Kotimaan politiikka

[Karppi]

Suomessa on todella iso porukka ihmisiä jotka on 100% rasisteja, itseä ei sinällään ne rasistit kiinnosta, mutta kun ruvetaan sanomaan että miten muiden pitäisi elää, se on mulle liikaa.
Jotenkin tuntuu että se ihmisten viha kumpuaa siitä että ei anneta muille ihmisille rauhaa.

 

[JormaMela]

Nyt vain keksit minulle mielipiteitä joita vastaan voi kommentoida. Hyvä esimerkki toiminnasta joita persujen puolikkaat voisi harrastaa keskenään niin pysyisi pauke siellä peräosastolla.

Omalta osalta tarkoitan sitä että kokemani mukaan, persukannattajien keskustelutyyli on perseestä. Jatkuvaa "vihervassari" huutelua, tahallista väärinymmärtämmistä jne. Keskustelua joka sopisi paremmin esson baariin viidennen päiväkaljan perään.

Tämäkin keskustelu ollaan näköjään viemässä siihen suuntaan niin keskustelkaa keskenänne.

muoks: ei koske kaikkia persukannattajia tietenkään. Osahan on ihan asiallista porukkaa.

Etkö ole huomannut ollenkaan "vihervassarien" puolelta tulevaa asiatonta huutelua perusleiriin?

 

[Tommy Goldfish]

Etkö ole huomannut ollenkaan "vihervassarien" puolelta tulevaa asiatonta huutelua perusleiriin?

Jos alkuun vaikka tehtäisiin jotain edellytyksiä keskustelulle, ettei heti avauksessa määrätä toista osapuolta johonkin mielikuvituslokeroon.
Vai ruvettaisiinko kutsumaan persujakin vaikka vasurikristittynatseiksi jokaisessa kommentissa ja sitten oletetaan että tästähän saadaan varmasti asiallinen keskustelu?

muoks: onko oletus että kaikki persut on luonnonsuojelua vastaan ja taloudessa oikealla? Kun tuota miettii tarkemmin niin huomaa että monet persut on "vihervasemmistoa". Kokkarit tuntuu nykyään olevan aika "viheroikeistoa". Vasempaan taloudelliseen ajatukseen ei suoraan myöskään liity ympäristö ja silti huuttelua tulee jollekkin renkaita takapihalla polttavalle kommunistille että "vihervassari". Väsyttävää touhua.

 

[JormaMela]

Jos alkuun vaikka tehtäisiin jotain edellytyksiä keskustelulle, ettei heti avauksessa määrätä toista osapuolta johonkin mielikuvituslokeroon.
Vai ruvettaisiinko kutsumaan persujakin vaikka vasurikristittynatseiksi jokaisessa kommentissa ja sitten oletetaan että tästähän saadaan varmasti asiallinen keskustelu?

muoks: onko oletus että kaikki persut on luonnonsuojelua vastaan ja taloudessa oikealla? Kun tuota miettii tarkemmin niin huomaa että monet persut on "vihervasemmistoa".

En mä oo ketään mihinkään lokeroinut. Kerroit, että perusleiristä tulee jatkuvaa huutelua ja väärin ymmärtämistä. Ihan vilpittömästi koitin tiedustella, että etkö ole huomannut samaa tapahtuvan siellä "toisella puolella".

 

[Tommy Goldfish]

Hienosti väistetty. Mutta jos kuuntelet toisen laidan puheita, niin ei se sen kummempaa ole. Oikeastaan ei tarvitse, kuin lukea sinun kommentit aiheesta. Lisäksi politiikassa ei tuo perussuomalaisten haukkuminen riitä, vaan yritetään vielä oikeuteen asti viedä pienestäkin risauksesta mikä ei itseä miellytä.

Jos kiinnostaa niin voithan vaikka laskea tästä ketjusta montako kertaa yleistetään "vihervassari" ja montako kertaa yleistetään "persu on natsi". Toista käytetään aikaa runsaasti verrattuna toiseen.

 

[Tommy Goldfish]

En mä oo ketään mihinkään lokeroinut. Kerroit, että perusleiristä tulee jatkuvaa huutelua ja väärin ymmärtämistä. Ihan vilpittömästi koitin tiedustella, että etkö ole huomannut samaa tapahtuvan siellä "toisella puolella".

Ok. Kyllä sitä huomaa toisellakin puolella. Huomatakseni paljon vähemmän tosin. Onkohan tätä missään varsinaisesti tutkittu ettei oltaisi mutun varassa?

 

[JormaMela]

Ok. Kyllä sitä huomaa toisellakin puolella. Huomatakseni paljon vähemmän tosin. Onkohan tätä missään varsinaisesti tutkittu ettei oltaisi mutun varassa?

Varmasti on tutkittu. Tosin veikkaan, että tutkimustulos riippuu pitkälti siitä, kuka tutkii.

E: Hyökkäyksesi vähän kummastutti. Mielestäni asialliseen kysymykseen sain vastaukseksi väitteitä lokeroinnista ja vähintäänkin epäsuoran viittauksen epäasialliseen keskusteluun.

 

[ttjm]

En mä oo ketään mihinkään lokeroinut. Kerroit, että perusleiristä tulee jatkuvaa huutelua ja väärin ymmärtämistä. Ihan vilpittömästi koitin tiedustella, että etkö ole huomannut samaa tapahtuvan siellä "toisella puolella".

Mutta mikähän se "toinen puoli" sitten milloinkin on?
Varsinkin nettipersujen kanssa siihen keksitään vihervasemmisto, kulttuurimarxistit, suvakit jne jne. Keitä nämä on? Kulttuurimarxisti on täysin natsitermi, mutta sitä viljellään täällä vähän väliä. Kukaan ei ole vielä pystynyt selittämään keitä sillä tarkoittaa.

Miksi persuja pystytään kritisoimaan ihan persuina, mutta sitten on "toinen puoli"? Miksi ei voi puhua sitten vihreistä, vassareista, demareista jne?

Ei ole mitenkään sua vastaan tämä, vaan ihan yleisesti tässä tullut huomattua kun täällä asiosta vänkää

 

[JormaMela]

Mutta mikähän se "toinen puoli" sitten milloinkin on?
Varsinkin nettipersujen kanssa siihen keksitään vihervasemmisto, kulttuurimarxistit, suvakit jne jne. Keitä nämä on? Kulttuurimarxisti on täysin natsitermi, mutta sitä viljellään täällä vähän väliä. Kukaan ei ole vielä pystynyt selittämään keitä sillä tarkoittaa.

Miksi persuja pystytään kritisoimaan ihan persuina, mutta sitten on "toinen puoli"? Miksi ei voi puhua sitten vihreistä, vassareista, demareista jne?

Ei ole mitenkään sua vastaan tämä, vaan ihan yleisesti tässä tullut huomattua kun täällä asiosta vänkää

Lainaamani kirjoittaja puhui persuleiristä ja "vihervassareista". Ajattelin olevan selvää, että "toisella puolella" tarkoitin "vihervassareista".

 

[ATE]

Vihervasemmistolainen josta vihervassari on lyhenne on kyllä ihan yleisesti käytetty termi. Ei siinä omasta mielestä mitään alatyyliä ole. Ymmärrän kyllä yleisen häpeän jos on samoilla linjoilla vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa mutta kumminkin.

Vihervasemmisto -termi yleisessä käytössä

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sekä vihreiden entinen puheenjohtaja Ville Niinistö nostivat tiistaina tikunnokkaan pääministeri Juha Sipilän (kesk.) keskustan kesäkokouksessa käyttämän vihervasemmisto -termin.

www.satakunnankansa.fi

 

[bonekuukkeli]

Jos kiinnostaa niin voithan vaikka laskea tästä ketjusta montako kertaa yleistetään "vihervassari" ja montako kertaa yleistetään "persu on natsi". Toista käytetään aikaa runsaasti verrattuna toiseen.

Kuten toinen nimimerkki mainitsikin, vihervassari = vihervasemmistolainen, eli ei kai tuo ole sen kummempi termi kuin persu. Toisten haukkumisesta tässä oli kyse ja sitä tapahtuu kyllä molempiin suuntiin sillä erotuksella, että politiikan tasolla vihervassarit konkreettisesti hyökkäävät eriäviä mielipiteitä vastaan viemällä asioita oikeuteen asti jne. Eli pienestäkin eriävästä mielipiteestä ollaan tekemässä oikeusjuttua ja näin ollen koitetaan vaimentaa vastapuolta. VAIKKA omat keinot ovat täysin kyseenalaisia, kannatetaan mielenosoituksia yms. Ehkä jopa näkyvämmin, kuin isot pahat persut? Tässäpä aiemmin toiseen aiheeseen laittamani lista esimerkeistä, mitä löytyy googlaamalla helposti:

Toisaalta taas jos samalla linjalla tarkastellaan vasemmiston touhuja, niin meno on ollut vielä hurjempaa:

Yle: Vasemmistoliiton toiminnanjohtajan perustamalla tilillä kannatettiin ilmastonmuutoksen kieltäjien ampumista

Vasemmistoliiton läntisen alueen toiminnanjohtajan Misha Dellingerin perustamalta Twitter-tililtä on jaettu väkivaltaa ihannoivia viestejä, kertoo Yleisradio. Nyt jo poistetun @huggywuggy2-tilin viestejä on levitetty kuvakaappauksina. Viesteissä kutsutaan muun muassa perussuomalaisia...

demokraatti.fi

Ja kerran kun vanhan nettitekstit ovat kelpoa tavaraa näiden upeiden argumenttien seassa (on juu pahoitellut, voi voi....), niin:

Poliittista väkivaltaa ihannoinut vasemmistoliittolainen hallitusneuvotteluissa - Li Andersson: ”Hän on hyvin selvästi pahoitellut”

Poliittista väkivaltaa aikaisemmissa kirjoituksissaan ihannoinut vasemmistoliiton Dan Koivulaakso (vas) johtaa Säätytalon hallitusneuvotteluissa oikeusvaltion kehittäminen -alaryhmää, joka on osa suurempaa turvallinen oikeusvaltio Suomi -työryhmää.

www.iltalehti.fi

Sama jamppa vieläpä ihannoi väkivaltaiseksi revenneitä mielenosoituksia:

Hampurin G20-mielenosoituksiin osallistui myös vasemmistoliiton ja vihreiden jäseniä – ”Mahtava tunnelma”

Vasemmistonuorten varapuheenjohtaja pitää Hampurin mellakointia harmillisena.

www.is.fi

Ja mielenosoituksien ollessssa peruskauraa vasemmiston kansanedustajille... tätä lisää, jota koko puolue mielellään kannattaa.

Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula otettiin kiinni Israelissa – aktivistiryhmän tarkoituksena oli tunkeutua Gazaan

Kontula kertoo halunneensa protestoida Gazan saartoa sekä Israelin ja Suomen välistä asekauppaa.

yle.fi

Ja osaa niitä asioita SDP:kin: Vai onko Hussein al-Taeen "anteeksipyyntö riittää" törky jo kerennyt unohtua?:

Hussein al-Taee kielsi ensin kaiken, vain pari viikkoa myöhemmin hän joutui myöntämään valehdelleensa – näistä kirjoituksista kohu alkoi

Hussein al-Taee tunnusti maanantaina valehdelleensa vanhoista kirjoituksistaan.

www.iltalehti.fi

 

[ATE]

Ok. Kyllä sitä huomaa toisellakin puolella. Huomatakseni paljon vähemmän tosin. Onkohan tätä missään varsinaisesti tutkittu ettei oltaisi mutun varassa?

Olisikohan tässä kenties jokin "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaankin" efekti? Kun ihan pari viestiä sitten puhuit öyhöttäjistä joka on haukkumistermi.

 

[Tommy Goldfish]

Olisikohan tässä kenties jokin "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaankin" efekti? Kun ihan pari viestiä sitten puhuit öyhöttäjistä joka on haukkumistermi.

Totta tuokin. Tosin tarkoitin sillä termillä niitä hahmoja jotka öyhöttää, en niitä jotka ei öyhötä. Mutta pitäisi tarkemmin eritellä mitä tarkoittaa ettei itse tekisi samaa mistä tykkää syyttää muita

Onhan se toisaalta huvittavaakin seurata niitä vihervassarihuuteluita kun kohteena on melkein kukavaan, joka on hieman eri mieltä.
Jos joku kannattaa/ei kannata maahanmuuttoa, tämä ei liity vihreyteen, eikä vasemmisto-oikeisto akseliin. Ehkä talousoikeistossa hieman enemmän ollaan pro maahanmuttajia jopa. Persuilukaan ei liity vihreyteen tai vasemmisto-oikeisto akseliin. Itse tuntemani persut on kaikki aika vahvasti siellä vasemmalla ja myös keskivertoa enemmän siellä vihreän värin puolella.

Toisin sanoen koen koko vihervassarisuvakkihuutelun olevan vaan tarkoituksellista keskustelun sotkemista.

 

[ATE]

... ja myös keskivertoa enemmän siellä vihreän värin puolella.

Tämä on aika outo väite kun ihan viime eduskuntavaaleissa vielä vihreän ilmastohysterian vastustus oli ihan persujen toinen pääteema. Vai mitä tarkoitat vihreällä värillä?

 

[Tommy Goldfish]

Tämä on aika outo väite kun ihan viime eduskuntavaaleissa vielä vihreän ilmastohysterian vastustus oli ihan persujen toinen pääteema. Vai mitä tarkoitat vihreällä värillä?

Sitä että niitä persuista joita itse satun tuntemaan monet on myös juuri sillä tavalla "vihreitä" kuin mitä vihreä siellä "vihervassari" huuteluissa koetaan tarkoittavan. Veikkaisin että se ilmastohysteria huutelu myös oli lähinnä sen äänekkäimmän porukan juttuja. Kutsutaan niitä nyt vaikka öyhöttäjiksi, jos tarvitsee leimaten yleistää.

 

[ATE]

Sitä että niitä persuista joita itse satun tuntemaan monet on myös juuri sillä tavalla "vihreitä" kuin mitä vihreä siellä "vihervassari" huuteluissa koetaan tarkoittavan. Veikkaisin että se ilmastohysteria huutelu myös oli lähinnä sen äänekkäimmän porukan juttuja. Kutsutaan niitä nyt vaikka öyhöttäjiksi, jos tarvitsee leimaten yleistää.

"Ilmastohysteriasta öyhöttäminen" eli siis vihreiden ilmastopolitiikan vastustus oli ihan Halla-ahon tuoma pääteema ja puolueen tärkein asia maahanmuuton ohella ja se toi suuren menestyksen ja raketoi persujen kannatuksen nousun vaalien alla Ei se nyt mitenkään ollut mikään pienen porukan juttu.

Ei tuossa väitteessä että persut olisivat keskimääräistä enemmän vihreitä ole mitään järkeä kun puhutaan Suomen hallituksen ilmastopolitiikkaan kriittisimmin suhtautuvasta puolueesta.

 

[Tommy Goldfish]

"Ilmastohysteriasta öyhöttäminen" eli siis vihreiden ilmastopolitiikan vastustus oli ihan Halla-ahon tuoma pääteema ja puolueen tärkein asia maahanmuuton ohella ja se toi suuren menestyksen ja raketoi persujen kannatuksen nousun vaalien alla Ei se nyt mitenkään ollut mikään pienen porukan juttu.

Luulisin ettei persujen äänestäjäkunta ole niin yksimielisiä kaikista asioista kuin luulet. Vieläpä tuo ilmastopolitiikka on aikalailla kaikkien eikä pelkästään vihreiden politiikkaa. Voihan se raketoiva juttu olla joku ihan muukin, vaikka se ettei Soini enää ollut siellä hääräämässä. Jospa suurin osa persuäänestäjistä ei vaan tykkää Soinin perinteisistä Suomalaisista arvoista ja kannatuksen nousu johtuikin siitä? Tai että nyt siellä on paljon enemmän vasemmistolaisiakin äänestämässä persuja kun Jussi koetaan Timoa enemmän talousvasemmistolaiseksi?

 

[ATE]

Luulisin ettei persujen äänestäjäkunta ole niin yksimielisiä kaikista asioista kuin luulet. Vieläpä tuo ilmastopolitiikka on aikalailla kaikkien eikä pelkästään vihreiden politiikkaa. Voihan se raketoiva juttu olla joku ihan muukin, vaikka se ettei Soini enää ollut siellä hääräämässä. Jospa suurin osa persuäänestäjistä ei vaan tykkää Soinin perinteisistä Suomalaisista arvoista ja kannatuksen nousu johtuikin siitä? Tai että nyt siellä on paljon enemmän vasemmistolaisiakin äänestämässä persuja kun Jussi koetaan Timoa enemmän talousvasemmistolaiseksi?

Öö Jussi koetaan lähes kaikissa yhteyksissä Soinia oikeistolaisemmaksi talousasioissa?

Vasemmistopuolueet itse on väsymykseen asti itse spämmänneet Halla-ahon "köyhät kyykkyyn" näkemyksiä talousasioista.

Halla-ahon tiukat talouslinjaukset: "Työttömyys- ja sosiaaliturva ovat yhteiskunnan luksustoimintoja"

Perussuomalaisten puheenjohtajakisaan ilmoittautunut Jussi Halla-aho (ps) kannattaa tiukkaa talouspolitiikkaa.

www.iltalehti.fi

 

[Jpee]

Nyt vain keksit minulle mielipiteitä joita vastaan voi kommentoida. Hyvä esimerkki toiminnasta joita persujen puolikkaat voisi harrastaa keskenään niin pysyisi pauke siellä peräosastolla.

Omalta osalta tarkoitan sitä että kokemani mukaan, persukannattajien keskustelutyyli on perseestä. Jatkuvaa "vihervassari" huutelua, tahallista väärinymmärtämmistä jne. Keskustelua joka sopisi paremmin esson baariin viidennen päiväkaljan perään.

Tämäkin keskustelu ollaan näköjään viemässä siihen suuntaan niin keskustelkaa keskenänne.

muoks: ei koske kaikkia persukannattajia tietenkään. Osahan on ihan asiallista porukkaa.

Erikoisesti lähdet hyökkäämään parista yksinkertaisesta kysymyksestä, ei mielestäni asiallista keskustelua.

En itse pidä itseäni minkään puolueen kannattajana, enemmänkin minulla ratkaisee mitä asioita politiikassa ajetaan. Jos esimerkiksi vihreät ajavat asioita jotka ovat omasta mielestäni tärkeitä, mikään ei minua estäisi äänestämästä vihreitä, enkä tarkoita että vihreiden pitäisi alkaa maahanmuutto kriittiseksi puolueeksi. Esim, pidän ilmasto asiaa tärkeänä, mutta en ehkä ole vihreiden kanssa samalla linjalla kuinka Suomen pitäisi ilmastopolitiikkaa tehdä.

Toivon, että persunpuolikkaat kommentti ei ollut osoitettu minun suuntaan, koska et voi mitenkään tietää kannatanko perussuomalaisia vai en. Ei mennä täällä kuitenkaan henkilökohtaisuuksiin.

ps. Tunnen itse myös yhden vasemmiston kannattajan joka on fiksu henkilö, mutta ei meidän tarvitse silti olla poliittisissa kysymyksissä samaa mieltä.

 

[Bladekill]

Tai että nyt siellä on paljon enemmän vasemmistolaisiakin äänestämässä persuja kun Jussi koetaan Timoa enemmän talousvasemmistolaiseksi?

Persuista aivan loputon vinkuminen, mutta ei ole edes aivan yksinkertaisimmat perusasiat selvillä sen suhteen millaisesta puolueesta on kyse tai millainen on sen PJ. Toisaalta miksipä selvittää asioita jos osaa vain toimia osana sokeaa kollektiivia jota ohjataan hakaniemestä tai vihreiden toimistolta käsin.

 

[ATE]

Kansanedustaja kanteli valtakunnansyyttäjän Mäenpää-kommenteista oikeuskanslerille: ”Antoi lukuisia oikeudellisesti virheellisiä lausuntoja”

Perussuomalaisten kansanedustaja Vilhelm Junnila sanoo valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen puheiden ”hämmentäneen kansalaisia”.

www.iltalehti.fi

Hyvä homma. Toivottavasti valtakunnansyyttäjän toimet saa objektiivisen tarkastelun.

 

[Bladekill]

Hongkong | Hongkongin uusi turvallisuuslaki saattaa tuntua Suomessa asti – HS etsi vastaukset viiteen olennaiseen kysymykseen kuohuttavasta laista

Hongkong menetti vapauttaan, kun Pekingin läpi runnoma turvallisuuslaki astui voimaan alkuviikosta. HS etsi vastaukset viiteen olennaiseen kysymykseen. ”Kuka tahansa Kiinan silmissä lakia rikkonut voidaan saattaa vastuuseen teoistaan”, arvioi professori Matti Nojonen.

www.hs.fi

Kaikkeen jenkkien paskaulinaan lähdetään Suomessa sokeasti mukaan ja jos etelästä tulee lauma terroristeja niin portti lentää auki kuin tuvan ovi intissä, mutta eipä taaskaan minkänlaista kannanottoa hallitukselta tai EU:lta ole tullut tai keneltäkään muulta Aussien, UK:n ja Taiwanin lisäksi Hong Kongin tilanteeseen.

Kohta saattaisi olla pakolaisina oikeasti koulutettua ja sivistynyttä väestöä jotka ihan oikeasti saattaisivatkin ei-sarkastisesti monikulttuurisesti rikastaa Suomea, mutta jos ei ole 35v irakilainen passinsa hukannut ex-ISIS pedofiili niin ei taida Ohisalolle & co kelvata.

 

[Tlapio]

Hongkong | Hongkongin uusi turvallisuuslaki saattaa tuntua Suomessa asti – HS etsi vastaukset viiteen olennaiseen kysymykseen kuohuttavasta laista

Hongkong menetti vapauttaan, kun Pekingin läpi runnoma turvallisuuslaki astui voimaan alkuviikosta. HS etsi vastaukset viiteen olennaiseen kysymykseen. ”Kuka tahansa Kiinan silmissä lakia rikkonut voidaan saattaa vastuuseen teoistaan”, arvioi professori Matti Nojonen.

www.hs.fi

Kaikkeen jenkkien paskaulinaan lähdetään Suomessa sokeasti mukaan ja jos etelästä tulee lauma terroristeja niin portti lentää auki kuin tuvan ovi intissä, mutta eipä taaskaan minkänlaista kannanottoa hallitukselta tai EU:lta ole tullut tai keneltäkään muulta Aussien, UK:n ja Taiwanin lisäksi Hong Kongin tilanteeseen.

Kohta saattaisi olla pakolaisina oikeasti koulutettua ja sivistynyttä väestöä jotka ihan oikeasti saattaisivatkin ei-sarkastisesti monikulttuurisesti rikastaa Suomea, mutta jos ei ole 35v irakilainen passinsa hukannut ex-ISIS pedofiili niin ei taida Ohisalolle & co kelvata.

EU ei uskalla ottaa kantaa kun vastassa on Kiina. Tai kuka siellä edes ottaisikaan kantaa kun pelkkiä virkamiehiä koko sakki.

 

[Karppi]

Sulla se tuntuu tuo ulosanti olevan suurinpiirtein 1:1, mitä voisi jostain SDP:n ajatuspajasta tuottaa.
Onko sulla kaikki ihan hyvin?

Enkä nyt tarkoita vain tätä ketjua...

Ihan konkreettisesti, kun on niin todella iso porukka 100% rasisteja, anna nyt vaikka pari esimerkkiä, voit antaa YV:nä, jos seuraamuksia pelkäät mielipiteesi julkaisusta...

Höpötät jostain, että aletaan sanomaan kuinka muiden pitäisi elää?
Minä en tiedä mitä medioita sinä luet, mutta minulle on jäänyt nykypäivän mielipideilmastosta semmoinen mielikuva, että pitäisi lihansyönti lopettaa, autoilu lopettaa ja ainakin nyt lentoilu lopettaa (paitsi hyviksiltä, jotka käy vähän lomalla ottaa instagram-kuvia.).

Yleensä se menee niin että tuommoiset kunnon rasistit ei jätä sitä halveksuntaa pelkästään ihonväriin, siellä kyllä yleensä halveksitaan myös muitakin ryhmiä, mitkä nämä ihmiset kokee vääriksi. Näiden ryhmien oikeuksiin yritetään vaikuttaa poliittisesti, löydään jarrua aina kun voidaan, täten he yrittävät puuttua muiden elämäntyyliin.

Tuommoinen syvä rasismi kyllä sapettaa itseä, ei pitäis huudella vieraisiin pöytiin.

 

[Bladekill]

Poliisi sai valmiiksi esitutkinnan Haaviston al-Hol-toimista – materiaalia 1 000 sivua

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä vahvistaa IS:lle, että kyseessä on Haavisto-tutkinta.

www.is.fi

ASIA etenee siten, että seuraavaksi keskusrikospoliisi toimittaa esitutkintapöytäkirjan valtakunnansyyttäjän arvioitavaksi. Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe totesi STT:lle, että käy aineiston vielä kertaalleen läpi siltä varalta, että se kaipaisi vielä jotain KRP:n lisätoimenpiteitä.

Case Haavisto putoaa Toiviasen pöydälle. Varmasti ihan helvetin objektiivinen ja rehellinen arviointi tulossa. Sama kuin Putin armahtaisi itsensä.

 

[Naamapalmu]

Poliisi sai valmiiksi esitutkinnan Haaviston al-Hol-toimista – materiaalia 1 000 sivua

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä vahvistaa IS:lle, että kyseessä on Haavisto-tutkinta.

www.is.fi

Case Haavisto putoaa Toiviasen pöydälle. Varmasti ihan helvetin objektiivinen ja rehellinen arviointi tulossa. Sama kuin Putin armahtaisi itsensä.

Jos on pienintäkään epäilystä rikoksesta, niin syytekynnys ylittyy. Oikein mielenkiinnolla odotan valtakunnansyyttäjän kommentteja taas, hän kun tykkää toimia tuomarina ulostuloista päätellen.

 

[ATE]

Poliisi sai valmiiksi esitutkinnan Haaviston al-Hol-toimista – materiaalia 1 000 sivua

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä vahvistaa IS:lle, että kyseessä on Haavisto-tutkinta.

www.is.fi

Case Haavisto putoaa Toiviasen pöydälle. Varmasti ihan helvetin objektiivinen ja rehellinen arviointi tulossa. Sama kuin Putin armahtaisi itsensä.

Demla-Toiviaista tuskin Haavisto kiinnostaa enempää kuin Al-Taee.

 

[JCSH]

Demla-Toiviaista tuskin Haavisto kiinnostaa enempää kuin Al-Taee.

Eiköstä al-Taeen tapaus ole esitutkinnassa siinä missä Räsäsenkin?

 

[ATE]

Eiköstä al-Taeen tapaus ole esitutkinnassa siinä missä Räsäsenkin?

Niin taitaakin olla. Katsoin vanhempaa uutista jossa keskusrikospoliisi linjasi ettei aloita esitutkintaa. Helsingin poliisi sen sijaan nähtävästi aloitti esitutkinnan.

STT: Hussein al-Taeeta ei epäillä rikoksesta – Krp teki päätöksen

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

 

[Corle]

Tynkkysen puhe tekstimuodossa. Nyt on aika tiukkaa settiä että tuosta muka on esitutkintakynnys ylittynyt.

Korjataan sen verran ettei tuossa nimenomaan esitutkintakynnys ylittynyt. Tynkkynenhän lukee tuon kirjeen ja siinä sanotaan ettei esitutkintakynnys ylity.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta mikähän se "toinen puoli" sitten milloinkin on?
Varsinkin nettipersujen kanssa siihen keksitään vihervasemmisto, kulttuurimarxistit, suvakit jne jne. Keitä nämä on? Kulttuurimarxisti on täysin natsitermi, mutta sitä viljellään täällä vähän väliä. Kukaan ei ole vielä pystynyt selittämään keitä sillä tarkoittaa.

Miksi persuja pystytään kritisoimaan ihan persuina, mutta sitten on "toinen puoli"? Miksi ei voi puhua sitten vihreistä, vassareista, demareista jne?

Ei ole mitenkään sua vastaan tämä, vaan ihan yleisesti tässä tullut huomattua kun täällä asiosta vänkää

Siis miten vihervasemmisto joka siis käsittää vasemmiston ja "vihreiksi" naamioituneen (ja sillä ratsastavan) vasemmiston on jotenkin sen asiattomampi nimitys kuin "persu"?

 

[Jan11]

Vihervasemmistolainen josta vihervassari on lyhenne on kyllä ihan yleisesti käytetty termi. Ei siinä omasta mielestä mitään alatyyliä ole. Ymmärrän kyllä yleisen häpeän jos on samoilla linjoilla vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa mutta kumminkin.

Vihervasemmisto -termi yleisessä käytössä

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sekä vihreiden entinen puheenjohtaja Ville Niinistö nostivat tiistaina tikunnokkaan pääministeri Juha Sipilän (kesk.) keskustan kesäkokouksessa käyttämän vihervasemmisto -termin.

www.satakunnankansa.fi

Sipilä oli tuossa väärässä.

Nimittäin kaikki nämä vihreä vasemmisto (VIVA) päätteiset opiskelijajärjestön ovat nimenomaisesti Vasemmiston järjestöjä.

Vihreillä taas on omat järjestönsä opiskelijapolitiikassa (Vihreät opiskelijat, Vihreät nuoret ja opiskelijat jne.)

Usein nämä eivät kykene edes yhteistyöhön, koska VIVAt pitää Vihreitä oikeistolaisina ja Vihreät taas vassareita... no... vassareina.

Kieltämättä on kätevää niputtaa kaikkia samaan, mutta aika hankalaa se olisi silloin, jos joku päivä taas on Kokoomuksen ja vihreiden (+jonkun muun) hallitus, ja vassarit on oppositiossa. Tai toisinpäin.
Se on ihan mahdollista, koska Vihreissä on, samoin kuin Kepussa, riittävästi vasemistolaisesti ja riittävästi oikeistolaisittain ajattelevia poliitikkoja hallitusohjelman tekoon ja ministerin pesteihin, on mahdollisuus päästä sitten demari tai kokoomusvetoiseen hallitukseen.

Edit:
Olennaista on huomata, että monet vasemmistolaisista ajattelevat kyllä myös vihreästi.

Mutta vihreissä liima on se vihreys, siellä on vasemmistolaisittain ajattelevia, oikeistolaisittain ajattelevia, sekä siltä väliltä olevia.
Esim. eduskunnan jo jättänyt Antero Vartia olisi ollut kokoomuksessakin aivan sen oikeistolaisinta ja talousliberaaleinta reunaa.

 

[Tommy Goldfish]

Sipilä oli tuossa väärässä.

Nimittäin kaikki nämä vihreä vasemmisto (VIVA) päätteiset opiskelijajärjestön ovat nimenomaisesti Vasemmiston järjestöjä.

Vihreillä taas on omat järjestönsä opiskelijapolitiikassa (Vihreät opiskelijat, Vihreät nuoret ja opiskelijat jne.)

Usein nämä eivät kykene edes yhteistyöhön, koska VIVAt pitää Vihreitä oikeistolaisina ja Vihreät taas vassareita... no... vassareina.

Kieltämättä on kätevää niputtaa kaikkia samaan, mutta aika hankalaa se olisi silloin, jos joku päivä taas on Kokoomuksen ja vihreiden (+jonkun muun) hallitus, ja vassarit on oppositiossa. Tai toisinpäin.
Se on ihan mahdollista, koska Vihreissä on, samoin kuin Kepussa, riittävästi vasemistolaisesti ja riittävästi oikeistolaisittain ajattelevia poliitikkoja hallitusohjelman tekoon ja ministerin pesteihin, on mahdollisuus päästä sitten demari tai kokoomusvetoiseen hallitukseen.

Edit:
Olennaista on huomata, että monet vasemmistolaisista ajattelevat kyllä myös vihreästi.

Mutta vihreissä liima on se vihreys, siellä on vasemmistolaisittain ajattelevia, oikeistolaisittain ajattelevia, sekä siltä väliltä olevia.
Esim. eduskunnan jo jättänyt Antero Vartia olisi ollut kokoomuksessakin aivan sen oikeistolaisinta ja talousliberaaleinta reunaa.

Mutta jos osalla on pakottava tarve kutsua omenoita omenaperunoiksi, niin kai se vaan pitää hyväksyä että osa haluaa viestitä itse keksimällään mielikuvituskielellä. Muutenhan vaarana olisi että jos termit olisi yhteiset niin ihmiset voisivat ymmärtää toisiaan.

 

[baggio]

Itse keksimä mielikuvituskieli vaivaa vihervasemmistoa. On intersektionaaliset slurrit ja cis-normatiiviset rodullistetut sun muut selitykset. Ilmeisesti uutta juttua ja huolenaiheita on vedettävä hatusta nyt kun hyvinvointivaltio on tullut valmiiksi jo ajat sitten. Sitten huutavat sieltä akateemisesta tornista näitä koodikielisiä viisauksia omille äänestäjille. Aika hauskaa ja perinteikästä!

Oikeistopop... siis kansallismielisiä taas vaivaa uusien merkitysten keksiminen tavallisille vakiintuneille sanoille. Kissat on koiria ja kikkelis kokkelis, kun perusasioiden opiskelu on saattanut jäädä välistä ja tietyt ongelmat pitää yrittää liioitella massiiviseksi jotta politiikalla olisi jotain pohjaa.

Ei ihme jos ei dialogi solju.

 

[FireFly Renaissance]

Oikeistosiipi on Vihreissä jo ajat sitten syrjäytetty.

 

[Jan11]

Oikeistosiipi on Vihreissä jo ajat sitten syrjäytetty.

Tuskinpa vain. Esim Esim. Vihreiden kulutus- ja tasaveropolitiikka on hyvin saman kaltainen Kokoomuksen kanssa.
Vihreät ei oikein sovi tuolle vasemmisto-oikeisto -akselille. Puolueessa kun on kaikkia. Ja paljon myös sellaisia, jotka ei ylipäätään rakenna omaa ajatteluaan tai maailmankuvaansa tuolla akselilla.

Mutta Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, sillä joka viides muun puolueen äänestäjä on gallupeissa vastannut Vihreiden oleva kakkosvaihtoehto.
Jos heittäisi hypoteesin, että Persujen ja Kepun äänestäjät tuskin vastaa noin, onko muista silloin jopa joka kolmas nostanut Vihreät kakkosvaihtoehdoksi?
(Tuohon muuten varmaan joku Juho Rahkosen osaisi vastatakin...)

 

[FireFly Renaissance]

Tuskinpa vain. Esim Esim. Vihreiden kulutus- ja tasaveropolitiikka on hyvin saman kaltainen Kokoomuksen kanssa.
Vihreät ei oikein sovi tuolle vasemmisto-oikeisto -akselille. Puolueessa kun on kaikkia. Ja paljon myös sellaisia, jotka ei ylipäätään rakenna omaa ajatteluaan tai maailmankuvaansa tuolla akselilla.

Mistä lähtien kokoomus on halunnut nostaa veroja ja kasvattaa julkista sektoria? Vihreät sopii oikein hyvin tuolle akselille, ympäristöarvot ovat puolueessa jäljellä enää pelkän moraaliposeerauksen vuoksi.

Mutta Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, sillä joka viides muun puolueen äänestäjä on gallupeissa vastannut Vihreiden oleva kakkosvaihtoehto.
Jos heittäisi hypoteesin, että Persujen ja Kepun äänestäjät tuskin vastaa noin, onko muista silloin jopa joka kolmas nostanut Vihreät kakkosvaihtoehdoksi?
(Tuohon muuten varmaan joku Juho Rahkosen osaisi vastatakin...)

Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, jos vaikka lakkaavat olemasta vihreitä. Siihen asti se on sellainen kiva vaihtoehto paperilla, jota ei oikeasti haluta.

 

[Jan11]

Mistä lähtien kokoomus on halunnut nostaa veroja ja kasvattaa julkista sektoria? Vihreät sopii oikein hyvin tuolle akselille, ympäristöarvot ovat puolueessa jäljellä enää pelkän moraaliposeerauksen vuoksi.



Vihreillä on valtava kasvupotentiaali, jos vaikka lakkaavat olemasta vihreitä. Siihen asti se on sellainen kiva vaihtoehto paperilla, jota ei oikeasti haluta.

Kokoomus on ainakin koko -90 ja 2000-luvun ajan myös ajanut siirtymää nimenomaan tulo- ja pääomaverotuksesta kulutusperustaiseennverotukseen. He kutsuvat sitä vain termeillä haittavero tai kulutusvero. Se juuri on Kokoomuksen veropolitiikan kovaa ydintä.

”Se maksaa joka kuluttaa” on ollut jopa slogan, jota vaikkapa vaalien alla Petteri Orpo toisti ihan mainoksessa.

Todellisuudessahan suhteessa tulotasoon kaikki tasaverot kurittavat eniten pienituloisia, jonkin verran vähemmän keskituloisia ja vähiten suurituloisia.

Petteri Orpo lupaa miljardin euron tuloveroalen kokoomuksen vaaliohjelmassa

Kokoomus rahoittaisi veroalen tupakan, alkoholin ja lämmityspolttoaineiden veroja korottamalla.

yle.fi

 

[FireFly Renaissance]

Kokoomus on ainakin koko -90 ja 2000-luvun ajan myös ajanut siirtymää nimenomaan tulo- ja pääomaverotuksesta kulutusperustaiseennverotukseen. He kutsuvat sitä vain termeillä haittavero tai kulutusvero. Se juuri on Kokoomuksen veropolitiikan kovaa ydintä.

”Se maksaa joka kuluttaa” on ollut jopa slogan, jota vaikkapa vaalien alla Petteri Orpo toisti ihan mainoksessa.

Todellisuudessahan suhteessa tulotasoon kaikki tasaverot kurittavat eniten pienituloisia, jonkin verran vähemmän keskituloisia ja vähiten suurituloisia.

Petteri Orpo lupaa miljardin euron tuloveroalen kokoomuksen vaaliohjelmassa

Kokoomus rahoittaisi veroalen tupakan, alkoholin ja lämmityspolttoaineiden veroja korottamalla.

yle.fi

Mutta missä kohtaa Vihreät haluaa alentaa tuloveroproggressiota? Ilman sitä ei ole minkäänlaista yhtymäkohtaa. Vihreät haluavat lisätä uusia veroja (mieluiten eniten ei-kaupunkilaisia kurittavia) joiden tulot kierrätetään sitten yhteiskunnan kautta erilaisina tukina.

 

[Jan11]

Mutta missä kohtaa Vihreät haluaa alentaa tuloveroproggressiota? Ilman sitä ei ole minkäänlaista yhtymäkohtaa. Vihreät haluavat lisätä uusia veroja (mieluiten eniten ei-kaupunkilaisia kurittavia) joiden tulot kierrätetään sitten yhteiskunnan kautta erilaisina tukina.

Sipilän hallituskauden oppositioasetelma ja toki nyt demarivetoinen hallitus näyttää, jos katsoo vain muutamaa vuotta, Vihreistä tätä puolta.
Samaan aikaan he kuitenkin sisäisessä keskustelussa ovat joutuneet vakuuttelemaan, etteivät vaikkapa vahvimmilla alueellaan Helsingissä ole tehneet siirtymää oikealle.

Helsingin vihreät: Emme ole siirtyneet oikealle

Helsingin vihreät valtuutetut kiistävät, että ryhmän politiikka olisi siirtynyt oikealle. Henkilökohtainen pettymys paikkavalintoihin nostetaan syyksi kahden valtuustoryhmän jäsenen eroon.

www.vihrealanka.fi

Mutta ymmärrän kyllä sen, että Persunäkökulmasta Vihreitä kannattaa väittää vasemmistoksi, ja luoda siten asemointia ja vastakkainasettelua. Galluppien ja tutkimustenhan mukaan siitä molemmat puolueet hyötyvät, mutta PS enemmän. Mutta joku alkaa olla pielessä, jos omaan opportunistisesti kehitettyyn narratiiviin alkaa itsekin uskoa.

 

[ATE]

Mutta ymmärrän kyllä sen, että Persunäkökulmasta Vihreitä kannattaa väittää vasemmistoksi, ja luoda siten asemointia ja vastakkainasettelua. Galluppien ja tutkimustenhan mukaan siitä molemmat puolueet hyötyvät, mutta PS enemmän. Mutta joku alkaa olla pielessä, jos omiin väitteisiinsä alkaa itsekin uskoa.

Ei vihreillä mitään kovin suurta ongelmaa näytä olevan olla SDP:n ja Vasemmistoliiton kanssa hallituksessa ja kyllä vihreät kansanedustajiensa mielipiteiden perusteella melko vasemmalla ovat. Jostain syystä näyttää tuottaa tuskaa monelle asian myöntäminen vaikka todisteet on ihan selkeät.

HS:n vaalikone aukesi: lähes kaikki puolueet ovat ottaneet askeleen vasemmalle

Eduskuntapuolueiden ehdokkaat suhtautuvat yksityistämiseen ja menoleikkauksiin kielteisemmin kuin neljä vuotta sitten. HS analysoi torstaina auenneen vaalikoneensa yli 1 700 vastausta.

www.hs.fi

 

[FireFly Renaissance]

Helsingin vihreät: Emme ole siirtyneet oikealle

Helsingin vihreät valtuutetut kiistävät, että ryhmän politiikka olisi siirtynyt oikealle. Henkilökohtainen pettymys paikkavalintoihin nostetaan syyksi kahden valtuustoryhmän jäsenen eroon.

www.vihrealanka.fi

Mutta ymmärrän kyllä sen, että Persunäkökulmasta Vihreitä kannattaa väittää vasemmistoksi, ja luoda siten asemointia ja vastakkainasettelua. Galluppien ja tutkimustenhan mukaan siitä molemmat puolueet hyötyvät, mutta PS enemmän. Mutta joku alkaa olla pielessä, jos omaan opportunistisesti kehitettyyn narratiiviin alkaa itsekin uskoa.

Eli kun Vihreät itsekin vakuuttelevat etteivät ole oikealla tämä on todiste siitä, että Vihreät ovat oikealla? Just...

Varmasti moni Vihreistä haluaisi olla vielä enemmän vasemmalla, sitä en epäile ollenkaan.

 

[Jan11]

Ei vihreillä mitään kovin suurta ongelmaa näytä olevan olla SDP:n ja Vasemmistoliiton kanssa hallituksessa.

Paitsi kannatuslukujen suhteen. Toki ei yhtä paha niissäkään kuin Kepulla.
Molempien ongelma on yhteinen. Yleispuolueiden sisäinen oikea laita kipuilee kun demarit ja vasemmisto on hallinnut mediakentän ns. positiivishenkisiä uutisointeja.
Lisäksi molemmille puolueille on hankalaa olla yhteistyössä keskenään

 

[FireFly Renaissance]

Paitsi kannatuslukujen suhteen. Toki ei yhtä paha niissäkään kuin Kepulla.
Molempien ongelma on yhteinen. Yleispuolueiden sisäinen oikea laita kipuilee kun demarit ja vasemmisto on hallinnut mediakentän ns. positiivishenkisiä uutisointeja.
Lisäksi molemmille puolueille on hankalaa olla yhteistyössä keskenään

Vihreiden kannatus ei ole mitenkään erityisen matala heidän historialliseen kannatukseensa nähden, päinvastoin. Ovat imeneet huomattavan kannatuksen nimenomaan vasemmistolta. En mä tiedä taas minkä maan politiikkaa sinä seuraat, mutta lähinnä tuolla tuntuu olevan hankalaa Kepulla.

Ohisalo on tässä jo möläytellyt parikin kertaa omiaan, ja ainoa jota se tuntuu haittaavan on Kepu. Halvaantunut Kepu tosin ei tee mitään vaan pyllistää entistä syvempään.

 

[ATE]

Tässä vielä tutkimusta pelkistä äänestäjistä.

Selkeän vasemmalle vihreät ovat kallellaan ja vasemmalle näyttää kehitys olleen matkalla 2015.

Äänestäjien sijoittuminen oikeisto–vasemmisto -ulottuvuudelle

Vielä sellainen ohimaininta että Ohisalo jolla köyhyystutkijan tausta vaikuttaa vasemmistolaisimmalta vihreiden puoluejohtajalta aikoihin.

 

[Jan11]

Tässä vielä tutkimusta pelkistä äänestäjistä.

Selkeän vasemmalle vihreät ovat kallellaan ja vasemmalle näyttää kehitys olleen matkalla 2015.

Äänestäjien sijoittuminen oikeisto–vasemmisto -ulottuvuudelle

Vielä sellainen ohimaininta että Ohisalo jolla köyhyystutkijan tausta vaikuttaa vasemmistolaisimmalta vihreiden puoluejohtajalta aikoihin.

Ohisalon tausta on toki näin, toisaalta hänen puolisonsa sitten taas on polttoaineen tukkumyyjä.

Mun väite on sellainen, että Vihreät on, kuten Kepu, yleispuolue. Ja pystyy ihan samalla tavalla mukautumaan hallituspohjasta riippuen yhtä hyvin / helposti niin Kokoomuksen kuin demarien vetämään hallitukseen.
Mukana tulee toki aina se osan porukasta tyytymättömyys, mikä sitten näkyy gallupeissa.

Toisaalta Keskustavetoinen hallitus olisi Vihreille vaikea. Persuvetoinen olisi heille täysin mahdoton.

 

[ATE]

Ohisalon tausta on toki näin, toisaalta hänen puolisonsa sitten taas on polttoaineen tukkumyyjä.

Mun väite on sellainen, että Vihreät on, kuten Kepu, yleispuolue. Ja pystyy ihan samalla tavalla mukautumaan hallituspohjasta riippuen yhtä hyvin / helposti niin Kokoomuksen kuin demarien vetämään hallitukseen.
Mukana tulee toki aina se osan porukasta tyytymättömyys, mikä sitten näkyy gallupeissa.

Toisaalta Keskustavetoinen hallitus olisi Vihreille vaikea. Persuvetoinen olisi heille täysin mahdoton.

Tottakai pystyy jos vain menee sinne hallitukseen. Kyllä vasemmistoliitto ja kokoomuskin pystyivät menemään samaan hallitukseen 2011. Eri asia sitten että saako siellä mitään järkevää aikaan milläkin linjoilla.

Se ei kuitenkaan muuta sitä että niin vihreiden äänestäjät kuin kansanedustajat ovat selkeästi taloudellisesti mielipiteiltään vasemmalla.

 

[FireFly Renaissance]

Ohisalon tausta on toki näin, toisaalta hänen puolisonsa sitten taas on polttoaineen tukkumyyjä.

Mun väite on sellainen, että Vihreät on, kuten Kepu, yleispuolue. Ja pystyy ihan samalla tavalla mukautumaan hallituspohjasta riippuen yhtä hyvin / helposti niin Kokoomuksen kuin demarien vetämään hallitukseen.
Mukana tulee toki aina se osan porukasta tyytymättömyys, mikä sitten näkyy gallupeissa.

Toisaalta Keskustavetoinen hallitus olisi Vihreille vaikea. Persuvetoinen olisi heille täysin mahdoton.

Saahan sitä kaikkea väittää, mutta jotenkin tuntuu, että tässä koitetaan nyt enemmänkin yrittää perustella itselle asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Nyt menee jo pieleen siinä, jos väittää, että Kepu on jonkinlainen yleispuolue. Ei todellakaan ole, Kepu on aina ollut oikeisto/pienyrittäjäpuolue (maajussit on yrittäjiä). Ja sehän nähdään miten Kepu ei tule ollenkaan toimeen tuolla vasemmalla.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä vielä tutkimusta pelkistä äänestäjistä.

Selkeän vasemmalle vihreät ovat kallellaan ja vasemmalle näyttää kehitys olleen matkalla 2015.

Äänestäjien sijoittuminen oikeisto–vasemmisto -ulottuvuudelle

Vielä sellainen ohimaininta että Ohisalo jolla köyhyystutkijan tausta vaikuttaa vasemmistolaisimmalta vihreiden puoluejohtajalta aikoihin.

Näköjään toisiksi lähimpänä vihreiden linjoja on persut. Aletaanko kutsua ehkä viherpersuiksi jatkossa?

 

[ATE]

Sisäministeri Ohisalo Ylelle: Kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille kaavailtuja jalkapantoja vaikea toteuttaa – "Meillä on nyt hallituskriisi", sanoo keskustan kansanedustaja

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) sanoi Ylellä, etteivät kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille kaavaillut jalkapannat palvelisi hallitusohjelman kirjausta.

www.mtvuutiset.fi

Kärnällä taas menny kasetti vihreisiin.