hinta romahtaa. Yksittäinen yritys, tässä tapauksessa UPM, voi helposti itse vaikuttaa siihen paperin hintaan ajamalla paperikoneen alas. Jos pienemmällä kysyntää vastaavalla kapasiteetilla saadaan parempi tuotto kuin ylitarjontatilanteessa täydellä kapasiteetilla ajaessa, niin tietenkin se ylikapasiteettia tuottava paperikone kannattaa laittaa seis. Ja nyt kun tiedetään paperin kysynnän trendin olevan laskeva, niin voidaan hyvin sammuttaa paperikone pysyvästi. Ja koronan aiheuttama äkillinen hintaromahdus vahvisti nopean alasajon. Mikäli on maailmassa tulee alikapasiteettitilanteita, niin silloin paperin hinta raketoi ja tuotto on erittäin hyvä. Eli liian vähäinenkin tuotanto voi olla hyvä asia. Eli se kone alas, mutta mikä kone. UPM vertaili sisäisesti samaa paperilaatua tuottavia koneitaan kustannusten kautta ja osoittautui, että suomalainen kone on näistä kustannuksiltaan kallein. Ei tappiota tuottava, vaan kallein. Ei siinä sen suurempaa draamaa, mutta syy tämän koneen alasajolle on käynnissäpitokustannuksissa. Siinä kohtaa, jos kaikki firman sanomalehtipaperikoneet (tai jos olisi yksi paperikone) olisivat kustannuksiltaan täysin identtisiä, voisi sanoa alasajon syynä olevan paperin heikentyvä kysyntä.

Siis suomalainen, ranskalainen ja skotlantilainen. Ei vain suomalainen.

 

[inexcess]

Elikkä pääasia on että rahaa saadaan kaadettua jonnekin ja saadaan siitä hyvä mieli. Muulla ei niin väliä. No ei kai tommonen 1,2 miljardia missään tunnu. UM:n salaiseksi luokiteltu raportti kritisoi Suomen kehitysyhteistyöhankkeita Afrikassa – ”Outcome-tason tulokset ovat jääneet vaatimattomiksi”

Ulkoministeriön virkamiehet, jotka käy mm. Afrikassa koordinoimassa noita avustusprojekteja lentää kohteeseen maanantaina, tekee töitä tiistaista torstaihin, ja lentää takaisin Suomeen perjantaina. Viikonlopun jälkeen palaavat takaisin kohteeseen. Ja tämä on tieto, ei mutu.

Näyttäkää minulle yritys, joka sallii komennuksella olevan kaverin matkustavan perjantaina viikonlopuksi Suomeen ja maanantaina takaisin ulkomaille.

Nämä "kehitysyhteistyöprojektit" pitäisi kaikki lakkauttaa ja irtisanoa niitä pyörittävät ihmiset. Niiden suurin "hyöty" on tarjota puuhasteltavaa jäsenkirjalla valituille virkamiehille.