• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 781
Tuo kokoomuksen ehdotus työttömyysturvamalliksi ei sinällään ole mikään yllätys: Onhan se nykyinen malli oikeusmurhana perusteltavissa kansalle, koska kaikki eivät ole osa AY:tä, mutta maksavat sosiaalivakuusmaksuja. Sillä Kokoomuksen mallilla on kumminkin myös taloudellisia etuja:

-Jos olet työttömänä "lomailemassa" (työllistyt heti halutessasi vähintään minimipalkalla).
-Jos olet pitkäaikaistyötön, mutta esim. omaisuus tai puolisosi taloudelliset tulot eväävät toimeentulotuen mahdollisuuden, saisi näistä aikaan leikkauksia.

Vaikea ottaa lopullista kantaa, kun pitkään tätä korkeaa elintasoa, äänen julkiselle puolellekin perushoitajalle haetaan korotettuja palkkoja.... Pelkkä merkonomi paperossikin opetti, että joskus on viisaampaa antaa kunnon laskusuhdanne tapahtua. Vasemmalla puolella olijat ovat tässä varsinaisena populismin roolissa onnistuneet, jos näin heidän vielä odotetaan julkisen puolen tosiaan nostavan liksoja. Ei puheet tosin (taaskaan) tunnu vaalilupauksilta, kun kompromissi pitää saada.

Joka tapauksessa tämä malli ei miellytää kokoomuksenkaan suhteen. Sillä on myös karutkin puolensa tuon typerän "jäsenmaksut kaikille, olit sitten saava jäsen tai et" suhteen.

Jos haluat, että se naapurin Jaana, persaukinen aikansa elänyt työtön, mutta omaa jonkin kellekkään kelpaamattoman mummolta perityn lahomökin, joka arvioitu epärealistiselle kaupalliselle arvolle, ei tarvitse pöperöä jos hän on "onnistunut" olemaan riittävän kauan työttömänä, niin tämä lupaus on sinulle. Toivottavasti et itse vanhene, sairastu, synnytä kakaroita tai tee muitakaan super-huonoja diilejä (Jos kaikki tuntuvat tekevän hyviä kauppoja, verotus tai maksu niistä huonoista kaupoista käy sitten kalliiksi, mikäli raha ei kunnolla liiku. Verotus kun tuntee rahat ja vaurastuvan on parempi uida aina vastoin valtavirtaan).
 
Viimeksi muokattu:

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984

Tästä äänestettiin jo ja hallitus kaatoi esityksen.

Hieman ennen tätä kristillisdemokraattien Päivi Räsänen jo teki asiasta lisäbudjetin yhteydessä lausumaehdotuksen eduskunnalle. Se kuului ”eduskunta edellyttää, että hallitus tuo esityksen yleisen ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan käyttöönottamiseksi”.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827


Valtakunnansyyttäjällä on Päivi tähtäimessä niin kyllä ne rikoksetkin jostain keksitään. :tup:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 218
Räsäsen mukaan Toiviainen ei ole edes katsonut koko TV-ohjelmaa. Toiviainen ei vastaa tiedustelupyyntöihin nyt, kun on lomalla.

"– Hämmästyttävintä tässä tapauksessa on, että tutkintapyynnössä esitetään väitteitä lausumistani, joita en ole edes sanonut koko ohjelmassa, Räsänen sanoo tiedotteessa.

– Ihmettelen sitä, että valtakunnansyyttäjä teki tutkintamääräyksen poliisille tarkastamatta ohjelmaa. Yksityisen kansalaisen tekemässä tutkintapyynnössä esitetään muistinvaraisia sitaatteja, joita ei löydy ohjelmasta lainkaan, Räsänen jatkaa."


"STT ei tavoittanut valtakunnansyyttäjää kommentoimaan asiaa. Syyttäjälaitoksen viestinnän mukaan valtakunnansyyttäjä ei lomaltaan vastaa kyselyihin."


 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Räsäsen mukaan Toiviainen ei ole edes katsonut koko TV-ohjelmaa. Toiviainen ei vastaa tiedustelupyyntöihin nyt, kun on lomalla.

"– Hämmästyttävintä tässä tapauksessa on, että tutkintapyynnössä esitetään väitteitä lausumistani, joita en ole edes sanonut koko ohjelmassa, Räsänen sanoo tiedotteessa.

– Ihmettelen sitä, että valtakunnansyyttäjä teki tutkintamääräyksen poliisille tarkastamatta ohjelmaa. Yksityisen kansalaisen tekemässä tutkintapyynnössä esitetään muistinvaraisia sitaatteja, joita ei löydy ohjelmasta lainkaan, Räsänen jatkaa."

"STT ei tavoittanut valtakunnansyyttäjää kommentoimaan asiaa. Syyttäjälaitoksen viestinnän mukaan valtakunnansyyttäjä ei lomaltaan vastaa kyselyihin."


Voisiko olla niin, että ohjelma, joka ko. ajankohtana ei ollut katsottavissa, oli mahdollista määrätä nähtäväksi vasta esitutkintalainen mukaisesti? Ts. esiselvitys ei vielä anna poliisille mahdollisuutta vaatia oikeudenhaltijoilta sitä todisteena, mutta esitutkinta antaa. En tiedä, mutta tuosta uutisoinnista sellainen mahdollisuus tulee mieleen.
 
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
115
Räsäsen mukaan Toiviainen ei ole edes katsonut koko TV-ohjelmaa. Toiviainen ei vastaa tiedustelupyyntöihin nyt, kun on lomalla.
Vaikka olenkin yleisesti sitä mieltä että Toiviainen joutaisi vaihtoon, niin eikös tämmöisessä tapauksessa poliisin suorittama tutkinta nimenomaan tarkoita sitä että tutkitaan onko noin sanottu. Eihän tutkinnan esitutkinnassa nyt mitään järkeä olisi.

Ja olen myös poliisin kanssa samaa mieltä siitä, että vaikka noin olisi sanottu, niin ei tuossa pitäis mitään tuomittavaa olla.

ATEn linkistä lainaus:
“Kyllähän viranomaisen, jos tässä käynnistää jonkin prosessin, pitäisi tarkistaa, pitävätkö ne syytökset edes paikkansa“

Ei taida Päivillä olla selvillä että tuo tutkinta nimenomaan on se prosessi.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Vaikka olenkin yleisesti sitä mieltä että Toiviainen joutaisi vaihtoon, niin eikös tämmöisessä tapauksessa poliisin suorittama tutkinta nimenomaan tarkoita sitä että tutkitaan onko noin sanottu. Eihän tutkinnan esitutkinnassa nyt mitään järkeä olisi.

Ja olen myös poliisin kanssa samaa mieltä siitä, että vaikka noin olisi sanottu, niin ei tuossa pitäis mitään tuomittavaa olla.

ATEn linkistä lainaus:
“Kyllähän viranomaisen, jos tässä käynnistää jonkin prosessin, pitäisi tarkistaa, pitävätkö ne syytökset edes paikkansa“

Ei taida Päivillä olla selvillä että tuo tutkinta nimenomaan on se prosessi.
Esitutkinta on osa prosessia. Ennen mahdollista tutkintaa poliisi suorittaa esiselvityksen jossa päätetään että käynnistetäänkö esitutkinta. Poliisi teki esiselvityksen (Jossa nyt varmaan ensimmäisenä katsotiiin että sanottiinko noin ensinnäkään) ja teki sen pohjalta päätöksen että esitutkintaa ei aloiteta. Toiviainen nyt kuitenkin antoi taas kerran mahtikäskynsä että esitutkinta käyntiin. Aika selkeää että Toiviainen tässä nyt möhli kun määräsi esitutkinnan vaikka selkeästi ei ollut tutustunut tapaukseen yhtään.

Ja ennen kuin joku sanoo että ei tässä nyt mitään ole kun juttu kuitenkin viimeistään syytettä nostaessa tai oikeudessä kumoutuu niin kyllä nuo mahtikäskyt esitutkinnastakin käy vainoamisesta ja haitanteosta jos Räsänen joutuu tuntikaupalla istumaan poliisin kuulusteluissa per juttu ynnä kielteinen julkisuus, kun poliisi joutuu esitutkinnan tekemään.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 000
Vihernatsit on tulossa! :D
Pysyykö myös pohjolan populistit uudessa mukana, mikä lanseerataan seuraavaksi "vastapuolen" haukkumatermiksi jos joudutaan jättämään vihreä pois siitä, meneekö liian hankalaksi, onko se lintu, lentokone vai vihersupersumies nousukiidossa?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Esitutkinta on osa prosessia. Ennen mahdollista tutkintaa poliisi suorittaa esiselvityksen jossa päätetään että käynnistetäänkö esitutkinta. Poliisi teki esiselvityksen (Jossa nyt varmaan ensimmäisenä katsotiiin että sanottiinko noin ensinnäkään) ja teki sen pohjalta päätöksen että esitutkintaa ei aloiteta. Toiviainen nyt kuitenkin antoi taas kerran mahtikäskynsä että esitutkinta käyntiin. Aika selkeää että Toiviainen tässä nyt möhli kun määräsi esitutkinnan vaikka selkeästi ei ollut tutustunut tapaukseen yhtään.

Ja ennen kuin joku sanoo että ei tässä nyt mitään ole kun juttu kuitenkin viimeistään syytettä nostaessa tai oikeudessä kumoutuu niin kyllä nuo mahtikäskyt esitutkinnastakin käy vainoamisesta ja haitanteosta jos Räsänen joutuu tuntikaupalla istumaan poliisin kuulusteluissa per juttu ynnä kielteinen julkisuus, kun poliisi joutuu esitutkinnan tekemään.
Nimenomaan poliisi ei esiselvityksessään voinut tarkastaa mitä sanottiin (kun jakso ei ollut enää katsottavissa). Tämähän lukee siinä poliisin tiedotteessa.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708


Valtakunnansyyttäjällä on Päivi tähtäimessä niin kyllä ne rikoksetkin jostain keksitään. :tup:
Eipä ole mitään uutta tältä ajatuspoliisi-tädiltä.

Täytyy toivoa että tulevaisuudessa nämä verorajoja törsäävät ja virkoja väärinkäyttävät äärivassarit kuten Toiviainen, Taponen, YLE:n toimittajat yms. saadaan elinkautiseen vankeuteen rikoksista yhteiskuntaa vastaan.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Eipä ole mitään uutta tältä ajatuspoliisi-tädiltä.

Täytyy toivoa että tulevaisuudessa nämä verorajoja törsäävät ja virkoja väärinkäyttävät äärivassarit kuten Toiviainen, Taponen, YLE:n toimittajat yms. saadaan elinkautiseen vankeuteen rikoksista yhteiskuntaa vastaan.
Vai sellaiset voimafantasiat sieltä. No hyvä että olet keksinyt jo rikolliset, sitten kun vielä keksit ne rikokset. Menohan on kuin Toiviaisella itsellään. Pata kattilaa soimaa?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Voisiko olla niin, että ohjelma, joka ko. ajankohtana ei ollut katsottavissa, oli mahdollista määrätä nähtäväksi vasta esitutkintalainen mukaisesti? Ts. esiselvitys ei vielä anna poliisille mahdollisuutta vaatia oikeudenhaltijoilta sitä todisteena, mutta esitutkinta antaa. En tiedä, mutta tuosta uutisoinnista sellainen mahdollisuus tulee mieleen.
Ja sieltähän se tuli:
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan poliisi päätti ennenaikaisesti esitutkinnan, kun se ei katsonut ohjelmaa, jonka perusteella poliisille jätettiin tutkintapyyntö kansanedustaja Päivi Räsäsestä.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Minusta tuo Räsäseen kohdistuva ajojahti on hieno juttu. Puhdasta poliittista peliä ja joku voi jopa pitää koko tutkintapelleilyä puhtaana valta-aseman väärinkäyttönä.

Tämä avaa useamman tahon silmät sen suhteen mitä maassa oikein tapahtuukaan. Hyvä hyvä, jatkakaa valitsemallanne tiellä ;).
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Minusta tuo Räsäseen kohdistuva ajojahti on hieno juttu. Puhdasta poliittista peliä ja joku voi jopa pitää koko tutkintapelleilyä puhtaana valta-aseman väärinkäyttönä.

Tämä avaa useamman tahon silmät sen suhteen mitä maassa oikein tapahtuukaan. Hyvä hyvä, jatkakaa valitsemallanne tiellä ;).
Tuskin avaa. Suurin osa on liian tyhmä tajuakseen mitä tässä maassa tapahtuu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Tuskin avaa. Suurin osa on liian tyhmä tajuakseen mitä tässä maassa tapahtuu.
Ei ehkä tyhmä, mutta yllättävän moni ei seuraa politiikkaa millään tasolla. Kun meillähän on kaikki hyvin, maailman onnellisin maa jne.

Tällaiset korkean profiilin jutut kuitenkin päätyvät tiedonvälityksen kautta vähän kuin vahingossa helposti noidenkin ihmisten luettavaksi. Ehkä tuolloin joku herääkin siihen että ihanko tosissaan tässä maassa nyt vainotaan Kristillisten kansanedustajaa. Mitäs muuta täällä puuhaillaankaan.

Mahtaa muuten Räsästä ketuttaa, jos oikein muistan niin tuo oli sisäministerinä ja antoi täyden tukensa sille kun lainsäädäntöä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan rustattiin. Tavallaan siis oikeaan kohteeseen kalahtaa.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Saakohan kuka tahansa tehdä kenen tahansa kansanedustajan Tv-esiintymisestä tai muusta julkisesta sanomisesta tutkintapyynnön ja Toiviaisen mukaan siitä täytyy järjestää esitutkinta mistä myös mahdollisesti tuntien poliisikuulustelu pelkän kuulopuheen perusteella jos ohjelma ei ole helposti katsottavissa, kunnes nauhat kaivetaan jostain? Vai onko tällainen kunnia varattu vain oppositiokansanedustajille tai Räsäselle koska tunnettu ajatusrikollinen? Siis rikollinen nyt varmaan ainakin Toiviaisen päässä kun sillä ei mäenpään tapauksessakaan ollut niin nuukaa ettei tuomiota ole mutta laittomuuksia silti harrastettiin Toiviaisen mukaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Eiköhän näiden samanmielisten siskojen ja veljien kohdalla poliisi ole aina oikeassa jos toteaa ettei ole tutkittavaa. Väärinajattelijoiden suhteen sovelletaan sitten sitä vanhaa tuttua : ”Tiedetään kuka on rikollinen, nyt vaan etsitään rikos”, metodia.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Oikeastaan tuo on avoin kutsu vasemmistolle ilmiantamaan vihaamiaan henkilöitä perättömillä väitteillä. Sitten todisteiden puuttuessa Toiviainen määrää esitutkinnan omien sanojensa mukaan "henkilön parhaaksi" jos vaikka jotain löydettäisiin kun käännetään kivet ja kannot.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 000
Taitaa taas lähteä vähän lapasesta nuo fantasiat, kun vuorotellen heitellään vähän lisää mausteita soppaan monen kokin toimesta. Kohta toiviaskeitossa on enemmän mausteita kuin alkuperäisiä aineksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?


En hyväksy vihapuhetta millään tasolla, käytämme torjuntaan kaikki ne rikosoikeudelliset keinot, jotka käytettävissämme on. On vakavaa, jos yhteiskunnalliset ja poliittiset vaikuttajat pyrkivät muokkaamaan kansan käsitystä etnisiä vähemmistöjä kohtaan.” ”
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?


En hyväksy vihapuhetta millään tasolla, käytämme torjuntaan kaikki ne rikosoikeudelliset keinot, jotka käytettävissämme on. On vakavaa, jos yhteiskunnalliset ja poliittiset vaikuttajat pyrkivät muokkaamaan kansan käsitystä etnisiä vähemmistöjä kohtaan.” ”
Hetkinen, tarkoittaako tämä nyt sitä, että Toiviainen aikoo nyt tosissaan puuttua tähän monikulttuurisuuden tuputtamiseen?

Vai onko Toiviainen vain kauniisti sanottuna ns. hieman yksinkertaisempi tapaus? Ehkä jokaista Tolvanaa ei tarvisi päästää valtion ykkösvirkoihin. Aika katastrofaalista, miten noilla lahjoilla voi edes edetä tuollaiseen positioon.
 

Holotna

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 378
On vakavaa, jos yhteiskunnalliset ja poliittiset vaikuttajat pyrkivät muokkaamaan kansan käsitystä etnisiä vähemmistöjä kohtaan.” ”
Jos joku niin se akkahan nimenomaan pyrkii rangaistuksen uhalla muokkaamaan käsityksiä matuista. On kyllä täys hupiakka meille syyttäjäksi laitettu.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 000
No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?
Empä tuosta itse ole kummempaa mielipidettä vielä muodostanut. Tunnistan kuitenkin kun porukalta lähtee mopo keulimaan jälleen kerran ihan kunnolla. Tuntuu olevan suunnilleen yhtä tärkeätä kuin happi osalle että jatkuvasti on joku hyökkäyksen kohteena ja peukut tanassa mitä hölmömpiä väitteitä aiheeseen liittyen keksitään. Etkö itse huomaa aiheeseen liittyviä viestejä lukiessa että suurin osa sisällöstä on puhtaasti mielikuvitusta?

Kuten aiemminkin on tullut pohdittua niin ketjun nimen voisi korjata muotoon politiikkafantasiat.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Empä tuosta itse ole kummempaa mielipidettä vielä muodostanut. Tunnistan kuitenkin kun porukalta lähtee mopo keulimaan jälleen kerran ihan kunnolla. Tuntuu olevan suunnilleen yhtä tärkeätä kuin happi osalle että jatkuvasti on joku hyökkäyksen kohteena ja peukut tanassa mitä hölmömpiä väitteitä aiheeseen liittyen keksitään. Etkö itse huomaa aiheeseen liittyviä viestejä lukiessa että suurin osa sisällöstä on puhtaasti mielikuvitusta?

Kuten aiemminkin on tullut pohdittua niin ketjun nimen voisi korjata muotoon politiikkafantasiat.
Kannattaa myös muistaa, että joskus todellisuus on tarua ihmeellisempää. On typerää yrittää väkisin viimeiseen asti ymmärtää ja uskotella omassa päässään asioita parhain päin, jos ne eivät sitä todellisuudessa ole. Pätee muuhunkin elämään :)
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Kannattaa myös muistaa, että joskus todellisuus on tarua ihmeellisempää. On typerää yrittää väkisin viimeiseen asti ymmärtää ja uskotella omassa päässään asioita parhain päin, jos ne eivät sitä todellisuudessa ole.
Meinasin vähän samaa sanoa et se ettei itse nää miten asiat on niin ei poista totuutta tämän ympäriltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Voisikohan Toiviainen määrätä poliisin mielummin tutkimaan vaikka omaisuusrikoksia, jotka järjestään työnnetään sinne mappi ööhön. Olisi hieman tärkeämpääkin tekemistä tässä maassa kuin etsiä "nauhoja" jostain Räsäsen puheista.
Tai vaikkapa pistää resursseja niihin terrorismitutkintoihin. Maassa kun on ja tänne on tuotettu Isisin kärkihahmojen kanssa touhunnutta väkeä. Mutta ei, tärkeämpää on tutkia sitä kun Räsänen on lainannut raamattua vuonna kivi ja keppi, siinä sitä fantasiaa kerrakseen :facepalm:
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Saakohan kuka tahansa tehdä kenen tahansa kansanedustajan Tv-esiintymisestä tai muusta julkisesta sanomisesta tutkintapyynnön ja Toiviaisen mukaan siitä täytyy järjestää esitutkinta mistä myös mahdollisesti tuntien poliisikuulustelu pelkän kuulopuheen perusteella jos ohjelma ei ole helposti katsottavissa, kunnes nauhat kaivetaan jostain? Vai onko tällainen kunnia varattu vain oppositiokansanedustajille tai Räsäselle koska tunnettu ajatusrikollinen? Siis rikollinen nyt varmaan ainakin Toiviaisen päässä kun sillä ei mäenpään tapauksessakaan ollut niin nuukaa ettei tuomiota ole mutta laittomuuksia silti harrastettiin Toiviaisen mukaan.
Poliisille en ole tutkintapyyntöjä tehnyt, mutta eduskunnan oikeusasiamiehelle vuosien mittaan kaksi kantelua. Toinen niistä oli mediassa olleen uutisoinnin perusteella. Toinen kuntien toimintatapaan liittyvä. Molemmat on tutkittu asiallisesti. Ja molemmista tutkinnan kohteena olevaan lainvastaiseen viranomaisen toimintatapaan puututtiin. Molempien kohdalla päätöksen jälkeen myös aihealueesta vastaava ohjaava viranomaistaho teki uuden valtakunnallisen ohjeistuksen ja käytännössäkin asioihin tehtiin muutos.

Eli kyllä mun kokemuksen mukaan kansalaisen ilman muuta kannattaa olla aktiivinen ja kannella tai tehdä tutkintapyyntö, silloin kun siihen on syytä.
Tietysti silloin, jos syytä ei ole, kuormittaa turhaan resursseja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
No onkos sinun mielestäsi nykyisen Valtakunnansyyttäjän toiminta neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta?
No jos katsotaan näitä ”vihapuhe” rikoksia niin onko esimerkkejä tapauksista missä joidenkin puolueiden kansanedustajat ovat sanoneet/kirjoittaneet jotain mistä olisi pitänyt tulla tutkinta noiden lakien alla mutta ei tullut ja valtakunnan syyttäjä ei tehnyt asialle mitään?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
No jos katsotaan näitä ”vihapuhe” rikoksia niin onko esimerkkejä tapauksista missä joidenkin puolueiden kansanedustajat ovat sanoneet/kirjoittaneet jotain mistä olisi pitänyt tulla tutkinta noiden lakien alla mutta ei tullut ja valtakunnan syyttäjä ei tehnyt asialle mitään?
Eiköhän tässä ole enemmänkin kyse siitä että koko vihapuhetta ei suomen lainsäädännöstä löydy, mutta silti se on Valtakunnansyyttäjän oman määrittelyn mukaan niin suuri ongelma että tuolla tasolla sitä vastaan pitää aktiivisesti toimia (käyttää resursseja Räsäsen raamattu lainauksiin), tuo touhu on sitten muusta tekemisestä pois.

Mitä tulee näihin Isis teroihin niin kannattaisi ehkä käyttää hieman aikaa ja tutkia mm. ketä tuonne porukkaa aikoinaan masinoi, ja mitä väkeä tuolta on takaisin tullut, ja mihin ovat syyllistyneet. Vaan ei tunnu kiinnostavan. Toki ymmärrän prioriteetit, eihän nuo ole pahimmillaan kuin orjuuttajia ja murhaajia ja Isis propagandan levittäjiä. Onhan se nyt pienempi paha kuin raamattua lainata. ;)

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eiköhän tässä ole enemmänkin kyse siitä että koko vihapuhetta ei suomen lainsäädännöstä löydy, mutta silti se on Valtakunnansyyttäjän oman määrittelyn mukaan niin suuri ongelma että tuolla tasolla sitä vastaan pitää aktiivisesti toimia (käyttää resursseja Räsäsen raamattu lainauksiin), tuo touhu on sitten muusta tekemisestä pois.
Ei mutta sieltä löytyy ne lait joilla muun muassa Halla-aho ja Hakkarainen saivat tuomionsa. Jos niistä tulee tuomioita niin kyllä sitten nuo Räsäsenkin puheet vähintään sen tutkinnan vaatii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Ei mutta sieltä löytyy ne lait joilla muun muassa Halla-aho ja Hakkarainen saivat tuomionsa. Jos niistä tulee tuomioita niin kyllä sitten nuo Räsäsenkin puheet vähintään sen tutkinnan vaatii.
Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.

Kumpi lienee Suomelle ja suomalaisille isompi riski, maassa olevat Isis terroristit vai Räsäsen raamattulainaukset?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.
Valtakunnansyyttäjälle kuuluu sananvapausrikokset, terrorismirikokset, ja poliisirikosasiat aina. Muutoin erityisen yhteiskunnallisen mielenkiinnon kohteena olevat tapaukset. Ja toki kansallisen syyttäjänlaitoksen organisointi ja valvonta.

Sananvapausasioissa valtakunnansyyttäjä siis tosiaan toteuttaa vain ja ainoastaan perustehtäväänsä.

Terrorismiasioissa ongelma on ollut usein tiedon salassapidon vaade. Supo ei ilmeisesti usein ole antanut riittävästi tietoa KRP:lle ja valtakunnansyyttäjälle, koska sopimukset tiedonhankintakanavien (eli toisten valtioiden tiedusteluorganisaatioiden) kanssa sen on estänyt. Tämän asian kanssahan on tultu aiemmin julkisuuteen, mutta sille ei taida voida oikein tehdä mitään, ellei Supo muuta linjaansa tiedon luovuttajana avoimemmaksi. Se taas ei liene kovin todennäköistä.

Omaisuusrikokset ei liity asiaan mitenkään, sillä ne eivät sinällään edes kuulu valtakunnansyyttäjälle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.

Kumpi lienee Suomelle ja suomalaisille isompi riski, maassa olevat Isis terroristit vai Räsäsen raamattulainaukset?
Joo, kyllä sen täytyy olla niin, että Suomen poliisi ei ehdi tutkia terrorismia muiden tehtävien ajaessa edelle :tup:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.

Kuten jo yllä todettu poliisi jättää tutkimatta jo nyt mm. omaisuusrikoksia. Eikä terrorismirikostenkaan tutkinta tunnu kiinnostavan tahoa jonka vastuulle se kuuluu. Jos et näe tässä ns. suhteellisuusongelmaa, niin paha on enää muuta sanoa.

Kumpi lienee Suomelle ja suomalaisille isompi riski, maassa olevat Isis terroristit vai Räsäsen raamattulainaukset?
No alkuperäinen kysymys oli että onko valtakunnansyyttäjän toiminta ”neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta”. Eli vissiin päästiin yhteisymmärykseen siitä että ei ainakaan ole mitään näyttöä siitä että se ei olisi?

Mitä tulee tuohon sananvalintaan niin en kyllä näe tuota mitenkään ongelmallisena. Ne syytteet menee kuitenkin ihan niiden lakien teknisten nimien mukaan joten se että käyttää jotain tuollaista suht yleistä termiä kuvaamaan noita niin ei se nyt ole juurikaan todiste mistään.

Ja voi olla että valtakunnansyyttäjältä on suhteellisuudentaju lähtenyt mutta se ei riko tuota neutraalisuutta. Tosin en nyt lähtisi vetämään liian pitkiä johtopäätöksiä noista omaisuusrikoksista. Poliisi ei hirveästi laita resursseja niihin silloin kun rikoksen arvo on suhteellisen pieni ja todennäköisyys saada tekijä kiinni on myös erittäin pieni.
Taaskin näihin vihapuhe rikoksiin (ja joo, käytän termiä vihapuhe koska se on kätevän lyhyt) tuskin palaa hirveästi niitä poliisin resursseja koska tekijän tunnistaminen ja todisteiden hankkiminen ei vaadi hirveästi efforttia (tosin ilmeisesti siinäkin laiskotellaan jos kerta tuo Räsäsen toinen tapaus törmäsi siihen että poliisi ei pystynyt katsomaan kyseistä jaksoa Katsomosta).

Mutta kuitenkin se olennaisin pointti on että viime vuosina on ollut useita tapauksia joissa korkean näkyvyyden politiikkoja (esim. kansanedustajia) on tutkittu, syytetty ja tuomittukin näistä vihapuhe rikoksista. Ja oikeusjärjestelmän pitäisi tähdätä yhdenmukaisuuteen, eli Räsäsen potentiaalisia rikoksia pitäisi tutkia siinä missä esim. Hakkaraisen ja Tynkkysenkin kohdalla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 752
No alkuperäinen kysymys oli että onko valtakunnansyyttäjän toiminta ”neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta”. Eli vissiin päästiin yhteisymmärykseen siitä että ei ainakaan ole mitään näyttöä siitä että se ei olisi?
Voisi olettaa että tuon tason juristi puhuessaan lainsäädännöstä ja rikoksista edes käyttäisi niitä nimikkeitä joita laista löytyy, eikä hyvin poliittisesti värittynyttä käsitettä joka on määrittelemätön ja jota ei lainsäädännöstä löydy.
Eikö tuo lihavoitu kohta aika selkeästi osoita sen, että ettette päässeet yhteisymmärrykseen?
Jos hänen toiminta olisi neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta, ei hänen tulisi puhua vihapuheesta, vaan hänen tulisi käyttää lakikirjassa käytettäviä termejä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eikö tuo lihavoitu kohta aika selkeästi osoita sen, että ettette päässeet yhteisymmärrykseen?
Jos hänen toiminta olisi neutraalia ja poliittisesti sitoutumatonta, ei hänen tulisi puhua vihapuheesta, vaan hänen tulisi käyttää lakikirjassa käytettäviä termejä.
No aika heikko on näyttö puolueelisuudesta jos ainoa todiste on se että kyseinen henkilö on käyttänyt yleisessä käytössä olevaa termiä jonka jotku laskee poliittisesti värittyneeksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 875
Jussin tuomion perustelut jossa sanotaan että keskusteltaessa uskonnosta järkisyyt ja loogisuus ovat toissijaisia on kyllä ihan jotain käsittänätöntä ja käytännössä mahdollistaa sen että kaikki negatiivinen kritiikki tulkitaan kiihottamuseksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
No aika heikko on näyttö puolueelisuudesta jos ainoa todiste on se että kyseinen henkilö on käyttänyt yleisessä käytössä olevaa termiä jonka jotku laskee poliittisesti värittyneeksi.
Mitenkäs noiden Isis terroristimammojen syytteet. En pidätä hengitystäni tuota odotellessa. Ja nyt kuitenkin puhutaan ihan terroristijärjestön toiminnan tukemisesta ja sen riveihin väen rekrytoimisesta.
Huhujen mukaan tietyillä vasemmiston henkilöillä on myös yhteyksiä noihin porukoihin, missä tämän retostelu julkisuudessa? Eipä myöskään Al-Taeen puheiden ja kirjoitusten tutkinnassa tunnu kiirettä pitävän. Mutta ei, raamatun lainaamisen tutkiminen on se ykkösprioriteetti.

Kovastihan tämä kyllä kiistetään, vaikka arvostelua on tullut ihan Supon ja muidenkin turvallisuusviranomaisten suunnalta:

"Kiistän täysin sellaisen ajatuksen, että syyttäjälaitos ei haluaisi tutkia terrorismirikoksia eikä haluaisi aloittaa esitutkintoja. Emme harkitse terrorismirikosten tutkintakynnystä mitenkään eri tavalla kuin muissakaan rikoksissa, ja Suomessa esitutkintakynnys on tosi matala.” vastasi valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen Supon ja muiden Suomen turvallisuusviranomaisten arvosteluun (HS 27.12.2019)."

Ainahan sitä voi kiistää mitä vaan, mutta kun pitäisi noiden puheiden tueksi olla näyttää tekojakin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Mitenkäs noiden Isis terroristimammojen syytteet. En pidätä hengitystäni tuota odotellessa. Ja nyt kuitenkin puhutaan ihan terroristijärjestön toiminnan tukemisesta ja sen riveihin väen rekrytoimisesta.
Huhujen mukaan tietyillä vasemmiston henkilöillä on myös yhteyksiä noihin porukoihin, missä tämän retostelu julkisuudessa? Eipä myöskään Al-Taeen puheiden ja kirjoitusten tutkinnassa tunnu kiirettä pitävän. Mutta ei, raamatun lainaamisen tutkiminen on se ykkösprioriteetti.
Eiköhän ne terroristimammat saa syytteen siinä vaiheessa kun jotain minkä pohjalta sitä syytettä voi nostaa. Ongelma lienee se että on aika helvetin vaikeaa kerätä noita vastaan jotain todistusaineistoa siitä mitä ovat tehneet Syyriassa.

Ja Al-Taeen puheet ja kirjoitukset ovat siinä samassa vaiheessa kuin Räsäsenkin. Eli poliisitutkinta on kesken.
Oikeastaan Al-Taee on esimerkki siitä miten tuo ei ole puolueellista toimintaa. Jos Al-Taee olisi saanut jonkun free passin samalla kun Räsänen päätyy tutkintaan niin sitten ymmärtäisin valituksen. Mutta ei, Al-Taee on siinä samassa veneessä kuin Räsänenkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Eiköhän ne terroristimammat saa syytteen siinä vaiheessa kun jotain minkä pohjalta sitä syytettä voi nostaa. Ongelma lienee se että on aika helvetin vaikeaa kerätä noita vastaan jotain todistusaineistoa siitä mitä ovat tehneet Syyriassa.

Ja Al-Taeen puheet ja kirjoitukset ovat siinä samassa vaiheessa kuin Räsäsenkin. Eli poliisitutkinta on kesken.
Oikeastaan Al-Taee on esimerkki siitä miten tuo ei ole puolueellista toimintaa. Jos Al-Taee olisi saanut jonkun free passin samalla kun Räsänen päätyy tutkintaan niin sitten ymmärtäisin valituksen. Mutta ei, Al-Taee on siinä samassa veneessä kuin Räsänenkin.
Al-Taeesta ollaan ihan hipi hiiljaa, Räsäsestä antaa valtakunnansyyttäjä tunteikkaita lausuntoja ja kyllä nuo Isis mammat on toimintaansa ihan kotomaassakin harrastaneet. Väkeä on rekrytoitu ja Isiksen ilosanomaa internetissä julistettu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Al-Taeesta ollaan ihan hipi hiiljaa, Räsäsestä antaa valtakunnansyyttäjä tunteikkaita lausuntoja ja kyllä nuo Isis mammat on toimintaansa ihan kotomaassakin harrastaneet. Väkeä on rekrytoitu ja Isiksen ilosanomaa internetissä julistettu.
Al-Taeesta ollaan hiljaa koska Al-Taee on itse hiljaa. Räsänen itse nostaa tuota tapausta puheenaiheeksi niin sitten luonnollisesti valtakunnansyyttäjä reagoi siihen ja selittää asian omasta näkökulmastaan.

Ja jos sulla on näyttöä siitä että nuo Isis mammat ovat harrastaneet tuota toimintaa kotimaassa niin ei muuta kuin tekemään rikosilmoitusta. Ei siihen sitä valtakunnansyyttäjää tarvita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Al-Taeesta ollaan hiljaa koska Al-Taee on itse hiljaa. Räsänen itse nostaa tuota tapausta puheenaiheeksi niin sitten luonnollisesti valtakunnansyyttäjä reagoi siihen ja selittää asian omasta näkökulmastaan.

Ja jos sulla on näyttöä siitä että nuo Isis mammat ovat harrastaneet tuota toimintaa kotimaassa niin ei muuta kuin tekemään rikosilmoitusta. Ei siihen sitä valtakunnansyyttäjää tarvita.
No nytkö minun pitäisi tehdä jo Valtakunnansyyttäjänkin hommat :)

Näiden Isis mammojen edesottamuksista Suomessa on kyllä lehdetkin kirjoitelleet, kyllä pitäisi olla tiedossa jo mitä tuolla touhutaan. ja Supolta varmasti on saanut tietoa suomen aktiviteeteistä kysyessään. Ilmeisesti ei sitten ole se alhaiseksi mainostettu tutkintakynnys kuitenkaan ylittynyt ;). Vai onko se Islamistinen "vihapuhe" jotenkin parempaa "vihapuhetta". Ainakin se tuntuu olevan tehokkaampaa kun johtaa ihan tekoihinkin.



Lisäys: Toki aina voi olla että taustalla tapahtuu, ja aihepiiri on vaan pidetty suurelta yleisöltä pimennossa, mutta en tuosta menisi vannomaan kun Supoa myöten on touhua arvosteltu, ja tarinaansa kertoo toki tuokin jos aiheesta ei suurelle yleisölle mitään haluta sanoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
No nytkö minun pitäisi tehdä jo Valtakunnansyyttäjänkin hommat :)

Näiden Isis mammojen edesottamuksista Suomessa on kyllä lehdetkin kirjoitelleet.


Ja näköjään tuon jälkimmäisen artikkelin pohjalta poliisi on myös suorittanut esitutkinnan yhdestä niistä.
Mutta kuitenkin, onko jotain näyttöä siitä että juurikin nuo Suomeen palanneet naiset olisivat syyllistyneet johonkin rikokseen? Jos on, niin sitten kuka tahansa voi tehdä siitä rikosilmoituksen. Valtakunnansyyttäjän tehtävä ei kuitenkaan ole kirjailla päivät pitkät rikosilmoituksia.

Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Ja näköjään tuon jälkimmäisen artikkelin pohjalta poliisi on myös suorittanut esitutkinnan yhdestä niistä.
Mutta kuitenkin, onko jotain näyttöä siitä että juurikin nuo Suomeen palanneet naiset olisivat syyllistyneet johonkin rikokseen? Jos on, niin sitten kuka tahansa voi tehdä siitä rikosilmoituksen. Valtakunnansyyttäjän tehtävä ei kuitenkaan ole kirjailla päivät pitkät rikosilmoituksia.

Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.
Eikös pelkästään se ole jo rikos kun liittyy jäseneksi terroristijärjestöön..? Eivät nämä mammat olleet mitään marttakerholaisia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 526
Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.
Joo. Eiköhän tämä jänkkäys ala jo molemmin puolin riittää. Tuskin pääsemme tästä puusta pitkälle joten antaa toistaiseksi olla. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaa, ehkä yllätyn,ja Al-Taee saa tuomionsa, sekä vasemmiston väen tutkinnat käynnistyvät. ;)
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Ja näköjään tuon jälkimmäisen artikkelin pohjalta poliisi on myös suorittanut esitutkinnan yhdestä niistä.
Mutta kuitenkin, onko jotain näyttöä siitä että juurikin nuo Suomeen palanneet naiset olisivat syyllistyneet johonkin rikokseen? Jos on, niin sitten kuka tahansa voi tehdä siitä rikosilmoituksen. Valtakunnansyyttäjän tehtävä ei kuitenkaan ole kirjailla päivät pitkät rikosilmoituksia.

Lisäksi tässä on nyt lipsuttu aika helvetin kauas siitä alkuperäisestä puolueellisuus-väitteestä.
Miksi ihmeessä täällä pitäisi tehä valtakunnansyyttäjän työ, me vaan kritisoidaan sitä ettei se kiinnitä huomioa muuhun kun sananvapaus rikoksiin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 350
Viestejä
4 158 026
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom