Kotimaan politiikka

[Moilaps]

Mun mielestä osaamaton tai haluton kansanosa saadaa pidettyä riittävässä leivässä. Vai onko multa vaan mennyt ohi kaikki nälkäkuolemat?

Kuten aikaisemmin olen sanonut suomen julkinen sektori ei kestä samanlaista vuosikymmentä kuin viime vuosikymmen. Silloin Suomen köyhät joita on rutkasti enemmän syövät mitä ruoka-avustuksia mitä jostain kenties saavat. En myöskään ymmärrä millään nälkäkuolemalla pelottelulla jos tukia leikataan, ei ne yhdysvalloissakaan kuole nälkään.

Mitään talouskasvua ei ole yhtäkkiä tulossa, ellei tehdä valtavia rakenneuudistuksia ja "tehdä leikkauksia" joita poliitikot eivät ole selvästikkään ole kannatuksen takia valmiita tekemään. Muut valtiot kuten uusi-seelanti on leikannut julkista sektoria usealla prosentilla suhteessa bkt:hen, mutta ei se ole paljon tainnut hyvinvoinnissa näkyä negatiivisesti, päinvastoin.

 

[JCSH]

Jaa miksi? Ei ne asiakkaat kaikki asu vierekkäin, liikkua pitää. Eikä ne pysy kauan asiakkaana, jos palvelu ei ole luotettava eli siivojan (tai hänen lapsen) ollessa sairaana ei toista siivoojaa tule tilalle. Loput sitten riippuu firman koosta, ja kahden hengen perheyritys varmaan pyörii vaikka omasta autotallista. Mutta sillä tuskin vielä tuolla alalla kukaan pystyy elantoaan kasaamaan.

No jos sen siivoojan saisi sillä 20e:llä sen 40e:n sijaan niin eiköhän siinä valtaosa hyväksyisi sen että aina välillä voi tulla se sairaspoissaolo tai se työntekijä voi olla sairaana. Joten ehkä pitäisi katsoa hommaa siltä suunnalta että mitenkä voitaisiin mahdollistaa se että ihmiset voisivat ostaa vaikka noita siivouspalveluja siten että siihen ei tarvita sitä puolta tusinaa eri välistävetäjää kun ainoa mitä se asiakas haluaa on että joku henkilö tulee sinne kämppään tekemään työtä pariksi tunniksi.

 

[JormaMela]

Kuten aikaisemmin olen sanonut suomen julkinen sektori ei kestä samanlaista vuosikymmentä kuin viime vuosikymmen. Silloin Suomen köyhät joita on rutkasti enemmän syövät mitä ruoka-avustuksia mitä jostain kenties saavat. En myöskään ymmärrä millään nälkäkuolemalla pelottelulla jos tukia leikataan, ei ne yhdysvalloissakaan kuole nälkään.

Mitään talouskasvua ei ole yhtäkkiä tulossa, ellei tehdä valtavia rakenneuudistuksia ja "tehdä leikkauksia" joita poliitikot eivät ole selvästikkään ole kannatuksen takia valmiita tekemään. Muut valtiot kuten uusi-seelanti on leikannut julkista sektoria usealla prosentilla suhteessa bkt:hen, mutta ei se ole paljon tainnut hyvinvoinnissa näkyä negatiivisesti, päinvastoin.

Ei kuolla nälkään Yhdysvalloissa, mutta kovin paljon suurempi osa kansasta hankkii leipänsä rikollisin keinoin. No, onpa ainakin hommia turvallisuusalan ammattilaisille.

Rakenneuudistuksia ja leikkauksia pitää varmasti tehdä. Onko oikea tapa sitten se, että tuet pois, tai köyhät istumaan päivisin johonkin työttömyyskeskuksiin? En usko.

 

[edup]

No jos sen siivoojan saisi sillä 20e:llä sen 40e:n sijaan niin eiköhän siinä valtaosa hyväksyisi sen että aina välillä voi tulla se sairaspoissaolo tai se työntekijä voi olla sairaana. Joten ehkä pitäisi katsoa hommaa siltä suunnalta että mitenkä voitaisiin mahdollistaa se että ihmiset voisivat ostaa vaikka noita siivouspalveluja siten että siihen ei tarvita sitä puolta tusinaa eri välistävetäjää kun ainoa mitä se asiakas haluaa on että joku henkilö tulee sinne kämppään tekemään työtä pariksi tunniksi.

Ja mikä siis estää sua just nyt palkkaamasta toiminimellä siivousbisnestä pyörittävää siivoajaa? Sehän on just tasan se mitä tuossa kuvailit, ja sellaisia toki jo on (ja ollut pitkään).

 

[JormaMela]

No jos sen siivoojan saisi sillä 20e:llä sen 40e:n sijaan niin eiköhän siinä valtaosa hyväksyisi sen että aina välillä voi tulla se sairaspoissaolo tai se työntekijä voi olla sairaana. Joten ehkä pitäisi katsoa hommaa siltä suunnalta että mitenkä voitaisiin mahdollistaa se että ihmiset voisivat ostaa vaikka noita siivouspalveluja siten että siihen ei tarvita sitä puolta tusinaa eri välistävetäjää kun ainoa mitä se asiakas haluaa on että joku henkilö tulee sinne kämppään tekemään työtä pariksi tunniksi.

Kyllä mä väitän melkoisella varmuudella, että valtaosa haluaa siivouksen silloin, kun se on tilattu. En näe asiakkaan kannalta mitään eroa siinä, onko vitosen siivooja vai viidenkympin siivooja kipeenä.

 

[Divvy]

Mahdollisesti tulevana yrittäjänä täytyy sanoa että jos olisi perustulo kaikilla, niin suunnitelma omasta firmasta olisi melko lailla laajempi kokonaisuus kun mihin tällä hetkellä joutuu toiminnan rajoittamaan.

Palkkaisin mielelläni porukkaa vaihtevilla tuntimäärillä tekemään tehokkaasti juuri sitä mitä tarvitaan, sen sijaan että yrittäisin keksiä millä saa sen 37,5h teetettyä jatkuvasti sekalaista hommaa mistä suurelle osalle ei ole tarvetta. Nykysysteemillä en tule palkkaamaan ketään, mutta jos tulisi perustulo niin ihmisiä riittäisi jotka voisivat tulla tekemään järkevällä palkalla sitä mitä tarvitaan ja sen verran mitä tarvitaan. Tuosta voisi maksaa kannattavasti parempaa tuntipalkkaakin ja työnsuorittajalla jäisi paremmin vapaa-aikaa ja perustoimeentulosta ei tarvitsisi huolehtia hiljaisina aikoina.

Juuri näin. Mullakin ollut hommia, joissa pyörittelen peukaloita 80% ajasta ja palkka juoksee. Mutta kun sen 20% ajasta tarvitaan niin pakko maksaa loputkin että ukko istuu toimistolla selaamassa nettiä.

Jos työttömiltä viedään tuet ja annetaan sapiskaa, niin uskon että työllisyys saattaa aavistuksen nousta, mutta rikollisuus räjähtää käsiin. Ei nytkään pieniä omaisuusrikoksia pidä kurissa muu kuin ihmisten moraali, ja se moraali lentää ikkunasta pihalle kun ihminen tarpeeksi katkeroituu. Paras pitää alin luokka tyytyväisenä rahalla, se tulee loppupeleissä kuitenkin halvemmaksi ja yhteiskunta pysyy turvallisempana.

 

[JCSH]

Ja mikä siis estää sua just nyt palkkaamasta toiminimellä siivousbisnestä pyörittävää siivoajaa? Sehän on just tasan se mitä tuossa kuvailit, ja sellaisia toki jo on.

No ei kai mikään estä mua palkkaamasta sitä mutta joku estää niitä siivoojia tarjoamasta niitä palveluja sellaisella hinnalla mikä käy järkeen. Ja siis en vieläkään puhu mistään "köyhät kyykkyyn" hinnoittelusta vaan siitä että se siivooja saa bruttona about 40% siitä palvelun hinnasta.

 

[evakko]

Vihreitä ei pieni korruptio haittaa. Vihreiden varapuheenjohtaja sai parin tonnin sähköpolkupyörän Helkamalta – Käytitkö hyväksesi poliittista asemaasi? ”En” diarra saanut helkamalta sähköpöyrän pyytämällä.

Ei kun kuka tahansa kehopositiivinen jolla on 4774 Instragram-seuraajaa sellaisen saa Olisikohan PS:lla ketään valkoista pulskaa keski-ikäistä miestä jolla kuitenkin FB-kavereita tai Insta-seuraajia tuhansittain niin nähtäisiin Helkaman sponsorointihalut.

 

[JormaMela]

Juuri näin. Mullakin ollut hommia, joissa pyörittelen peukaloita 80% ajasta ja palkka juoksee. Mutta kun sen 20% ajasta tarvitaan niin pakko maksaa loputkin että ukko istuu toimistolla selaamassa nettiä.

Jos työttömiltä viedään tuet ja annetaan sapiskaa, niin uskon että työllisyys saattaa aavistuksen nousta, mutta rikollisuus räjähtää käsiin. Ei nytkään pieniä omaisuusrikoksia pidä kurissa muu kuin ihmisten moraali, ja se moraali lentää ikkunasta pihalle kun ihminen tarpeeksi katkeroituu. Paras pitää alin luokka tyytyväisenä rahalla, se tulee loppupeleissä kuitenkin halvemmaksi ja yhteiskunta pysyy turvallisempana.

Mä oon täältä kuullut, että suomalaisesta mätisäkistä ei rikoksentekijäksi ole.

 

[JCSH]

Kyllä mä väitän melkoisella varmuudella, että valtaosa haluaa siivouksen silloin, kun se on tilattu. En näe asiakkaan kannalta mitään eroa siinä, onko vitosen siivooja vai viidenkympin siivooja kipeenä.

Siis meinaat että jos vaihtoehto on vaikkapa maksaa vuoden viikkosiivoukista 4160e siten että siivooja tulee joka viikko tai vaihtoehtoisesti maksaa 1920e siitä että siellä on kahtena viikkona sairauspoissaolo ja joudut siivoamaan itse niin valtaosa valitsee tuon ensimmäisen vaihtoehdon?
Toki jos kämppä pitää saada siistiksi vaikka ennen jotain juhlia niin silloin on tärkeää että se siivotaan ajallaan. Mutta tuollaisessa viikottaisessa hommassa en kyllä näe että tuo olisi mitenkään tuplahinnan arvoinen asia.

 

[Jan11]

No ei kai mikään estä mua palkkaamasta sitä mutta joku estää niitä siivoojia tarjoamasta niitä palveluja sellaisella hinnalla mikä käy järkeen. Ja siis en vieläkään puhu mistään "köyhät kyykkyyn" hinnoittelusta vaan siitä että se siivooja saa bruttona about 40% siitä palvelun hinnasta.

Kyllä ne halvimmat siihen 25€ tunti veloitukseen pystyy, eli veroedun jälkeen se on sulle 12€ tunti.
Mutta jos silloin ei ole yrittäjä itse siivoamassa, niin jonkinlaista vilunkia on ilmassa.
Kuten @edup kirjoitti, näitä yksinyrittäjiä on kyllä paljonkin, luulisin sun sellaisen löytävän halutessasi ihan googlaamalla.
(Paremman mielen saa kuitenkin, kun ei kilpailuta pienituloisia ihmisiä ihan henkihieveriin asti.)

 

[JormaMela]

Siis meinaat että jos vaihtoehto on vaikkapa maksaa vuoden viikkosiivoukista 4160e siten että siivooja tulee joka viikko tai vaihtoehtoisesti maksaa 1920e siitä että siellä on kahtena viikkona sairauspoissaolo ja joudut siivoamaan itse niin valtaosa valitsee tuon ensimmäisen vaihtoehdon?
Toki jos kämppä pitää saada siistiksi vaikka ennen jotain juhlia niin silloin on tärkeää että se siivotaan ajallaan. Mutta tuollaisessa viikottaisessa hommassa en kyllä näe että tuo olisi mitenkään tuplahinnan arvoinen asia.

Ei, vaan meinaan sitä, että jos maksan jostain palvelusta, niin silloin pääasia on, että palvelu pelaa.

Mistä mä tiedän firmaa valitessani, kuinka monta kertaa hommat jää tekemättä sairauden takia? Jos mä tilaan palvelun x, niin mä oletan, että saan tilaamaani palvelua.

 

[Jurppii]

Mun mielestä osaamaton tai haluton kansanosa saadaa pidettyä riittävässä leivässä. Vai onko multa vaan mennyt ohi kaikki nälkäkuolemat?

Me ollaan menossa alaspäin noin mediaanina ja rahaa on vähemmän jaettavissa johtuen siitä, että se keskittyy sellaisille, jotka eivät halua ja joiden ei tarvitse jakaa. Suomi myös velkaantuu jatkuvasti enemmän. Se, että nyt ehkä saadaan vielä sossutuet maksettua ei lohduta tulevaisuudessa kun suorittavaa työtä ja maksuhaluisia on vielä vähemmän.

Jos työmarkkinauudistusta ei tehdä niin se kuitenkin pitää tehdä joskus ja mitä myöhemmin, sitä kipeämpi se on.

 

[JormaMela]

Me ollaan menossa alaspäin noin mediaanina ja rahaa on vähemmän jaettavissa johtuen siitä, että se keskittyy sellaisille, jotka eivät halua ja joiden ei tarvitse jakaa. Suomi myös velkaantuu jatkuvasti enemmän. Se, että nyt ehkä saadaan vielä sossutuet maksettua ei lohduta tulevaisuudessa kun suorittavaa työtä ja maksuhaluisia on vielä vähemmän.

Jos työmarkkinauudistusta ei tehdä niin se kuitenkin pitää tehdä joskus ja mitä myöhemmin, sitä kipeämpi se on.

Voidaanko ajatella samalla tavalla myös niin, että kun omistukset keskittyy koko ajan pienemmälle ja pienemmälle porukalle, niin omaisuuden uusjako on väistämätön jossain vaiheessa ja mitä myöhemmin se tehdään, sitä kipeämpi se on?

 

[Jan11]

Ei kun kuka tahansa kehopositiivinen jolla on 4774 Instragram-seuraajaa sellaisen saa Olisikohan PS:lla ketään valkoista pulskaa keski-ikäistä miestä jolla kuitenkin FB-kavereita tai Insta-seuraajia tuhansittain niin nähtäisiin Helkaman sponsorointihalut.

Kyl ne varmaa ihan mielellään jotain samihedbergiä tms. sponssaisi. Nämä somevaikuttajat, tubettajat ja tiktokkaajat saa tavaraa ja rahaa näkyvyydestä. Voisiko sähköpyöräfirmalle paljon parempaakaan mannekiinia olla, kuin nuori, vihreä, ammatikseen vaikuttamista ja markkinointia tekevä nainen?

 

[JCSH]

Kyllä ne halvimmat siihen 25€ tunti veloitukseen pystyy, eli veroedun jälkeen se on sulle 12€ tunti.
Mutta jos silloin ei ole yrittäjä itse siivoamassa, niin jonkinlaista vilunkia on ilmassa.
Kuten @edup kirjoitti, näitä yksinyrittäjiä on kyllä paljonkin, luulisin sun sellaisen löytävän halutessasi ihan googlaamalla.

No mä en välitä nyt siitä veroedusta. Se on sitä että valtio sponssaa tuota hommaa joten sen osuus ei nyt merkkaa tässä kontekstissa.

Ja jos ne siivoojat tienaa keskimäärin sen 1800e niin silloin tuo 25e per tunti on vielä käsittämättömän korkea hinta. Jos se siivooja tekee 48 viikkoa töitä, 5 päivää viikossa ja saa laskutettua 6 tuntia päivässä niin tuo tarkoittaisi 36000e laskutusta. Eli keskimäärin reilut 2800e per kk. Joka on noin 50% enemmän kuin se mitä siivoojat keskimäärin tienaa.
Eli siis taas, meillä on järjestelmä joka nostaa tuon palvelun hinnan tarpeettoman korkealle.

 

[JCSH]

Ei, vaan meinaan sitä, että jos maksan jostain palvelusta, niin silloin pääasia on, että palvelu pelaa.

Mistä mä tiedän firmaa valitessani, kuinka monta kertaa hommat jää tekemättä sairauden takia? Jos mä tilaan palvelun x, niin mä oletan, että saan tilaamaani palvelua.

No jos on kaksi käytännössä samaa palvelua tarjoavaa tahoa joista pyytää tuplahintaa niin kyllä mä ainakin ekana tilaisin sen halvimman ja jos se toimii riittävän hyvin niin en mä siihen kalliimpaan vaihtaisi.

 

[Jurppii]

Voidaanko ajatella samalla tavalla myös niin, että kun omistukset keskittyy koko ajan pienemmälle ja pienemmälle porukalle, niin omaisuuden uusjako on väistämätön jossain vaiheessa ja mitä myöhemmin se tehdään, sitä kipeämpi se on?

Ai että mä rakastan näitä märkiä unia. Puhutaanko nyt kommunistisesta vallankumouksesta vai siitä niin monessa maassa tapahtuneesta työttömien kansannoususta?

 

[JormaMela]

No jos on kaksi käytännössä samaa palvelua tarjoavaa tahoa joista pyytää tuplahintaa niin kyllä mä ainakin ekana tilaisin sen halvimman ja jos se toimii riittävän hyvin niin en mä siihen kalliimpaan vaihtaisi.

Tottakai näin. En kuitenkaan ymmärrä, miten tämä liittyy niihin mainitsemiisi sairauspoissaoloihin.

 

[JormaMela]

Ai että mä rakastan näitä märkiä unia. Puhutaanko nyt kommunistisesta vallankumouksesta vai siitä niin monessa maassa tapahtuneesta työttömien kansannoususta?

Voit kutsua sitä millä nimellä haluat. Oletko sitä mieltä, että se on parempi tehdä ennemmin kuin myöhemmin?

 

[Moilaps]

Ei kuolla nälkään Yhdysvalloissa, mutta kovin paljon suurempi osa kansasta hankkii leipänsä rikollisin keinoin. No, onpa ainakin hommia turvallisuusalan ammattilaisille.

Rakenneuudistuksia ja leikkauksia pitää varmasti tehdä. Onko oikea tapa sitten se, että tuet pois, tai köyhät istumaan päivisin johonkin työttömyyskeskuksiin? En usko.

Oliko suomi 50-luvulla joku rikollisten leikkikenttä vaikka kansa oli rutiköyhää? Onko valkoisten omaisuus rikollisuus Yhdysvalloissa juurikaan sen suurempaa kuin Suomessa?

 

[JCSH]

Tottakai näin. En kuitenkaan ymmärrä, miten tämä liittyy niihin mainitsemiisi sairauspoissaoloihin.

No enkä mä sen tuossa selittänyt? Se että jos mä joudun itse siivoamaan kämpän parina viikkona vuodesta siivoojan sairauspoissaolojen takia on täysin hyväksyttävä vaihtoehto sille että maksaisin tuplahintaa siitä palvelusta niiden 50 muun siivouksen osalta vuoden aikana.

 

[Jan11]

No mä en välitä nyt siitä veroedusta. Se on sitä että valtio sponssaa tuota hommaa joten sen osuus ei nyt merkkaa tässä kontekstissa.

Ja jos ne siivoojat tienaa keskimäärin sen 1800e niin silloin tuo 25e per tunti on vielä käsittämättömän korkea hinta. Jos se siivooja tekee 48 viikkoa töitä, 5 päivää viikossa ja saa laskutettua 6 tuntia päivässä niin tuo tarkoittaisi 36000e laskutusta. Eli keskimäärin reilut 2800e per kk. Joka on noin 50% enemmän kuin se mitä siivoojat keskimäärin tienaa.
Eli siis taas, meillä on järjestelmä joka nostaa tuon palvelun hinnan tarpeettoman korkealle.

Miten mä en vaan pidä sitä mitenkään korkeana. Käytännön vertailu: Elisan omaguru näyttää olevan 2.28€/minuutti eli 136.80€ tunti.
Siellä on kuitenkin joku t1 helppari-tason tyyppi vastaamassa puhelimeen vanhuksille...

Kuka maksaa sen sairastuneen siivoojan liksan, kun hän (tai lapsi) sairastaa? Kuka korvaa työtapaturman? Kuka maksaa eläkkeet (no siivooja itse, jos on yrittäjä)?
Mutta ymmärrän. Haluaisit ostaa siivouksen mieluummin ns. pimeänä. Et kirjoita sitä suoraan, mutta sitähän tuo käytännössä tarkoittaa.

Mä en haluaisi sellaista maata.

 

[FireFly Renaissance]

No mä en välitä nyt siitä veroedusta. Se on sitä että valtio sponssaa tuota hommaa joten sen osuus ei nyt merkkaa tässä kontekstissa.

Ja jos ne siivoojat tienaa keskimäärin sen 1800e niin silloin tuo 25e per tunti on vielä käsittämättömän korkea hinta. Jos se siivooja tekee 48 viikkoa töitä, 5 päivää viikossa ja saa laskutettua 6 tuntia päivässä niin tuo tarkoittaisi 36000e laskutusta. Eli keskimäärin reilut 2800e per kk. Joka on noin 50% enemmän kuin se mitä siivoojat keskimäärin tienaa.
Eli siis taas, meillä on järjestelmä joka nostaa tuon palvelun hinnan tarpeettoman korkealle.

Miksi siivoamisessa olisi jotenkin mystisesti merkittävästi vähemmän sivukuluja kuin vaikka IT-konsultilla? 30 % tulee jo pelkästään erilaisista työnantajan vakuutusmaksuista, joista suurin on eläkevakuutus. Kai siivoojallakin on oikeus eläkkeeseen?

Normaalissa firmassa ne sivukulut on äkkiä jonkun 70 % per "tuotanto"työntekijä.

 

[evakko]

Kyl ne varmaa ihan mielellään jotain samihedbergiä tms. sponssaisi. Nämä somevaikuttajat, tubettajat ja tiktokkaajat saa tavaraa ja rahaa näkyvyydestä. Voisiko sähköpyöräfirmalle paljon parempaakaan mannekiinia olla, kuin nuori, vihreä, ammatikseen vaikuttamista ja markkinointia tekevä nainen?

Kyse kuitenkin hallituspuolueen varapuheenjohtajasta. Alle viisituhatta seuraajaa vaan on aika vähän suomalaistenkin ammattisomettajien keskuudessa joten turha sanoa ettei muu asema vaikuttanut.

 

[Jurppii]

Ihan samanlainen märkä uni nämä sinun risusavotat ja ajantuhlauskeskukset on

Kumma että järkeviä vastaehdotuksia ei tule. Pelkkää "meistä tulee rikollisia jos pakotatte duuniin" ja "jaetaan omaisuudet uudestaan tulevaisuudessa" lässytystä. Eikö rikosseuraamus olisi oikeampi palveluosoite ihmisille, jotka ilmoittavat, että rahat tänne tai väkivaltaa tulossa

 

[JormaMela]

Oliko suomi 50-luvulla joku rikollisten leikkikenttä vaikka kansa oli rutiköyhää? Onko valkoisten omaisuus rikollisuus Yhdysvalloissa juurikaan sen suurempaa kuin Suomessa?

50-luvulla oli vähän eri meininki noin muutoinkin. Näkisin, että niukkaan elintasoon tottunut köyhä ei näe samalla tavalla tarvetta harrastaa rikollisuutta, kuin hyvään elintasoon tottunut.

En osaa sanoa valkoisten työllisyydestä Yhdysvalloissa. En myöskään ymmärrä, miten ihonväri liittyy tähän.

 

[JormaMela]

Kumma että järkeviä vastaehdotuksia ei tule. Pelkkää "meistä tulee rikollisia jos pakotatte duuniin" ja "jaetaan omaisuudet uudestaan tulevaisuudessa" lässytystä. Eikö rikosseuraamus olisi oikeampi palveluosoite ihmisille, jotka ilmoittavat, että rahat tänne tai väkivaltaa tulossa

Perustuloahan on tässä ketjussa ehdoteltu useampaa otteeseen.

 

[Jurppii]

Perustuloahan on tässä ketjussa ehdoteltu useampaa otteeseen.

Perustulo on sekin rikkailta köyhille ojennettua rahaa, etenkin jos se verotetaan suurituloisilta pois. Pätkätyöntekoa se ehkä helpottaa muttei korjaa työn kannattamattomuutta jos se ei tuota.

 

[JormaMela]

No enkä mä sen tuossa selittänyt? Se että jos mä joudun itse siivoamaan kämpän parina viikkona vuodesta siivoojan sairauspoissaolojen takia on täysin hyväksyttävä vaihtoehto sille että maksaisin tuplahintaa siitä palvelusta niiden 50 muun siivouksen osalta vuoden aikana.

Mutta kun en mä ymmärrä miksi siitä joutuisi maksamaan tuplahinnan? Vai saako tonnilla sitten siivouksen 48 kertaa vuodessa?

 

[username]

Tällä hetkellä ainakaan Suomen (suomalaiset) köyhät eivät pysty ulinaa parempaan. Narkit ja muut degeneraatit sitten eri asia.

 

[JCSH]

Miksi siivoamisessa olisi jotenkin mystisesti merkittävästi vähemmän sivukuluja kuin vaikka IT-konsultilla? 30 % tulee jo pelkästään erilaisista työnantajan vakuutusmaksuista, joista suurin on eläkevakuutus. Kai siivoojallakin on oikeus eläkkeeseen?

Normaalissa firmassa ne sivukulut on äkkiä jonkun 70 % per "tuotanto"työntekijä.

No pointti onkin että pitäiskö meidän ehkä vähän katsoa mikä aiheuttaa noita sivukuluja, etenkin matalapalkkaisissa palveluhommissa, ja järkeistää hommaa niiden osalta siten että niistä palveluista tulisi kuluttajille halvempia ja siinä samalla saadaan myös nostettua niiden palveluammattien palkkaa ja siten kannustaen väkeä enemmän töihin pois tuilta.

 

[JormaMela]

Perustulo on sekin rikkailta köyhille ojennettua rahaa, etenkin jos se verotetaan suurituloisilta pois. Pätkätyöntekoa se ehkä helpottaa muttei korjaa työn kannattamattomuutta jos se ei tuota.

Niin. Mun näkökulma on se, että sivistysvaltiossa on olemassa jonkinlainen sosiaaliturva. Vastaavasti en näe mitään muuta keinoa sosiaaliturvalle, kuin ojentaa rikkailta rahaa köyhille. Toisin päin tuntuisi vähän hassulta.

 

[JCSH]

Mutta kun en mä ymmärrä miksi siitä joutuisi maksamaan tuplahinnan? Vai saako tonnilla sitten siivouksen 48 kertaa vuodessa?

No jos luet keskustelua ylöspäin niin kun kysyin että miksi ihmeessä se siivouspalvelu maksaa sen 40e kun se siivooja saa siitä bruttona about 16e niin osa vastausta oli että koska yrityksen pitää varautua sairauspoissaoloihin.

 

[FireFly Renaissance]

No pointti onkin että pitäiskö meidän ehkä vähän katsoa mikä aiheuttaa noita sivukuluja, etenkin matalapalkkaisissa palveluhommissa, ja järkeistää hommaa niiden osalta siten että niistä palveluista tulisi kuluttajille halvempia ja siinä samalla saadaan myös nostettua niiden palveluammattien palkkaa ja siten kannustaen väkeä enemmän töihin pois tuilta.

No mitä sivukuluja nyt tarkalleen olit leikkaamassa?

 

[JormaMela]

No jos luet keskustelua ylöspäin niin kun kysyin että miksi ihmeessä se siivouspalvelu maksaa sen 40e kun se siivooja saa siitä bruttona about 16e niin osa vastausta oli että koska yrityksen pitää varautua sairauspoissaoloihin.

Ja sä luit tän niin, että ilman noita sairauspoissaoloja siivous olis puolet halvempaa? Osa vastausta on myös se, että omistaja haluaa tienata yrityksellään.

Mä olisin ihan valmis maksamaan 40€ tuotteesta 20€, jos firman ei tarvis tehä voittoa.

 

[FireFly Renaissance]

Oliko suomi 50-luvulla joku rikollisten leikkikenttä vaikka kansa oli rutiköyhää? Onko valkoisten omaisuus rikollisuus Yhdysvalloissa juurikaan sen suurempaa kuin Suomessa?

Kyllä rikollisuus on laskenut.

Tämä ei ole ihan 50-luvulta, mutta kyllä 90-luvun lama ja perusturvan leikkaukset näkyy aika karusti:

https://tilastokoulu.stat.fi/data/tkoulu_tlkt/img/tlkt_07_06_esim_01_01.gif

 

[JCSH]

No mitä sivukuluja nyt tarkalleen olit leikkaamassa?

En mä ole sanomassa että juuri sitä tai tätä sivukulua pitäisi leikata. Sanoin vain että kun tilanne on että siitä siivouspalvelun hinnasta menee vain 40% siivoojan palkkaan niin on täysin perusteltua esittää kysymys että miksi helvetissä on noin ja ehkä asialle pitäisi tehdä jotain.

 

[FireFly Renaissance]

En mä ole sanomassa että juuri sitä tai tätä sivukulua pitäisi leikata. Sanoin vain että kun tilanne on että siitä siivouspalvelun hinnasta menee vain 40% siivoojan palkkaan niin on täysin perusteltua esittää kysymys että miksi helvetissä on noin ja ehkä asialle pitäisi tehdä jotain.

No siksi, että sillä siivoojalla on oikeus eläketurvaan ja sairasturvaan sekä lomaan. Tuohon kun uppoaa suurin osa tuosta 40 prosentista. Loput on sitten sen firman sivukuluja, kuten kirjanpitoa yms.

Ihan oikeasti kiinnostaisi, että mistä sinä nyt tuossa aiot leikata?

 

[Moilaps]

Kyllä rikollisuus on laskenut.

Tämä ei ole ihan 50-luvulta, mutta kyllä 90-luvun lama ja perusturvan leikkaukset näkyy aika karusti:

https://tilastokoulu.stat.fi/data/tkoulu_tlkt/img/tlkt_07_06_esim_01_01.gif

En ole mikään historoitsija mutta eikös tuo rikollisuus ole yhtä korkea nyt kuin hyvinvointivaltion kultakaudella 80 luvun loppupuolella.

 

[JCSH]

No siksi, että sillä siivoojalla on oikeus eläketurvaan ja sairasturvaan sekä lomaan. Tuohon kun uppoaa suurin osa tuosta 40 prosentista. Loput on sitten sen firman sivukuluja, kuten kirjanpitoa yms.

Ihan oikeasti kiinnostaisi, että mistä sinä nyt tuossa aiot leikata?

Mutta sillä työttömällä on myös oikeus eläketurvaan ja sairasturvaan. Ja lomat laskin jo mukaan.
Mutta nyt kun mainitsit nuo niin pitäisikö esimerkiksi katsoa että olisko järkevää vähentää noita lakisäänteisiä eläke- ja sairausvakuutus maksuja niissä tapauksissa kun kyse on noista matalan palkan, itsensä työllistävistä yrittäjistä? Jos ne on se syy siihen että hinnat ovat noin reippaasti korkeammat verrattuna siihen mitä se työntekijä oikeasti tienaa.

*edit*
Mutta kuitenkin, väitän että meillä on tuossa tilanteessa selkeä ongelma. En väitä että tietäisin mikä siihen ratkaisu vaan että meidän pitäisi tunnustaa että meillä on ongelma ja sitten pyrkiä löytämään siihen ratkaisu.

 

[Tlapio]

En mä ole sanomassa että juuri sitä tai tätä sivukulua pitäisi leikata. Sanoin vain että kun tilanne on että siitä siivouspalvelun hinnasta menee vain 40% siivoojan palkkaan niin on täysin perusteltua esittää kysymys että miksi helvetissä on noin ja ehkä asialle pitäisi tehdä jotain.

Työnantajan sivukulut palkasta

Työnantajan maksettavaksi tulee bruttopalkan lisäksi muitakin maksuja. Niitä kutsutaan työnantajan sivukuluiksi.

www.palkkaus.fi

Minä en ymmärrä noista mutta tossa on selitetty noita kuluja mitä työntekijästä koituu

 

[JormaMela]

Mutta sillä työttömällä on myös oikeus eläketurvaan ja sairasturvaan. Ja lomat laskin jo mukaan.
Mutta nyt kun mainitsit nuo niin pitäisikö esimerkiksi katsoa että olisko järkevää vähentää noita lakisäänteisiä eläke- ja sairausvakuutus maksuja niissä tapauksissa kun kyse on noista matalan palkan, itsensä työllistävistä yrittäjistä? Jos ne on se syy siihen että hinnat ovat noin reippaasti korkeammat verrattuna siihen mitä se työntekijä oikeasti tienaa.

Ensin puhut yrittäjästä, sitten työntekijästä. Mitä tällä oikein tarkoitat?

Kuulostaa vähän hassulta, että matalapalkkaisten eläke- ja sairausvakuutusmaksuja pienennettäisiin. Onko ajatuksena, että joku muu sitten maksaa ne, vai se, ettei matalapalkkainen tarvitse moisia ylellisyyksiä? Vaiko kenties se, että hoitakoon matalapalkkainen itse omat eläkkeensä ja sairautensa?

 

[Jan11]

Mutta sillä työttömällä on myös oikeus eläketurvaan ja sairasturvaan. Ja lomat laskin jo mukaan.
Mutta nyt kun mainitsit nuo niin pitäisikö esimerkiksi katsoa että olisko järkevää vähentää noita lakisäänteisiä eläke- ja sairausvakuutus maksuja niissä tapauksissa kun kyse on noista matalan palkan, itsensä työllistävistä yrittäjistä? Jos ne on se syy siihen että hinnat ovat noin reippaasti korkeammat verrattuna siihen mitä se työntekijä oikeasti tienaa.

Palaan esimerkkiini Elisan omagurusta. Varmaan tienaavat 2-3 tonnia kuussa työntekijä, mutta asiakasveloitus 136,80 tunti. Elisalla ihan kiva kate.

Katsoin hinnastosta, ja omista palveluista velvoitettaisiin 220€ tunti, jos teen ulkopuoliselta laskutettavaa (ei tosin ole muutaman vuoden aikana yliopiston lisäksi muuta ulkopuolista ollut ja heiltä laskutetaan vain omakustannushinta).

Ei tuossa siivooja-esimerkissä ole mitään ongelmaa. Tärkeintä on, että raha liikkuu ja jollakulla on työtä, jota muutoin ei olisi.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta sillä työttömällä on myös oikeus eläketurvaan ja sairasturvaan. Ja lomat laskin jo mukaan.
Mutta nyt kun mainitsit nuo niin pitäisikö esimerkiksi katsoa että olisko järkevää vähentää noita lakisäänteisiä eläke- ja sairausvakuutus maksuja niissä tapauksissa kun kyse on noista matalan palkan, itsensä työllistävistä yrittäjistä? Jos ne on se syy siihen että hinnat ovat noin reippaasti korkeammat verrattuna siihen mitä se työntekijä oikeasti tienaa.

*edit*
Mutta kuitenkin, väitän että meillä on tuossa tilanteessa selkeä ongelma. En väitä että tietäisin mikä siihen ratkaisu vaan että meidän pitäisi tunnustaa että meillä on ongelma ja sitten pyrkiä löytämään siihen ratkaisu.

Ainiin, noista unohtui vielä se 24 % ALV. Yksi ratkaisuhan voisi olla laittaa yksityishenkilöiden väliset käsityövaltaiset palvelut 0% ALV kantaan.

Oon ihan samaa mieltä ongelmasta, mutta se perusongelmahan on se, että kahden keskituloisen kohdalla verottaja vie karkeasti ottaen heti alkuun ensin ostajalta 50 % ja sen jälkeen tekijältä 50 %. Eli yhteensä 75%. Sitten ne muut kulut päälle.

 

[JCSH]

Ensin puhut yrittäjästä, sitten työntekijästä. Mitä tällä oikein tarkoitat?

Hyvä kysymys, ehkä tässä on toinen asia mitä pitäisi harkita. Onko siinä mitään helvetin järkeä että tässä keskustelussa edes pitäisi tehdä tuota erittelyä?

Kuulostaa vähän hassulta, että matalapalkkaisten eläke- ja sairausvakuutusmaksuja pienennettäisiin. Onko ajatuksena, että joku muu sitten maksaa ne, vai se, ettei matalapalkkainen tarvitse moisia ylellisyyksiä? Vaiko kenties se, että hoitakoon matalapalkkainen itse omat eläkkeensä ja sairautensa?

No jos vaihtoehtona on se että väki on työttömänä, jolloin ne pitää kuitenkin maksaa veronmaksajien piikistä, ja sen lisäksi maksaa työttömyyskorvaukset tai sitten että ne ovat töissä, eivät tarvi tukia ja ehkä jopa maksavat vähän veroja takaisin niin sanoisin että tuossa tilanteessa valtio jää voitolle vaikka hoitaisikin noiden eläkkeiden ja sairauksien maksun (samaan tapaan kun se hoitaa niiden työttömien kohdalla).

 

[Divvy]

En ole mikään historoitsija mutta eikös tuo rikollisuus ole yhtä korkea nyt kuin hyvinvointivaltion kultakaudella 80 luvun loppupuolella.

Tuossa sopassa on niin monta tekijää, ettei tuollainen vertailu liene pitkällä aikavälillä hedelmällistä.

 

[JormaMela]

Hyvä kysymys, ehkä tässä on toinen asia mitä pitäisi harkita. Onko siinä mitään helvetin järkeä että tässä keskustelussa edes pitäisi tehdä tuota erittelyä?

Hä? Tottakai yrittäjällä ja työntekijällä on ero, ja pitääkin olla.

No jos vaihtoehtona on se että väki on työttömänä, jolloin ne pitää kuitenkin maksaa veronmaksajien piikistä, ja sen lisäksi maksaa työttömyyskorvaukset tai sitten että ne ovat töissä, eivät tarvi tukia ja ehkä jopa maksavat vähän veroja takaisin niin sanoisin että tuossa tilanteessa valtio jää voitolle vaikka hoitaisikin noiden eläkkeiden ja sairauksien maksun (samaan tapaan kun se hoitaa niiden työttömien kohdalla).

Mä en jotenkin nää vaihtoehtoina työttömyyttä ja eläke- ja sairausvakuutusmaksuja.

 

[JCSH]

Hä? Tottakai yrittäjällä ja työntekijällä on ero, ja pitääkin olla.

Okei, joo, kyllä siinä on käytännön eroja. Mutta jos katsotaan esimerkiksi sitä miten sitä yrittäjää kohdellaan erilaisten tukien osalta siihen miten työntekijää kohdellaan niin herää kysymys että pitääkö tuota eroa oikeasti tehdä jos kyse on itsensä työllistävästä, about 2000e kuussa tienaavasta siivoojasta.

Mä en jotenkin nää vaihtoehtoina työttömyyttä ja eläke- ja sairausvakuutusmaksuja.

No väännetään rautalangasta:
Työtön saa sairaanhoidon Suomessa veronmaksajien piikkiin. Työtön saa myös eläkkeen veronmaksajien piikkiin. Työtön saa toimeentulonsa veronmaksajien piikkiin.
Se mitä mä tuossa ehdotin on että ehkä meidän kannattaisi, ihan veronmaksajienkin näkökulmasta, harkita sitä että siirretään osa noista työttömistä työllisiksi jolloin veronmaksajien ei enää tarvitsisi maksaa heidän toimeentuloa vaikka joutuisivat maksamaan heidän sairaanhoidon ja eläkkeen.

 

[JormaMela]

Okei, joo, kyllä siinä on käytännön eroja. Mutta jos katsotaan esimerkiksi sitä miten sitä yrittäjää kohdellaan erilaisten tukien osalta siihen miten työntekijää kohdellaan niin herää kysymys että pitääkö tuota eroa oikeasti tehdä jos kyse on itsensä työllistävästä, about 2000e kuussa tienaavasta siivoojasta.

Onko siis niin, että täyttä päivää tekevä siivousyrittäjä tienaa 2000€/kk? Hankala uskoa.

No väännetään rautalangasta:
Työtön saa sairaanhoidon Suomessa veronmaksajien piikkiin. Työtön saa myös eläkkeen veronmaksajien piikkiin. Työtön saa toimeentulonsa veronmaksajien piikkiin.
Se mitä mä tuossa ehdotin on että ehkä meidän kannattaisi, ihan veronmaksajienkin näkökulmasta, harkita sitä että siirretään osa noista työttömistä työllisiksi jolloin veronmaksajien ei enää tarvitsisi maksaa heidän toimeentuloa vaikka joutuisivat maksamaan heidän sairaanhoidon ja eläkkeen.

No millä sä siirrät sen työttömän työlliseksi? Jos siis oletetaan, että sen työn pitäisi tuottaakin jotain.