Kotimaan politiikka

[VuohiKauhu]

Ei tainnut olla vaatimuksena tehdä töitä, että tuo aktiivimallin ehto täyttyi. Muistaakseni "riitti", että oli jossain työtä edistävässä palvelussa tms. Nyt vaan odotellaan, miten tämä tuleva uusi "aktiivimalli" eroaa tuosta edellisestä.

Joo saattoi olla että siihen jälkeenpäin lisättiin mahdollisuus hoitaa velvollisuus kurssittelulla.

Kyllähän tälläiset päätökset yhdessä hallituspuolueiden päätöksellä tehdään. Vai meinaatko, että nyt kun Matti Vanhanen on valtiovarainministeri, niin tälläiset päätökset tulee Matilta? Esitys voi tulla VM:ltä, mutta yhdessä nämä hallituksessa päätetään. Joten vähän tarkkuutta.

Nuo on semmoisia ehdotuksia, joista hallitus voi valita haluamansa. Tai sitten käskeä laskemaan muiden muutosten työllisyysvaikutuksia.

 

[haggis]

Kyllähän tälläiset päätökset yhdessä hallituspuolueiden päätöksellä tehdään. Vai meinaatko, että nyt kun Matti Vanhanen on valtiovarainministeri, niin tälläiset päätökset tulee Matilta? Esitys voi tulla VM:ltä, mutta yhdessä nämä hallituksessa päätetään. Joten vähän tarkkuutta.

Niin siis tämä oli vain VM:n yksi ehdotus. En tiedä miten Matti tähän liittyy, tuskin tulee hallituksessa etenemään.

 

[Jpee]

Niin siis tämä oli vain VM:n yksi ehdotus. En tiedä miten Matti tähän liittyy, tuskin tulee hallituksessa etenemään.

Nähtäväksi jää tuleeko etenemään hallituksessa. Henkilö kohtaisesti veikkaan, että jonkinlainen "aktiivimalli" sieltä on tulossa, koska paineet työllisyyden nostamiseen on niin kovat ja vielä ei saatu hallituksen toimesta mitään aikaiseksi tuon tiimoilta.

 

[Jan11]

Nähtäväksi jää tuleeko etenemään hallituksessa. Henkilö kohtaisesti veikkaan, että jonkinlainen "aktiivimalli" sieltä on tulossa, koska paineet työllisyyden nostamiseen on niin kovat ja vielä ei saatu hallituksen toimesta mitään aikaiseksi tuon tiimoilta.

Kovemmat paineet tämä luo työmarkkinaparteille. He on vuoden istuneet kolmellakymmenellä työryhmällä. Nyt VM tekee sinällään yksinkertaisen kolmen palan mallin, jonka arvioidut vaikutukset on isot.
Työmarkkinaparttien pitäisi ehdottomasti kyetä omaan vastaavaan - muuten hallitus joutuu hankalaan tilanteeseen. Varsinkin kun miettii ketkä millekin puolueelle on tärkeitä äänestäjäryhmiä.

 

[Tlapio]

Kovemmat paineet tämä luo työmarkkinaparteille. He on vuoden istuneet kolmellakymmenellä työryhmällä. Nyt VM tekee sinällään yksinkertaisen kolmen palan mallin, jonka arvioidut vaikutukset on isot.
Työmarkkinaparttien pitäisi ehdottomasti kyetä omaan vastaavaan - muuten hallitus joutuu hankalaan tilanteeseen. Varsinkin kun miettii ketkä millekin puolueelle on tärkeitä äänestäjäryhmiä.

Mie en tajua miten tuo lisää työpaikkoja että eläkeläiset tekee pitempään töitä, kouluttautuminen uudelle alalla lopetetaan ja työtön käy juttelemassa jollekkin virkamiehelle 2 viikon välein.
Ai joo suojatyöpaikat lisääntyy kun 500 000 työtöntä pitää haastatella. Nii ja vihreät raahaa vielä ne 80 000 työtöntä lisää.

 

[Jan11]

Mie en tajua miten tuo lisää työpaikkoja että eläkeläiset tekee pitempään töitä, kouluttautuminen uudelle alalla lopetetaan ja työtön käy juttelemassa jollekkin virkamiehelle 2 viikon välein.
Ai joo suojatyöpaikat lisääntyy kun 500 000 työtöntä pitää haastatella. Nii ja vihreät raahaa vielä ne 80 000 työtöntä lisää.

En mäkään kaikkia noita VM keinoja allekirjoita, mutta ei he sentään ehdota aikuiskoulutuksen lopettamista. Eikä ihan noin usein haastattelujakaan.
Rumin ehdotus, mitä siellä on, on mun mielestä: ”Työttömyysturva ei jatkossa kartuttaisi eläkeoikeutta.”
Ja toinen: ”Työkyvyttömyyseläkkeiden ammatillisesta harkinnasta luovutaan.”.

https://vm.fi/documents/10623/17688657/Muistio+ty%C3%B6llisyyspaketista.pdf/0d06bb45-3174-155b-4155-75c8e8a670e6/Muistio+ty%C3%B6llisyyspaketista.pdf?t=1597406184092

 

[Tott]

Joo, en jaksa nyt kovin tarkkaan tsekata, mutta näytti Vuokraovessa ainakin Oulu, Varkaus, Pieksämäki, Joensuu, Jyväskylä, Pori, Rauma, Turku, Tampere, Seinäjoki, Riihimäki olevan alle 300€/kk yksiöitä tarjolla.
Toki varmasti myös tuplahintaisia ja kolminkertaisellakin voi hyvin olla...

Jonkun verran näkyi olevan. Aivan tarkkaan en itsekkään jaksanut laskea mutta oisko ollut 100-150 kpl koko Suomessa ja näistäkin vielä osa soluja. En enää tiedä miten asumistuki taipuu soluasuntoon mutta se nyt on selvää että kaikille soluasuminen ei sovi. Omalta paikkakunnalta ei löytynyt ainuttakaan eikä lähimmästä niin sanotusta suuresta/suuremmasta kaupungista.

 

[FireFly Renaissance]

Mie en tajua miten tuo lisää työpaikkoja että eläkeläiset tekee pitempään töitä, kouluttautuminen uudelle alalla lopetetaan ja työtön käy juttelemassa jollekkin virkamiehelle 2 viikon välein.
Ai joo suojatyöpaikat lisääntyy kun 500 000 työtöntä pitää haastatella. Nii ja vihreät raahaa vielä ne 80 000 työtöntä lisää.

Ei kannata unohtaa, että siellä ajateltiin olevan varaa ajaa vielä muutama opiskelija lisää suoraan masennuspotilaaksi ennen työuraa.

 

[Naamapalmu]

Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa. Satot, Lumot jne. painaa koko ajan hyville mestoille uutta kerrostaloa ja ottavat näihin kenet tahansa sisään ilman takuuvuokria. Aina vaan parempi heille, jos vuokra tulee sossusta/Kelasta, koska se on varma tulonsiirto suoraan työssäkäyviltä heidän pussiin tukien muodossa. Ihan systemaattinen bisnes mikä vääristää huomattavasti vuokramarkkinoita ainakin PK-seudulla. Kaupunki yrittää siinä sivussa pyörittää omaa "tasa-arvoista" vuokrarulettiaan.

Luulo ei ole tiedon väärti, seison korjattuna.

 

[Tommy Goldfish]

HS-analyysi | Suomi näyttää nousevan Euroopan-mestariksi koronataantuman torjunnassa – Miten tässä näin hyvin kävi?

HS kokosi kuusi syytä siihen, miksi Suomen talouden pudotus keväällä jäi hämmentävän pieneksi. Osa vaikeuksista saavuttaa Suomen muita maita myöhemmin, mutta Suomi myös onnistui monessa asiassa.

www.hs.fi

Nykyhallituksen toimet jatkaa rokkaamistaan. Äkkiä kokoonpistetty yritysten tukeminen teki mitä sen pitikin tehdä, vaikka vastaanhuutelijoita oli viestiketjut pullollaan. Vähän sama juttu kun mitä jäi jäljelle niistä huuteluista että hallitus on hoitamassa koronan huonosti ja pitäisi tehdä jotenkin ihan muulla tavalla. Mutta ehkä seuraavalla kerralla huutelijoilla viimeinkin käy hyvä tuuri eikä asiat menekkään hyvin.

 

[Väinämöinen]

Olisikohan kansan luonteella ja harvaan asutulla maalla mitään tekemistä asian kanssa. Tässä teemassa saattaa mennä hyvin, hallituksesta huolimatta.

 

[Moilaps]

Varmaan sekin vaikuttaa että julkinen sektori on niin iso suomessa ja sen rahoitus ja työpaikat kuitattiin vaan ottamalla 20 miljardia velkaa. Suhtaudun myös julkisen sektorin elvytys toimiin hyvin skeptisesti noin niin kuin yleensä ottaen.

 

[FireFly Renaissance]

Varmaan sekin vaikuttaa että julkinen sektori on niin iso suomessa ja sen rahoitus ja työpaikat kuitattiin vaan ottamalla 20 miljardia velkaa. Suhtaudun myös julkisen sektorin elvytys toimiin hyvin skeptisesti noin niin kuin yleensä ottaen.

Jos nämä BKT tiedot pitävät paikkansa, se 20 miljardia tuskin toteutuu. Suurin osa siitä 20 miljardista kun olisi sosiaalitukia ja verotulojen pudotusta.

Mutta kyllähän tässä on vielä vuotta aikaa alkaa ryssimään.

 

[JCSH]

Hommahan on aina niin politiikassa että kun "omat" on vallassa niin menestykset ovat taitoa ja epäonnistumiset paskaa tuuria ja olosuhteita. Kun vastapuoli on vallassa niin menestykset ovat tuuria ja epäonnistumiset osaamattomuutta.
Yleensä se totuus on siellä jossain välimaastossa ja eiköhän niin ole tälläkin kertaa.

 

[taxman]

HS-analyysi | Suomi näyttää nousevan Euroopan-mestariksi koronataantuman torjunnassa – Miten tässä näin hyvin kävi?

HS kokosi kuusi syytä siihen, miksi Suomen talouden pudotus keväällä jäi hämmentävän pieneksi. Osa vaikeuksista saavuttaa Suomen muita maita myöhemmin, mutta Suomi myös onnistui monessa asiassa.

www.hs.fi

Nykyhallituksen toimet jatkaa rokkaamistaan. Äkkiä kokoonpistetty yritysten tukeminen teki mitä sen pitikin tehdä, vaikka vastaanhuutelijoita oli viestiketjut pullollaan. Vähän sama juttu kun mitä jäi jäljelle niistä huuteluista että hallitus on hoitamassa koronan huonosti ja pitäisi tehdä jotenkin ihan muulla tavalla. Mutta ehkä seuraavalla kerralla huutelijoilla viimeinkin käy hyvä tuuri eikä asiat menekkään hyvin.

Koronateatterista on nähty vasta ensimmäinen näytös. Arvostelu kannattaa tehdä loppukohtauksen (rokote) jälkeen tai näytelmän muuttuessa kestävyyskisaksi (rokotetta ei keksitä) muutamien vuosien jälkeen.

Ja olen edelleen sitä mieltä, että hallitus toimi maaliskuuhun asti huonosti huomioiden tiedot, joita alkuvuodesta oli saatavilla. Tämänkin jälkeen on harmi kyllä jäänyt tekeminen vähän turhan vähälle, kuten viimeisempänä huomattiin, että ulkomailta tulevia ei saadakaan omakustanteiseen karanteeniin, kun ei kesällä jaksettu säätää asiasta lakia.

 

[Mastah]

Nykyhallituksen toimet jatkaa rokkaamistaan. Äkkiä kokoonpistetty yritysten tukeminen teki mitä sen pitikin tehdä, vaikka vastaanhuutelijoita oli viestiketjut pullollaan. Vähän sama juttu kun mitä jäi jäljelle niistä huuteluista että hallitus on hoitamassa koronan huonosti ja pitäisi tehdä jotenkin ihan muulla tavalla. Mutta ehkä seuraavalla kerralla huutelijoilla viimeinkin käy hyvä tuuri eikä asiat menekkään hyvin.

Ja paljonko otettiin siinä sivussa uutta velkaa? Tottakai rajattomalla budjetilla on helppo pitää BKT hetkellisesti melko vakiona, mutta nyt ollaan vuoden lopussa sitten siinä tilanteessa, ettei liikkumavaraa enää paljon ole ja ensi vuonna tartteekin sitten kiristää vyötä samaan aikaan, kun teollisuuden saadut tilaukset (-11% H1 2020) alkaa näkymään työpaikoilla. Jälkiteollisessa Suomessa näkyy taloudelliset shokit vasta vuoden viiveellä aivan kuten ennenkin.

Helppo se on hallituksen näyttää hyvälle, jos tuhlaa kaikki taloudelliset resurssit mitä maalla on yhden hallituskauden aikana. Aivan karmeita lukuja tähän asti. Näyttää toteutuvan se mitä moni pelkäsikin, että tytöt ajaa Suomen Kreikaksi yhden hallituskauden aikana ja eläkevaroille voi sanoa pian hej då. Ei käy kateeksi niitä, joiden on pakko asua Suomessa vielä 10 vuoden päästä...

 

[Tommy Goldfish]

Ja paljonko otettiin siinä sivussa uutta velkaa? Tottakai rajattomalla budjetilla on helppo pitää BKT hetkellisesti melko vakiona, mutta nyt ollaan vuoden lopussa sitten siinä tilanteessa, ettei liikkumavaraa enää paljon ole ja ensi vuonna tartteekin sitten kiristää vyötä samaan aikaan, kun teollisuuden saadut tilaukset (-11% H1 2020) alkaa näkymään työpaikoilla. Jälkiteollisessa Suomessa näkyy taloudelliset shokit vasta vuoden viiveellä aivan kuten ennenkin.

Helppo se on hallituksen näyttää hyvälle, jos tuhlaa kaikki taloudelliset resurssit mitä maalla on yhden hallituskauden aikana. Aivan karmeita lukuja tähän asti. Näyttää toteutuvan se mitä moni pelkäsikin, että tytöt ajaa Suomen Kreikaksi yhden hallituskauden aikana ja eläkevaroille voi sanoa pian hej då. Ei käy kateeksi niitä, joiden on pakko asua Suomessa vielä 10 vuoden päästä...

Mitä olisi pitänyt tehdä eritavalla? Nyt jälkikäteen pitäisi olla helppoa osoittaa väärin tehdyt kohdat ja kertoa mikä olisi ollut parempi tapa.

 

[Mastah]

Mitä olisi pitänyt tehdä eritavalla? Nyt jälkikäteen pitäisi olla helppoa osoittaa väärin tehdyt kohdat ja kertoa mikä olisi ollut parempi tapa.

No tuohon ei ole hankala vastata. Ensinnäkin kaikki velkaraha, joka jaetaan tulisi investoida huolellisesti valikoiden tuottavimpiin kohteisiin, eikä jakaa lingolla sinne tänne kiireessä. Suomen sosiaaliturvarakenne on sellainen, ettei mitään kiirettä toimia kuten toimittiin todellisuudessa ollut. Toki joitakin erityisesti kärsineitä aloja oli syytäkin auttaa, mutta se oli murto-osa kokonaisuudesta. Toisekseen pitäisi olla valmiita tekemään myös ikäviä päätöksiä, joilla valtiontalous sopeutuisi tuloihinsa pidemmällä aikavälillä. Välttämättä ei olisi kannattanut leikata välittömästi paljoakaan, mutta nyt olisi ollut hyvä sauma lyödä läpi ikäviä päätöksiä tulevaisuutta ajatellen.

Nythän on eletty ihan sellaista talouspopulistista menoa, ettei tehdä oikeastaan mitään negatiivisia päätöksiä ja vaan kivaa kaikille. Ihan puhdasta seuraava maksaa politiikkaa. Tytöt pystyy vain positiivisiin päätöksiin, mutta harmi kyllä näin voi elää vain muutaman vuoden. Surullista vielä se kaikki lisävelka mikä tänäkin vuonna otetaan menee ihan syömävelaksi, eikä tuota hyötyä tulevina vuosina - sen sijaan valtio vain jatkaa omaisuutensa myyntiä. Itse olisin OK sen velanoton kanssa, jos se käytettäisiin johonkin tulevaisuudessa arvoa tuottaviin investointeihin.

 

[JCSH]

No tuohon ei ole hankala vastata. Ensinnäkin kaikki velkaraha, joka jaetaan tulisi investoida huolellisesti valikoiden tuottavimpiin kohteisiin, eikä jakaa lingolla sinne tänne kiireessä. Suomen sosiaaliturvarakenne on sellainen, ettei mitään kiirettä toimia kuten toimittiin todellisuudessa ollut. Toki joitakin erityisesti kärsineitä aloja oli syytäkin auttaa, mutta se oli murto-osa kokonaisuudesta. Toisekseen pitäisi olla valmiita tekemään myös ikäviä päätöksiä, joilla valtiontalous sopeutuisi tuloihinsa pidemmällä aikavälillä. Välttämättä ei olisi kannattanut leikata välittömästi paljoakaan, mutta nyt olisi ollut hyvä sauma lyödä läpi ikäviä päätöksiä tulevaisuutta ajatellen.

Nythän on eletty ihan sellaista talouspopulistista menoa, ettei tehdä oikeastaan mitään negatiivisia päätöksiä ja vaan kivaa kaikille. Ihan puhdasta seuraava maksaa politiikkaa. Tytöt pystyy vain positiivisiin päätöksiin, mutta harmi kyllä näin voi elää vain muutaman vuoden. Surullista vielä se kaikki lisävelka mikä tänäkin vuonna otetaan menee ihan syömävelaksi, eikä tuota hyötyä tulevina vuosina - sen sijaan valtio vain jatkaa omaisuutensa myyntiä. Itse olisin OK sen velanoton kanssa, jos se käytettäisiin johonkin tulevaisuudessa arvoa tuottaviin investointeihin.

Jos nyt ollaan rehellisiä niin Suomessa olisi minkä tahansa hallituksen alla toimittu aikalailla samaan tapaan. Kuten muuten myös toimitaan aikalailla joka puolella maailmaa, riippumatta siitä ketkä on vallassa. Niin oikeisto kuin vasemmisto laittaa valtion rahaa palamaan silloin kun on tällainen talouskriisi (malliesimerkkinä tästä vaikkapa USA).
Enemmänkin kysymysmerkki on että miten toimitaan sitten kun se talous ei ole enää kriisissä, silloin yleensä Suomessa ne vasemmistohallitukset eivät aina tajua että sitä valtiontaloutta pitäisi saada sitten takaisin balanssiin kun taloudella menee muuten hyvin. Toki tämän hallituksen kohdalla tuo on vielä näkemättä että miten siinä käy, tosin en nyt olisi noilta osin hirveän optimistinen.

*edit*
Lisäksi jos halutaan populistista rahanjakoa niin sanoisin että nämä yritys yms. tuet mitä Suomen hallitus on harrastanut tässä koronakriisissä eivät ole hirveän populistisia. Jos halutaan esimerkkejä populistisesta rahan jaosta niin jälleen kerran, katse Atlantin toiselle puolelle missä kansalaiset saa tonnin discorahashekkejä presidentin allekirjoituksella.

 

[Mastah]

Jos nyt ollaan rehellisiä niin Suomessa olisi minkä tahansa hallituksen alla toimittu aikalailla samaan tapaan. Kuten muuten myös toimitaan aikalailla joka puolella maailmaa, riippumatta siitä ketkä on vallassa. Niin oikeisto kuin vasemmisto laittaa valtion rahaa palamaan silloin kun on tällainen talouskriisi (malliesimerkkinä tästä vaikkapa USA).
Enemmänkin kysymysmerkki on että miten toimitaan sitten kun se talous ei ole enää kriisissä, silloin yleensä Suomessa ne vasemmistohallitukset eivät aina tajua että sitä valtiontaloutta pitäisi saada sitten takaisin balanssiin kun taloudella menee muuten hyvin. Toki tämän hallituksen kohdalla tuo on vielä näkemättä että miten siinä käy, tosin en nyt olisi noilta osin hirveän optimistinen.

Tuo on totta, mutta törsääminen on nyt ihan eri mittaluokassa kuin koskaan aiemmin. Lisäksi kun verrataan esim. Ruotsiin ja USA:n niin täytyy muistaa, että he elvyttävät valuutassa, jonka painokone on heidän hallussaan ja suuri osa uudesta velasta menee tällä hetkellä kotimaisille tahoille. USA saa printteriä käyttämällä Japanin ja Kiinan maksamaan kriisinsä hoitoa, koska he omistavat suuren osan vanhoista lainoista. Suomi taas saa maksaa tulevat velat / uusia ne koko unionin rahapolitiikan ehdoilla tulevaisuudessa, ja joka sentti joudutaan varmasti maksamaan, koska emme ole too-big-to-fall kuten Italia, vaan ennemminkin verrattavissa Kreikkaan. Suomen velka on siis oikeastaan luonteeltaan lainaa ulkomaan valuutassa, koska emme voi päättää rahapolitiikasta sen suhteen - tästä johtuen meidän velkaantumista tulisi verrata maihin, jotka toimii samoilla edellytyksillä (Esim. Italia, Espanja, Venezuela, Turkki jne.).

Toki, jos muulla euroalueella menee Suomea huonommin ja euron arvo laskee, niin se on meille ja vanhoille veloille ihan positiivinen skenaario, mutta silloin saadaan maksaa enemmän tukia. Tuollainen kohta 100% BKT:stä velka ulkomaan valuutassa on vaan myös aikamoinen riski. Ja en halua viedä tätä keskustelua euro/oma valuutta tasolle - eurossakin voi pärjätä, kun sopeutuu sen lainalaisuuksiin.

Toisin toimivia maita löytyy läheltä esim. Viro ja Venäjä, jotka elävät enemmänkin tulojensa mukaan. Uskon, että heillä toivutaan kriisistä nopeammin ja paremmin kuin "Make America Japan Again" Trumppilassa ja tyttöjen velkajuhlamaassa.

 

[inexcess]

Koko tuo eläkeiän nostaminen ja nyt uutena ehdotuksena eläkeputkeen pääsyn esto on jälleen suuri kusetus. Suuret ikäluokat on jo eläkkeellä ja pääsivät täydelle eläkkeelle leppoisista hommista helpolla ja hyvällä eläkkeellä ja suhteellisen lyhyellä työhistorialla.

Meille nyt työelämässä oleville on varattu maksajan osa. Yli 55 vuotiaita poistetaan vahvuudesta sopivilla YT;illä ja tuon jälkeen uuden työpaikan saanti on erittäin vaikeaa, töiden siirtyessä globalisaation mukana maasta ulos, ja koska työnantajat vierastavat vanhemman väen palkkaamista.

Koko homman idea on siinä että kun sinulla ei ole täyttä työhistoriaa, ei sinulle tarvitse maksaa täyttä eläkettä. Etenkin kun ne viimeiset kymmenen vuotta on ne vuodet jossa se eläke parhaiden kertyy.

Kiitti vitusti nykyhallitus taas tästäkin.

Eläkeiän taannoinen nostaminen +65 vuoteen oli ihan puhdasta vittuilua kaikille niille, jotka työskentelevät yksityissektorilla. Poislukien ne todella harvat poikkeukset, kuten lääkärit, joille on luotu etuoikeus olla kysyttyä työvoimaa. Kyllähän se monessa firmassa on niin, että kun YT:t pyörähtää käyntiin niin vähemmän yllättäen valtaosa ulos heitettävistä on sitä vanhempaa kaartia.

Valtionvarainministeriön uudessa mietinnössä todetaan suomalaisten yli 55-vuotiaiden työllisyysasteen olevan selvästi heikompi kuin Ruotsissa. VM toteaa, että ratkaisu ongelmaan on eläkeputken poistaminen(!?!?). Eläkeputkihan mahdollistaa 62-vuotiaana työttömäksi jääneelle ansiosidonnaisen päivärahan siihen asti kunnes henkilö jää vanhuuseläkkeelle. VM:n mietintö hyvin tarkoitushakuisesti ohittaa kaikkein tärkeimmän asian, eli Ruotsissa irtisanomiset toteutetaan "last in first out" periaatteella eli hiljattain taloon tulleet heitetään ensimmäisenä YT:ssä ulos. Ruotsissa vanhat eivät joudu irtisanotuksi, koska heitä on hyvin vaikea irtisanoa. Mutta VM:n virkamiesten on hyvin vaikea tajuta tätä tosiasiaa...

Valtionvarainministeriön (käytännössä Suomen hallituksen) mietinnössä kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että vanhempana työttömäksi joutuneet tippuvat ansiosidonnaisen loputtua työmarkkinatuelle. Eli eläkeputken poistamisessa ei ole tosiasiassa kyse mistään muusta kuin valtion menojen pienentämisestä. Työllisyyteen putken poisto ei tule vaikuttamaan oikeastaan mitenkään, muuten kuin paperistatistiikoissa.

 

[JCSH]

Tuo on totta, mutta törsääminen on nyt ihan eri mittaluokassa kuin koskaan aiemmin. Lisäksi kun verrataan esim. Ruotsiin ja USA:n niin täytyy muistaa, että he elvyttävät valuutassa, jonka painokone on heidän hallussaan ja suuri osa uudesta velasta menee tällä hetkellä kotimaisille tahoille. USA saa printteriä käyttämällä Japanin ja Kiinan maksamaan kriisinsä hoitoa, koska he omistavat suuren osan vanhoista lainoista. Suomi taas saa maksaa tulevat velat / uusia ne koko unionin rahapolitiikan ehdoilla tulevaisuudessa, ja joka sentti joudutaan varmasti maksamaan, koska emme ole too-big-to-fall kuten Italia, vaan ennemminkin verrattavissa Kreikkaan. Suomen velka on siis oikeastaan luonteeltaan lainaa ulkomaan valuutassa, koska emme voi päättää rahapolitiikasta sen suhteen - tästä johtuen meidän velkaantumista tulisi verrata maihin, jotka toimii samoilla edellytyksillä (Esim. Italia, Espanja, Venezuela, Turkki jne.).

Toki, jos muulla euroalueella menee Suomea huonommin ja euron arvo laskee, niin se on meille ja vanhoille veloille ihan positiivinen skenaario, mutta silloin saadaan maksaa enemmän tukia. Tuollainen kohta 100% BKT:stä velka ulkomaan valuutassa on vaan myös aikamoinen riski. Ja en halua viedä tätä keskustelua euro/oma valuutta tasolle - eurossakin voi pärjätä, kun sopeutuu sen lainalaisuuksiin.

Toisin toimivia maita löytyy läheltä esim. Viro ja Venäjä, jotka elävät enemmänkin tulojensa mukaan. Uskon, että heillä toivutaan kriisistä nopeammin ja paremmin kuin "Make America Japan Again" Trumppilassa ja tyttöjen velkajuhlamaassa.

No ei se nyt täysin eri mittakaavassa ole. Nyt julkistetussa budjetissa ensi vuoden alijäämä on about 3% BKT:sta joka on samaa luokkaa kuin mitä alijäämät oli pankkikriisin aikana about 10 vuotta sitten. Toki tänä vuonna tulee takkiin reippaasti tuota enemmän mutta siinä kyse ei ole törsäilystä vaan siitä että koronakriisi aiheutti äkilliset massiiviset tulonmenetykset.

Ja jos haluat verrata maihin jotka toimii samoilla edellytyksillä niin vertaa vaikka Hollantiin ja Itävaltaan. Nuo ovat paljon lähempänä Suomea valtion velan kannalta kuin Italia tai Espanja. Valtiovelan suhde BKT:een on aikalailla samoissa lukemissa ja valtion velan korot huitelevat myös samoissa lukemissa.

Toki on selvää että tuota velkaantumista ei voi jatkaa hamaan tappiin asti, ja 2022 budjetin pitää olla jo reippaasti tuota 2021 budjettia parempi, mutta ei myöskään pidä vetää mitään ylireagointia siitä että valtio ottaa tällaisessa tilanteessa suht reippaasti lisää velkaa.

 

[Jan11]

Eläkeiän taannoinen nostaminen +65 vuoteen oli ihan puhdasta vittuilua kaikille niille, jotka työskentelevät yksityissektorilla. Poislukien ne todella harvat poikkeukset, kuten lääkärit, joille on luotu etuoikeus olla kysyttyä työvoimaa. Kyllähän se monessa firmassa on niin, että kun YT:t pyörähtää käyntiin niin vähemmän yllättäen valtaosa ulos heitettävistä on sitä vanhempaa kaartia.

Valtionvarainministeriön uudessa mietinnössä todetaan suomalaisten yli 55-vuotiaiden työllisyysasteen olevan selvästi heikompi kuin Ruotsissa. VM toteaa, että ratkaisu ongelmaan on eläkeputken poistaminen(!?!?). Eläkeputkihan mahdollistaa 62-vuotiaana työttömäksi jääneelle ansiosidonnaisen päivärahan siihen asti kunnes henkilö jää vanhuuseläkkeelle. VM:n mietintö hyvin tarkoitushakuisesti ohittaa kaikkein tärkeimmän asian, eli Ruotsissa irtisanomiset toteutetaan "last in first out" periaatteella eli hiljattain taloon tulleet heitetään ensimmäisenä YT:ssä ulos. Ruotsissa vanhat eivät joudu irtisanotuksi, koska heitä on hyvin vaikea irtisanoa. Mutta VM:n virkamiesten on hyvin vaikea tajuta tätä tosiasiaa...

Valtionvarainministeriön (käytännössä Suomen hallituksen) mietinnössä kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että vanhempana työttömäksi joutuneet tippuvat ansiosidonnaisen loputtua työmarkkinatuelle. Eli eläkeputken poistamisessa ei ole tosiasiassa kyse mistään muusta kuin valtion menojen pienentämisestä. Työllisyyteen putken poisto ei tule vaikuttamaan oikeastaan mitenkään, muuten kuin paperistatistiikoissa.

Tämä koronavelanotto toki on massiivista, mutta en olisi siitä niin huolissaan.

Sen sijaan olisi hyvä huomata ja huolestua siitä, että vaikka julkisessa politiikkapuheessa velkaantumista usein pidetään huonona asiana ja jotkut puolueet suhtautuvat siihen jyrkinkin sanakääntein. Ja jopa vaaleja on voitettu velkaantumisen vastustamispuheella. Niin kuitenkin käytännön poliittisissa toimissaan vallassa (eli hallituksessa) ollessaan ihan kaikki puolueet ovat lisänneet velkaa jo lähes neljännesvuosisadan - ja erityisesti finanssikriisin jälkeisen ajan.
Tämä yhdistää kaikkia hallituksissa olleita puolueita: vassareita, demareita, ruotsalaisia, vihreitä, kepua, kristillisiä, kokkareita ja persuja. Laskennallisesti eniten kokkareita, mutta se toki johtuu hallitusvuosien määrästä.

Tietysti tilanne on monimutkainen, ja on sitä lähes kaikissa Euroopan maissa, mikä tarkoittaa sitä, että lopulta eurooppalaisittain asia on ratkaistava. Suomi tuskin kykenee siihen itse ja yksinään.

 

[Mastah]

No ei se nyt täysin eri mittakaavassa ole. Nyt julkistetussa budjetissa ensi vuoden alijäämä on about 3% BKT:sta joka on samaa luokkaa kuin mitä alijäämät oli pankkikriisin aikana about 10 vuotta sitten. Toki tänä vuonna tulee takkiin reippaasti tuota enemmän mutta siinä kyse ei ole törsäilystä vaan siitä että koronakriisi aiheutti äkilliset massiiviset tulonmenetykset.

Ja jos haluat verrata maihin jotka toimii samoilla edellytyksillä niin vertaa vaikka Hollantiin ja Itävaltaan. Nuo ovat paljon lähempänä Suomea valtion velan kannalta kuin Italia tai Espanja. Valtiovelan suhde BKT:een on aikalailla samoissa lukemissa ja valtion velan korot huitelevat myös samoissa lukemissa.

Toki on selvää että tuota velkaantumista ei voi jatkaa hamaan tappiin asti, ja 2022 budjetin pitää olla jo reippaasti tuota 2021 budjettia parempi, mutta ei myöskään pidä vetää mitään ylireagointia siitä että valtio ottaa tällaisessa tilanteessa suht reippaasti lisää velkaa.

No, jos tuo "vain" 3% alijäämä ensi vuonna oikeasti toteutuu, niin perun sanani, mutta en usko siihen lainkaan, koska talouden globaali taantuma näkyy Suomessa kunnolla vasta ensi vuoden puolella. Ja kyllä - rahaa suorastaan törsättiin ympäriinsä kevään koronatukipaketin yhteydessä.

Hollanti ja Itävalta on ihan hyviä vertailukohtia myös, mutta niiden talous erityisesti Hollannissa on ollut aivan valtavasti paremmalla tolalla 2008 jälkeen kuin Suomessa. Hollanti velkojensa vastapainoksi myös omistaa ulkomailta valtavasti omaisuutta lähes vuosittaisen BKT:nsa verran ja on mahdottoman vauras valtio. Lisäksi se on huomattavasti Suomea suurempi ja aivan Saksan kyljessä, joten neuvotteluasemat on ihan erilaiset. Itävaltaa en tarkemmin tunne, mutta se näyttää äkkiseltään aika vertailukelpoiselle.

Olen samaa mieltä toki, että velanotto tässä tilanteessa on ihan OK, mutta varsinkin kun otetaan velkaa valuutassa, jonka rahapolitiikkaa emme voi itse päättää (Eli se on verrattavissa velkaan ulkomaan valuutassa) tulee sen käytössä olla hyvin varovainen. Ulkomaan valuutassa velkaantumiset on johtaneet maailmalla ja historiassa erittäin usein kansalliseen taloudelliseen tuhoon (esim. Kreikka, Italia, Espanja, Venezuela, Turkki jnejne.). Suomella on toki erittäin harvinaisena maana hyvä track-record asiassa, mutta koskaan ennen ei ole velkaannuttu yhtä vastuuttomissa määrin ja heikosti investointikohteita arvioiden kuin nyt tehdään.

Niin kuitenkin käytännön poliittisissa toimissaan vallassa (eli hallituksessa) ollessaan ihan kaikki puolueet ovat lisänneet velkaa jo lähes neljännesvuosisadan - ja erityisesti finanssikriisin jälkeisen ajan.

Hyvin valitettavasti näin, koska törsääminen ja yli varojen eläminen on usein tyhmälle kansalle se vaaleissa voittava taktiikka. Kuitenkin käytännössä ne valtiot, joissa valtion menot on rahoitettu verorahoilla ovat kehittyneet aikanaan parhaiten, kun taas valtion velalla elävät (= ylisuuri yhteiskunnan resurssien ohjaus valtion keskusohjauksen määrittämään toimintaan vs. yksityinen sektori) on johtanut näivettymiseen. Esimerkkeinä Suomi ennen vuotta 2008 ja sen jälkeen, Japani ennen vuotta 1995 ja sen jälkeen jnejne. Viron talouskehitys viime vuosina on myös hyvä esimerkki tiukan talouskurin tuloksista.

Velkaantuminen on yhtä kuin Japanin tie, jossa markkinatalouden normaali evoluutio ei pääse toteutumaan ja kehitys jähmettyy. Yhtenä yllättävänä asiana se on myöskin lisännyt varallisuuserojen valtavaa kasvua, koska velkarahaa on käytetty isossa kuvassa erityisesti kaikkein rikkaimpia suosivilla tavoilla.

 

[Naamapalmu]

Tämä koronavelanotto toki on massiivista, mutta en olisi siitä niin huolissaan.

Sen sijaan olisi hyvä huomata ja huolestua siitä, että vaikka julkisessa politiikkapuheessa velkaantumista usein pidetään huonona asiana ja jotkut puolueet suhtautuvat siihen jyrkinkin sanakääntein. Ja jopa vaaleja on voitettu velkaantumisen vastustamispuheella. Niin kuitenkin käytännön poliittisissa toimissaan vallassa (eli hallituksessa) ollessaan ihan kaikki puolueet ovat lisänneet velkaa jo lähes neljännesvuosisadan - ja erityisesti finanssikriisin jälkeisen ajan.
Tämä yhdistää kaikkia hallituksissa olleita puolueita: vassareita, demareita, ruotsalaisia, vihreitä, kepua, kristillisiä, kokkareita ja persuja. Laskennallisesti eniten kokkareita, mutta se toki johtuu hallitusvuosien määrästä.

Tietysti tilanne on monimutkainen, ja on sitä lähes kaikissa Euroopan maissa, mikä tarkoittaa sitä, että lopulta eurooppalaisittain asia on ratkaistava. Suomi tuskin kykenee siihen itse ja yksinään.

Mikähän mahtaa olla se eurooppalaisittain oleva ratkaisu? Nyt vesitetään omat säännöt ja lakipykälät pystyttämälle tulonsiirtojärjestelmä, lisää tukipaketteja etelän vetelille kunnes maksumiehet loppuu?

Kuten kuvasta huomaamme, ainoastaan edellisellä hallituksella oli edes yritystä velkaantumisen tyrehdyttämisessä sitten finanssikriisin. Kyse onkin siitä, yritetäänkö asialle edes tehdä mitään.

 

[inexcess]

Tämä koronavelanotto toki on massiivista, mutta en olisi siitä niin huolissaan.

Sen sijaan olisi hyvä huomata ja huolestua siitä, että vaikka julkisessa politiikkapuheessa velkaantumista usein pidetään huonona asiana ja jotkut puolueet suhtautuvat siihen jyrkinkin sanakääntein. Ja jopa vaaleja on voitettu velkaantumisen vastustamispuheella. Niin kuitenkin käytännön poliittisissa toimissaan vallassa (eli hallituksessa) ollessaan ihan kaikki puolueet ovat lisänneet velkaa jo lähes neljännesvuosisadan - ja erityisesti finanssikriisin jälkeisen ajan.
Tämä yhdistää kaikkia hallituksissa olleita puolueita: vassareita, demareita, ruotsalaisia, vihreitä, kepua, kristillisiä, kokkareita ja persuja. Laskennallisesti eniten kokkareita, mutta se toki johtuu hallitusvuosien määrästä.

Tietysti tilanne on monimutkainen, ja on sitä lähes kaikissa Euroopan maissa, mikä tarkoittaa sitä, että lopulta eurooppalaisittain asia on ratkaistava. Suomi tuskin kykenee siihen itse ja yksinään.

Ei Suomen julkisen sektorin velkaantumisongelma ole eurooppalaisittain ratkaistava asia. EU-ulottuvuuksien mukaan ottaminen vain selvästi pahentaa tilannetta. Tämä ongelma pitää ratkaista Suomessa suomalaisten toimesta.

Suomen talouspolitiikasta ovat aina päättäneet Keskusta, Kokoomus ja Demarit. Nämä puolueet ovat vetäneet isot linjat ja hallituksessa mukana olleet apupuolueet ovat vain jookailleet mukana.

Sipilän hallituksella oli jonkinlaista yritystä suitsia velkaantumista, kuten linkkaamastasi graafistakin käy ilmi, mutta homma kaatui julkisen sektorin massiiviseen vastustamiseen ja suomalaisen median toimintaan.

Edellisen hallituksen aikana lähes kaikki negatiivinen yritettiin tiedotusvälineissä kaataa Sipilän ja Keskustan niskaan. Tällä vietiin pohjaa pois Sipilän hallituksen ajamilta muutoksilta ja kaadettiin polttoainetta muutosta vastustavien moottoriin. Kokoomus oli uutisissa puhdas pulmunen, joka tuotiin esiin lähes aina vain positiivisten asioiden yhteydessä.

En ole täysin päässyt käsitykseen siitä, miksi suomalainen media suhtautuu Keskustaan negatiivisesti ja miksi Kokoomus ja Demarit halutaan valkopestä puhtaiksi. Ikään kuin taustalla olisi halu luoda Suomeen kaksipuolue-järjestelmä, jonkinlainen näennäisdemokratia, jossa kaksi EU-myönteistä suurpuoluetta vuorotellen niin sanotusti hallitsisivat maata.

 

[JCSH]

Edellisen hallituksen aikana lähes kaikki negatiivinen yritettiin tiedotusvälineissä kaataa Sipilän ja Keskustan niskaan. Tällä vietiin pohjaa pois Sipilän hallituksen ajamilta muutoksilta ja kaadettiin polttoainetta muutosta vastustavien moottoriin. Kokoomus oli uutisissa puhdas pulmunen, joka tuotiin esiin lähes aina vain positiivisten asioiden yhteydessä.

Sanoisin että esim. Sote-uudistuksen kohdalla, joka oli kuitenkin se merkittävin asia Sipilän hallituksen pöydällä kun puhutaan julkisesta velasta pitkällä tähtäimellä, Kokoomus sai paljon enemmän paskaa niskaan valinnanvapaudesta (ja sen tuomasta yksityisten firmojen roolista) kuin mitä Keskusta sai paskaa niskaan tuosta Soten maakuntapuljauksesta.
Ei-poliittiset arviot Sote-uudistuksesta toistivat että 5 sotealuetta on se optimi rahan kannalta, 8 vielä ok jos halutaan vähän tehostaa demokratian toimintaa maakunnissa ja kaikki yli 12:n on silkkaa hulluutta talouden kannalta.
Ja lopputulos oli se Kepun 18 Sote-aluetta joka käytännössä ohitettiin vaan sillä että "noh, mitä muutakaan Kepulta voi odottaa". Ja vieläkin se sama 18 Sote-aluetta roikkuu siellä hallituksen suunnitelmissa, kiitos Kepun.

Eli chanssi laittaa kuntoon ylivoimaisesti suurin julkisten varojen käyttökohde Suomessa mutta se vedetään perse edellä puuhun (ja siinäkin epäonnistutaan) kun Kepun on pakko saada ne maakuntahallinnot joihin voivat sitten pekkaroida sen pari tuhatta suojatyöntekijää. Sipilä ja Kepu ansaitsivat paljon enemmän paskaa niskaansa tuon sote-uudistuksen kohdalla kuin sitä kaadettiin median toimesta.

 

[Väinämöinen]

Eläkeiän taannoinen nostaminen +65 vuoteen oli ihan puhdasta vittuilua kaikille niille, jotka työskentelevät yksityissektorilla. Poislukien ne todella harvat poikkeukset, kuten lääkärit, joille on luotu etuoikeus olla kysyttyä työvoimaa. Kyllähän se monessa firmassa on niin, että kun YT:t pyörähtää käyntiin niin vähemmän yllättäen valtaosa ulos heitettävistä on sitä vanhempaa kaartia.

Valtionvarainministeriön uudessa mietinnössä todetaan suomalaiste olevan selvästi heikompi kuin Ruotsissa. VM toteaa, että ratkaisu ongelmaan on eläkeputken poistaminen(!?!?). Eläkeputkihan mahdollistaa 62-vuotiaana työttömäksi jääneelle ansiosidonnaisen päivärahan siihen asti kunnes henkilö jää vanhuuseläkkeelle. VM:n mietintö hyvin tarkoitushakuisesti ohittaa kaikkein tärkeimmän asian, eli Ruotsissa irtisanomiset toteutetaan "last in first out" periaatteella eli hiljattain taloon tulleet heitetään ensimmäisenä YT:ssä ulos. Ruotsissa vanhat eivät joudu irtisanotuksi, koska heitä on hyvin vaikea irtisanoa. Mutta VM:n virkamiesten on hyvin vaikea tajuta tätä tosiasiaa...

Valtionvarainministeriön (käytännössä Suomen hallituksen) mietinnössä kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että vanhempana työttömäksi joutuneet tippuvat ansiosidonnaisen loputtua työmarkkinatuelle. Eli eläkeputken poistamisessa ei ole tosiasiassa kyse mistään muusta kuin valtion menojen pienentämisestä. Työllisyyteen putken poisto ei tule vaikuttamaan oikeastaan mitenkään, muuten kuin paperistatistiikoissa.

Kyllä nuo VM:ssä tasan tarkkaan tietävät että yli 55-vuotiaiden työllisyysaste on Ruotsissa parempi koska Ruotsissa vanhempia työntekijöitä on hyvin vaikea irtisanoa. Itse ole nähnyt tuon käytännösskäkin niin että Suomessa kyllä YT neuvotellaan mielellään ja väkeä pistetään pellolle pohjoismaisesta organisaatiosta, mutta Ruotsista ei koska pellolle ei saada sitä porukkaa jota haluttaisiin poistaa.

Tämä on vaan taasen klassinen esimerkki siitä että asioita voi "perustella" ihan puhtailla valheilla tai puolitotuuksilla ja edes se taho jonka nuo pitäisi haastaa (lehdistö) ei tee mitään.

Toki VM:n viranhaltija on yhä siinä harhaluulossa että asia ei kosketa häntä (onhan hän viran suomassa vahvemmassa suojassa irtisanomisilta), joten yksityissektorin työntekijöiden kivittäminen käy kyllä, mutta kannattaisi noidenkin muistaa että kyllä se omakin sauna voi joskus palaa. Hiljaista voi olla 55- vuotiaan irtisanotun virkakyöstin yritys päästä yksityissektorille töihin. Jossain vaiheessa alkaa kyllä tässäkin maassa paisuneen julkisen sektorin siivoaminen.

 

[Manala]

On meininki kyllä hullua, kun vihervassarisuvakkitypykät hoitelee talouskriisiä paremmin kuin kaiken muka-paremmin tekevät oikeistokalkulaattorit muualla Euroopassa. Väinämöistä lainatakseni: "Kiitti vitusti nykyhallitus taas tästäkin."

En ole mikään taloustieteilijä, mutta tän jatkuvan velasta vouhottamisenkin vois laittaa johonkin järkeviin mittasuhteisiin. Maailmalla on tällä hetkellä pauttiarallaa 250 000 miljardia dollaria velkaa. Meidän osuus siitä on länsimaisittain aika naurettavat puolisen promillea.

Maailman keskimääräinen kumulatiivinen velka on BKT:hen suhteutettuna noussut tän vuoden aikana yli 330%:iin. Suomella se on ymmärtääkseni jotain 5-6 kertaluokkaa pienempi.

Joten...mikä tän jatkuvan velkahysterian pointti on? Voitaisko ottaa asia uudelleen puheeksi vaikka sitten, kun nää alle linkatusta löytyvät saa omansa meihin nähden vähän kilpailukykyisemmälle tasolle?

https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

Meillä menee ihan vitun hyvin, mutta jostain syystä pitää olla koko ajan maalaamassa piruja seinille.

 

[emviiex]

Hypätään kaivoon kun muutkin hyppää.

 

[Manala]

Hypätään kaivoon kun muutkin hyppää.

Vitsi tää on kyllä patologinen kansallinen murhenäytelmä tää muita paremmin tekeminen.

 

[Herra Ankka]

Valtionvarainministeriön uudessa mietinnössä todetaan suomalaisten yli 55-vuotiaiden työllisyysasteen olevan selvästi heikompi kuin Ruotsissa. VM toteaa, että ratkaisu ongelmaan on eläkeputken poistaminen(!?!?). Eläkeputkihan mahdollistaa 62-vuotiaana työttömäksi jääneelle ansiosidonnaisen päivärahan siihen asti kunnes henkilö jää vanhuuseläkkeelle. VM:n mietintö hyvin tarkoitushakuisesti ohittaa kaikkein tärkeimmän asian, eli Ruotsissa irtisanomiset toteutetaan "last in first out" periaatteella eli hiljattain taloon tulleet heitetään ensimmäisenä YT:ssä ulos. Ruotsissa vanhat eivät joudu irtisanotuksi, koska heitä on hyvin vaikea irtisanoa. Mutta VM:n virkamiesten on hyvin vaikea tajuta tätä tosiasiaa...

Tottakai VM:n virkamiehet ymmärtävät tämän. Pitäisikö Suomessa mielestäsi ottaa "last in first out" käyttöön? Koska jos et sitä kannata, kiinnostaisi kuulla ne vieläkin paremmat vaihtoehdot eläkeputken poistamiselle.

 

[Mastah]

Joten...mikä tän jatkuvan velkahysterian pointti on? Voitaisko ottaa asia uudelleen puheeksi vaikka sitten, kun nää alle linkatusta löytyvät saa omansa meihin nähden vähän kilpailukykyisemmälle tasolle?

Kuten aiemmin selitin, niin Suomen velka on ulkomaan valuutassa olevaan velkaan verrattavaa, koska emme määritä rahapolitiikan ehtoja. Vertailu USA:n ei toimi ollenkaan. Toiseksi Suomen teollisuuden läpimenoajat on niin pitkät, että taloudellinen alamäki muualla näkyy täällä vasta myöhemmin.

Myös 2008 ilakoitiin Suomessa miten hyvin meillä menee esim. Ruotsiin verrattuna, ja sitten tuli seuraavana vuonna jauhot suuhun. Sen jälkeen alettiin kaivamaan vertailukohdaksi jotain Albaniaa ja Bulgariaa, että katsokaa miten hyvin meillä menee, kun jäimme Ruotsista ja muista Pohjoismaista jälkeen aina tähän vuoteen saakka. Katsotaan BKT kehitysluvut uudestaan ensi vuonna ja mille se eurovelka tuntuu 10 vuoden päästä.

Sitä en kuitenkaan kiellä, etteikö Suomi olisi selvinnyt korona-pandemiasta verrattain hyvin ja syynä siihen oli, ettei yhteiskunnan kriittiset toiminnot Suomessa pysähtyneet missään vaiheessa, koska pandemia ei päässyt kunnolla leviämään, minkä lisäksi olemme perinteisesti enemmän ulkomaille matkailurahaa kuluttava maa, jolloin ulkomaan matkailun väheneminen tuki kotimaista kulutusta, vaikka matkailu tännepäin ulkomailta väheni.

Pystytkö linkkaamaan yhtäkään taloustieteilijää, joka sanoo, että meillä menee nyt v*tun hyvin? (Ei väliä onko oikealta vai vasemmalta, tai siltä väliltä).

Totuus on, että meillä on Suomessakin rakenteellisia taloudellisia ongelmia, jotka eivät korjaannu sillä, että otetaan lisää velkaa. Velanotto on OK, jos se käytetään tuottaviin investointeihin, mutta rakenteellisien ongelmien siirtäminen tuonnemmaksi ulkomaan velalla on pidemmän päälle haitallista, vaikka moni muu maakin olisi yhtä hölmö ja toimisi samoin.

 

[Manala]

Kuten aiemmin selitin, niin Suomen velka on ulkomaan valuutassa olevaan velkaan verrattavaa, koska emme määritä rahapolitiikan ehtoja. Vertailu USA:n ei toimi ollenkaan. Toiseksi Suomen teollisuuden läpimenoajat on niin pitkät, että taloudellinen alamäki muualla näkyy täällä vasta myöhemmin.

Myös 2008 ilakoitiin Suomessa miten hyvin meillä menee esim. Ruotsiin verrattuna, ja sitten tuli seuraavana vuonna jauhot suuhun. Sen jälkeen alettiin kaivamaan vertailukohdaksi jotain Albaniaa ja Bulgariaa, että katsokaa miten hyvin meillä menee, kun jäimme Ruotsista ja muista Pohjoismaista jälkeen aina tähän vuoteen saakka. Katsotaan BKT kehitysluvut uudestaan ensi vuonna ja mille se eurovelka tuntuu 10 vuoden päästä.

Tapahtuiko 2008 jotain sellaista, jonka olisit nähnyt konkreettisella tavalla omassa arjessasi sen suurena kurjistumisena?

Jos haluaa muistella vanhoja ja haikailee kansallisien rahapolitiikan ehtoaikojen perään niin voi mennä suoraan sinne 80- ja 90-lukujen taitteeseen tarkastelemaan miten hyvin oma markkaprintteri helpotti valtion taloudenhoidon kautta ihmisten arkea. Aika moni meni narun jatkoksi ja ihan hyvistä syistä. Tällanen rahapolitiikan ehtojen uhkakuvilla maalailu on juuri sitä mitä mielellään näkisi vähän vähemmän ja laskutikun käyttöä vähän enemmän keskittyen vähän muuhunkin kuin uhkakuviin ja absoluuttisiin miinusmerkkisummiin.

Pystytkö linkkaamaan yhtäkään taloustieteilijää, joka sanoo, että meillä menee nyt v*tun hyvin? (Ei väliä onko oikealta vai vasemmalta, tai siltä väliltä).

Totuus on, että meillä on Suomessakin rakenteellisia taloudellisia ongelmia, jotka eivät korjaannu sillä, että otetaan lisää velkaa. Velanotto on OK, jos se käytetään tuottaviin investointeihin, mutta rakenteellisien ongelmien siirtäminen tuonnemmaksi ulkomaan velalla on pidemmän päälle haitallista, vaikka moni muu maakin olisi yhtä hölmö ja toimisi samoin.

"Johtava ekonomisti Robert Bergqvist sanoo, että Pohjoismaat ovat menestyneet koronan keskellä yleensäkin hyvin, mutta Suomen erityismenestykselle on vaikeaa löytää selitystä."

"Nordean pääekonomisti, tanskalainen Helge J. Pedersen jakoi perjantaina Twitterissä kuvan, jossa Suomi on ykköspaikalla. – Ei ihme, että Suomi on maailman onnellisin maa, hän kirjoittaa."

Tanskalaisekonomisti jakoi paljonpuhuvan kuvan: ”Ei ihme, että Suomi on maailman onnellisin maa”

Suomen talouden selviäminen koronakeväästä on herättänyt huomiota muissa Pohjoismaissa.

www.is.fi

Nämäkö eivät käy? Tuntuu olevan aika perinteistä, että ulkomailla meidän menestystä ihaillaan, mutta meillä ollaan samaan aikaan, että: "Noh, pienimuotoinen positiivinen yllätys, ettei tullut kovasti hanuriin, mutta eipäs nyt iloita liikaa, kyllä sieltä vielä kunnon peppuraiskaus on tulossa."

Kaikkialla on niitä rakenteellisia taloudellisia ongelmia. Riittää että meillä on niitä kantokykyyn nähden vähemmän kuin useimmilla muilla. Ei talousasioista puhumisessa ole mitään järkeä, jos ei nimen omaan verrata "moniin muihin maihin". Kun koko maailma joutuu koko ajan ottamaan lisää velkaa hamaan ikuisuuteen on hieman absurdia kuvitella, että me ei niin jouduta tekemään ja että itse asiassa me varmaan maksetaan se joskus vielä kokonaan poiskin.

 

[j1h2d]

Tanskalaisekonomisti jakoi paljonpuhuvan kuvan: ”Ei ihme, että Suomi on maailman onnellisin maa”

Suomen talouden selviäminen koronakeväästä on herättänyt huomiota muissa Pohjoismaissa.

www.is.fi

Nämäkö eivät käy? Tuntuu olevan aika perinteistä, että ulkomailla meidän menestystä ihaillaan, mutta meillä ollaan samaan aikaan, että: "Noh, pienimuotoinen positiivinen yllätys, ettei tullut kovasti hanuriin, mutta eipäs nyt iloita liikaa, kyllä sieltä vielä kunnon peppuraiskaus on tulossa."

Tämä meidän asenne on pitänyt tämän maan itsenäisenä ja vauraana näinkin pitkään.
Se asenne mistä puhun on yksinkertaistettuna sitä, että me olemme aina varautuneet kansakuntana pahimpaan ja sen takia esim. olemme pärjänneet kumpaakin naapuriamme paremmin koronan kanssa, vaikka hallitus onkin suhmuroinut aika-ajoin aivan helvetisti.

Talous tulee taantumaan ja se tulee osumaan meidänkin talouteemme vielä pahemmin, tai näin ainakin ajattelisin. En usko, että nyt on aika vetää paraatilippua salkoon ja todeta, että "JEE ME SELVITTIIN"

Muutenkin argumenttisi siitä, että kaikkialla muuallakin on näitä rakenteellisia ongelmia on juuri sellainen asenne minkä en haluaisi lisääntyvän.
Sama analogia olisi myös ajatella niin, että Suomessa ei saisi syödä kunnolla koska Afrikassa lapset näkevät nälkää.
Tai, että annetaan meidän köyhempien kuolla nälkään kun se on muissakin maissa niin.

Nimimerkillä: Huhtikuusta asti työttömänä ja voin sanoa, että niin on moni muukin ystäväni ja monella eri toimialalla. Suurin osa kaveripiiristäni on itseasiassa irtisanottu tai lomautettu vasta nyt viime viikkoina.

EDIT:
Ja luvut eivät siis valehtele, en kyseenalaista tuota tilastoa. Mutta, Suomen teollisuus ottaa hittiä vasta myöhemmin + uskon jonkinlaiseen tilastoharhaan / tai sitten ottamamme velkaraha on osunut oikeisiin kohtiin hetkellisesti paikaten tilannetta, mutta tätä vaihtoehtoa pidän todella epätodennäköisenä.
Mutta en usko, että pahin olisi jo ohi, vaan että pahin olisi vasta edessä.

 

[inexcess]

On meininki kyllä hullua, kun vihervassarisuvakkitypykät hoitelee talouskriisiä paremmin kuin kaiken muka-paremmin tekevät oikeistokalkulaattorit muualla Euroopassa. Väinämöistä lainatakseni: "Kiitti vitusti nykyhallitus taas tästäkin."

En ole mikään taloustieteilijä, mutta tän jatkuvan velasta vouhottamisenkin vois laittaa johonkin järkeviin mittasuhteisiin. Maailmalla on tällä hetkellä pauttiarallaa 250 000 miljardia dollaria velkaa. Meidän osuus siitä on länsimaisittain aika naurettavat puolisen promillea.

Maailman keskimääräinen kumulatiivinen velka on BKT:hen suhteutettuna noussut tän vuoden aikana yli 330%:iin. Suomella se on ymmärtääkseni jotain 5-6 kertaluokkaa pienempi.

Joten...mikä tän jatkuvan velkahysterian pointti on? Voitaisko ottaa asia uudelleen puheeksi vaikka sitten, kun nää alle linkatusta löytyvät saa omansa meihin nähden vähän kilpailukykyisemmälle tasolle?

https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

Meillä menee ihan vitun hyvin, mutta jostain syystä pitää olla koko ajan maalaamassa piruja seinille.

Minä en kommentoi tuota velka-asiaa, koska nimimerkki @Mastah jo kommentoi. Mutta tilastokeskuksen laskema, olosuhteisiin nähden todella hyvä, Suomen BKT mietityttää melkoisen paljon. Tulos on maailmanluokkaa, mutta pitääkö se paikkansa?

• Q2/2020:lla laskua Q1/2020:een verrattuna ainoastaan 3,2%
• 2020 kesäkuun BKT ainoastaan 4,9% matalampi kuin 2019 kesäkuun BKT

Suomen BKT:sta vuonna 2018 muodostui 71,7% yksityisistä palveluista ja teollisuudesta. Suomen teollisuudessa on ollut läjäpäin lomautuksia ja alihankkijoita pistetty laitettu ulos. Palvelupuolella valtaosa ravintoloista, yökerhoista, hotelleista, kylpylöistä, urheilukeskuksista jne oli kokonaan kiinni huhti-kesäkuussa. Ostoskeskuksissa oli hiljaista, koska vaatekaupat ja erikoisliikkeet olivat kiinni ja jos ne olivat auki, oli paikalla minimimiehitys palvelemassa vähäisiä asiakkaita.

Maailmantalouden laman jälkimainingeissa 2009 Suomen BKT romahti 8,3%. Vaikka 2009 lamassa tuli paljon työttömiä, ei luvuissa päästy lähellekään tämän vuoden lukemia. Huhtikuun ja toukokuun 2020 lopussa +430.000 työtöntä työnhakijaa, joka on ihan virallinen tilastoluku.

Näistä lähtökohdista en pysty mitenkään ymmärtämään tilastokeskuksen laskelmia. Q2:n lockdownin jälkeen epäuskottava lukema. Joka tuohon uskoo, uskonee myös saunatonttuihin ja menninkäisiin.

Ps. Tilastokeskus julkisti 18.6 Q1/2020 BKT:n tiputukseksi -4,6%. Seuraavana maanantaina 22.6.2020 tilastokeskus "korjasi" lukeman, uusi luku oli -1,9%...

Talouspolitiikka - Elinkeinoelämän keskusliitto

Suomen kansantalous tarvitsee menestyäkseen elinkeinoelämää sekä toimivaa talouspolitiikkaa, joka tuottaa työtä ja hyvinvointia. Toimiva talous on edellytys terveelle julkiselle taloudelle.

ek.fi

 

[inexcess]

Kyllä nuo VM:ssä tasan tarkkaan tietävät että yli 55-vuotiaiden työllisyysaste on Ruotsissa parempi koska Ruotsissa vanhempia työntekijöitä on hyvin vaikea irtisanoa. Itse ole nähnyt tuon käytännösskäkin niin että Suomessa kyllä YT neuvotellaan mielellään ja väkeä pistetään pellolle pohjoismaisesta organisaatiosta, mutta Ruotsista ei koska pellolle ei saada sitä porukkaa jota haluttaisiin poistaa.

Tämä on vaan taasen klassinen esimerkki siitä että asioita voi "perustella" ihan puhtailla valheilla tai puolitotuuksilla ja edes se taho jonka nuo pitäisi haastaa (lehdistö) ei tee mitään.

Toki VM:n viranhaltija on yhä siinä harhaluulossa että asia ei kosketa häntä (onhan hän viran suomassa vahvemmassa suojassa irtisanomisilta), joten yksityissektorin työntekijöiden kivittäminen käy kyllä, mutta kannattaisi noidenkin muistaa että kyllä se omakin sauna voi joskus palaa. Hiljaista voi olla 55- vuotiaan irtisanotun virkakyöstin yritys päästä yksityissektorille töihin. Jossain vaiheessa alkaa kyllä tässäkin maassa paisuneen julkisen sektorin siivoaminen.

Eläkeputken poistaminen tulee johtamaan siihen, että +55 vuotiaana työttömäksi joutuvat yksityisen sektorin työntekijät tippuvat työmarkkinatuelle (maksimi tuki on 550 e/kk). Tämä johtaa monella siihen, että elämänsä työssä olleet joutuvat myymään asuntonsa ja autonsa, saadakseen rahaa elämiseen. Harvalla on niin suuria talouspuskureita, että pystyy sitkuttelemaan 5-10 vuotta viralliseen eläkeikään joka on +67. Kyseessä on härski hyökkäys kaikkia niitä ihmisiä kohtaan, jotka tätä maata taloudellisesti pitävät pystyssä.

Luin tänään paperisanomalehdestä julistusta, joka oli lähes 1:1 valtionvarainministeriön mietinnön kanssa: Suomen ikääntyneiden työllisyys on valtavasti jäljessä Ruotsista ja se pitää saada kasvamaan eläkeputki poistamalla. Ei sanaakaan siitä, että Ruotsissa yli 55-vuotiaat pysyvät työelämässä, koska paikallisesta työlainsäädännöstä johtuen heitä on hyvin vaikea irtisanoa. Rupesin miettimään, että onko minun järkevää maksaa suurehko summa siitä, että saan postilaatikkooni poliittista propangandaa. Missä olikaan se vallan vahtikoiran rooli?

Ulostulojen perusteella on helppo nähdä, että valtionvarainministeriön mietintö on lähtöisin EK:sta, Kokoomuksesta ja sen puisto-osastosta. Orpo julisti, että hallituksen on toteutettava valtionvarainministeriön mietintö sellaisenaan "työllisyyden parantamiseksi". Iltis piti kommenttiosion auki ja Orvon niskaan kipattiin satoja kommentteja sontaa. Tänään Ohisalo julisti, että Vihreät on valmis harkitsemaan eläkeputken poistoa. Saa nähdä, ovatko Demarit ja Keskusta niin hölmöjä että nielaisevat tämän koukun. Vasemmistoliitto ilmoitti onneksi vastustavansa eläkeputken poistoa.

 

[erihyva]

Minä en kommentoi tuota velka-asiaa, koska nimimerkki @Mastah jo kommentoi. Mutta tilastokeskuksen laskema, olosuhteisiin nähden todella hyvä, Suomen BKT mietityttää melkoisen paljon. Tulos on maailmanluokkaa, mutta pitääkö se paikkansa?

• Q2/2020:lla laskua Q1/2020:een verrattuna ainoastaan 3,2%
• 2020 kesäkuun BKT ainoastaan 4,9% matalampi kuin 2019 kesäkuun BKT

Suomen BKT:sta vuonna 2018 muodostui 71,7% yksityisistä palveluista ja teollisuudesta. Suomen teollisuudessa on ollut läjäpäin lomautuksia ja alihankkijoita pistetty laitettu ulos. Palvelupuolella valtaosa ravintoloista, yökerhoista, hotelleista, kylpylöistä, urheilukeskuksista jne oli kokonaan kiinni huhti-kesäkuussa. Ostoskeskuksissa oli hiljaista, koska vaatekaupat ja erikoisliikkeet olivat kiinni ja jos ne olivat auki, oli paikalla minimimiehitys palvelemassa vähäisiä asiakkaita.

Maailmantalouden laman jälkimainingeissa 2009 Suomen BKT romahti 8,3%. Vaikka 2009 lamassa tuli paljon työttömiä, ei luvuissa päästy lähellekään tämän vuoden lukemia. Huhtikuun ja toukokuun 2020 lopussa +430.000 työtöntä työnhakijaa, joka on ihan virallinen tilastoluku.

Näistä lähtökohdista en pysty mitenkään ymmärtämään tilastokeskuksen laskelmia. Q2:n lockdownin jälkeen epäuskottava lukema. Joka tuohon uskoo, uskonee myös saunatonttuihin ja menninkäisiin.

Ps. Tilastokeskus julkisti 18.6 Q1/2020 BKT:n tiputukseksi -4,6%. Seuraavana maanantaina 22.6.2020 tilastokeskus "korjasi" lukeman, uusi luku oli -1,9%...

Talouspolitiikka - Elinkeinoelämän keskusliitto

Suomen kansantalous tarvitsee menestyäkseen elinkeinoelämää sekä toimivaa talouspolitiikkaa, joka tuottaa työtä ja hyvinvointia. Toimiva talous on edellytys terveelle julkiselle taloudelle.

ek.fi

Jos ymmärsin oikein, niin uskot Tilastokeskuksen joidenkin vuosien lukuihin, mutta et toisien vuosien?

 

[Jan11]

Eläkeputken poistaminen tulee johtamaan siihen, että +55 vuotiaana työttömäksi joutuvat yksityisen sektorin työntekijät tippuvat työmarkkinatuelle (maksimi tuki on 550 e/kk). Tämä johtaa monella siihen, että elämänsä työssä olleet joutuvat myymään asuntonsa ja autonsa, saadakseen rahaa elämiseen. Harvalla on niin suuria talouspuskureita, että pystyy sitkuttelemaan 5-10 vuotta viralliseen eläkeikään joka on +67. Kyseessä on härski hyökkäys kaikkia niitä ihmisiä kohtaan, jotka tätä maata taloudellisesti pitävät pystyssä.

Luin tänään paperisanomalehdestä julistusta, joka oli lähes 1:1 valtionvarainministeriön mietinnön kanssa: Suomen ikääntyneiden työllisyys on valtavasti jäljessä Ruotsista ja se pitää saada kasvamaan eläkeputki poistamalla. Ei sanaakaan siitä, että Ruotsissa yli 55-vuotiaat pysyvät työelämässä, koska paikallisesta työlainsäädännöstä johtuen heitä on hyvin vaikea irtisanoa. Rupesin miettimään, että onko minun järkevää maksaa suurehko summa siitä, että saan postilaatikkooni poliittista propangandaa. Missä olikaan se vallan vahtikoiran rooli?

Ulostulojen perusteella on helppo nähdä, että valtionvarainministeriön mietintö on lähtöisin EK:sta, Kokoomuksesta ja sen puisto-osastosta. Orpo julisti, että hallituksen on toteutettava valtionvarainministeriön mietintö sellaisenaan "työllisyyden parantamiseksi". Iltis piti kommenttiosion auki ja Orvon niskaan kipattiin satoja kommentteja sontaa. Tänään Ohisalo julisti, että Vihreät on valmis harkitsemaan eläkeputken poistoa. Saa nähdä, ovatko Demarit ja Keskusta niin hölmöjä että nielaisevat tämän koukun. Vasemmistoliitto ilmoitti onneksi vastustavansa eläkeputken poistoa.

Valtionvarainministeriön esityksen koplasi Elinkeinoelämän Keskusliittoon ja Juhana Vartiaiseen myös Kelasta eläköitynyt tutkija ja kansantaloustieteilijä Pertti Honkanen Facebookissa.
Muutoinkin hän purki hyvin VM:n esityksen sisällön osiksi.

Kuvan sisältö tekstimuodossa spoiler-tagien takana.

Spoileri

Valtiovarainministeriön perjantaina julkistama "työllisyyspaketti" herättää hieman mietteitä.
Jos ei oteta huomioon koronakriisin aiheuttamaa erityistilannetta, voidaan ottaa lähtökohdaksi seuraavat luvut. Viime vuonna työttöminä työnhakijoina, lyhennetyllä työviikolla sekä palkattomissa työvoimapalveluissa oli keskimäärin 338 000 henkilöä. Työttömyysturvaetuuksien saajia oli keskimäärin 317 000 henkilöä. Heistä noin kolmannes, 108 000, oli ansioturvan piirissä.

Nyt ministeriön virkamiehet väittävät, että kurittamalla tätä väkeä ja erityisesti ansioturvaa saavaa kolmannesta erilaisin sosiaaliturvan heikennyksin ja myös esimerkiksi kiristämällä opintotuen ja aikuiskoulutustuen ehtoja voidaan luoda kymmeniä tuhansia työpaikkoja. Pelkästään "ikääntyneiden" etuihin puuttumalla saataisiin 30 000 työpaikkaa.
Väitteet esitetään 24-sivuisessa muistiossa, jossa tutkimustieto on kuitattu parilla alaviitteellä ja jossa mitään tarkempia laskelmia ei esitetä. Joitakin kaavioita ja kuvioita muistion liitteenä on, mutta ne kuvaavat lähinnä koronakriisiä, eivät Suomen työttömyys- ja sosiaaliturvajärjestelmää tai työmarkkinoita laajemmin.

Suurin piirtein 90-95 prosenttia muistion esityksistä on työntekijöiden ja työttömien etuuksien heikennyksiä tai niiden poistamista.:
- eläkeputki poistettaisiin;
- osittainen varhennettu vanhuuseläke poistettaisiin;
- työkyyvyttömyyseläkkeen ammatillisesta harkinnasta luovutaan (ts. ei otettaisi enää huomioon ammatin vaatimuksia yli 60-vuotiailla; selkävikainen hitsari katsottaisiin sopivaksi esim. lastenhoitoon);
- aikuiskoulutustuki lakkautetaan tai muutetaan lainapainotteiseksi;
- aikuiskoulutustuki ei enää kerrytä eläkettä;
- ansiosidonnainen työttömyysturva ei enää kartuttaisi eläkeoikeutta;
- työttömyyysturvan enimmäiskesto kytkettäisiin työssäolon pituuteen lyhentämällä sitä, jos työura on lyhyt;
- vuorotteluvapaaoikeudesta luovutaan kokonaan;
- jos työtön on ansiosidonnaisella lähellä eläkeikää, hänen työeläkettä leikataan tulkitsemalla työttömyysturva ennakkoon nostetuksi eläkkeeksi;
- palkkatuettu työ ei enää kerryttäisi työttömyysturvan työssäoloehtoa;
- palkkatukea maksettaisiin vain yrityksille, ei enää kunnille tai kolmannelle sektorille;
- työttömyysturvalla tapahtuvan omaehtoisen opiskelun opintosuuntia rajataan eli supistetaan;
- opintotuen opintopistevaatimuksia kiristetään.

Muutamat muistion kohdat esim. yksilöllisemmistä työvoimapalveluista voidaan tulkita hyväntahtoisemmin, mutta nämä esitykset ovat melko lailla ympäripyöreitä ja sitä paitsi niihin on liitetty ajatuksia sanktioiden koventamisesta.
Muistiossa esitetään työvoima- ja yrityspalvelujen siirtämistä kunnille asiaa perustelematta. Minun käsitykseni on, että työvoimapalvelut kuuluvat ensi sijassa valtion vastuulle, vaikka yhteistyötä kuntien kanssa tietenkin tarvitaan. Riittäisikö kunnilla rahkeita esim. nykyisen koronakriisin hoitamiseen?

Tarvittiinko todella valtiovarainministeriön korkeapalkkaisten virkamiesten työtä tämän muistion tuottamiseen? Jos se olisi tilattu suoraan Elinkeinoelämän keskusliitolta EK:lta tai näiden asioiden parissa paljon puuhanneelta kokoomuksen kansanedustajalta Juhana Vartiaiselta, olisi luultavasti saatu samankaltainen tulos.

 

[Manala]

Tämä meidän asenne on pitänyt tämän maan itsenäisenä ja vauraana näinkin pitkään.
Se asenne mistä puhun on yksinkertaistettuna sitä, että me olemme aina varautuneet kansakuntana pahimpaan ja sen takia esim. olemme pärjänneet kumpaakin naapuriamme paremmin koronan kanssa, vaikka hallitus onkin suhmuroinut aika-ajoin aivan helvetisti.

No hyvä, että olet sentään sitä mieltä, että itsenäisyys on vielä tallella. Aika monet kun huutelevat, että sekin on menetetty jo vuosia sitten, yleensä eurojen lapaan ottamisen kohdalla. Mutta tätä minä kyllä ihmettelen, että hallitus jotenkin kummasti onnistuu ihan vahingossa pärjäämään paremmin kuin muut (sekä omat aiemmat että ulkomaiset) hallitukset, vaikka suhmuroivat jotain randomia niin maan perkeleesti siinä samalla.

Talous tulee taantumaan ja se tulee osumaan meidänkin talouteemme vielä pahemmin, tai näin ainakin ajattelisin. En usko, että nyt on aika vetää paraatilippua salkoon ja todeta, että "JEE ME SELVITTIIN"

Muutenkin argumenttisi siitä, että kaikkialla muuallakin on näitä rakenteellisia ongelmia on juuri sellainen asenne minkä en haluaisi lisääntyvän.
Sama analogia olisi myös ajatella niin, että Suomessa ei saisi syödä kunnolla koska Afrikassa lapset näkevät nälkää.
Tai, että annetaan meidän köyhempien kuolla nälkään kun se on muissakin maissa niin.

EDIT:
Ja luvut eivät siis valehtele, en kyseenalaista tuota tilastoa. Mutta, Suomen teollisuus ottaa hittiä vasta myöhemmin + uskon jonkinlaiseen tilastoharhaan / tai sitten ottamamme velkaraha on osunut oikeisiin kohtiin hetkellisesti paikaten tilannetta, mutta tätä vaihtoehtoa pidän todella epätodennäköisenä.
Mutta en usko, että pahin olisi jo ohi, vaan että pahin olisi vasta edessä.

Totta kai talous tulee aina taantumaan, kun tarkennetaan vaan kaukoputki tarpeeksi pitkälle. En vain ymmärrä mitä järkeä on elää 10+ vuoden päässä olevissa kauhuskenaarioissa, jotka eivät välttämättä tule edes toteutumaan, kuten suurten ikäluokkien suhteen ollaan tässä nähty. 15 vuotta sitten ennustettiin, että tilanne olisi nyt täydellinen katastrofi. Jotenkin tässä silti porskutetaan päivästä toiseen.

Eikä argumenttini muiden rakenteellisista ongelmista tarkoita eikä edellytä sitä, että meidän ei tarvitsisi tehdä omille rakenteellisille ongelmillemme mitään. Se vain tarkoittaa sitä, ettei meidän tarvitse pystyä täydelliseen virheettömyyteen ollaksemme kansainvälisesti kilpailukykyisiä finanssimarkkinoilla.

 

[Tommy Goldfish]

Ulostulojen perusteella on helppo nähdä, että valtionvarainministeriön mietintö on lähtöisin EK:sta, Kokoomuksesta ja sen puisto-osastosta. Orpo julisti, että hallituksen on toteutettava valtionvarainministeriön mietintö sellaisenaan "työllisyyden parantamiseksi". Iltis piti kommenttiosion auki ja Orvon niskaan kipattiin satoja kommentteja sontaa. Tänään Ohisalo julisti, että Vihreät on valmis harkitsemaan eläkeputken poistoa. Saa nähdä, ovatko Demarit ja Keskusta niin hölmöjä että nielaisevat tämän koukun. Vasemmistoliitto ilmoitti onneksi vastustavansa eläkeputken poistoa.

En vastaa nyt suoraan tähän lainaukseen, mutta pohdin että onko nyt nouseva trendi vaihtaa huutelut vihervassareista viheroikeistoon päin ja vielä perään kehua vasenta laitaa? Todella monessa muussakin viestissä vaan nähnyt samanlaisen yllättävän suunnanmuutoksen viikon aikana. Ihan virkistävää sinänsä.

Spoileri

muoks: ja näköjään sama trendi jatkuu alla. Onko päämajasta tullut uudet ohjeet ja nyt koitetaan lähennellä vasemmistoa? Vähän sama fiilis kun vanha juoppo setämies lähentelemässä sukujuhlissa. Taisin pitää siitä enemmän kun viikko sitten vielä huuteli kuplastaan kauempaa.

 

[kekkeruusi]

Vihreiden "Koska me halutaan, niin teidän muiden pitää!! Jotta me voimme hyvesignaloida ja teeskennellä hyväntekijää!!":

Ympäristöministeri: Isot satsaukset luonnonsuojeluun välttämättömiä
Rahoitukseen tarvitaan vihreiden ministerin Krista Mikkosen mukaan pysyvä tason nosto.
Ympäristöministeri: Isot satsaukset luonnonsuojeluun välttämättömiä

Vihreät nuoret: Hallituksen nostettava pakolaiskiintiötä
Hallituspuolue vihreiden nuorisojärjestö Vihreät nuoret vaatii pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallitukselta pakolaiskiintiön nostamista sekä puuttumista Kreikan ihmisoikeusloukkauksiin.

– Pakolaiskiintiötä tulee nostaa hallitusohjelmassa sovittuun enimmäismäärään ja mieluusti sen yli, järjestön puheenjohtajat Amanda Pasanen ja Brigita Krasnagi sanovat tiedotteessa.
Vihreät nuoret: Hallituksen nostettava pakolaiskiintiötä

Hyi helvetti, mitä itsekkäitä tekopyhiä teeskentelijöitä. Nämä henkilöt eivät ole ikinä tehneet ITSE mitään hyvää asioiden parantamiseksi. Aina vaaditaan, että joku muu tekee, että voivat itse teeskennellä hyveellistä ja Suurta Valkoista Pelastajaa. Rasisteja, pahimmalla mahdollisella tavalla.

 

[Janishell]

Noi vihreät nuoret on kyllä aikamoisia sekopoltseja.

 

[Jan11]

Hyi helvetti, mitä itsekkäitä tekopyhiä teeskentelijöitä. Nämä henkilöt eivät ole ikinä tehneet ITSE mitään hyvää asioiden parantamiseksi. Aina vaaditaan, että joku muu tekee, että voivat itse teeskennellä hyveellistä ja Suurta Valkoista Pelastajaa. Rasisteja, pahimmalla mahdollisella tavalla.

Eihän nuo junnut nyt vielä ole voinutkaan ehtiä paljon tehdä, opiskelijoitahan he vielä on. Epäilen kuitenkin, ettet olisi siitäkään niin ilahtunut, jos nämä olisivat impaktiltaan gretathurnbergeita...

En ole erityisen vihreä itse, mutta tunnen Krista Mikkosen, ja hän on kyllä tehnyt paljon. Kunnallispolitiikassa, todella monessa järjestössä, valtakunnanpolitiikassakin oli jo ennen kansanedustajaksi nousuaan ainakin pari kautta puolueensa puheenjohtajistossa. Ja tausta on hänen puolueelleen osuvasti biologi ja bilsanmaikka.
Se on sitten varmaan poliittinen ja ideologiakysymys, millaisten asioiden tekemistä kukakin arvostaa. Itse Mikkoselta nostaisin jo viime vuosituhannen, kun hän veti pitkään vesistökampanjaa, mikä osaltaan painosti Enocellin parempiin ja hallitumpiin prosesseihin.
Luulenpa, että sitä arvostaa aika moni vapaa-ajankalastaja ja mökkiläinen Pohjois-Karjalassa, vaikka muuten vihreiden politiikasta olisikin mitä mieltä tahansa.

 

[j1h2d]

Eihän nuo junnut nyt vielä ole voinutkaan ehtiä paljon tehdä, opiskelijoitahan he vielä on. Epäilen kuitenkin, ettet olisi siitäkään niin ilahtunut, jos nämä olisivat impaktiltaan gretathurnbergeita...

En ole erityisen vihreä itse, mutta tunnen Krista Mikkosen, ja hän on kyllä tehnyt paljon. Kunnallispolitiikassa, todella monessa järjestössä, valtakunnanpolitiikassakin oli jo ennen kansanedustajaksi nousuaan ainakin pari kautta puolueensa puheenjohtajistossa. Ja tausta on hänen puolueelleen osuvasti biologi ja bilsanmaikka.
Se on sitten varmaan poliittinen ja ideologiakysymys, millaisten asioiden tekemistä kukakin arvostaa. Itse Mikkoselta nostaisin jo viime vuosituhannen, kun hän veti pitkään vesistökampanjaa, mikä osaltaan painosti Enocellin parempiin ja hallitumpiin prosesseihin.
Luulenpa, että sitä arvostaa aika moni vapaa-ajankalastaja ja mökkiläinen Pohjois-Karjalassa, vaikka muuten vihreiden politiikasta olisikin mitä mieltä tahansa.

Jos asuu Pohjois-Karjalassa ja kuuluu Vihreisiin, niin kuuluu kyllä niin väärään puolueeseen.
Sukuni on Pohjois-Karjalasta ja Vihreät ovat se suurin maaseudun kurittaja, sekä luonnosta tai maanviljelystä tajuamaton sakki.

Itse olen kaupunkilaispoika, mutta arvostan luontoa enemmän kuin yksikään Vihreä joka idiotismillaan ja hyödyllisellä idioottina olemisellaan aiheuttaa enemmän haittaa luonnolle sekä maanviljellylle kuin yksikään Demari, Persu, Kokoomuslainen, Vasemmistolainen etc.

Mummoni ei yleensä sano mitään pahaa kenestäkään ihmisistä tai liikkeistä, mutta Vihreistä hän ei pidä. Tämä naiselta joka on lapsuudessaan taluttanut lehmiä teitä pitkin, hoitanut lampaita, kyntänyt peltoja hevosilla jne. Haluaisin nähdä kuinka yksikään Vihreitä äänestävä tai liikkeeseen kuuluva henkilö menisi vaikka Juukaan ja koittaisi siellä selvitä julkisilla kulkuvälineillä.

Itse asun Helsingissä ja olen monessa lähiössä pesty kaupunkilaispoika, mutta en koskaan unohda kosketusta luontoon tai eläinten kunnioitusta. Monet kesät on tullut vietettyä mummoni siskon maatilalla.

Vihreät on pahin syöpä kaikille ihmisille, haluaisin vaan, että muutkin ihmiset näkisivät tämän.
Täysin ideologinen ja DDR:stä peräisin oleva fanaattikojen liike. Kaikki muut puolueet sentään pyrkivät ajamaan EDES jotenkin omien sidosryhmiensä asiaa.

Sori palopuheeni ja offtopiccini.

 

[Jan11]

Jos asuu Pohjois-Karjalassa ja kuuluu Vihreisiin, niin kuuluu kyllä niin väärään puolueeseen.
Sukuni on Pohjois-Karjalasta ja Vihreät ovat se suurin maaseudun kurittaja, sekä luonnosta tai maanviljelystä tajuamaton sakki.

Itse olen kaupunkilaispoika, mutta arvostan luontoa enemmän kuin yksikään Vihreä joka idiotismillaan ja hyödyllisellä idioottina olemisellaan aiheuttaa enemmän haittaa luonnolle sekä maanviljellylle kuin yksikään Demari, Persu, Kokoomuslainen, Vasemmistolainen etc.

Mummoni ei yleensä sano mitään pahaa kenestäkään ihmisistä tai liikkeistä, mutta Vihreistä hän ei pidä. Tämä naiselta joka on lapsuudessaan taluttanut lehmiä teitä pitkin, hoitanut lampaita, kyntänyt peltoja hevosilla jne. Haluaisin nähdä kuinka yksikään Vihreitä äänestävä tai liikkeeseen kuuluva henkilö menisi vaikka Juukaan ja koittaisi siellä selvitä julkisilla kulkuvälineillä.

Itse asun Helsingissä ja olen monessa lähiössä pesty kaupunkilaispoika, mutta en koskaan unohda kosketusta luontoon tai eläinten kunnioitusta. Monet kesät on tullut vietettyä mummoni siskon maatilalla.

Vihreät on pahin syöpä kaikille ihmisille, haluaisin vaan, että muutkin ihmiset näkisivät tämän.
Täysin ideologinen ja DDR:stä peräisin oleva fanaattikojen liike. Kaikki muut puolueet sentään pyrkivät ajamaan EDES jotenkin omien sidosryhmiensä asiaa.

Sori palopuheeni ja offtopiccini.

Joo, tosin kai siellä Vihreissä on kehitystäkin tapahtunut, niillähän on nykyisin myös Maaseutu- ja erävihreät puolueen sisällä. Mutta Helsingin ja muiden isojen kaupunkien puoluehan se eniten on.
Toisaalta ainakin vassarit, demarit, rkp ja kokoomus on nykyisin myös jo kohtuuvihreitä puolueita, mikä on hyvä. Demarit taisi tosin herätä viimeisenä, mutta kuitenkin.

Äänestäjämääristä päätellen Pohjois-Karjalassakin on kohtuullisesti Vihreiden ideologia ja arvot allekirjoittavia ihmisiä, eli kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä. Toki paljon on myös hannuhoskosia tms., joille vihreät on lähinnä kirosana...

 

[Manala]

Tää ketjuhan alkaa vaikuttaa ihan Peltokankaan ranttilaatikolta. Itelläni on kyllä suuria vaikeuksia ymmärtää, miten oman luonnon suojeleminen on jotain itseltä pois tai miten hyväuskoiset ja auttamishaluiset nuoret ovat pahimpia mahdollisia rasisteja. Vähän ideologiansa kyllästämällä kujalla ne toki voi olla, mutta jotain rajaa.

 

[j1h2d]

Joo, tosin kai siellä Vihreissä on kehitystäkin tapahtunut, niillähän on nykyisin myös Maaseutu- ja erävihreät puolueen sisällä. Mutta Helsingin ja muiden isojen kaupunkien puoluehan se eniten on.
Toisaalta ainakin vassarit, demarit, rkp ja kokoomus on nykyisin myös jo kohtuuvihreitä puolueita, mikä on hyvä. Demarit taisi tosin herätä viimeisenä, mutta kuitenkin.

Äänestäjämääristä päätellen Pohjois-Karjalassakin on kohtuullisesti Vihreiden ideologia ja arvot allekirjoittavia ihmisiä, eli kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä. Toki paljon on myös hannuhoskosia tms., joille vihreät on lähinnä kirosana...

Äänestäjämääriin liittyen voin kommentoida sen verran, että mitä olen jutellut Vihreitä äänestävien kanssa lähipiirissä niin he ovat äänestäneet Vihreitä sen takia, että se on cool ja edistää ympäristöasioita.
Keskustelut ovat olleet rakentavia. Kun olen kertonut mitä Vihreät ovat saaneet aikaan ja miten he ovat vaikutanneet perustallaajan elämään on suurinosa kanssani keskustelleista ihmisistä muutanneet näkökulmaansa. Pointtini on siis se, että moni Vihreitä äänestävä ei ole oikeasti tutustuneet heidän ohjelmaansa ja agendaansa.

Siksi minusta on ironista se, että maalla asuvat äänestävät tätä puoluetta. Puoluetta joka vastusti mm. hiilineutraalin tehtaan rakentamista maaseudulle Kyllä ne Kiinaankin saadaan rakennettua, mutta ei niin päästöneutraalina.

Toki on Vihreissä jotain hyvääkin. Olen tykännyt monesta Soininvaaran kolumnista sekä olen aina tykännyt Jyrki Kasvista, koska tajusi esim. IT-juttujen päälle ja ajoi myös nuorten asioita. Harmi, ettei Kasvi ole enää eduskunnassa.

Isoisäni on sanonut minusta aika hyvin: "Kyllä muutkin puolueet osaavat pitää ympäristöstä huolta, yhden ideologian liike ei toimi realimaailmassa"
Tuo lause kiteyttää myös oman ajatteluni.

PS. Mainitsemasi Krista Mikkone kuulostaa kansannaiselta, joka ei ole unohtanut sitä mistä hän on tullut. Se on hyvä juttu!

EDIT:

Tää ketjuhan alkaa vaikuttaa ihan Peltokankaan ranttilaatikolta. Itelläni on kyllä suuria vaikeuksia ymmärtää, miten oman luonnon suojeleminen on jotain itseltä pois tai miten hyväuskoiset ja auttamishaluiset nuoret ovat pahimpia mahdollisia rasisteja. Vähän ideologiansa kyllästämällä kujalla ne toki voi olla, mutta jotain rajaa.

En tiedä onko tämä viittaus minuun, mutta vastaan silti.

Vihreät esim. vastustavat aika laajalla rintamalla metsien harventamista. Meidän mökillämme on metsää ja tiedän, että jos sieltä ei välillä kaada puita ei se metsä voi hirveän hyvin. Eli tosiasiassa se puitten kaatamisen vastustaminen on karhunpalvelus Suomalaisille metsille.

 

[baggio]

Isoisäni on sanonut minusta aika hyvin: "Kyllä muutkin puolueet osaavat pitää ympäristöstä huolta, yhden ideologian liike ei toimi realimaailmassa"
Tuo lause kiteyttää myös oman ajatteluni.

Vihreät esim. vastustavat aika laajalla rintamalla metsien harventamista. Meidän mökillämme on metsää ja tiedän, että jos sieltä ei välillä kaada puita ei se metsä voi hirveän hyvin. Eli tosiasiassa se puitten kaatamisen vastustaminen on karhunpalvelus Suomalaisille metsille.

Hyvä lausahdus isoisältäsi jonka paikkaansapitävyys riippuu siitä miten ympäristöstä huolehtiminen määritellään.

Jos luonnon hyvinvoinnin mittari on montako kuutiota tukkia tai turvetta se tuottaa, niin epäilemättä keskustapuoluekin osaa huolehtia luonnosta oikein hyvin.

Taasen jos luonnosta huolehtimisella viitataan siihen että lakattaisiin tuhoamasta luonnon monimuotoisuutta eli lajeja ja elinympäristöjä niin eihän siinä onnistu mikään puolue. Yksittäisistä torjuntavoitoista (esim koskiensuojelulain purkamisen puoluerajat ylittänyt torppaus viitisen vuotta sitten) huolimatta luonto väistyy peruuttamattomasti ihmisten kulutustarpeiden tieltä riippumatta mitkä puolueet ovat vallassa.

 

[j1h2d]

Hyvä lausahdus isoisältäsi jonka paikkaansapitävyys riippuu siitä miten ympäristöstä huolehtiminen määritellään.

Jos luonnon hyvinvoinnin mittari on montako kuutiota tukkia tai turvetta se tuottaa, niin epäilemättä keskustapuoluekin osaa huolehtia luonnosta oikein hyvin.

Taasen jos luonnosta huolehtimisella viitataan siihen että lakattaisiin tuhoamasta luonnon monimuotoisuutta eli lajeja ja elinympäristöjä niin eihän siinä onnistu mikään puolue. Yksittäisistä torjuntavoitoista (esim koskiensuojelulain purkamisen puoluerajat ylittänyt torppaus viitisen vuotta sitten) huolimatta luonto väistyy peruuttamattomasti ihmisten kulutustarpeiden tieltä riippumatta mitkä puolueet ovat vallassa.

Olen kanssasi samaa mieltä osittain.
Itse uskon siihen, että se on myöskin kansalaisten velvollisuus huolehtia luonnosta.

Vihreiden Sinnemäki on mm. rakentamassa täällä Helsingissä Malmin lentokentän täyteen asuntoja, vaikka se maaperä on myrkyllinen + siellä esiintyy uhanalaisia lajeja, eli se siitä ympäristön suojelemisesta.
En tiedä mitään niin ristiriitaista liikettä, puoluetta tai ideologiaa kuin Vihreät.