• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Naamapalmu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 473
Tai sitten ihan käytännössä: ainakin toukokuun loppupuolella uutisoitiin laajasti, että Suomen rajoilla ei ole jätetty yhtään turvapaikkahakemusta sen jälkeen, kun rajaliikenteen rajoitukset tulivat voimaan 19.3.2020.
Tuohan johtuu ylipäätänsä kaikkien maiden rajoituksista, koska muuten Venäjältä olisi varmasti tulijoita, sieltä niitä tulee määrässä eniten. Toki Suomeen tuli Kreikasta kiintiöpakolaisia ja mikäli rajoille olisi päässyt turvapaikanhakijoita, niin ne olisi otettu vastaan ja laitettu 14vrk karanteeniin Suomessa.

edit: jostain oli myös ilmeisesti uusia hakijoita löytynyt rajalla noin kymmenkunta tai heistä ei ainakaan ollut sillä hetkellä tietoa, jos en väärin muista.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Taas kauhea kasa tekstiä ihan turhaan. Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa.
Sinä väitit että perustuslaki jo kattaa yhtäläiset oikeudet kaikille, mutta näinpä ei ole. Mutta on paljon kovaäänisiä ihmisiä, jotka näin haluaisivat.
Voisitko postata vaikka jonkun esimerkin, vaikkapa uutislinkin tms., missä tätä vaaditaan, siis ihan lainsäädäntöön, jossa se jo tuota yhtä ns. kartoitettava eksistenssiminimiä koskevaa poikkeustilannetta lukuunottamatta on.

Kokonaan eri keskustelu liittyy sitten kuntien tekemiin erilaisin linjauksiin liittyen siihen, miten he toimivat. Valtiohan korvaa kustannukset kunnille, ja kunnan on siis sen vuoksi mun käsittääkseni nykyäänkin järkevää antaa täysi sosiaaliturva alueellaan oleskeleville karkotettaville, jotka vielä ovat maassa; mutta nykylainsäädännön valossa sen voi aina tehdä vain päiviksi kerrallaan (ei koko kuukaudeksi tms.).
Näistä olen nähnyt vääntöä esim. Helsingin ja Tampereen kunnallispolitiikassa, koska PS vastustaa aina ihan periaatteesta. Vaikka se kunnalle tai kaupungille olisikin kenties vähemmän kuormittava ja kokonaisedullisempaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Tuohan johtuu ylipäätänsä kaikkien maiden rajoituksista, koska muuten Venäjältä olisi varmasti tulijoita, sieltä niitä tulee määrässä eniten. Toki Suomeen tuli Kreikasta kiintiöpakolaisia ja mikäli rajoille olisi päässyt turvapaikanhakijoita, niin ne olisi otettu vastaan ja laitettu 14vrk karanteeniin Suomessa.
Näin on. Rajathan suljettiin EU:ssa yhdessä.
Jossittelu on kohtuullisen turhaa: jos Putinille joskus sattuu sellainen fiilis, jo yksin Venäjällä on kyky halutessaa tuottaa heitä rajalle valtavia määriä päivissä ja viikoissa... tämähän on jo nähty. Tai sitten pysäyttää lähes kaikki, ennen kuin pääsevät, seitsemänkymmenen vuoden kokemuksella sekin. ;)
Sopivasti nyt sulkivat rajansa yhtä aikaa meidän kanssa.
 

Naamapalmu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 473
Näin on. Rajathan suljettiin EU:ssa yhdessä.
Jossittelu on kohtuullisen turhaa: jos Putinille joskus sattuu sellainen fiilis, jo yksin Venäjällä on kyky halutessaa tuottaa heitä rajalle valtavia määriä päivissä ja viikoissa... tämähän on jo nähty. Tai sitten pysäyttää lähes kaikki, ennen kuin pääsevät, seitsemänkymmenen vuoden kokemuksella sekin. ;)
Sopivasti nyt sulkivat rajansa yhtä aikaa meidän kanssa.
Niin, ehkä rajojen sulkemisen sijaan pitäisi puhua turvapaikkahakemusten jäädyttämisestä, mitä esimerkiksi Kreikka teki.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Niin, ehkä rajojen sulkemisen sijaan pitäisi puhua turvapaikkahakemusten jäädyttämisestä, mitä esimerkiksi Kreikka teki.
Sitä minä en itse kannattaisi. Pitäähän maassa jo olevien voida jättää hakemus, valitus tai uusintahakemus, jos siihen on lainmukaiset syyt olemassa. En ole mitenkään erityisesti rahtaamassa jengiä tänne, mutta omassa ajattelussani lakeja, asetuksia, Kv-sopimuksia yms. tulee aina noudattaa. Ja toisaalta, jos prosesseja ei saisi käynnistää, niin sittenhän näiden pitäisi antaa vaan odottaa, kunnes taas saa käynnistää prosessin. Kun ketäänhän ei saa poistaakaan maasta ilman, että se prosessi on käyty läpi.

Mutta nyt lienee aika jättää tämä tässä ketjussa. Lienee enemmän jo maahanmuuttoketjun asiaa, eikös?
(Edit: itselle ko. aihe on muutenkin melko toissijainen asia, sillä mulla ei ole mitään maahanmuuttoa tai turvapaikanhakijoita vastaan, mutta en minä ole erityisen suuri asian puolestapuhujakaan. Kunhan jokaista ihmistä kohdellaan kunnioittavasti ja ihmisarvoisesti etnisestä, kielellisestä, uskonnollisesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, sukupuolesta tms. taustoista riippumatta, se riittää mulle.)
 
Viimeksi muokattu:

Naamapalmu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 473
Sitä minä en itse kannattaisi. Pitäähän maassa jo olevien voida jättää hakemus, valitus tai uusintahakemus, jos siihen on lainmukaiset syyt olemassa. En ole mitenkään erityisesti rahtaamassa jengiä tänne, mutta omassa ajattelussani lakeja, asetuksia, Kv-sopimuksia yms. tulee aina noudattaa. Ja toisaalta, jos prosesseja ei saisi käynnistää, niin sittenhän näiden pitäisi antaa vaan odottaa, kunnes taas saa käynnistää prosessin. Kun ketäänhän ei saa poistaakaan maasta ilman, että se prosessi on käyty läpi.

Mutta nyt lienee aika jättää tämä tässä ketjussa. Lienee enemmän jo maahanmuuttoketjun asiaa, eikös?
(Edit: itselle ko. aihe on muutenkin melko toissijainen asia, sillä mulla ei ole mitään maahanmuuttoa tai turvapaikanhakijoita vastaan, mutta en minä ole erityisen suuri asian puolestapuhujakaan. Kunhan jokaista ihmistä kohdellaan kunnioittavasti ja ihmisarvoisesti etnisestä, kielellisestä, uskonnollisesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, sukupuolesta tms. taustoista riippumatta, se riittää mulle.)
Näitä lakeja, asetuksia ja sopimuksia sovelletaan jo nyt EU:n sisällä mielivaltaisesti. Missä vaiheessa jäsenmaa voi ajatella omaa sekä kansalaisten parasta tulijatulvan suhteen? Onko Kreikan linja liian lepsu vai tiukka?

Meillä on itänaapurissa yksi diktaattori, joka voi avata hanat minä päivänä tahansa tai käytännössä aloittaa laajan vainoamisen poliittisia vastustajia kohtaan ja tällöin niitä tulijoita on miljoonia. Käsitelläänkö vieläkin joka hakemus, päästetäänkö läpi vai yritetäänkö pysäyttää tulijat jäädyttämällä turvapaikkahakemukset? Siinä onkin tulevaisuuden hybridisodankäyntiä, mistä pitäisi olla huolestunut.

edit: Kreikassa tuo tulijatulva on käytännössä tyrehtynyt heti huhtikuun jälkeen, kun jäädyttivät turvapaikkahakemukset.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
372
Voisitko postata vaikka jonkun esimerkin, vaikkapa uutislinkin tms., missä tätä vaaditaan, siis ihan lainsäädäntöön, jossa se jo tuota yhtä ns. kartoitettava eksistenssiminimiä koskevaa poikkeustilannetta lukuunottamatta on.
Aika harvoin yksittäisten ihmisten, muiden kuin poliitikoiden tai muuten merkittävässä asemassa olevien mielipiteet pääsee uutisiin. Enkä ole koskaan tämmöisten kanssa henkilökohtaisesti keskustellut aiheesta, enkä väittänyt heidän tuollaista vaativan lakiin. Kokeilepas sisäistää mun viestien sanoma, ennen kuin niihin vastaat jotain ihan puutaheinää aiheen vierestä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Aika harvoin yksittäisten ihmisten, muiden kuin poliitikoiden tai muuten merkittävässä asemassa olevien mielipiteet pääsee uutisiin. Enkä ole koskaan tämmöisten kanssa henkilökohtaisesti keskustellut aiheesta, enkä väittänyt heidän tuollaista vaativan lakiin. Kokeilepas sisäistää mun viestien sanoma, ennen kuin niihin vastaat jotain ihan puutaheinää aiheen vierestä.
Eli näitä ei joka olekaan, tai ne on sun yksityiselämän tuttuja. ”Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa”.
Ok.
Pahoittelen, en tosiaan osannut arvata sitä. Kun kysymys on politiikkakeskustelusta, luulin sinun luonnollisesti tarkoittavan poliitikkoja.
Näitä lakeja, asetuksia ja sopimuksia sovelletaan jo nyt EU:n sisällä mielivaltaisesti. Missä vaiheessa jäsenmaa voi ajatella omaa sekä kansalaisten parasta tulijatulvan suhteen? Onko Kreikan linja liian lepsu vai tiukka?

Meillä on itänaapurissa yksi diktaattori, joka voi avata hanat minä päivänä tahansa tai käytännössä aloittaa laajan vainoamisen poliittisia vastustajia kohtaan ja tällöin niitä tulijoita on miljoonia. Käsitelläänkö vieläkin joka hakemus, päästetäänkö läpi vai yritetäänkö pysäyttää tulijat jäädyttämällä turvapaikkahakemukset? Siinä onkin tulevaisuuden hybridisodankäyntiä, mistä pitäisi olla huolestunut.

edit: Kreikassa tuo tulijatulva on käytännössä tyrehtynyt heti huhtikuun jälkeen, kun jäädyttivät turvapaikkahakemukset.
Kreikan linja ei kuulu kotimaanpolitiikka-ketjuun.
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
425
Näin on. Rajathan suljettiin EU:ssa yhdessä.
Jossittelu on kohtuullisen turhaa: jos Putinille joskus sattuu sellainen fiilis, jo yksin Venäjällä on kyky halutessaa tuottaa heitä rajalle valtavia määriä päivissä ja viikoissa... tämähän on jo nähty. Tai sitten pysäyttää lähes kaikki, ennen kuin pääsevät, seitsemänkymmenen vuoden kokemuksella sekin. ;)
Sopivasti nyt sulkivat rajansa yhtä aikaa meidän kanssa.
Niin sulkivat ja Putin voi tehdä isoja asioita halutessaan. Mutta mikään näistä ei liity siihen väittämään, että tällä muiden maiden kulkemisen estämisellä olisi jotain tekemistä Vihreiden sisäministerin kanssa. Hänen sanomansa oli edelleen, että kukaan muu ei saisi kulkea minnekkään, mutta taikasanalla kaikki tarjotaan rajalla.
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
425
Eli näitä ei joka olekaan, tai ne on sun yksityiselämän tuttuja. ”Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa”.
Ok.
Sinulla tämä tuntuu olevan tiedossa, niin voitko valaista (lähteiden kera, itsekin niitä aina kyselet) mikä on tilanne? Kun asiasta hakee tietoa niin näyttää vähän, että kaikille halutaan taata kaikki, jos ovat "Suomen oikeuspiirissä"? Mutta tuon termin määritelmää ei sitten oikein missään anneta.

Milloin joku on Suomen oikeuspiirissä? Ja jos tuo tarkoittaa vain maahan saapumista, niin sittenhän tämä on vähän kuin avoin sosiaalitoimisto.. ?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Sinulla tämä tuntuu olevan tiedossa, niin voitko valaista (lähteiden kera, itsekin niitä aina kyselet) mikä on tilanne? Kun asiasta hakee tietoa niin näyttää vähän, että kaikille halutaan taata kaikki, jos ovat "Suomen oikeuspiirissä"? Mutta tuon termin määritelmää ei sitten oikein missään anneta.
Milloin joku on Suomen oikeuspiirissä? Ja jos tuo tarkoittaa vain maahan saapumista, niin sittenhän tämä on vähän kuin avoin sosiaalitoimisto.. ?
Ei kuulu kotimaan politiikka -ketjuun tämäkään, joten vastasin maahanmuutto-ketjuun.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
372
Eli näitä ei joka olekaan, tai ne on sun yksityiselämän tuttuja. ”Minä kirjoitin niistä, jotka ovat kovaan ääneen vaatimassa kaikille statuksesta ja kansalaisuudesta riipumatta yhtäläisiä oikeuksia Suomessa”.
Ok.
Väitätkö tosiaan, ettet ole koskaan kuullut, tai lukenut somessa joidenkin vaativan yhtäläisiä oikeuksia tp-hakijoille, paperittomille jne?
Mutta joo niin se varmaan sitten on, että ei niitä ole olemassakaan, kun ei niitä uutisissa ole. Vaikka saattaa niistä tosin uutisiakin olla, esim joidenkin miekkareiden yhteydessä, mutta enpä jaksa alkaa sellaisia kaivamaan.

Pahoittelen, en tosiaan osannut arvata sitä. Kun kysymys on politiikkakeskustelusta, luulin sinun luonnollisesti tarkoittavan poliitikkoja.
Ei sitä olisi tarvinut arvata, olisi riittänyt vain kun olisit lukenut viestini.
Minä taasen pahoittelen, etten osannut arvata sinun luulevan, että politiikkaketjussa voi puhua ainoastaan poliitikoista.
 
Viimeksi muokattu:

Naamapalmu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 473
Kreikan linja ei kuulu kotimaanpolitiikka-ketjuun.
Kreikkaa voidaan pitää ulkorajojen osalta verokkimaana, koska Venäjältä ei ole mitään merkittävää pakolaistulvaa kohdistunut Viroon tai Latviaan. Kreikassa pakolaisaalto tyrehtyi turvapaikkahakemusten tilapäisellä jäädyttämisellä. Siksi tässä kyselenkin, kuinka itse hoitaisit tällaisen ongelman, ongelma mikä voi päivänä minä hyvänsä kohdistua meidän ulkorajoille. EU-jäsenmaiden suulta on toitotettu, että 2015 kriisi ei saa toistua. Mitkä mahtaa olla ne konstit estää seuraava kriisi, jos ja kun linja on yhtä leväperäinen. Turkille EU-jäsenyys ja/tai järjettömät voitelurahat? Kreikka oman onnensa nojaan...

edit: konstit toki on tiedossa, siitä edellä mainittu maa on esimerkkinä, mutta taitaa puuttua poliittinen tahto. 2019 Kreikkaan saapui 75 tuhatta hakijaa, tänä vuonna 11 tuhatta, meren ylittäjien määrä on romahtanut ja näin ollen myös hukkumiset.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
134
Saarikon haastattelusta:
Saarikko ei kuitenkaan suostu siihen, että keskusta määriteltäisiin turvekysymyksessä vanhan maailman säilyttäjäksi.
Meitä on turha maalata sellaiseen nurkkaan. Tästä puolueesta ei lähde sellaista viestiä, että ilmastonmuutos ei ole totta, sillä sellaisiakin puolueita Suomesta löytyy.


Olisi kiva tietää mitä puoluetta Saarikko tuossa tarkoittaa. Tietääkseni mikään puolue Suomessa ei ole kiistänyt ilmastonmuutosta.

Bensaveron korotus rankaisee syrjäseutuja – Annika Saarikko kiukuttavasta päätöksestä: ”Eihän näitä voi kauniiksi puhua”
 

Naamapalmu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 473
Saarikon haastattelusta:
Saarikko ei kuitenkaan suostu siihen, että keskusta määriteltäisiin turvekysymyksessä vanhan maailman säilyttäjäksi.
Meitä on turha maalata sellaiseen nurkkaan. Tästä puolueesta ei lähde sellaista viestiä, että ilmastonmuutos ei ole totta, sillä sellaisiakin puolueita Suomesta löytyy.


Olisi kiva tietää mitä puoluetta Saarikko tuossa tarkoittaa. Tietääkseni mikään puolue Suomessa ei ole kiistänyt ilmastonmuutosta.

Bensaveron korotus rankaisee syrjäseutuja – Annika Saarikko kiukuttavasta päätöksestä: ”Eihän näitä voi kauniiksi puhua”
Saarikon oikea puolue olisi vasemmisto, varmaan pitkän linjan keskustalaiset tuota naista kaihtaa. Tosin pj pesti voitanee sanoa jo varmaksi, Kulmuni on omat näytöt antanut ja kaksi muuta on lähtenyt kisaan vain statusta nostaakseen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Saarikon oikea puolue olisi vasemmisto, varmaan pitkän linjan keskustalaiset tuota naista kaihtaa. Tosin pj pesti voitanee sanoa jo varmaksi, Kulmuni on omat näytöt antanut ja kaksi muuta on lähtenyt kisaan vain statusta nostaakseen.
Saarikko on hyvä esimerkki siitä, miten vanhat jakolinjat on nuorelle poliitikkosukupolvelle oikeastaan aika vääränlaisia kehyksiä. Hän on samaan aikaan sosiaalipoliittisesti ollut valinnoissaan ja sanoissaankin kohtuullisen vasemmalla, toisaalta perhepoliittisesti konservatiivi, mutta sitten kuitenkin kepun yrittäjäsiiven ajattelun mukaisesti talousliberaali, ihan sen Väyrysen parjaamaan Sipilän ”joukkueen” muiden jäsenten tapaan.
On siis yhtä aikaa vasemmalla ja oikealla, sekä konservatiivi ja talousliberaali.
Toimittajat onkin syyttäneet tai kehuneet randomisti noista kaikista.
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
425
Saarikon oikea puolue olisi vasemmisto, varmaan pitkän linjan keskustalaiset tuota naista kaihtaa. Tosin pj pesti voitanee sanoa jo varmaksi, Kulmuni on omat näytöt antanut ja kaksi muuta on lähtenyt kisaan vain statusta nostaakseen.
No nythän jo lupaili kulttuuriipiireillekkin satojen miljoonien rahoitus vaikka velkarahalla. Lisää velkaa hömppäänhän tässä tarvitaankin. Hyvän vihervassarin saavat tuosta hallituksen viisikkoon. SDP, vasemmisto ja vihreät hierovat käsiään, keskusta jatkaa laskuaan.

Saarikon valinta Keskustan johtoon lienee sinällään selvä kun noita vaihtoehtoja ja kyselyjä katsoo.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Huomautus - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
”Samaan aikaan, ja koko sunnuntain vastaisen yön ajan, järjestettiin Turun lentoaseman lähimetsässä noin 150 henkeä paikalle koonnut mielenosoitus. Tapahtuman tarkoitus ei täysin selvinnyt poliisille ennakkoon toimitetusta ilmoituksesta. Poliisi kävi tapahtumassa, ja osallistujia pyrittiin puhuttamaan. Ilmeisesti sanomana oli vastustaa yhteiskunnan asettamia erilaisia rajoituksia. Paikan päällä tavattujen osallistujien kunnosta ja ulosannista johtuen asia kuitenkaan oikein valjennut edelleenkään. Kokoontuminen ei kuitenkaan vaikuttanut lentoaseman toimintoihin.”

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
372
”Samaan aikaan, ja koko sunnuntain vastaisen yön ajan, järjestettiin Turun lentoaseman lähimetsässä noin 150 henkeä paikalle koonnut mielenosoitus. Tapahtuman tarkoitus ei täysin selvinnyt poliisille ennakkoon toimitetusta ilmoituksesta. Poliisi kävi tapahtumassa, ja osallistujia pyrittiin puhuttamaan. Ilmeisesti sanomana oli vastustaa yhteiskunnan asettamia erilaisia rajoituksia. Paikan päällä tavattujen osallistujien kunnosta ja ulosannista johtuen asia kuitenkaan oikein valjennut edelleenkään. Kokoontuminen ei kuitenkaan vaikuttanut lentoaseman toimintoihin.”

Haluatko vähän avata tämän pointtia?
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
266
Unohti aiemman tiedotteen:

"Terveystoimi järjesti Turun lentoasemalla saapuvan lennon matkustajille terveystarkastuksia. Tapahtuma sujui poliisin tietojen mukaan oikein hyvin."

Ja tuo "mielenosoitus" ilmeisesti liittyi siihen. Voi vain arvailla, minkä puolueen kannattajat siellä ovat olleet rajoituksia vastaan. Kunnosta päätellen ovat olleet sienimetsässä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 257
Ei ole ollut mikään mielenosoitus, vaan laittomat juhlat. Lähdettä ei ole, joudutte vaan luottamaan sanaani.

E: Tai siis lähde on, mutta ei ole esittää mitään väitteeni tueksi
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
436
Sama tuli kyllä mieleen, todennäköisesti odottavat noiden löytyvän pakolaisten joukosta. Suomella aika vähän vetovoimatekijöitä noille huippuosaajille. Esim. koodarit vetää huomattavasti parempaa liksaa lähes muualla koko Pohjois-Euroopassa lepsummalla verotuksella.
 

Naamapalmu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 473
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
425
Työttömien työnhakijoiden määrä on noussut vuoden takaisesta 160000, jos nyt ensiksi keksisivät niitä työllistämiskeinoja. Mutta eihän Vihreät tuossa hae muuta kuin ohituskaistaa työmarkkinoille.
Hyvin osataan vihreissä tämäkin naamioida työperäisen maahanmuuton tarpeeksi. Joka siis sinänsä voi olla hyväkin asia. Mutta kun tosiaan omassa maassa iso joukko työttömiä ja sitten heitellään näitä populistiseen muotoon varjoiltuja mamujen haalimisjuttuja niin joo ei.

Toki jos oikeasti luotaisiin kansainvälisesti kilpailukykyiset työmarkkinat, ihan omienkin kansalaisten näkökulmasta, niin kiva. Taitaa olla aika kaukana se ajatus tästä.
 

inexcess

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
517
Voi helvetin kevät...

Jos nuo Vihreät olisivat koskaan olleet missään oikeissa töissä jossakin oikeassa yrityksessä, joka pyörii ilman yhteiskunnan rahoitusta, niin he ymmärtäisivät että Suomeen ei tahdo saada ketään länsimaisia koulutettuja ihmisiä töihin. Edes keskisestä Itä-Euroopasta ei tahdo enää olla tulijoita tänne, kuten oli vielä 10-15 vuotta sitten.

Tänne tulossa olevat oikeasti koulutetuksi katsotut ihmiset ovat suurelta osin kolmansista maista ja heistäkin moni sellaisia tapauksia, jotka eivät ole (vielä) päässeet Keski-Eurooppaan tai Yhdysvaltoihin.

Kysymys kuuluu: ketä Vihreät aikoo Suomeen havitella?

Sekö nyt on jokin ratkaisu Suomen ongelmiin, että vedetään maahan lauma, joista suuri osa ei päädy koskaan oikeasti suomalaisille työmarkkinoille ja se osa joka päätyy, vie työllistämistuettuna työpaikan joltakin suomalaiselta?
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
970
Sama tuli kyllä mieleen, todennäköisesti odottavat noiden löytyvän pakolaisten joukosta. Suomella aika vähän vetovoimatekijöitä noille huippuosaajille. Esim. koodarit vetää huomattavasti parempaa liksaa lähes muualla koko Pohjois-Euroopassa lepsummalla verotuksella.
Nii, kuulemma kuitenkin esimerkiksi perheen elättäminen alhaisten verojen maassa tulee kalliimmaksi, koska siellä pitää maksaa itse koulut, terveydenhoito yms. En sitten tiedä, osaako noita kukaan perheellinen laskea. Yksin elävälle alhaisen verotuksen maat ovat sitten kuulemma parempia.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
436
Nii, kuulemma kuitenkin esimerkiksi perheen elättäminen alhaisten verojen maassa tulee kalliimmaksi, koska siellä pitää maksaa itse koulut, terveydenhoito yms. En sitten tiedä, osaako noita kukaan perheellinen laskea. Yksin elävälle alhaisen verotuksen maat ovat sitten kuulemma parempia.
Suomen valtiolle tänne perhettä perustava vasta tuleekin kalliiksi. Lapsien opintojen jälkeen voikin pakata kimpsut ja kampsut. Nimenomaan noita yksineläjiä tänne pitäisi saada.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
970
Suomen valtiolle tänne perhettä perustava vasta tuleekin kalliiksi. Lapsien opintojen jälkeen voikin pakata kimpsut ja kampsut. Nimenomaan noita yksineläjiä tänne pitäisi saada.
Niihä sitä voi. Itsekkin voisin pakata kimpsuni ja lähteä vaik USA:han, mut en lähde. Asiat ei vaan aina ole niin mustavalkoisia.
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
351
Jos suomessa olisi julkisen puolen takia perheen perustaminen edullista niin luulisi että syntyvyys olisi länsimaiden korkeimpia eikä matalampia.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
970
Jos suomessa olisi julkisen puolen takia perheen perustaminen edullista niin luulisi että syntyvyys olisi länsimaiden korkeimpia eikä matalampia.
Niinhän sitä luulis. Mut en kyl ymmärrä mihin pyrit tällä, vai oliks toi vaan yleistä höpinää?
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
351
Niinhän sitä luulis. Mut en kyl ymmärrä mihin pyrit tällä, vai oliks toi vaan yleistä höpinää?
Huomio vaan että kun aina sanotaan että suomi on paras maa äiteille jne. Mutta syntyvyys on silti matalampaa kuin amerikassa esim. Että jospa se verotus kuitenkin vaikuttaa negatiivisesti siihen lapsen hankintaan verotuksen noustessa. Mutta ei toki mikää aukoton argumentti millään tavalla esim virossa syntyvyys on vain vähän isompi mutta verotus matalampaa.

edit korjataan sen verran että on toi ero itseasiassa ihan kohtuullisen suuri 1.4 vs 1.67. 2018
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 613
Huomio vaan että kun aina sanotaan että suomi on paras maa äiteille jne. Mutta syntyvyys on silti matalampaa kuin amerikassa esim. Että jospa se verotus kuitenkin vaikuttaa negatiivisesti siihen lapsen hankintaan verotuksen noustessa. Mutta ei toki mikää aukoton argumentti millään tavalla esim virossa syntyvyys on vain vähän isompi mutta verotus matalampaa.

edit korjataan sen verran että on toi ero itseasiassa ihan kohtuullisen suuri 1.4 vs 1.67. 2018
Amerikka on myös aika uskonnollinen maa mikä selittää osaltaan suurta syntyvyyttä. Ei siellä ajatella rahaa kun lapsia tehdään toisin kuin "ei uskonnollilssa" maissa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 365
Huomio vaan että kun aina sanotaan että suomi on paras maa äiteille jne. Mutta syntyvyys on silti matalampaa kuin amerikassa esim. Että jospa se verotus kuitenkin vaikuttaa negatiivisesti siihen lapsen hankintaan verotuksen noustessa. Mutta ei toki mikää aukoton argumentti millään tavalla esim virossa syntyvyys on vain vähän isompi mutta verotus matalampaa.

edit korjataan sen verran että on toi ero itseasiassa ihan kohtuullisen suuri 1.4 vs 1.67. 2018
Ehkäpä suurin osa vanhemmista ei tee lapsien hankintaa miettiessään ROI-analyysejä, vaan päätökseen vaikuttavat aivan muut asiat?
 
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
351
Ehkäpä suurin osa vanhemmista ei tee lapsien hankintaa miettiessään ROI-analyysejä, vaan päätökseen vaikuttavat aivan muut asiat?
Tottakai, mutta sanoisin silti että matalammalla verotuksella ja sitä kautta yleensä talouskasvulla on vaikutusta syntyvyyteen länsimaissa. Ei tietenkää mitään valtavaa merkitystä mutta kumminkin ihan merkittävää tilastollisesti. Mutta tuskin tietysti lapsia harkitsevat suoraan miettivät verotusta vaan lähinnä työllisyyden kautta.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Tottakai, mutta sanoisin silti että matalammalla verotuksella ja sitä kautta yleensä talouskasvulla on vaikutusta syntyvyyteen länsimaissa. Ei tietenkää mitään valtavaa merkitystä mutta kumminkin ihan merkittävää tilastollisesti. Mutta tuskin tietysti lapsia harkitsevat suoraan miettivät verotusta vaan lähinnä työllisyyden kautta.
Tasa-arvon, naisten koulutustason ja elintason kasvaessa tuppaa syntyvyys tutkitusti laskemaan.

Toki on ajateltu, että perhepolitiikalla ja lapsipoliitikalla, sekä taloudellisilla insentiiveillä voisi kyetä vaikuttamaan, mutta varsinaista tutkimusnäyttöä siitä ei ole. Näyttöä ei ole myöskään siitä, että edellä mainittujen kiristäminen näkyisi syntyvyyden madaltumisena. Ja jos näkyy, onko kysymys vain lykkäämisestä, vai kokonaishedelmällisyysluvun laskusta?
Esim viime hallituksen toimien ja ajallisesti osuneen syntyvyyden romahtamisen osalta tämä on vielä auki.
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
425
Niihä sitä voi. Itsekkin voisin pakata kimpsuni ja lähteä vaik USA:han, mut en lähde. Asiat ei vaan aina ole niin mustavalkoisia.
Hienoa, että voisit. Monella kun ei ole sitä green cardia johon on aika kovat vaatimukset että sinne voi lähteä. Silti aika paljon kovempi veto kuin täällä kylmässä ja pimeässä Venäjän kainalossa.
 
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
167
Voiko joku täällä selittää, että mikä idea tässä vihreiden innossa saada tänne työperäisiä maahanmuuttajia on? Tämä on ihmetyttänyt jo pidemmän aikaa, koska en ole koskaan kuullut mitään järjellistä perustetta. Valtioneuvoston sivun mukaan Suomessa oli toukokuun lopussa yhteensä 432 700 työtöntä työnhakijaa. Tuo on noin viisinkertainen määrä tuohon 80 000 nähden, joten eikö olisi järkevämpää pyrkiä työllistämään ensin suomalaisia työttömiä? Vai onko sitten korkean tason osaajista oikeasti niin suuri pula, että tuohon kannattaa pyrkiä? Suomessahan korkeakoulupaikkojen määrää pyritään muutenkin lisäämään, joten johtaako tuo pitkällä aikavälillä siihen että keskiverto korkeakoulutettu on työtön? Vähän muutenkin epäilen, että tänne kovin nopealla aikataululla saataisiin kymmeniä tuhansia korkeakoulutettuja tai muuten vain osaavia työntekijöitä ulkomailta. Tällä foorumilla on varmasti joitain vihreään päin kallellaan olevia henkilöitä, joten jos joku pystyy tarjoamaan jonkin järkevän perusteen tähän niin olisi ihan kiva kuulla. Vähän taas haiskahtaa siltä, että pitää vain keksiä joku tekosyy tuoda tänne lisää maahanmuuttajia huvikseen.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 218
Voiko joku täällä selittää, että mikä idea tässä vihreiden innossa saada tänne työperäisiä maahanmuuttajia on? Tämä on ihmetyttänyt jo pidemmän aikaa, koska en ole koskaan kuullut mitään järjellistä perustetta. Valtioneuvoston sivun mukaan Suomessa oli toukokuun lopussa yhteensä 432 700 työtöntä työnhakijaa. Tuo on noin viisinkertainen määrä tuohon 80 000 nähden, joten eikö olisi järkevämpää pyrkiä työllistämään ensin suomalaisia työttömiä? Vai onko sitten korkean tason osaajista oikeasti niin suuri pula, että tuohon kannattaa pyrkiä? Suomessahan korkeakoulupaikkojen määrää pyritään muutenkin lisäämään, joten johtaako tuo pitkällä aikavälillä siihen että keskiverto korkeakoulutettu on työtön? Vähän muutenkin epäilen, että tänne kovin nopealla aikataululla saataisiin kymmeniä tuhansia korkeakoulutettuja tai muuten vain osaavia työntekijöitä ulkomailta. Tällä foorumilla on varmasti joitain vihreään päin kallellaan olevia henkilöitä, joten jos joku pystyy tarjoamaan jonkin järkevän perusteen tähän niin olisi ihan kiva kuulla. Vähän taas haiskahtaa siltä, että pitää vain keksiä joku tekosyy tuoda tänne lisää maahanmuuttajia huvikseen.
Tai jos joku tuota kannattaa niin miksi kannatat? Kai täällä joku vihreän poliitiikan kannattaja on.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
247
Varmasti vain tekosyy saada lisää tp-hakijoita ja pakolaisia. Kuten tiedämme, sieltä ei noita työntekijöitä löydy mutta näin voidaan perustella haaliminen. Jos niitä olisi tulossa tänne niin varmasti olisi jo tullut.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
1 673
Voiko joku täällä selittää, että mikä idea tässä vihreiden innossa saada tänne työperäisiä maahanmuuttajia on? Tämä on ihmetyttänyt jo pidemmän aikaa, koska en ole koskaan kuullut mitään järjellistä perustetta. Valtioneuvoston sivun mukaan Suomessa oli toukokuun lopussa yhteensä 432 700 työtöntä työnhakijaa. Tuo on noin viisinkertainen määrä tuohon 80 000 nähden, joten eikö olisi järkevämpää pyrkiä työllistämään ensin suomalaisia työttömiä? Vai onko sitten korkean tason osaajista oikeasti niin suuri pula, että tuohon kannattaa pyrkiä? Suomessahan korkeakoulupaikkojen määrää pyritään muutenkin lisäämään, joten johtaako tuo pitkällä aikavälillä siihen että keskiverto korkeakoulutettu on työtön? Vähän muutenkin epäilen, että tänne kovin nopealla aikataululla saataisiin kymmeniä tuhansia korkeakoulutettuja tai muuten vain osaavia työntekijöitä ulkomailta. Tällä foorumilla on varmasti joitain vihreään päin kallellaan olevia henkilöitä, joten jos joku pystyy tarjoamaan jonkin järkevän perusteen tähän niin olisi ihan kiva kuulla. Vähän taas haiskahtaa siltä, että pitää vain keksiä joku tekosyy tuoda tänne lisää maahanmuuttajia huvikseen.
En ole vihreä, mutta kannattaa huomata, että tuo oli 10 vuoden päähän.
Vaikka meillä on työttömyyttä, niin kansantaloustieteilijöiden puheissa esiintyi ennen koronaa sellaista käsitystä, että oltaisiin tässä meidän järjestelmässä jo NAIRUssa. Samoin tietysti kokoomuspoliitikkojen.
Suomalaisen järjestelmän ihannetyöttömyys (että toimii ja on vielä joustoa ja palkat ei pääse liikaa kasvamaan) on ilmeisesti jossain kahdeksassa prosentissa. Kuuden ja seitsemän välissä taidetaan olla jo työvoimapulassa monilla aloilla.
Tuohan ei siis eroa Kok Vartiaisen, Lepomäen ja kumppaneiden tavoitteista mitenkään, mutta toki Kokoomus antaa nyt Vihreiden ottaa niskaansa kritiikin ja sitten tukee tavoitetta oppositiosta.
Ja jos toteutuu, ottaa varmasti kuitenkin sitten kunnian siitä. Jos he jossain on taitavia, niin juuri siinä.
Meinaan sitähän ei tiedä, vaikka olisivat seuraavassa hallituksessa yhdessä...
 

Naamapalmu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 473
En ole vihreä, mutta kannattaa huomata, että tuo oli 10 vuoden päähän.
Vaikka meillä on työttömyyttä, niin kansantaloustieteilijöiden puheissa esiintyi ennen koronaa sellaista käsitystä, että oltaisiin tässä meidän järjestelmässä jo NAIRUssa. Samoin tietysti kokoomuspoliitikkojen.
Suomalaisen järjestelmän ihannetyöttömyys (että toimii ja on vielä joustoa ja palkat ei pääse liikaa kasvamaan) on ilmeisesti jossain kahdeksassa prosentissa. Kuuden ja seitsemän välissä taidetaan olla jo työvoimapulassa monilla aloilla.
Tuohan ei siis eroa Kok Vartiaisen, Lepomäen ja kumppaneiden tavoitteista mitenkään, mutta toki Kokoomus antaa nyt Vihreiden ottaa niskaansa kritiikin ja sitten tukee tavoitetta oppositiosta.
Ja jos toteutuu, ottaa varmasti kuitenkin sitten kunnian siitä. Jos he jossain on taitavia, niin juuri siinä.
Meinaan sitähän ei tiedä, vaikka olisivat seuraavassa hallituksessa yhdessä...
Kokoomuksen puisto-osaston laveat konstit työllisyyteen on kuin isoveljen käsikirjasta, että sikäli en ihmettele "kunnian ottamista".

Budjettiriihestä ratkaisuja ekologisesti ja taloudellisesti kestävään Suomeen
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
970
Hienoa, että voisit. Monella kun ei ole sitä green cardia johon on aika kovat vaatimukset että sinne voi lähteä. Silti aika paljon kovempi veto kuin täällä kylmässä ja pimeässä Venäjän kainalossa.
Kyl mä veikkaan, et jos mä muutaman vuoden hankin vielä työkokemusta koodaamisesta, ni aika helposti sinne pääsis, jos ois jonkun tietyn asian guru ja ne mut sinne tosissaan haluaisi. Firmat siellä on todella hyviä järkkäämään green cardeja, jos jotakuta tarvitsevat.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 639
EK vastustaa etätöitä.

Etätyösuositus ei työnantajia edustavan järjestön suosituksiin kuulu.

OP-ryhmän pääjohtaja ja EK:n hallituksen jäsen Timo Ritakallio toteaa tiedotteessa, että yleinen etätyösuositus ei ole toimivin tapa ehkäistä viruksen leviämistä.

”Työnantajilla on erittäin suuri intressi pitää työntekijät terveinä ja varmistaa työskentelyn turvallisuus. Työpaikoilla on kriisin aikana panostettu paljon käytäntöihin, joilla lähi- ja etätyötä voidaan yhdistää turvallisesti ja tehokkaasti ja niin, että otetaan huomioon yrityksen työtehtävät ja toimiala”, Ritakallio sanoo.
Osaako joku sanoa, miksi EK haluaa pitää Suomen 80-luvulla? Etätöiden tekemisen vastaanhankaamisen sijaan niitä kannattaisi suositella jo ilman koronaakin. Säästyyhän tällöin työmatka-ajat ja aiheutuu vähemmän päästöjä.

Ehdotankin, että työmatkoihin kuluvasta ajasta puolet laitetaan yritysten maksettavaksi, kuitenkin korkeintaan 45 min päivässä, jotta kukaan Helsinkiläinen ei muuta Lappiin ja käytä koko työaikaa työmatkoihin.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
741

Toimintaa jarruttaa edelleen se, että AVIn päätös pakkotestauksesta ja viranomaiskaranteenista odotuttaa yhä.
Ei voi kuin ihmetellä että mikä siinä päätöksenteossa julkisella puolella on niin vaikeaa? Tämäkin olisi hyvin helposti hoidettu sillä, että se, jolla on AVIssa riittävät kaluunat, laittaa sähköpostia asianosaisille että "Hei, viitaten STM:n ohjeistukseen, pakolliset testaukset käyntiin välittömästi". Mutta eihän se käy kun ensin pitää kutsua koolle viinerikokous, kutsun ja kokouksen välillä oltava tietysti pari viikkoa väliä. Sitten kokoustetaan ja todetaan että ei me kyllä uskalleta vielä tätä päätöstä tehdä. Pyydetään lisälausunto taholta se ja se ja palataan asiaan seuraavassa kokouksessa. Sitten taas jaaritellaan pari-kolme tuntia ja todetaan ympäripyöreästi että kai tällainen päätös voidaan tehdä. Sitten vaan unohdetaan määritellä, kuka asian hoitaa. Asiaan havahdutaan kun kenttäväki ja media alkaa kysellä että mites tämä päätös. Sen jälkeen virkamiehet antaa vuorotellen lausuntoja että "mää luulin että sää hoidat sen".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
147
Ei voi kuin ihmetellä että mikä siinä päätöksenteossa julkisella puolella on niin vaikeaa?
½ porukasta vielä lomilla. Yritäppä siinä sitten sopia asioista, kun sähköpostiin vastaa ainoastaan lomavastaaja. Toki tämä uusintafarssi olisi ollut estettävissä pätevällä johdolla, mutta ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 591
Musta tota prosessia voi kritisoida vain jos tuntee, millainen se on ja miksi se on sellainen kun se on. Lehtijutusta ei käynyt ilmi, että lomalla ollut henkilö olisi oleellinen tässä päätöksenteossa. Lähtökohtaisesti sanoisin että hyvä, jos uuden (?) testausmenetelmän tai -laitteen hyväksyminen labrakäyttöön ei ole mikään pikkujuttu, joka hoidetaan vastaamalla mailiin.
Näinpä. Mutta osalle riittää se että luodaan valheellista turvallisuuden tunnetta. Ja mikään ei sitä luo paremmin kuin että näkyvästi pakotetaan muut ihmiset loikkimaan jonkun prosessin läpi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
100 095
Viestejä
2 005 968
Jäsenet
41 661
Uusin jäsen
Joonas Tiinanen

Hinta.fi

Ylös Bottom