Kotimaan politiikka

[Jurppii]

Jos siivouksen tukeminen on paha, niin millä aivoakrobatialla työttömien pakkotyö on hyvä?

En kirjoittanut missään välissä työttömien pakkotyöstä. Lue niitä viestejä.

 

[JormaMela]

En kirjoittanut missään välissä työttömien pakkotyöstä. Lue niitä viestejä.

Miten olisi se sosiaaliturvan vastikkeellisuus (ansiosidonnaisen ja jonkun suoja-ajan jälkeen)? Ihan mitä vaan ettei 8-16 ole vapaa-aikaa. Ajanhaaskausta valtion valvonnassa tai täydentäviä/aikuisopintoja, jotka orek-otteella todistetaan.

Se ratkaisisi sen suuren ongelman, että työtä ei huvita ottaa vastaan kun lisää saa vain tukien ja minimipalkan erotuksen mutta vapaa-aikaa menettää 37,5h viikossa.

Mitä muuta tämä on? Vai meinaatko, että saa kuolla nälkään jos haluaa?

 

[Jurppii]

Mitä muuta tämä on? Vai meinaatko, että saa kuolla nälkään jos haluaa?

Saa elää vaikka säästöillään tai perinnöllään.

Mutta en tarkoittanut mitään kilpailua vääristävää työtä (kuten myös tukityöt vääristävät) vaan sitä, että jos haluat nauttia sosiaaliturvaa, joudut uhraamaan aikaasi (esitin myös aikuis- sekä täydentäviä opintoja orek-otteella todistaen tällaiseksi toiminnaksi). Koska muuten se työn vastaanottaminen on aikamoisen kynnyksen takana siitä tilanteesta, josta katsoen menettää 37,5h viikottaista vapaa-aikaa.

Olisi kiva kuulla sinun konkreettisia ehdotuksia sille, miten Suomessa tulavaisuudessa pidetään osamaaton kansaosa leivässä.

 

[FireFly Renaissance]

Mä haluaisin edelleen ihan oikeaa tutkittua tietoa tästä kuvitteellisesta mutu-kynnyksestä.

 

[PalleX]

Täysin vastikkeeton sosiaaliturva on perseestä työkykyiselle väestölle. Ei tuo @Jurppii n ehdotus nyt huonoimmasta päästä ole, että se normi työaika pitäisi tehdä jotain diipadaapaa tai edes jotain työhön valmentavaa koulutusta. Pelkät sosiaaliset kontaktitkin voisi auttaa joitain syrjäytyneitä, puistoon istumaan porukalla päiväksi. Edes jotain...

 

[Jan11]

Saa elää vaikka säästöillään tai perinnöllään.

Mutta en tarkoittanut mitään kilpailua vääristävää työtä (kuten myös tukityöt vääristävät) vaan sitä, että jos haluat nauttia sosiaaliturvaa, joudut uhraamaan aikaasi (esitin myös aikuis- sekä täydentäviä opintoja orek-otteella todistaen tällaiseksi toiminnaksi). Koska muuten se työn vastaanottaminen on aikamoisen kynnyksen takana siitä tilanteesta, josta katsoen menettää 37,5h viikottaista vapaa-aikaa.

Olisi kiva kuulla sinun konkreettisia ehdotuksia sille, miten Suomessa tulavaisuudessa pidetään osamaaton kansaosa leivässä.

Nykyhallituksen 2. asteen oppivelvollisuustavoite pyrkii nimenomaisesti taklaamaan sitä vähentämällä osaamattomien määrää.

 

[JCSH]

Offtopikkia hetkinen:
30e/h on suomessa kyllä "halpa" tuntihinta melkein mistä vaan. Todennäköisesti tuolla tuntihinnalla laskuttava saa jo jotain tukia esim. asumiseensa. Tosin tuo lienee jossain muualla kun pääkaupunkiseudulla. Itse olen ollut havaitsevinani että täällä hinta on noin 40e/h. Myös meillä kävi siivooja(t) vuoden verran kahden viikon välein, mutta kun talo on noin 250 neliötä, tekijöitä tarvittiin 2 ja laskuttivat 3h siivouksen kerta (eli 2*3*40=240€) eikä työn jälkikään ollut sitä parasta niin palasin siivoamaan oman väen voimin. Vuositasolla tuo onkin sitten jo 5760€ josta toki kotitalousvähennykseen sai hieman alle puolet. 3000€ vuodessa on kuitenkin jo ihan rahaa. Ilman tuota kotitalousvähennystä ei olisi edes harkittu koko juttua.

Olen suhteellisen kovapalkkainen henkilö, ja samoin on vaimokin, mutta silti mieluummin siivotaan itse. Kertoo omaa karua kieltään Suomalaisten ostovoimasta ja siitä kuinka perustyönkin teettäminen on tässä maassa saatu varsin ikävään tilaan.

Sitten jos miettii sitä että jos sen siivoojan bruttopalkka on sen vajaat 2000e kuussa ja sä maksat siitä palvelusta 40e/h niin herää kysymys että mistä tuo hinta koostuu. Siivooja tekee sen 21 päivää töitä kuussa, eli 95e per päivä. Oletetaan että siitä 8 tunnin työpäivästä on laskutettavaa aikaa keskimäärin 6h (eli 2h menee siirtymisiin yms.) niin siivooja saa bruttona 16e/h. Eli 40% siitä sun maksamasta hinnasta.

 

[JormaMela]

Saa elää vaikka säästöillään tai perinnöllään.

Mutta en tarkoittanut mitään kilpailua vääristävää työtä (kuten myös tukityöt vääristävät) vaan sitä, että jos haluat nauttia sosiaaliturvaa, joudut uhraamaan aikaasi (esitin myös aikuis- sekä täydentäviä opintoja orek-otteella todistaen tällaiseksi toiminnaksi). Koska muuten se työn vastaanottaminen on aikamoisen kynnyksen takana siitä tilanteesta, josta katsoen menettää 37,5h viikottaista vapaa-aikaa.

Olisi kiva kuulla sinun konkreettisia ehdotuksia sille, miten Suomessa tulavaisuudessa pidetään osamaaton kansaosa leivässä.

Eli pakkotyötä siis vaan köyhille, kuulostaa paljon paremmalta.

En usko köyhien kyykyttämisellä olevan kovinkaan positiivista vaikutusta ihmisten työmotivaatioon.

En ymmärrä mitä tarkoitat osaamattomalla kansanosalla. Kuulostaa aavistuksen törkeältä ilmaisulta, mutta mikäs minä olen tuomitsemaan.

 

[FireFly Renaissance]

Täysin vastikkeeton sosiaaliturva on perseestä työkykyiselle väestölle. Ei tuo @Jurppii n ehdotus nyt huonoimmasta päästä ole, että se normi työaika pitäisi tehdä jotain diipadaapaa tai edes jotain työhön valmentavaa koulutusta. Pelkät sosiaaliset kontaktitkin voisi auttaa joitain syrjäytyneitä, puistoon istumaan porukalla päiväksi. Edes jotain...

No tosiasiassa tilannehan on tällä hetkellä se, että noihin valmentaviin koulutuksiin ja mielenterveyspalveluihin ei edes pääse ne ketkä tarvisivat ja haluaisivat.

Työkykyiselle joku diipadaapa risusavotta on täysin turhaa, ja työkyvyttömät ovat oman onnensa varassa jo nykyisin ja tarvisivat vähän jotain muutakin.

 

[Jurppii]

Nykyhallituksen 2. asteen oppivelvollisuustavoite pyrkii nimenomaisesti taklaamaan sitä vähentämällä osaamattomien määrää.

Kyllä tässä on paljon korjattavaa ennen kuin maalissa ollaan.

Perusopinnot pitäisinkin opintotuen piirissä mutta työllistymistä edistävät lisäopinnot työttömille ei ehkä olisi huono idea ajankäytön ja kansantalouden kannalta.

Eli pakkotyötä siis vaan köyhille, kuulostaa paljon paremmalta.

En usko köyhien kyykyttämisellä olevan kovinkaan positiivista vaikutusta ihmisten työmotivaatioon.

En ymmärrä mitä tarkoitat osaamattomalla kansanosalla. Kuulostaa aavistuksen törkeältä ilmaisulta, mutta mikäs minä olen tuomitsemaan.

Kuten sanoin, olisi kiva kuulla sinun konkreettisia ehdotuksia sille, miten Suomessa tulavaisuudessa pidetään osamaaton kansaosa leivässä.

 

[JormaMela]

Täysin vastikkeeton sosiaaliturva on perseestä työkykyiselle väestölle. Ei tuo @Jurppii n ehdotus nyt huonoimmasta päästä ole, että se normi työaika pitäisi tehdä jotain diipadaapaa tai edes jotain työhön valmentavaa koulutusta. Pelkät sosiaaliset kontaktitkin voisi auttaa joitain syrjäytyneitä, puistoon istumaan porukalla päiväksi. Edes jotain...

Meinaatko, että Suomen sosiaaliturva on sillä tasolla, että millään lailla merkittävä osa kansasta pitää sitä tavoittelemisen arvoisena?

 

[Jurppii]

Meinaatko, että Suomen sosiaaliturva on sillä tasolla, että millään lailla merkittävä osa kansasta pitää sitä tavoittelemisen arvoisena?

Sosiaaliturvan ja minimipalkan erotus on varmaan harvan mielestä 37,5h viikkotyöpanoksen arvoinen. Minimipalkkaa puolestaan pitäisi saada alas tai työn välillisiä kustannuksia alas. Jälkimmäisessä auttaisi se, että useampi tekisi töitä ja sosiaalikuluja olisi vähemmän.

 

[PalleX]

Meinaatko, että Suomen sosiaaliturva on sillä tasolla, että millään lailla merkittävä osa kansasta pitää sitä tavoittelemisen arvoisena?

No sanoisin että Suomessa jos satut jäämään työttömäksi jostain hanttihommasta ja huomaat et mitään tekemättäkin pärjäilee joten kuten hyvin, niin aivan saletisti se uudelleentyöllistymisen motivaatio laskee.

 

[JormaMela]

Sosiaaliturvan ja minimipalkan erotus on varmaan harvan mielestä 37,5h viikkotyöpanoksen arvoinen. Minimipalkkaa puolestaan pitäisi saada alas tai työn välillisiä kustannuksia alas. Jälkimmäisessä auttaisi se, että useampi tekisi töitä ja sosiaalikuluja olisi vähemmän.

No jos ei koko viikkoa jaksa olla töissä, niin tekee sitten vaikka vähemmän. Itse en tunne yhtäkään oikeasti työkykyistä pitkäaikaistyötöntä, joka on sitä mieltä, että työttömyys on parempi vaihtoehto kuin työnteko.

Taas tullaan tähän, että useampi tekisi töitä. Jos niitä töitä ei ole, niin miten niitä tehdään?

 

[JormaMela]

No sanoisin että Suomessa jos satut jäämään työttömäksi jostain hanttihommasta ja huomaat et mitään tekemättäkin pärjäilee joten kuten hyvin, niin aivan saletisti se uudelleentyöllistymisen motivaatio laskee.

Väitän, että ihmiset, joille riittää joten kuten pärjäily, ovat äärimmäisen harvassa.

 

[JCSH]

Jotta sinä saisit sen siivoojan kotiisi haluamaasi hintaan?

No jos sä maksat siitä siivoojasta sen 40e per tunti ja se siivooja saa siitä bruttona 16e per tunti, eli 40% sun maksamasta summasta, niin sanoisin että vähintään pitää miettiä että onko tuossa vähän liikaa niitä välillisiä kustannuksia.

 

[PalleX]

Väitän, että ihmiset, joille riittää joten kuten pärjäily, ovat äärimmäisen harvassa.

Itse tunnen ainakin kaksi tämmöistä täysin työkykyistä alta 40-vuotiasta työnvälttelijää, joilla tuntuu menevän ihan kivasti. Molemmat asuu Stadissa hyvillä mestoilla. Btw. joten kuten hyvin != joten kuten.

edit. Tonen näistä oli just joku 10v sitten jakeluauto kuskina mut sai kenkää, sen jälkeen ei ole työt maistuneet mikä vaan vahvistaa tuota omaa hypoteesiäni.

 

[Jurppii]

Jotta sinä saisit sen siivoojan kotiisi haluamaasi hintaan?

Jotta useammalle riittäisi jonkun muun teettämiä siivoustöitä. Sama asia kääntäen.

 

[JormaMela]

Itse tunnen ainakin kaksi tämmöistä täysin työkykyistä alta 40-vuotiasta työnvälttelijää, joilla tuntuu menevän ihan kivasti. Molemmat asuu Stadissa hyvillä mestoilla. Btw. joten kuten hyvin != joten kuten.

En tiedä, ehkä meillä on eri kriteerit joten kuten hyvin pärjäämiselle. Itse olen sitä mieltä, että 400 euron diskoraha kuukaudessa on melkoista kituuttamista.

 

[FireFly Renaissance]

Itse tunnen ainakin kaksi tämmöistä täysin työkykyistä alta 40-vuotiasta työnvälttelijää, joilla tuntuu menevän ihan kivasti. Molemmat asuu Stadissa hyvillä mestoilla. Btw. joten kuten hyvin != joten kuten.

edit. Tonen näistä oli just joku 10v sitten jakeluauto kuskina mut sai kenkää, sen jälkeen ei ole työt maistuneet mikä vaan vahvistaa tuota omaa hypoteesiäni.

Minä taas tunnen ihmisiä, jotka ovat iloisia jo, kun saavat sen 9e/päivä korvauksen työllistämistoimista ja haluaisivat vain töihin.

Jos edes niitä ei saada töihin, jotka töitä haluavat niin eikös se pitäisi kertoa jostain muustakin ongelmista kuin "työttömiä ei kiinnosta"?

Pummeja on toki aina, rikkaissakin: Hyvätuloiset hamstrasivat vähävaraisten ilmaisia maskeja – sosiaalityöntekijä jyrähtää: ”Ei ne, jotka elävät sosiaaliturvalla, ajele uusilla Volvoilla”

 

[PalleX]

En tiedä, ehkä meillä on eri kriteerit joten kuten hyvin pärjäämiselle. Itse olen sitä mieltä, että 400 euron diskoraha kuukaudessa on melkoista kituuttamista.

Ihan samaa mieltä olen minäkin, mutta jos jäät työttömäksi duunista missä kaikkien kulujen jälkeen jää vaikka 500e, niin ei olisi kauheasti motivaatiota työllistyä samanlaiseen hommaan. Kapitse?

 

[Jan11]

No jos sä maksat siitä siivoojasta sen 40e per tunti ja se siivooja saa siitä bruttona 16e per tunti, eli 40% sun maksamasta summasta, niin sanoisin että vähintään pitää miettiä että onko tuossa vähän liikaa niitä välillisiä kustannuksia.

No autot (että pääsevät kohteeseen), koneet, yrityksen varastot, toimistot, hallintokulut, sairausloma- ja lomasijaiset yms. toki kanssa.
Se miksi minä maksan maakunnassa kolmekymppiä tunti, ja joku toinen pk-seudulla neljäkymppiä, tulee varmaan kustannusrakenteiden erosta. Käsittääkseni meillä tämä on aika yleinen hinta tässä kaupungissa, joten ehkä kilpailukin vaikuttaa.
Btw, kun aikanaan aloitettiin, halvin tarjous oli 25€ tunti. Sillä hinnalla olisi varmasti jo ollut joku pielessä, jonkinlainen harmaan talouden vedätys menossa, uskoisin.

 

[JormaMela]

Ihan samaa mieltä olen minäkin, mutta jos jäät työttömäksi duunista missä kaikkien kulujen jälkeen jää vaikka 500e, niin ei olisi kauheasti motivaatiota työllistyä samanlaiseen hommaan. Kapitse?

Jos ainoa motivaattori on raha, niin varmasti näin.

 

[Väinämöinen]

Sitten jos miettii sitä että jos sen siivoojan bruttopalkka on sen vajaat 2000e kuussa ja sä maksat siitä palvelusta 40e/h niin herää kysymys että mistä tuo hinta koostuu. Siivooja tekee sen 21 päivää töitä kuussa, eli 95e per päivä. Oletetaan että siitä 8 tunnin työpäivästä on laskutettavaa aikaa keskimäärin 6h (eli 2h menee siirtymisiin yms.) niin siivooja saa bruttona 16e/h. Eli 40% siitä sun maksamasta hinnasta.

Varmuudeksi: En tässä ole arvostelemassa siivojan palkkaa, pienipalkkaisia ihmisiähän nuo on, eivätkä ainakaan pääkaupunkisudulla työllään todennäköisesti edes elä, vaan ovat erilaisten tulonsiirtojen (asumistuki jne.) varassa. Minusta tosin tuo että tekevät työtä on silti reilusti parempi asia kuin että ns. "rottailisivat". Vaikka jos asiaa ajattelee kylmästi niin periaatteessa siivoojan ei kannattaisi töitä tehdä, saman elintason saisi heittäytymällä tukien varaan. Tuokin varsin ilmeinen epäkohta.

Lisäksi se vanha totuus lienee että jos työntekijälle maksetaan xx euroa työnantaja maksaa tuosta ainakin 1.5 kertaisen hinnan. Eli tässä esimerkissä työtunnin hinta on vähintään se 24€ työnantajalle, todennäköisesti enemmän.

Paljonko työntekijän palkkaaminen maksaa työnantajalle?

Kuinka paljon työntekijän palkkaaminen maksaa yrittäjälle? Mitä muita kuluja työntekijästä kertyy työnantajalle palkkakulujen lisäksi?

www.priimalaskenta.fi

 

[Jurppii]

Jos ainoa motivaattori on raha, niin varmasti näin.

Niin tai jos motiivi onkin se vapaa-aika?

 

[JCSH]

No autot (että pääsevät kohteeseen), koneet, yrityksen varastot, toimistot, hallintokulut, sairausloma- ja lomasijaiset yms. toki kanssa.
Se miksi minä maksan maakunnassa kolmekymppiä tunti, ja joku toinen pk-seudulla neljäkymppiä, tulee varmaan kustannusrakenteiden erosta. Käsittääkseni meillä tämä on aika yleinen hinta tässä kaupungissa, joten ehkä kilpailukin vaikuttaa.
Btw, kun aikanaan aloitettiin, halvin tarjous oli 25€ tunti. Sillä hinnalla olisi varmasti jo ollut joku pielessä, jonkinlainen harmaan talouden vedätys menossa, uskoisin.

Ja miksi hitossa kaikesta tuosta pitäisi maksaa jotta saa sen tyypin sinne kämppään siivoaan? Okei, joo, auton se tarvii jos siivooja käyttää omia työkalujaan. Jos talossa on tarvittavat tarvikkeet niin sitäkään ei tarvita.
Ja vähän extraa jotta siivooja voi myös pitää loman, eli noin 10%. Josta päästään että siivooja saa sen 18e siitä 40e:stä.

 

[PalleX]

Jos ainoa motivaattori on raha, niin varmasti näin.

Monesti se on työllistymisen tärkein motivaattori. Se että muutamalla satasella luovun 40h + työmatkat viikossa vapaa-ajasta, niin sanoisin että aika idiootti saa olla jos tuon myy itselleen parilla saturaisella.

 

[JormaMela]

Varmuudeksi: En tässä ole arvostelemassa siivojan palkkaa, pienipalkkaisia ihmisiähän nuo on, eivätkä ainakaan pääkaupunkisudulla työllään todennäköisesti edes elä, vaan ovat erilaisten tulonsiirtojen (asumistuki jne.) varassa. Minusta tosin tuo on reilusti parempi asia kuin että ns. "rottailisivat". Vaikka jos asiaa ajattelee niin periaatteessa siivoojan ei kannattaisi töitä tehdä, saman elintason saisi heittäytymällä tukien varaan. Tuokin varsin ilmeinen epäkohta.

Lisäksi se vanha totuus lienee että jos työntekijälle maksetaan xx euroa työnantaja maksaa tuosta ainakin 1.5 kertaisen hinnan. Eli tässä esimerkissä työtunnin hinta on vähintään se 24€ työnantajalle, todennäköisesti enemmän.

Paljonko työntekijän palkkaaminen maksaa työnantajalle?

Kuinka paljon työntekijän palkkaaminen maksaa yrittäjälle? Mitä muita kuluja työntekijästä kertyy työnantajalle palkkakulujen lisäksi?

www.priimalaskenta.fi

Missä todellisuudessa saa saman elintason? Vai ymmärränkö väärin, mitä elintasolla tarkoitetaan?

 

[Jan11]

Ihan samaa mieltä olen minäkin, mutta jos jäät työttömäksi duunista missä kaikkien kulujen jälkeen jää vaikka 500e, niin ei olisi kauheasti motivaatiota työllistyä samanlaiseen hommaan. Kapitse?

Itse olen vaimon juttujen perusteella käsittänyt, että aivan tutkitusti todella moni haluaisi hyvinkin pienellä rahalla, jopa +-0 päästä pois tilanteesta, missä pitää jatkuvasti hakea toimeentulotukea, toimittaa tiliotteet, perustella menot ja tulot, nöyristellä apteekissa maksusitoumusasiakkaana jne. jne.
Helsinki ja en tiedä, ehkä myös muut isoimmat kaupungit voivat olla poikkeuksia, koska niin suureen massaan pystyy katoamaan.
Mutta jo näissä pienemmissä seutukaupungeissa on myös sitä sosiaalista painetta ja häpeää, mitä ihmiset tuntevat. Jotkut jopa jättävät sen takia lääkkeitä hakematta, vaikka ilmaiseksi saisivat. Se vasta kalliiksi tulee, kun johtaa sairauksien pahenemisiin ja esim. sairaalahoitojaksoihin.

 

[JormaMela]

Monesti se on työllistymisen tärkein motivaattori. Se että muutamalla satasella luovun 40h + työmatkat viikossa vapaa-ajasta, niin sanoisin että aika idiootti saa olla jos tuon myy itselleen parilla saturaisella.

Eli tässäkö koitat sanoa, että aika idiootteja on pienituloiset

 

[Väinämöinen]

Missä todellisuudessa saa saman elintason? Vai ymmärränkö väärin, mitä elintasolla tarkoitetaan?

Jos ajatellaan täyttä asumistukea pääkaupunkiseudulla, sekä toimeentulotukea johon on oikeutettu sekä harkinnanvaraisia tukia + sitä että tehdäkseen töitä tarvitsee usein auton (bensa, verot, vakuutukset, ylläpito jne.) tai vähintään jonkin muun liikkumisvälineen (bussi/junalippu), niin hyvin äkkiä aletaan olla siinä tilanteessa että esim. 1800€ bruttona kuussa palkkaa saava henkilö on rahallisessa mielessä elintasoltaan samassa tilanteessa kuin täysin tukien varassa elävä.

Toki tukien varassa elävällä on sitten sitä omaa aikaansa käytettävissä about 9h päivässä enemmän kuin työtä tekevällä, eikä tarvitse itseään töissä rikkoa

 

[FireFly Renaissance]

Monesti se on työllistymisen tärkein motivaattori. Se että muutamalla satasella luovun 40h + työmatkat viikossa vapaa-ajasta, niin sanoisin että aika idiootti saa olla jos tuon myy itselleen parilla saturaisella.

Vapaa-aika ei ole kovin arvokasta, jos ei ole rahaa. Se pari saturaista kädestä-suuhun elävälle on 50 % nousu tuloissa niin se merkitsee aika paljon enemmän kuin se, että ilmeisesti sinä saisist nyt "pari saturaista".

Jotenkin vähän paistaa, että osa on jo niin syvällä siellä (ylemmän) keskiluokan pumpulikuplassa, että elämän perusasiat on aivan hukassa.

 

[PalleX]

Eli tässäkö koitat sanoa, että aika idiootteja on pienituloiset

Lasken omalle vapaa-ajalle enemmän arvoa ja sen takia kritisoinkin alunperin koko systeemiä. Jos joku tuohon suostuu niin omapahan on asiansa, itse elelisin sillee "joten kuten hyvin" mielummin sitten kans jos tuon valinnan joutuisin tekemään.

 

[JormaMela]

Jos ajatellaan täyttä asumistukea pääkaupunkiseudulla, sekä toimentulotukea johon on oikeutettu + sitä että tehdäkseen töitä tarvitsee usein auton tai vähintään jonkin muun liikkumisvälineen, niin hyvin
äkkiä aletaan olla siinä tilanteessa että 1800€ bruttona kuussa palkkaa saava henkilö on elintasoltaan samassa tilanteessa kuin täysin tukien varassa elävä.

Itse olen tehnyt työtä n.1800€/kk, sekä ollut tt-tuella. Oma kokemukseni on, että töissä ollessa elintaso oli huomattavasti korkeampi. Ehkä oli vaan harhaa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos ajatellaan täyttä asumistukea pääkaupunkiseudulla, sekä toimentulotukea johon on oikeutettu sekä harkinnanvaraisia tukia + sitä että tehdäkseen töitä tarvitsee usein auton tai vähintään jonkin muun liikkumisvälineen, niin hyvin äkkiä aletaan olla siinä tilanteessa että esim. 1800€ bruttona kuussa palkkaa saava henkilö on elintasoltaan samassa tilanteessa kuin täysin tukien varassa elävä.

Eli toisinsanoen alle 1800e on ihan turha kuvitella palkkaavansa ketään. Ja täällä valitetaan, kun siivoja pitäisi saada kadulta ilmaiseksi.

 

[JormaMela]

Lasken omalle vapaa-ajalle enemmän arvoa ja sen takia kritisoinkin alunperin koko systeemiä. Jos joku tuohon suostuu niin omapahan on asiansa, itse elelisin sillee "joten kuten hyvin" mielummin sitten kans jos tuon valinnan joutuisin tekemään.

Mitäs meinasit tehdä sillä kaikella vapaa-ajalla ilman rahaa? Väitän melkoisella varmuudella, että kun olet tarpeeksi kauan nauttinut vapaa-ajasta senttejä laskien ja tarjousten perässä juosten, alkaa vapaa-ajan arvostus karisemaan.

Toki on myös niin, että on ihmisiä, jotka eivät rahaa tarvitse tai kaipaa tehdäkseen asioita. Nämä ovat kuitenkin hyvin harvassa.

 

[Väinämöinen]

Itse olen tehnyt työtä n.1800€/kk, sekä ollut tt-tuella. Oma kokemukseni on, että töissä ollessa elintaso oli huomattavasti korkeampi. Ehkä oli vaan harhaa.

Tämä toki riippuu siitä missä asuu. Ongelma korostuu etenkin pääkaupunkiseudulla. Sekä siitä kuinka hyvin osaa erilaisia tukia itselleen kerryttää. Osalta tuo luonnistuu paremmin kuin toisilta.

Palvelualojen ammattiliitto PAM - Yhdessä parempaa

Palvelualojen ammattiliitto PAM on yksityisillä palvelualoilla työskentelevien ja alaa opiskelevien etujen puolustaja.

www.pam.fi

 

[Jan11]

Ja miksi hitossa kaikesta tuosta pitäisi maksaa jotta saa sen tyypin sinne kämppään siivoaan? Okei, joo, auton se tarvii jos siivooja käyttää omia työkalujaan. Jos talossa on tarvittavat tarvikkeet niin sitäkään ei tarvita.
Ja vähän extraa jotta siivooja voi myös pitää loman, eli noin 10%. Josta päästään että siivooja saa sen 18e siitä 40e:stä.

Jaa miksi? Ei ne asiakkaat kaikki asu vierekkäin, liikkua pitää. Eikä ne pysy kauan asiakkaana, jos palvelu ei ole luotettava eli siivojan (tai hänen lapsen) ollessa sairaana ei toista siivoojaa tule tilalle. Loput sitten riippuu firman koosta, ja kahden hengen perheyritys varmaan pyörii vaikka omasta autotallista. Mutta sillä tuskin vielä tuolla alalla kukaan pystyy elantoaan kasaamaan.

 

[Väinämöinen]

Eli toisinsanoen alle 1800e on ihan turha kuvitella palkkaavansa ketään. Ja täällä valitetaan, kun siivoja pitäisi saada kadulta ilmaiseksi.

Näin pitkälti kyllä on. Toki tuosta työstä voi sitten saada muita etuja, kuten esim. päästä helpommin maahan juurtumaan. Tämä osittain selittää sitä että siivousammateissa on paljon mamuja nykyisin.
Toki joissain ammatissa se, että aloittaa hommat ns. nälkapalkalla ja kiipeää sitten ylöspäin voi olla reitti parempiin töihin. Oma aloituspalkkani nykyisellä alallani oli muistaakseni noin 1600€ (vuonna 2001 tosin), nyt on jo reilusti luokkaa kovapalkkainen. Siivousalalla tosin niitä etenemismahdollisuuksia ei kauheasti ole.

 

[Jan11]

Tämä toki riippuu siitä missä asuu. Ongelma korostuu etenkin pääkaupunkiseudulla. Sekä siitä kuinka hyvin osaa erilaisia tukia itselleen kerryttää. Osalta tuo luonnistuu paremmin kuin toisilta.

Tuo on juuri noin. Syntymäkunnassani maaseudulla moni elää alle parin tonnin liksoilla ihan ok, jos molemmat on työssä, kun omakotitalon saa kunnosta ja iästä riippuen 50-150 tonnia, lasten harrastukset pyörivät vielä nykyäänkin pitkälti talkoilla jne. Autot ja autoilu siellä tosin on suhteessa iso kuluerä.
Suomi on myös kulurakenteiltaan hyvin eriytynyt maa nykyisin.

 

[JormaMela]

Tämä toki riippuu siitä missä asuu. Ongelma korostuu etenkin pääkaupunkiseudulla. Sekä siitä kuinka hyvin osaa erilaisia tukia itselleen kerryttää. Osalta tuo luonnistuu paremmin kuin toisilta.

Palvelualojen ammattiliitto PAM - Yhdessä parempaa

Palvelualojen ammattiliitto PAM on yksityisillä palvelualoilla työskentelevien ja alaa opiskelevien etujen puolustaja.

www.pam.fi

Omassa kotikunnassani hyväksyttävät asumismenot on suurinpiirtein samat kuin Helsingissä. Voi olla, että valehtelemalla voi jotain tukia saada enemmänkin. Joka tapauksessa kokemukseni on, että töissä käydessä elintaso on huomattavasti parempi, kuin tt-tuella eläessä, vaikka palkka olisikin alhainen.

 

[Väinämöinen]

Omassa kotikunnassani hyväksyttävät asumismenot on suurinpiirtein samat kuin Helsingissä. Voi olla, että valehtelemalla voi jotain tukia saada enemmänkin. Joka tapauksessa kokemukseni on, että töissä käydessä elintaso on huomattavasti parempi, kuin tt-tuella eläessä, vaikka palkka olisikin alhainen.

Joissain tapauksissa on toki näinkin, joissain ei . Todennäköisyys että työssäolijan elintaso on parempi korostuu etenkin jos on yksinäinen henkilö, jonka työmatka on helppo, mutta kokonaisuutta usein monimutkaistaa se, että usein kyseessä on esim. yksinhuoltaja. jolloin taasen eri tukien määrä kasvaa. Huomaa myös että tukiviidakko siinä tilanteessa kun rahaa tai omaisuutta ei oikeasti ole, on kuitenkin suhteellisen laaja, asumistuen lisäksi.

Toimeentulotuki

Toimeentulotuki on viimesijainen taloudellinen tuki.

www.kela.fi

Vaikka sinulla pienipalkkainen työn tekeminen varmasti nosti elintasoa, ei voida kiistää sitäkään että monessa tapauksessa ns. tukiloukku on oikea ongelma.

 

[Jurppii]

Miksei ketjun sosialistilaita esitä vieläkään omaa näkemystään siitä, miten homma hoituu ja osaamaton tai haluton kansanosa saadaan pidettyä riittävässä leivässä?

Työpaikkojen luominen on hieno juttu mutta ehdotuksena vaatii enemmän konkretiaa. Luominen lähtee yrityksistä. Pitäisi olla syitä, miksi yritys sijoittaa pääkonttorinsa juuri Suomeen ja toteuttaa valmistusprosessinsa täällä.

 

[erihyva]

Eli pakkotyötä siis vaan köyhille, kuulostaa paljon paremmalta.

En usko köyhien kyykyttämisellä olevan kovinkaan positiivista vaikutusta ihmisten työmotivaatioon.

En ymmärrä mitä tarkoitat osaamattomalla kansanosalla. Kuulostaa aavistuksen törkeältä ilmaisulta, mutta mikäs minä olen tuomitsemaan.

No onhan tämä tullut jo selväksi, mikä @Jurppii n linja on: nykytilanteessa ei käytetä tarpeeksi keppiä. Ratkaisuksi tarjotaan, että annetaan enemmän keppiä. Ja jos sekään ei toimi, niin sitten pitää antaa lisää keppiä.

Tämä on ihan perinteinen oikeistolainen ajattelumalli ja ihmiskuva, jossa ajatellaan köyhien ja työttömien loisivan laiskuuttaan ja saavan liikaa näkkileipää vastikkeetta. Jos näkkileipää annettaisiin vähemmän, niin nälkä kyllä ajaisi tuonkin sakin palkkatyöhön.

Mitkään faktat ja tilastot eivät tue tuota ihmiskuvaa, mutta tämä onkin enemmän sellainen uskon ja aatteen asia.

 

[Jurppii]

No onhan tämä tullut jo selväksi, mikä @Jurppii n linja on: nykytilanteessa ei käytetä tarpeeksi keppiä. Ratkaisuksi tarjotaan, että annetaan enemmän keppiä. Ja jos sekään ei toimi, niin sitten pitää antaa lisää keppiä.

Tämä on ihan perinteinen oikeistolainen ratkaisumalli, jossa ajatellaan köyhien ja työttömien loisivan laiskuuttaan ja saavan liikaa näkkileipää vastikkeetta. Jos näkkileipää annettaisiin vähemmän, niin nälkä kyllä ajaisi tuonkin sakin palkkatyöhön.

Mitkään faktat ja tilastot eivät tue tuota ihmiskuvaa, mutta tämä onkin enemmän sellainen uskon ja aatteen asia.

Meinaatko, että sosalismi ei olisi aatteen asia?

 

[FireFly Renaissance]

Miksei ketjun sosialistilaita esitä vieläkään omaa näkemystään siitä, miten homma hoituu ja osaamaton tai haluton kansanosa saadaan pidettyä riittävässä leivässä?

Työpaikkojen luominen on hieno juttu mutta ehdotuksena vaatii enemmän konkretiaa. Luominen lähtee yrityksistä. Pitäisi olla syitä, miksi yritys sijoittaa pääkonttorinsa juuri Suomeen ja toteuttaa valmistusprosessinsa täällä.

Kyllähän näkemystä on ollut, mutta mikään muu kuin risusavotta ja ilmainen siivooja korjaamaan paskoja nurkista ei kelpaa.

Mitä tekemistä näillä on yrityksen pääkonttorin sijainnin kanssa jääkin sitten vähän epäselväksi.

 

[JormaMela]

Miksei ketjun sosialistilaita esitä vieläkään omaa näkemystään siitä, miten homma hoituu ja osaamaton tai haluton kansanosa saadaan pidettyä riittävässä leivässä?

Työpaikkojen luominen on hieno juttu mutta ehdotuksena vaatii enemmän konkretiaa. Luominen lähtee yrityksistä. Pitäisi olla syitä, miksi yritys sijoittaa pääkonttorinsa juuri Suomeen ja toteuttaa valmistusprosessinsa täällä.

Mun mielestä osaamaton tai haluton kansanosa saadaa pidettyä riittävässä leivässä. Vai onko multa vaan mennyt ohi kaikki nälkäkuolemat?

 

[Jan11]

Meinaatko, että sosalismi ei olisi aatteen asia?

Kun ei muuta keksi, whataboutismin voi aina heittää?

 

[Jurppii]

Kun ei muuta keksi, whataboutismin voi aina heittää?

Onko whataboutismia muistuttaa, että kaikki aatteet ovat aatteen asioita?

 

[Tommy Goldfish]

Mahdollisesti tulevana yrittäjänä täytyy sanoa että jos olisi perustulo kaikilla, niin suunnitelma omasta firmasta olisi melko lailla laajempi kokonaisuus kun mihin tällä hetkellä joutuu toiminnan rajoittamaan.

Palkkaisin mielelläni porukkaa vaihtevilla tuntimäärillä tekemään tehokkaasti juuri sitä mitä tarvitaan, sen sijaan että yrittäisin keksiä millä saa sen 37,5h teetettyä jatkuvasti sekalaista hommaa mistä suurelle osalle ei ole tarvetta. Nykysysteemillä en tule palkkaamaan ketään, mutta jos tulisi perustulo niin ihmisiä riittäisi jotka voisivat tulla tekemään järkevällä palkalla sitä mitä tarvitaan ja sen verran mitä tarvitaan. Tuosta voisi maksaa kannattavasti parempaa tuntipalkkaakin ja työnsuorittajalla jäisi paremmin vapaa-aikaa ja perustoimeentulosta ei tarvitsisi huolehtia hiljaisina aikoina.

muoks: itsestä tuntuu siltä että valitettavasti kokoomus estää järkevän yritystoiminnan.