Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Sen verran vielä jatkan, että ei kukaan toukokuun lopussa 2015, kun Sipilän remmi oltiin saatu kasaan, ollut varautunut tällaiseen vyöryyn ihmisiä ja tästä syystä vasta vuoden 2015 lopussa julkaistiin turvapaikkapoliittinen ohjelma, jolla oli tarkoitus tehdä Suomesta vähemmän houkutteleva turvapaikanhakijoiden silmissä. (maahansaapuneita turvapaikanhakijoita oli ennen ohjelman julkaisua tullut jo 30000+) Ohjelma sai täystyrmäyksen oppositiosta-ihmisoikeusaktivisteihin ja mediakenttään, kansalaiskeskustelu oli muuttunut toksiseksi potero huuteluksi ja Sipilänkin piti puhdistaa kasvojaan erilaisilla tervetuliaistoivotuksilla.

 

[JCSH]

Jos ulosantisi on myös työelämässä samankaltaista kuin tällä foorumilla, niin en kovin ihmettele, ettet ole IT-alalla persuja kohdannut.

Oliko sulla jotain muuta pointtia kuin randomi ad hominem yritys?

Kuitenkin IT-alalla väki tuppaa olemaan korkeakoulutettua ja persut saavat vähiten kannatusta korkeakoulutettujen joukossa. Kokoomus ja Vihreät taaskin ovat erittäin suosittuja korkeakoulutettujen joukossa.
Sitten kun IT-ala on enemmän miesvoittoista ja korkeammin palkattua kuin monet muut korkeakoulutetut alat niin se sitten vetää sitä kannatusta reippaasti enemmän sinne Kokoomuksen suuntaan.
Eli omat empiiriset kokemukset sopii aika hyvin yhteen tilastojen kanssa.

*edit*
Tosin sellainen lisäys että omat kokemukset ovat IT-alan R&D hommista joissa väen koulutustaso on yleensä suht korkealla. Jossain IT-tuki yms. hommissa tilanne voi olla toinen.

 

[Paapaa]

Ainakin pääkaupunkiseudulla on liberaalius ja ympäristöasiat näkyvämmin edustettuna IT-puolella. Tuetaan Pride-aatetta, järjestetään D&I-työpajoja ja auditointeja, korostetaan hiilineutraaliutta ja kasvisruokaa lisätään firmojen kokkareissa, pidetään työyhteisön diversiteettiä voimavarana, tuetaan vahvasti niin EU:sta tulevaa kuin EU:n ulkopuolisen työvoiman vapaata liikkuvuutta ja kirotaan jäykkää byrokratiaa oleskelulupien suhteen, kannatetaan voimakkaasti EU:ta ja euroa ja yleensä kansainvälisyyttä jne. Paljon sellaista, jota en liittäisi persujen ydinajatuksiin - tai osin jopa sellaista, jolle persut lähinnä sylkevät. Mukaan mahtuu totta kai ja varmasti persujakin, mutta sanoisin että tuollainen liberaalimpi talousoikeistolainen ajattelu on isommin edustettuna.

 

[Jpee]

Saas nähdä miten Haaviston käy.
Valtioneuvosto | HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta

 

[Naamapalmu]

Saas nähdä miten Haaviston käy.
Valtioneuvosto | HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta

Samalla tavalla tämä tyssää viimeistään eduskuntaan kuin Mäenpään tapaus. Ehkä mielenkiintoisinta on kuulla valtakunnansyyttäjän mielipiteitä, viimeksi kun tuo syyttömyysolettama näytti olevan ulostuloista päätellen epäselvää.

 

[Jan11]

Saas nähdä miten Haaviston käy.
Valtioneuvosto | HS:n tiedot: Poliisi epäilee ulkoministeri Haavistoa kahdesta rikoksesta

Minkähänlainen ministerikierrätys siellä on edessä, jos on, sehän on oikeastaan median käsittelystä ja volyymista kiinni yleensä. Vihreiden kansanedustajista lähinnä Satu Hassista voisi olla ulkoministeriksi. Mepeistä toki Ville Niinistö tai Heidi Hautala, mutta tuskin sentään sieltä tullaan.

 

[ATE]

Tavallinen ministeri jolla ei olisi Haaviston sädekehää menisi jo vähintään tässä vaiheessa vaihtoon.

Voisi veikata että nyt Haavisto lähteekin vaihtoon. Valtiosäännön mukaan ministerin pitäisi olla rehelliseksi tunnettu niin tässä nyt on rehellisyys vähän epäilyksen alla.

 

[Jan11]

Tavallinen ministeri jolla ei olisi Haaviston sädekehää menisi jo vähintään tässä vaiheessa vaihtoon.Voisi veikata että nyt Haavisto lähteekin vaihtoon. Valtiosäännön mukaan ministerin pitäisi olla rehelliseksi tunnettu niin tässä nyt on rehellisyys vähän epäilyksen alla.

No se tarkoittaa nyt vähän isompia asioita, kuin sitä, että ylittää valtuutensa esimiehenä. Siinä mielessä turha edes spekuloida. Se poliittinen paine / median paine on se juttu, jos joku.
Onhan meillä nytkin Kaikkonen, on ollut Vapaavuori jne. joilla on ihan tuomioitakin.

 

[Manala]

Niin, no. Tietotekniikka-aiheinen foorumi vetää varmaan vähän sellaista keskivertoa älykkäämpää ja teknisesti lahjakkaampaa ja suuntautuneempaa sakkia. Minkäs teet. Jos kaipaa toisenlaista keskusteluilmapiiriä niin sellainenkin varmaan löytyy jostain taide-aiheiselta foorumilta tai jostain kissat tai vauvat foorumilta.

Mitä tässä nyt pyörii näitä ketjuja sekä poliitikkapuolella että tekniikkapuolella niin tuntuu kyllä, että aika harvoin samoja kirjoittajia näkee molemmissa; ne joita kiinnostelee tekniikka ei välttämättä paljon päivän politiikka napostele ja toisin päin.

Ihan samalla tavalla voisi Stetson-Harrisonilla heittää, että tietokonepelaamisaiheinen foorumi vetää varmaan puoleensa vähän sellaista keskivertoa syrjäytyneempää peräkammarinpoikaa, joka tykkää peli-eskapismin lisäksi ulkoistaa oman saamattomuutensa ja pahan olonsa maahanmuuttajiin.

Tässä yksi tutkittu näkökanta: Tutkimus: Konservatiivit ovat tyhmempiä

 

[Bladekill]

Joo kyllä aika harvassa on persut IT-alalla. Tai ainakin että niihin törmäisi silloin kun tulee puhetta politiikasta. Kokoomus tuntuu jyräävän aika yksin kärjessä, sitten Vihreät kakkosena.
Persut sitten vissiin reippaasti suositumpi duunaripuolella.

Tämä vanha vale on kumottu jo lukuisia kertoja. Perussuomalaisia arvoja nimenomaan jakaa korkeakoulutettu, älykäs ja varakas ryhmä vaikka toki varmasti kaikista väestöryhmistä löytyy kannattajia. Tähän tulokseen on tulleet sekä Helsingin että Turun yliopiston tutkimukset aiheesta:

Sannfinländarnas nya kärnväljare: högutbildade experter

Ingenjörer, ekonomichefer och it-experter. De är exempel på yrkesgrupper som lockas av Sannfinländarnas anti…

www.hbl.fi

Tutkimus: "Eliitti” onkin voimakkaimmin maahanmuuttoa vastaan, toisin kuin on luultu

Tuoreen tutkimuksen mukaan käsitys siitä, että köyhät ja työttömät vastustavat maahanmuuttoa ei näytä pitävän paikkaansa.

www.iltalehti.fi

HBL siteeraten: "Insinöörit, finanssijohtajat ja IT-asiantuntijat ovat tyypillisiä perusuja kannattavia ammattikuntia. Puolueen merkitys vähenee työväen puolueena samalla kun sen suosio kasvaa korkeakoulutettujen piirissä."

Ja mitä IT-alalla itsekin Suomessa olen ollut niin firmassa kuin firmassa suurinosa ainakin insinööreistä kannattaa persuja tai vähintään perussuomalaisia arvoja. Arviolta 60-80%. Monissa IT-firmoissa vain ne äänekkäimmät häiriköt ovat yleensä niitä kiihkovasemmistolaisia jotka häiriköivät Slack:ssä tms. ja hyökkäävät agressiivisesti jokaista heidän arvoja kyseenalaistavaa vastaan.
Nämä henkilöt sitten yleensä elävät siinä firman beta-male/cuck-kuplassa luullen että se heidän 5% marginaaliryhmä edustaa firman arvoja kun todellisuudessa he ovat se vähemmistö. Vasemmistolaisilla on pahana ongelmana kykenemättömyys käydä poliittista keskustelua ilman kiihkottomuutta ja puhtaasti rationalistiselta pohjalta minkä takia useimmat eivät jaksa alkaa vääntämään kättä näiden hörhöjen kanssa.

 

[ATE]

Mitä tässä nyt pyörii näitä ketjuja sekä poliitikkapuolella että tekniikkapuolella niin tuntuu kyllä, että aika harvoin samoja kirjoittajia näkee molemmissa; ne joita kiinnostelee tekniikka ei välttämättä paljon päivän politiikka napostele ja toisin päin.

Ihan samalla tavalla voisi Stetson-Harrisonilla heittää, että tietokonepelaamisaiheinen foorumi vetää varmaan puoleensa vähän sellaista keskivertoa syrjäytyneempää peräkammarinpoikaa, joka tykkää peli-eskapismin lisäksi ulkoistaa oman saamattomuutensa ja pahan olonsa maahanmuuttajiin.

Tässä yksi tutkittu näkökanta: Tutkimus: Konservatiivit ovat tyhmempiä

Taisi kalahtaa pahasti kun täytyi lähteä tuollaiselle haukkumislinjalle.

Sanotaan nyt sitten omatkin kokemukset mitä IT-alalla on tullut opiskeltua ja hieman tehtyä töitäkin, niin persuja ja kokoomuslaisia on oman arvion mukaan suurin osa. Toisessa insinööri kaveri ja tuttavapiirissä se persujen edustus sitten onkin aika massiivista ja menee kokoomuksenkin ohi. Tosin kaikkia ryhmiä tuntuu löytyvän hieman.

 

[JCSH]

Tämä vanha vale on kumottu jo lukuisia kertoja. Perussuomalaisia arvoja nimenomaan jakaa korkeakoulutettu, älykäs ja varakas ryhmä vaikka toki varmasti kaikista väestöryhmistä löytyy kannattajia. Tähän tulokseen on tulleet sekä Helsingin että Turun yliopiston tutkimukset aiheesta:

Sannfinländarnas nya kärnväljare: högutbildade experter

Ingenjörer, ekonomichefer och it-experter. De är exempel på yrkesgrupper som lockas av Sannfinländarnas anti…

www.hbl.fi

Tutkimus: "Eliitti” onkin voimakkaimmin maahanmuuttoa vastaan, toisin kuin on luultu

Tuoreen tutkimuksen mukaan käsitys siitä, että köyhät ja työttömät vastustavat maahanmuuttoa ei näytä pitävän paikkaansa.

www.iltalehti.fi

HBL siteeraten: "Insinöörit, finanssijohtajat ja IT-asiantuntijat ovat tyypillisiä perusuja kannattavia ammattikuntia. Puolueen merkitys vähenee työväen puolueena samalla kun sen suosio kasvaa korkeakoulutettujen piirissä."

Ja mitä IT-alalla itsekin Suomessa olen ollut niin firmassa kuin firmassa suurinosa ainakin insinööreistä kannattaa persuja tai vähintään perussuomalaisia arvoja. Arviolta 60-80%. Monissa IT-firmoissa vain ne äänekkäimmät häiriköt ovat yleensä niitä kiihkovasemmistolaisia jotka häiriköivät Slack:ssä tms. ja hyökkäävät agressiivisesti jokaista heidän arvoja kyseenalaistavaa vastaan.
Nämä henkilöt sitten yleensä elävät siinä firman beta-male/cuck-kuplassa luullen että se heidän 5% marginaaliryhmä edustaa firman arvoja kun todellisuudessa he ovat se vähemmistö. Vasemmistolaisilla on pahana ongelmana kykenemättömyys käydä poliittista keskustelua ilman kiihkottomuutta ja puhtaasti rationalistiselta pohjalta minkä takia useimmat eivät jaksa alkaa vääntämään kättä näiden hörhöjen kanssa.

Voi olla että tuossa on ollut tapahtumassa joku muutos. Mutta ainakin ennen tilanne on ollut suht selkeä:

https://journal.fi/tt/article/download/52744/16431/

Esim. tuolla Persujen kannattajista 9% on ylempiä toimihenkilöitä ja 18% alempia. Kokoomuksen kohdalla luvut on 42% ja 22%. Vihreiden kohdalla 29% ja 28%.

Toinen tutkimus aiheesta:

https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/143938/Raportti%20web.pdf?sequence=7&isAllowed=y

Persujen kannattajista korkeastikoulutettuja on 16%.
Kokoomuksen ja Vihreiden kohdalla vastaavat luvut ovat 46% ja 50%.

Joten en nyt kyllä mitenkään käsitä mitenkä sä saat nuo 60-80% luvut. Omien kokemusten perusteella sanoisin enemmänkin että ehkä 10%. Lisäksi noita kiihkovasemmistolaisia en ole huomannut oikeastaan ollenkaan. Ei sinänsä että ylipäätänsä olisi hirveästi poliittista kiihkoilua mutta ne muutaman poliittiset keskustelut mitä tulee vastaan niin yleensä kyllä menee aika vahvasti sille linjalle että näkee että Kokoomus on se ylivoimainen ykkönen. Tai ainakin niin että ne puolueet mitkä saa eniten kuraa niskaan on Persut, SDP, Vasemmistoliitto ja Kepu.
Toki itse olen yleensä ollut sellaisissa hommissa missä se väki tuppaa olemaan siellä 35:n toisella puolen joten mitään sellaista opiskelijakiihkoilu henkeä ei enää ole kenelläkään.

 

[oppilas84]

Oliko sulla jotain muuta pointtia kuin randomi ad hominem yritys?

Kuitenkin IT-alalla väki tuppaa olemaan korkeakoulutettua ja persut saavat vähiten kannatusta korkeakoulutettujen joukossa. Kokoomus ja Vihreät taaskin ovat erittäin suosittuja korkeakoulutettujen joukossa.
Sitten kun IT-ala on enemmän miesvoittoista ja korkeammin palkattua kuin monet muut korkeakoulutetut alat niin se sitten vetää sitä kannatusta reippaasti enemmän sinne Kokoomuksen suuntaan.
Eli omat empiiriset kokemukset sopii aika hyvin yhteen tilastojen kanssa.

*edit*
Tosin sellainen lisäys että omat kokemukset ovat IT-alan R&D hommista joissa väen koulutustaso on yleensä suht korkealla. Jossain IT-tuki yms. hommissa tilanne voi olla toinen.

Yhä useampi huippukoulutettu äänestää perussuomalaisia - Suomen Uutiset

Insinöörit, talousjohtajat ja ict-asiantuntijat ovat heitä, jotka kokevat perussuomalaisen maailmankuvan yhä läheisemmäksi itselleen. Eikä vähiten puolu

www.suomenuutiset.fi

Tälläistä on kuitenkin ollut ilmassa.

 

[JCSH]

Yhä useampi huippukoulutettu äänestää perussuomalaisia - Suomen Uutiset

Insinöörit, talousjohtajat ja ict-asiantuntijat ovat heitä, jotka kokevat perussuomalaisen maailmankuvan yhä läheisemmäksi itselleen. Eikä vähiten puolu

www.suomenuutiset.fi

Tälläistä on kuitenkin ollut ilmassa.

Joo siis sen kyllä ymmärrän että Persut Halla-ahon myötä pystyvät keräämään enemmän ääniä korkeasti koulutetuilta, etenkin insinööreiltä, kuin Soinin aikana. Mutta nuo 60-80% heitot ovat kyllä aika vahvasti tuulesta temmattuja. Kerta tuon sun lainaaman artikkelin mukaan noista teknokraateista yli 10% äänesti persuja niin kiinnostaisi tietää että kuinka suuri osa niistä äänesti Kokoomusta. Veikkaan että se on pikkasen isompi kuin tuo 10%.

 

[Paapaa]

Yhä useampi huippukoulutettu äänestää perussuomalaisia - Suomen Uutiset

Insinöörit, talousjohtajat ja ict-asiantuntijat ovat heitä, jotka kokevat perussuomalaisen maailmankuvan yhä läheisemmäksi itselleen. Eikä vähiten puolu

www.suomenuutiset.fi

Tälläistä on kuitenkin ollut ilmassa.

Onkohan se tämä tutkimus:

Asiantuntijaluokan uusi jako perussuomalaisten vaalivoittojen taustalla

Traditionally, Finnish politics have been governed by three major parties, Social Democratic Party of Finland, Centre Party, and National Coalition Party, two of which have formed the government with the help of smaller parties. However, this situation changed as the 2010s came when the Finns...

journal.fi

Tuon vuoden 2018 lopussa julkaistun tutkimuksen mukaan vuoden 2015 vaaleissa ylemmistä (ja alemmista) teknokraateista yhä yli kaksinkertainen osuus kannatti kokoomusta PS:ään verrattuna. Kokoomusta siis 22,6% ja PS 10,8%. PS:n osuus on ollut nousussa, mutta Kokoomus olis silti selvä ykkönen tuossa ryhmässä. Itse yllätyin Keskustan korkeasta lukemasta. Sipilä lienee ollut syynä kovaan osuuteen.

 

[Paapaa]

Veikkaan että se on pikkasen isompi kuin tuo 10%.

Tuossa yllä saatoin postata alkup. artikkelin ja lukemat 2015 vaalien kohdalla. Kokoomus yli tuplat.

 

[ATE]

Sellainen huomio vielä että väittäisin että mielipiteistä voi olla yllättävän vaikea hahmottaa sitä että onko kyse kokoomuslaisesta vai persusta mikä käy ihan tälläkin foorumilla minusta ilmi. Kokoomuslaisista löytyy kuitenkin se vihertävä siipi kuin sitten myös se persusiipi kuten persuista löytyy talousasioista oikealla olevaa porukkaa sekä vasemmalla olevaa ja tuo kokoomuksen persusiipi ja persujen oikeistolaissiipi on käytännössä mielipiteiltään ihan samaa sakkia. Se mitkä noi sitten erottaa voi olla pelkästään se että pitääkö se joku persuja enemmän jonain juntteina vai kokoomusta enemmän korruptoituneina isojen firmojen kätyreinä.

 

[oppilas84]

Onkohan se tämä tutkimus:

Asiantuntijaluokan uusi jako perussuomalaisten vaalivoittojen taustalla

Traditionally, Finnish politics have been governed by three major parties, Social Democratic Party of Finland, Centre Party, and National Coalition Party, two of which have formed the government with the help of smaller parties. However, this situation changed as the 2010s came when the Finns...

journal.fi

Tuon vuoden 2018 lopussa julkaistun tutkimuksen mukaan vuoden 2015 vaaleissa ylemmistä (ja alemmista) teknokraateista yhä yli kaksinkertainen osuus kannatti kokoomusta PS:ään verrattuna. Kokoomusta siis 22,6% ja PS 10,8%. PS:n osuus on ollut nousussa, mutta Kokoomus olis silti selvä ykkönen tuossa ryhmässä. Itse yllätyin Keskustan korkeasta lukemasta. Sipilä lienee ollut syynä kovaan osuuteen.

Juu juurikin tuo, piti itsekin linkata kyseinen tutkimus, mutta unohdin.

 

[JCSH]

Sellainen huomio vielä että väittäisin että mielipiteistä voi olla yllättävän vaikea hahmottaa sitä että onko kyse kokoomuslaisesta vai persusta mikä käy ihan tälläkin foorumilla minusta ilmi. Kokoomuslaisista löytyy kuitenkin se vihertävä siipi kuin sitten myös se persusiipi kuten persuista löytyy talousasioista oikealla olevaa porukkaa sekä vasemmalla olevaa ja tuo kokoomuksen persusiipi ja persujen oikeistolaissiipi on käytännössä mielipiteiltään ihan samaa sakkia. Se mitkä noi sitten erottaa voi olla pelkästään se että pitääkö se joku persuja enemmän jonain juntteina vai kokoomusta enemmän korruptoituneina isojen firmojen kätyreinä.

Juu tämä on kyllä totta. Joten ehkä se tarkempi tapa kuvailla tilannetta on että ainakin omien kokemuksien perusteella IT-alalla väen arvomaailma on suht vahvasti kallella sinne oikeistoliberalismiin ja kansainvälisyyteen (oli se sitten EU-jäsenyys tai esim. työvoiman liikkuvuus). Jotka perinteisesti on liitetty enemmän Kokoomukseen ja vähemmän Persuihin (ja Halla-aho on tuonut Persuja paljon lähemmäs tuota verrattuna Soiniin). Mutta Suomen nykyisellä puoluekartalla nuo henkilöt voi helposti tippua useampaan puolueeseen, riippuen siitä mitä asioita he painottavat. Kokoomus on tuon arvomaailman keskellä (tai ei ihan keskellä mutta kuitenkin lähimpänä keskipistettä) mutta sitten sieltä reunoilta löytyy tilaa myös muille puolueille.

 

[ATE]

Helsinkiläiset persut käyttää varmaan jotain salaista kädenpuristustakin. Itse ainakin jos olisin Helsingissä töissä ja työn ja työssä etenemisen kannalta olisi kontaktit yhtään tärkeitä niin olisin aika helvetin hiljaa mitä puoluetta aion äänestää ihan pelkästään sen vuoksi ettei tiedä koska vihreitä tulee vastaan, kun vihreät ja vastaavat tuntuvat suhtautuvat persuihin siten kuten suhtautuvat.

 

[Naamapalmu]

Suomalaiset eivät luota siihen, että puolueiden kautta toteutuisi kansanvalta. Tulos tuskin ketään ihmetyttää, ensiksi annetaan vino pino lupauksia ja sitten tehdään kuten puoluekoneistot sanovat. Pohjoismaissa kytee tyytymättömyys poliittista järjestelmää kohtaan ja mikä on se pisti, kunnes paha olo purkautuu ja millä tavoin? Mitä edustuksellisen demokratian tilalle?

”Tulos on murskaava” – Suomalaiset eivät luota puolueisiin eivätkä poliittiseen järjestelmään, usko kansanvaltaan koetuksella

"Kyselyyn vastanneista vain kolme prosenttia kertoi luottavansa puolueisiin paljon. Melko paljon luotti 27 prosenttia. Sen sijaan 48 prosenttia kertoi, että ei luota kovinkaan paljoa. 13 prosenttia ei luota lainkaan."

 

[Manala]

Taisi kalahtaa pahasti kun täytyi lähteä tuollaiselle haukkumislinjalle.

Konditionaali + Stetson-Harrison -esimerkki yleistämisestä = haukkumislinja? Älä huoli, ei kalahtanut minnekään, mutta puolestauhriutuminen tuosta menee kyllä yli ymmärrykseni.

 

[ttjm]

Tuore kysely: Yli puolet suomalaisista uskoo tieteen ja asiantuntijuuden merkityksen kasvavan koronakriisin jälkeen - Sitra

Sitran teettämään kyselytutkimukseen vastanneista enemmistö uskoo yhteiskuntaryhmien välisten jännitteiden ja ristiriitojen lisääntyvän taloudellisissa ja sosiaalisissa kysymyksissä koronakriisin jälkeen. Luottamus moniin instituutioihin puolestaan näyttää koronakevään aikana kasvaneen.

www.sitra.fi

Mitä tuosta katsoin, niin ei oikein ihan niin dramaattista ole, mitä jutussa annettiin ymmärtää. Aika samoina nuo mielipiteet on pysyneet, kun verrataan edellisiin vuosiin.
Puolueet tuskin on ainakaan 70-luvun jälkeen nauttineet mitään suurta luottamusta. Itse pitäisin ihmistä jopa vähän hölmönä, jos ilmoittaisi luottavansa puolueisiin paljon

 

[Naamapalmu]

Tuore kysely: Yli puolet suomalaisista uskoo tieteen ja asiantuntijuuden merkityksen kasvavan koronakriisin jälkeen - Sitra

Sitran teettämään kyselytutkimukseen vastanneista enemmistö uskoo yhteiskuntaryhmien välisten jännitteiden ja ristiriitojen lisääntyvän taloudellisissa ja sosiaalisissa kysymyksissä koronakriisin jälkeen. Luottamus moniin instituutioihin puolestaan näyttää koronakevään aikana kasvaneen.

www.sitra.fi

Mitä tuosta katsoin, niin ei oikein ihan niin dramaattista ole, mitä jutussa annettiin ymmärtää. Aika samoina nuo mielipiteet on pysyneet, kun verrataan edellisiin vuosiin.
Puolueet tuskin on ainakaan 70-luvun jälkeen nauttineet mitään suurta luottamusta. Itse pitäisin ihmistä jopa vähän hölmönä, jos ilmoittaisi luottavansa puolueisiin paljon

2017 tulos siinä mielessä mielenkiintoinen, että tuolloin kävi kuinka kävi Sipilän hallituksen ja Perussuomalaisten kanssa.

raakadata pdf:nä: https://media.sitra.fi/2020/07/07171349/gallupmateriaalit-raakadata-kalvoilla-kysely1.pdf

 

[Jan11]

2017 tulos siinä mielessä mielenkiintoinen, että tuolloin kävi kuinka kävi Sipilän hallituksen ja Perussuomalaisten kanssa.

2017 tilanne hallituksen luottamuksessa ei ollut mikään ihme, kun toki maahanmuuttoaallon hankalaksi muodostuneen hoidon lisäksi oli kaikenlaista muutakin.
Ensin #koulutuslupaus, jonka kaikki puolueet antoivat ja sitten tekivät historian suurimmat koulutusleikkaukset. No, vaalilupaukset vielä on... no... vain vaalilupauksia.
KIKY kuitenkin oli sellainen asia, joka koski suoraan jokaista työssäkäyvää suomalaista, välillisesti loppujakin.
Aktiivimalli toisinpäin, koski työttömiä suoraan, mutta välillisesti muitakin.

Siihen päälle Sipilän henk. koht. kohut omien omistusten ja vakuutuskuorien kanssa, sekä myynninedustamismatka pääministerinä poikansa ja hänen firmansa kanssa Intiaan, sekä sukulaistensa firman Talvivaarakytkökset ja lopuksi vielä tappelu toimittajien kanssa ja keputaustaisen Atte Jääskeläinen toiminta Sipilän ”määräämänä” (nämä oli juuri silloin).
Tämä siis millainen kuva mediassa muodostui. Ei välttämättä totuus asioista.

Eikä myöskään mediassa muodostettu kuva siitä, että Kokoomukselle suhteet paljon entisiä kokoomuspoliitikkoja rekrynneiden terveysjättien kanssa, sekä näiden bisnesten laajentaminen, on tärkeämpi, kuin kansalaisten tai maan etu, varmastikaan ollut vaikuttamatta.

 

[Jan11]

Tarkoitatko, että kokoomus ja keskusta paha? Mites tuo vihreät nykyhallituksessa tämän aiheen ympärillä..

Eiköhän se ole sama kuka siellä häärää, yhtä lailla kansaa kairataan, sorvin väri ja vibraation muoto vain vähän vaihtuu. Näistä voi sitten yrittää arpoa vähiten sattuvaa.

Öö, en tarkoita.
Siksi kirjoitin Sipilästä: ”Tämä siis millainen kuva mediassa muodostui. Ei välttämättä totuus asioista.” Ja Kokoomuksesta: ”mediassa muodostettu kuva siitä”.

Ko. aikana noita listaamiani asioita oli esillä uutisissa ihan jatkuvalla syötöllä.

On hyvä huomata, että pääsääntöisesti kaikki puolueet ja niiden poliitikot pyrkivät hyvään, vaikka poikkeuksiakin joskus on. Politiikan ydintä on, että puolueilla, ja myös yksittäisillä poliitikoilla, vaan on erilaisia näkemyksiä siitä, mikä se hyvä missäkin tilanteessa on.

 

[Naamapalmu]

Tarkoitatko, että kokoomus ja keskusta paha?

Kokoomus näytti tuossa hallituksessa sen, että kuinka tehdään politiikkaa kokemuksella ja ammattitaidolla.

 

[Jan11]

Kokoomus näytti tuossa hallituksessa sen, että kuinka tehdään politiikkaa kokemuksella ja ammattitaidolla.

Näinhän se oli. Mutta ei ihme, Sipilän teki aivan kardinaalivirheen, kun rajoitti ministerien määrän ja avustajien määrän niin pieneksi, kun ottaa huomioon oman ja muiden Kepun ministerien kokemattomuuden (poislukien Rehn, joka tosin jo 2016 hyppäsi Suomen Pankkiin), sekä Perussuomalaisten kokemattomuuden.
Jos nyt on ehkä turhankin isot tiimit, viime hallituskaudella oli aivan liian pienet. Kokoomus oli ainoa, joka hanskasi tilanteen kokemuksellaan ja omalla puolueorganisaatiollaan.

 

[Naamapalmu]

Näinhän se oli. Mutta ei ihme, Sipilän teki aivan kardinaalivirheen, kun rajoitti ministerien määrän ja avustajien määrän niin pieneksi, kun ottaa huomioon oman ja muiden Kepun ministerien kokemattomuuden (poislukien Rehn, joka tosin jo 2016 hyppäsi Suomen Pankkiin), sekä Perussuomalaisten kokemattomuuden.
Jos nyt on ehkä turhankin isot tiimit, viime hallituskaudella oli aivan liian pienet. Kokoomus oli ainoa, joka hanskasi tilanteen kokemuksellaan ja omalla puolueorganisaatiollaan.

Asiaa kuvastaa hyvin se, että Bernerillä ei ollut yhtään avustajaa ja sen mukaista oli sammakot sekä jälki (taksilaki). Jari Lindströmin olisi pitänyt hoitaa kahta pestiä, eli työministerin sekä oikeusministerin, mutta onneksi ilmoitti ihan suoraan, että nyt on liian paljon vastuuta ja tehtävää. Sote sekoilu nyt on toinen esimerkki, mikä tyssäsi jatkuvasti perustuslakiin ja resurssien puutteeseen.

Nykyisen hallituksen osalta on liikaa valtiosihteereitä, erityisavustajia, avustajia ja avustajien avustajia. Tämä aiheuttaa ihan liika ristiriitaisia määräyksiä, joita sitten oiotaan jälkikäteen. Avustajamäärien lisäämisessä on myös kyse piilopuoluetuesta, eikä heitä sido samat parlamentaariset pelisäännöt, mutta käyttävät poliittista valtaa ministerin myöntämällä valtakirjalla. Liian monta sopan keittäjää saman padan ääressä.

 

[Paapaa]

Kerrankin järkevä ehdotus. Eli ehdotus siitä, että idioottimainen kassaperseily heitetään hiuksista vittuun ja ansiosidonnaista on mahdollista saada ilman kassajäsenyyttä (kunhan muut ehdot täyttyvät).

OPPOSITIOPUOLUE kokoomus kannattaa ansiosidonnaisen työttömyysturvan ulottamista kaikille. Puoluehallitus on hyväksynyt uuden kannan, kertoo kansanedustaja Elina Lepomäki HS:n haastattelussa.

Nykyisin ansiosidonnaista työttömyysturvaa voivat saada vain työttömyyskassojen jäsenet.

Myös kassoihin kuulumattomat joutuvat maksamaan palkastaan lakisääteisiä työttömyysvakuutusmaksuja. Työttömäksi jäädessään he ovat kuitenkin oikeutettuja vain alhaisempaan perusturvaan. Käytännössä kassoihin kuulumattomat siis maksavat vakuutusmaksuja tyhjästä.

Työttömyystuet | Kokoomus muutti kantaansa ja vaatii nyt ansiosidonnaista kaikille: ”Tämä järjestelmä ei ole oikeudenmukainen”, sanoo Elina Lepomäki

Nykyisin vain työttömyyskassoihin kuuluvat suomalaiset voivat saada ansiosidonnaista työttömyysturvaa, vaikka myös kassojen ulkopuoliset maksavat työttömyysvakuutusmaksuja.

www.hs.fi

Tämä ei todellakaan ole Kokoomuksen alkup. idea, vaan esim. Sinisten Sampo Tervo ehdotti tätä aika isoeleisesti viime hallituskaudella. Jo silloin pidin ehdotusta helvetin hyvänä. Vähemmän yllättäen AY ja EK torjuvat tasa-arvoisen ja reilun kohtelun. Ja mehän tiedämme, miksi AY sitä vastustaa. Suomen yrittäjät sentään kannattavat muutosta:

Työttömyystuet | Ay-liike vastustaa jyrkästi kokoomuksen ehdotusta ansiosidonnaisesta kaikille – Näin SAK:n Jarkko Eloranta perustelee, miksi järjestelmää ei pitäisi muuttaa

Työntekijäjärjestöt SAK, STTK ja Akava sekä työnantajajärjestö EK vastustavat kokoomuksen ehdotusta yleisestä ansioturvasta. Suomen Yrittäjät puolestaan kannattaa sitä.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Kerrankin järkevä ehdotus. Eli ehdotus siitä, että idioottimainen kassaperseily heitetään hiuksista vittuun ja ansiosidonnaista on mahdollista saada ilman kassajäsenyyttä (kunhan muut ehdot täyttyvät).

Työttömyystuet | Kokoomus muutti kantaansa ja vaatii nyt ansiosidonnaista kaikille: ”Tämä järjestelmä ei ole oikeudenmukainen”, sanoo Elina Lepomäki

Nykyisin vain työttömyyskassoihin kuuluvat suomalaiset voivat saada ansiosidonnaista työttömyysturvaa, vaikka myös kassojen ulkopuoliset maksavat työttömyysvakuutusmaksuja.

www.hs.fi

Tämä ei todellakaan ole Kokoomuksen alkup. idea, vaan esim. Sinisten Sampo Tervo ehdotti tätä aika isoeleisesti viime hallituskaudella. Jo silloin pidin ehdotusta helvetin hyvänä. Vähemmän yllättäen AY ja EK torjuvat tasa-arvoisen ja reilun kohtelun. Ja mehän tiedämme, miksi AY sitä vastustaa. Suomen yrittäjät sentään kannattavat muutosta:

Työttömyystuet | Ay-liike vastustaa jyrkästi kokoomuksen ehdotusta ansiosidonnaisesta kaikille – Näin SAK:n Jarkko Eloranta perustelee, miksi järjestelmää ei pitäisi muuttaa

Työntekijäjärjestöt SAK, STTK ja Akava sekä työnantajajärjestö EK vastustavat kokoomuksen ehdotusta yleisestä ansioturvasta. Suomen Yrittäjät puolestaan kannattaa sitä.

www.hs.fi

On se tavallaan Kokoomuksen, ei puolueena, mutta yksittäisten poliitikkojen ja kokoomuslaisten yrittäjien. He nimittäin ajoivat sitä jo 80-luvun loppupuolella, oikeastaan heti siitä -85 aloituksesta. Silloin se tietysti oli täysin mahdoton ajatuskin, mutta toisella reitillä puuhasivat pystyyn Loimaan kassan, eli nykyisen YTK:n. Perustajajäsenistä oli Kokoomuksen edustajia mm. muuan Sauli Niinistö, silloin kansanedustaja, ja pitkäaikainen kassan johtaja Juho Paloniemi, joka hänkin oli Kokoomuksen puoluevaltuuston puheenjohtaja. Ideakin oli lähtöisin Iiro Viinaselta. Yrittäjäjärjestöt olivat luonnollisesti tukemassa.
Ja 2010-luvulla eniten aiheesta äänessä ollut on Kokoomuksen Juhana Vartiainen.

AY-liike on aina katsonut - ja ihan syystä - niin yleisen ansiosidonnaisen turvan esitykset, kuin Loimaan kassankin, yritykseksi rapauttaa ammattiliittoja, ja ottanut jokaisen uuden esityksen sodanjulistuksena. Varmaan tälläkin kertaa, varsinkin kun Lepomäki muotoili, että Kokoomuksella olisi työttömyysturvaan muitakin muutoksia mielessä.

Edit: Tuossa Sitran Hiilamolta, Lepomäeltä, Vartiaiselta, Soininvaaralta ja Pöystiltä tilaama selvitys asiasta (julkistus tammikuussa 2015).
Heh. Ryhmää valitessa kyllä on jo tiennyt, mitä siltä saa tulokseksi

https://media.sitra.fi/julkaisut/Muut/Ansioturvareformi.pdf

 

[Tlapio]

Ajaisi kokoomuskin ihan avoimesti liittojen alasajoa kun kaikki pystyy heidän mielestään neuvottelemaan työehtosopimuksensa itse työnantajan kanssa.

 

[namlepo]

Liitot alas ja sitten ei rahat riitäkään ansiosidonnaiseen kaikille.

 

[Paapaa]

Ajaisi kokoomuskin ihan avoimesti liittojen alasajoa kun kaikki pystyy heidän mielestään neuvottelemaan työehtosopimuksensa itse työnantajan kanssa.

Liitot alas ja sitten ei rahat riitäkään ansiosidonnaiseen kaikille.

Jos nyt kuitenkin jätetään kaltevan pinnan hössötykset pois ja puhutaan vain tästä asiasta. Tämä parantaa niiden paskimmassa tilanteessa olevien asemaa ja ennen kaikkea on reilumpi järjestelmä. Kukaan ei ole ajamassa liittoja alas. AY saa jatkossakin pysäyttää maan tukilakoillaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Liitot alas ja sitten ei rahat riitäkään ansiosidonnaiseen kaikille.

Millä logiikalla? Ansiosidonnaisia ei tähänkään asti ole liiton jäsenmaksuista maksettu. Ja vain muutama prosentti ansiosidonnaisista tulee - liitoista täysin erillisistä - kassojen maksuista.

 

[Tlapio]

Jos nyt kuitenkin jätetään kaltevan pinnan hössötykset pois ja puhutaan vain tästä asiasta. Tämä parantaa niiden paskimmassa tilanteessa olevien asemaa ja ennen kaikkea on reilumpi järjestelmä. Kukaan ei ole ajamassa liittoja alas. AY saa jatkossakin pysäyttää maan tukilakoillaan.

Tuolta uutisesta kertoo jotain tuo Lepomäen kommentti.
”Keväällä jopa kymmenettuhannet lomautetut ovat jääneet ilman ansioturvaa, koska eivät ole ymmärtäneet liittyä työttömyyskassaan. Eihän se näin voi mennä”, Lepomäki sanoi.

Miksi ihmiset ei tajua liittyä kassoihin eihän se valtion vika ole ettei tajua omia etuja. Järkeväähän tuo että kaikki olisi samalla viivalla työttömyysturvan kanssa.
Ihmetyttää vaan ettei tuota ole tehty 40 vuoden aikana vaan kokoomus ajaa muita asioita.

 

[Paapaa]

Miksi ihmiset ei tajua liittyä kassoihin eihän se valtion vika ole ettei tajua omia etuja.

Koska ihmiset ovat tyhmiä. Ja koska järjestelmä on paska. Tyhmyyteen me emme kauheasti voi vaikuttaa lakimuutoksilla, mutta järjestelmää voimme korjata. Ei tämän pitäisi olla näin vaikeaa.

 

[kelmi]

Tämä ansiosidonnaiset kaikille on taas vain yritys saada etuudet alas jotta voidaan pakottaa ihmiset alle 8e/h töihin tai mieluummin 9e päivä ja valtio maksaa loput, halpatyövoimasta kun tuntuu olevan pulaa.

 

[Tlapio]

Koska ihmiset ovat tyhmiä. Ja koska järjestelmä on paska. Tyhmyyteen me emme kauheasti voi vaikuttaa lakimuutoksilla, mutta järjestelmää voimme korjata. Ei tämän pitäisi olla näin vaikeaa.

En löytänyt kuin Ohisalon ja Kulmunnin olevan samaa mieltä. No sitä varten se hallitus on siellä että miettii ja pähkäilee.

 

[Jan11]

Jos nyt kuitenkin jätetään kaltevan pinnan hössötykset pois ja puhutaan vain tästä asiasta. Tämä parantaa niiden paskimmassa tilanteessa olevien asemaa ja ennen kaikkea on reilumpi järjestelmä. Kukaan ei ole ajamassa liittoja alas. AY saa jatkossakin pysäyttää maan tukilakoillaan.

Ei paskimmasssa tilanteessa olevia. Pitää tienata vähintään 1221€/kk, jotta hyötyy millään tavalla.
Nykyään matalapalkka-aloilla on ihan jonkin verran väkeä, joiden työtunnit/liksat ei riitä siihen.
Jos tuo nyt laajennettaisiin koskemaan myös ei-kassan jäseniä, se tuskin tarkoittaisi laajentamista koskemaan noita matalapalkkaisia. Jostainhan pitäisi muuten pystyä kaivamaan tuntuvasti rahoitusta järjestelmälle.

 

[Tlapio]

YTK:n jäsenmaksu vuodelle 2020 on 92 euroa

Vuoden 2020 jäsenmaksu on saman kuin 2019 eli 92 euroa

ytk.fi

Eikä tuo kokoomuksen jäsenyys edes paljon maksa, se on vaan ettei nuoret tiedä että sekin kannattaa maksaa.

 

[oestrus taurus]

Tuo kokoomuksen ehdotus työttömyysturvamalliksi ei sinällään ole mikään yllätys: Onhan se nykyinen malli oikeusmurhana perusteltavissa kansalle, koska kaikki eivät ole osa AY:tä, mutta maksavat sosiaalivakuusmaksuja. Sillä Kokoomuksen mallilla on kumminkin myös taloudellisia etuja:

-Jos olet työttömänä "lomailemassa" (työllistyt heti halutessasi vähintään minimipalkalla).
-Jos olet pitkäaikaistyötön, mutta esim. omaisuus tai puolisosi taloudelliset tulot eväävät toimeentulotuen mahdollisuuden, saisi näistä aikaan leikkauksia.

Vaikea ottaa lopullista kantaa, kun pitkään tätä korkeaa elintasoa, äänen julkiselle puolellekin perushoitajalle haetaan korotettuja palkkoja.... Pelkkä merkonomi paperossikin opetti, että joskus on viisaampaa antaa kunnon laskusuhdanne tapahtua. Vasemmalla puolella olijat ovat tässä varsinaisena populismin roolissa onnistuneet, jos näin heidän vielä odotetaan julkisen puolen tosiaan nostavan liksoja. Ei puheet tosin (taaskaan) tunnu vaalilupauksilta, kun kompromissi pitää saada.

Joka tapauksessa tämä malli ei miellytää kokoomuksenkaan suhteen. Sillä on myös karutkin puolensa tuon typerän "jäsenmaksut kaikille, olit sitten saava jäsen tai et" suhteen.

Jos haluat, että se naapurin Jaana, persaukinen aikansa elänyt työtön, mutta omaa jonkin kellekkään kelpaamattoman mummolta perityn lahomökin, joka arvioitu epärealistiselle kaupalliselle arvolle, ei tarvitse pöperöä jos hän on "onnistunut" olemaan riittävän kauan työttömänä, niin tämä lupaus on sinulle. Toivottavasti et itse vanhene, sairastu, synnytä kakaroita tai tee muitakaan super-huonoja diilejä (Jos kaikki tuntuvat tekevän hyviä kauppoja, verotus tai maksu niistä huonoista kaupoista käy sitten kalliiksi, mikäli raha ei kunnolla liiku. Verotus kun tuntee rahat ja vaurastuvan on parempi uida aina vastoin valtavirtaan).

 

[Tlapio]

Ansiosidonnaisesta kaikille oli jo äänestys - näin kävi | Verkkouutiset

Ansiosidonnaisesta kaikille oli jo äänestys - näin kävi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tästä äänestettiin jo ja hallitus kaatoi esityksen.

Hieman ennen tätä kristillisdemokraattien Päivi Räsänen jo teki asiasta lisäbudjetin yhteydessä lausumaehdotuksen eduskunnalle. Se kuului ”eduskunta edellyttää, että hallitus tuo esityksen yleisen ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan käyttöönottamiseksi”.

 

[ATE]

Päivi Räsäsen puheet Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa poikivat rikosilmoituksen – poliisi katsoi perättömäksi

Toimittaja Maria Veitola vieraili Päivi Räsäsen luona vuonna 2018.

www.mtvuutiset.fi

Päivi Räsänen tarkisti hänestä tehdyn tutkintapyynnön: Ei sanonut niitä lauseita, joista valtakunnansyyttäjä määräsi tutkinnan – "Jäi maku, että tehtaillaan näitä rikosepäilyjä"

Kansanedustaja Päivi Räsänen ei ole sanonut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa niitä lauseita, joista hänestä on tehty tutkintapyyntö. Tapaus siirtyi siitä huolimatta valtakunnansyyttäjän määräyksestä esitutkintaan.

www.mtvuutiset.fi

Valtakunnansyyttäjällä on Päivi tähtäimessä niin kyllä ne rikoksetkin jostain keksitään.

 

[zapper]

Räsäsen mukaan Toiviainen ei ole edes katsonut koko TV-ohjelmaa. Toiviainen ei vastaa tiedustelupyyntöihin nyt, kun on lomalla.

"– Hämmästyttävintä tässä tapauksessa on, että tutkintapyynnössä esitetään väitteitä lausumistani, joita en ole edes sanonut koko ohjelmassa, Räsänen sanoo tiedotteessa.

– Ihmettelen sitä, että valtakunnansyyttäjä teki tutkintamääräyksen poliisille tarkastamatta ohjelmaa. Yksityisen kansalaisen tekemässä tutkintapyynnössä esitetään muistinvaraisia sitaatteja, joita ei löydy ohjelmasta lainkaan, Räsänen jatkaa."


"STT ei tavoittanut valtakunnansyyttäjää kommentoimaan asiaa. Syyttäjälaitoksen viestinnän mukaan valtakunnansyyttäjä ei lomaltaan vastaa kyselyihin."

Päivi Räsänen väittää: Valtakunnansyyttäjä määräsi puheistani esitutkinnan tarkastamatta tv-ohjelmaa, jota rikosepäily koskee

Räsäsen mukaan tutkintapyynnössä mainittuja lausumia ei sanota ohjelmassa lainkaan.

www.is.fi

 

[Jan11]

Räsäsen mukaan Toiviainen ei ole edes katsonut koko TV-ohjelmaa. Toiviainen ei vastaa tiedustelupyyntöihin nyt, kun on lomalla.

"– Hämmästyttävintä tässä tapauksessa on, että tutkintapyynnössä esitetään väitteitä lausumistani, joita en ole edes sanonut koko ohjelmassa, Räsänen sanoo tiedotteessa.

– Ihmettelen sitä, että valtakunnansyyttäjä teki tutkintamääräyksen poliisille tarkastamatta ohjelmaa. Yksityisen kansalaisen tekemässä tutkintapyynnössä esitetään muistinvaraisia sitaatteja, joita ei löydy ohjelmasta lainkaan, Räsänen jatkaa."

"STT ei tavoittanut valtakunnansyyttäjää kommentoimaan asiaa. Syyttäjälaitoksen viestinnän mukaan valtakunnansyyttäjä ei lomaltaan vastaa kyselyihin."

Päivi Räsänen väittää: Valtakunnansyyttäjä määräsi puheistani esitutkinnan tarkastamatta tv-ohjelmaa, jota rikosepäily koskee

Räsäsen mukaan tutkintapyynnössä mainittuja lausumia ei sanota ohjelmassa lainkaan.

www.is.fi

Voisiko olla niin, että ohjelma, joka ko. ajankohtana ei ollut katsottavissa, oli mahdollista määrätä nähtäväksi vasta esitutkintalainen mukaisesti? Ts. esiselvitys ei vielä anna poliisille mahdollisuutta vaatia oikeudenhaltijoilta sitä todisteena, mutta esitutkinta antaa. En tiedä, mutta tuosta uutisoinnista sellainen mahdollisuus tulee mieleen.

 

[juhoa]

Räsäsen mukaan Toiviainen ei ole edes katsonut koko TV-ohjelmaa. Toiviainen ei vastaa tiedustelupyyntöihin nyt, kun on lomalla.

Vaikka olenkin yleisesti sitä mieltä että Toiviainen joutaisi vaihtoon, niin eikös tämmöisessä tapauksessa poliisin suorittama tutkinta nimenomaan tarkoita sitä että tutkitaan onko noin sanottu. Eihän tutkinnan esitutkinnassa nyt mitään järkeä olisi.

Ja olen myös poliisin kanssa samaa mieltä siitä, että vaikka noin olisi sanottu, niin ei tuossa pitäis mitään tuomittavaa olla.

ATEn linkistä lainaus:
“Kyllähän viranomaisen, jos tässä käynnistää jonkin prosessin, pitäisi tarkistaa, pitävätkö ne syytökset edes paikkansa“

Ei taida Päivillä olla selvillä että tuo tutkinta nimenomaan on se prosessi.

 

[ATE]

Vaikka olenkin yleisesti sitä mieltä että Toiviainen joutaisi vaihtoon, niin eikös tämmöisessä tapauksessa poliisin suorittama tutkinta nimenomaan tarkoita sitä että tutkitaan onko noin sanottu. Eihän tutkinnan esitutkinnassa nyt mitään järkeä olisi.

Ja olen myös poliisin kanssa samaa mieltä siitä, että vaikka noin olisi sanottu, niin ei tuossa pitäis mitään tuomittavaa olla.

ATEn linkistä lainaus:
“Kyllähän viranomaisen, jos tässä käynnistää jonkin prosessin, pitäisi tarkistaa, pitävätkö ne syytökset edes paikkansa“

Ei taida Päivillä olla selvillä että tuo tutkinta nimenomaan on se prosessi.

Esitutkinta on osa prosessia. Ennen mahdollista tutkintaa poliisi suorittaa esiselvityksen jossa päätetään että käynnistetäänkö esitutkinta. Poliisi teki esiselvityksen (Jossa nyt varmaan ensimmäisenä katsotiiin että sanottiinko noin ensinnäkään) ja teki sen pohjalta päätöksen että esitutkintaa ei aloiteta. Toiviainen nyt kuitenkin antoi taas kerran mahtikäskynsä että esitutkinta käyntiin. Aika selkeää että Toiviainen tässä nyt möhli kun määräsi esitutkinnan vaikka selkeästi ei ollut tutustunut tapaukseen yhtään.

Ja ennen kuin joku sanoo että ei tässä nyt mitään ole kun juttu kuitenkin viimeistään syytettä nostaessa tai oikeudessä kumoutuu niin kyllä nuo mahtikäskyt esitutkinnastakin käy vainoamisesta ja haitanteosta jos Räsänen joutuu tuntikaupalla istumaan poliisin kuulusteluissa per juttu ynnä kielteinen julkisuus, kun poliisi joutuu esitutkinnan tekemään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tommy Goldfish]

Vihernatsit on tulossa!
Pysyykö myös pohjolan populistit uudessa mukana, mikä lanseerataan seuraavaksi "vastapuolen" haukkumatermiksi jos joudutaan jättämään vihreä pois siitä, meneekö liian hankalaksi, onko se lintu, lentokone vai vihersupersumies nousukiidossa?

Hallitukset | Hiilineutraalius ja huivikielto mahtuvat samaan hallitukseen, josta povataan esimerkkiä muulle Euroopalle – Tutkija uskoo, että vihreiden ja konservatiivien koalitioita nähdään vielä lisää

Vihreiden ja konservatiivien väliset hallitusneuvottelut ovat osoittautuneet vaikeiksi, mutta toistaiseksi Itävallassa kansa on ollut tyytyväinen politiikkaan. Seuraavaksi yhteistyötä kokeillaan Irlannissa ja ehkä ensi vuonna Saksassa.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Esitutkinta on osa prosessia. Ennen mahdollista tutkintaa poliisi suorittaa esiselvityksen jossa päätetään että käynnistetäänkö esitutkinta. Poliisi teki esiselvityksen (Jossa nyt varmaan ensimmäisenä katsotiiin että sanottiinko noin ensinnäkään) ja teki sen pohjalta päätöksen että esitutkintaa ei aloiteta. Toiviainen nyt kuitenkin antoi taas kerran mahtikäskynsä että esitutkinta käyntiin. Aika selkeää että Toiviainen tässä nyt möhli kun määräsi esitutkinnan vaikka selkeästi ei ollut tutustunut tapaukseen yhtään.

Ja ennen kuin joku sanoo että ei tässä nyt mitään ole kun juttu kuitenkin viimeistään syytettä nostaessa tai oikeudessä kumoutuu niin kyllä nuo mahtikäskyt esitutkinnastakin käy vainoamisesta ja haitanteosta jos Räsänen joutuu tuntikaupalla istumaan poliisin kuulusteluissa per juttu ynnä kielteinen julkisuus, kun poliisi joutuu esitutkinnan tekemään.

Nimenomaan poliisi ei esiselvityksessään voinut tarkastaa mitä sanottiin (kun jakso ei ollut enää katsottavissa). Tämähän lukee siinä poliisin tiedotteessa.