Kotimaan politiikka

[Jan11]

Sisäministeri Ohisalo Ylelle: Kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille kaavailtuja jalkapantoja vaikea toteuttaa – "Meillä on nyt hallituskriisi", sanoo keskustan kansanedustaja

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) sanoi Ylellä, etteivät kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille kaavaillut jalkapannat palvelisi hallitusohjelman kirjausta.

www.mtvuutiset.fi

Kärnällä taas menny kasetti vihreisiin.

Eikös tuosta ollut Kärnällä valittamista jo heti hallitusohjelman julkaisun jälkeen. Käsittääkseni hallitusohjelmaa kirjoittaessa sana ”pantavalvonta” onnistuttiin juuri Vihreiden toimesta vetämään punakynällä yli, ja saamaan muut hyväksymään termi ”tekninen valvonta”. Heti julkaisun jälkeen Kärnä esitteli jotain keskeneräistä mallia ja väitti tulleensa kusetetuksi Mikä saattaa niin ollakin.
Kuitenkin taisi Kepulta Sipilä, Vanhanen ja Kulmuni olla sitten työryhmien jälkeen he, jotka kävivät sillä tiheällä kammalla tekstit läpi ja yhden Kärnän painoarvo oli siinä aika vähäinen.

Hallitusohjelmassa kirjaus on siis ”säilöönotolle ja asumisvelvollisuudelle vaihtoehtoisena vähemmän rajoittavana ja yhteiskunnan kannalta tarkoituksenmukaisempana turvaamistoimena säädetään kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneen henkilön tekninen valvonta”.

Edit: muistin oikein.

IL sai haltuunsa asiakirjat: Hallitusneuvotteluissa puhuttiin Suomesta poistettavien jalkapannoista - kustannuksista oli arviolaskelmat

IL:n haltuunsa saamat asiakirjat vahvistavat, että hallitusneuvotteluissa käytiin läpi jalkapantojen kustannuksia maasta poistettavien turvapaikanhakijoiden valvomiseksi.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

Kärnällä taas menny kasetti vihreisiin.

Alkaa vaan jo vähän kyllästyttää, kun kepu kyllä jaksaa mussuttaa, mutta mitään rohkeutta tehdä jotain ei löydy. No koska menee 10 prosenttia rikki...?

 

[Naamapalmu]

Sisäministeri Ohisalo Ylelle: Kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille kaavailtuja jalkapantoja vaikea toteuttaa – "Meillä on nyt hallituskriisi", sanoo keskustan kansanedustaja

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) sanoi Ylellä, etteivät kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille kaavaillut jalkapannat palvelisi hallitusohjelman kirjausta.

www.mtvuutiset.fi

Kärnällä taas menny kasetti vihreisiin.

Kärnästä on tullut tällainen eduskunnan Pelle Hermanni, kyllä nyt Vihreät kalpenee, kun Mikko uhkailee jopa hallituksesta lähdöllä. Viimeksi tämän puhuvan pään piti syödä hatullinen sitä itseään, jos Isis-naiset haetaan Suomeen.

 

[ATE]

Sanna Marin puuttui jalkapantakeskusteluun – "Muutoksista sovitaan aina yhdessä"

Pääministeri Sanna Marin on ottanut Twitterissä kantaa jalkapantakeskusteluun.

www.mtvuutiset.fi

Marinin mukaan Ohisalo huuteleen vähän omiaan ja asia pitää käydä yhdessä läpi.


Jännä parsi kyllä väistää hallituskirjaus, kun vain toteaa että "Asian valmistelun yhteydessä voi hyvin selvitä, ettei jokin yksittäinen toteutusmuoto ole tarkoituksenmukainen."

 

[Naamapalmu]

Sanna Marin puuttui jalkapantakeskusteluun – "Muutoksista sovitaan aina yhdessä"

Pääministeri Sanna Marin on ottanut Twitterissä kantaa jalkapantakeskusteluun.

www.mtvuutiset.fi

Marinin mukaan Ohisalo huuteleen vähän omiaan ja asia pitää käydä yhdessä läpi.


Jännä parsi kyllä väistää hallituskirjaus, kun vain toteaa että "Asian valmistelun yhteydessä voi hyvin selvitä, ettei jokin yksittäinen toteutusmuoto ole tarkoituksenmukainen."

Alkaa hallituksen rivit jo rakoilla, kun Vihreät ilmoitti heidän kynnyskysymys on ilmastoasiat ja Vasemmistolle taas perusturvaan liittyvät leikkaukset, Keskusta on toistaiseksi toiminut kumileimasimena, vaikka Kärnä siellä välillä polvistuen on itkemässä. Tämän konkkaronkan pitäminen aisoissa tuleekin olemaan mukavaa.

 

[Jan11]

Marinin mukaan Ohisalo huuteleen vähän omiaan ja asia pitää käydä yhdessä läpi.
Jännä parsi kyllä väistää hallituskirjaus, kun vain toteaa että "Asian valmistelun yhteydessä voi hyvin selvitä, ettei jokin yksittäinen toteutusmuoto ole tarkoituksenmukainen."

Mielenkiintoinen on tämä Ohisalon, tai siis Vihreiden, strategia missä itselle tärkeässä asiassa otetaan ilmatila haltuun vähän jo etukäteen. Tässä aihe tietysti kuuluu sisäministerin hallinonalaankin, mutta tuossa tasa-arvo ohjelma -casessa asia vietiin RKP:n sektoriministeriltä ja vieläpä vähän ohi.

Sinällään kyynisen tarkkailijan silmään kesäisin usein tehdään puolueissa kaiken maailman irtiottoja, jotta on sitten lomakiertueilla oman puolueen äänestäjien kanssa kivasti keskustelunaiheita.

Henkilökohtaisesti toki olen tyytyväinen, jos pantavalvonta ei toteudu. En näe sitä ollenkaan tarkoituksenmukaisena.

 

[Naamapalmu]

Mielenkiintoinen on tämä Ohisalon, tai siis Vihreiden, strategia missä itselle tärkeässä asiassa otetaan ilmatila haltuun vähän jo etukäteen. Tässä aihe tietysti kuuluu sisäministerin hallinonalaankin, mutta tuossa tasa-arvo ohjelma -casessa asia vietiin RKP:n sektoriministeriltä ja vieläpä vähän ohi.

Sinällään kyynisen tarkkailijan silmään kesäisin usein tehdään puolueissa kaiken maailman irtiottoja, jotta on sitten lomakiertueilla oman puolueen äänestäjien kanssa kivasti keskustelunaiheita.

Henkilökohtaisesti toki olen tyytyväinen, jos pantavalvonta ei toteudu. En näe sitä ollenkaan tarkoituksenmukaisena.

RKP:n saa pidettyä tyytyväisenä, kun pitää ruotsin kielen pakollisena. Niin hajuton ja mauton "yes-puolue", jonka ainoa etäinen tuulahdus virkistävästä ilmasta on ollut Nils Torvalds.

 

[Henkilöasiakas]

Vihreiden etu on se, että se on vähän salakavalasti profiloitunut nuorten ja koulutettujen trendikkääksi vaihtoehdoksi politiikassa. Ihan omasta päästä vedettynä veikkauksena todellinen vihreiden ajaman politiikan kannatus on jotain 5% ja loput on jotain, jotka haluavat vain tuntea kuuluvansa kyseiseen nuorekkaaseen ryhmään.

Tiedän monta sellaista, jotka vain ajattelee vihreiden puolueena tarkoittavan jotain luonnon puolesta toimivaa, hehkeää ja raikasta ympäristötietoista toimintaa ja äänestää sitten niitä, tietämättä mitä vihreät oikeasti ajaa. Todellisuus vihreiden politiikastahan on ihan toista ainakin minun silmissäni. Olen toki itsekin sitä mieltä, että politiikkaan ylipäänsä kuuluisi ihan jokaisen puolueen osalta oikeasti vihreitä arvoja globaalisti ja realisesti ajava ohjelma. Se on kylläkin ihan eri asia kuin kehä kolmosen sisäpuolella paikallisesti rakennettava pilvilinna ja utopia.

 

[Naamapalmu]

Hienoa huomata, että hallitus on löytänyt sanavalikoimista kustannustehokkuuden, taitaa olla ensimmäinen kerta koko hallituskaudella, kun puhutaan kustannustehokkuudesta ja sekin jossain pantakeskustelussa.

 

[emviiex]

Hienoa huomata, että hallitus on löytänyt sanavalikoimista kustannustehokkuuden, taitaa olla ensimmäinen kerta koko hallituskaudella, kun puhutaan kustannustehokkuudesta ja sekin jossain pantakeskustelussa.

Saisikohan virosta jostain pantoja edullisesti?! Huoltovarmuuskeskus voisi vaikka hommailla niitä.

 

[Naamapalmu]

Saisikohan virosta jostain pantoja edullisesti?! Huoltovarmuuskeskus voisi vaikka hommailla niitä.

Asiaa pitää selvittää perustamalla uusi tutkimusryhmä.

 

[Jan11]

Saahan sitä kaikkea väittää, mutta jotenkin tuntuu, että tässä koitetaan nyt enemmänkin yrittää perustella itselle asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Nyt menee jo pieleen siinä, jos väittää, että Kepu on jonkinlainen yleispuolue. Ei todellakaan ole, Kepu on aina ollut oikeisto/pienyrittäjäpuolue (maajussit on yrittäjiä). Ja sehän nähdään miten Kepu ei tule ollenkaan toimeen tuolla vasemmalla.

Olen maalta kotoisin ja maaseudulla Kepu todellakin on yleispuolue, jolla on äänestäjiä myös duunareissa ja herroissa. Suomessa on kuntia, joissa Kepu kerää yli 60 pinnaa äänistä, jossain jopa 70-80%.
Itse toki asuin lapsuuteni pääosin hyvin jakautuneessa pienessä maaseutukaupungissa, mutta vaikkapa toiset isovanhempani sellaisessa maalaiskunnassa, jossa vielä viime vuosituhannen puolella oli pari kertaa täyskepulainen valtuusto.
Btw. Ensimmäinen vihreä kunnallisvaaliehdokas siellä oli kanssa vasta kaksituhattaluvulla. Ja ekan kerran läpi vasta kaksituhattakymmenluvulla.

 

[FireFly Renaissance]

Olen maalta kotoisin ja maaseudulla Kepu todellakin on yleispuolue, jolla on äänestäjiä myös duunareissa ja herroissa. Suomessa on kuntia, joissa Kepu kerää yli 60 pinnaa äänistä, jossain jopa 70-80%.
Itse toki asuin lapsuuteni pääosin hyvin jakautuneessa pienessä maaseutukaupungissa, mutta vaikkapa toiset isovanhempani sellaisessa maalaiskunnassa, jossa vielä viime vuosituhannen puolella oli pari kertaa täyskepulainen valtuusto.
Btw. Ensimmäinen vihreä kunnallisvaaliehdokas siellä oli kanssa vasta kaksituhattaluvulla. Ja ekan kerran läpi vasta kaksituhattakymmenluvulla.

Kaikissa puolueissa on enemmän ja vähemmän kaikenlaisen taustan äänestäjiä. En epäile etteikö kepu ole maalla kerännyt suuria äänimääriä, mutta kyllä kepu on silti oikeistolaiseksi puolueeksi laskettu ja oikeistolaisia asioita ajanut iät ja ajat, painotus vain eri kuin Kokoomuksella.

 

[inexcess]

Vihreiden etu on se, että se on vähän salakavalasti profiloitunut nuorten ja koulutettujen trendikkääksi vaihtoehdoksi politiikassa. Ihan omasta päästä vedettynä veikkauksena todellinen vihreiden ajaman politiikan kannatus on jotain 5% ja loput on jotain, jotka haluavat vain tuntea kuuluvansa kyseiseen nuorekkaaseen ryhmään.

Tiedän monta sellaista, jotka vain ajattelee vihreiden puolueena tarkoittavan jotain luonnon puolesta toimivaa, hehkeää ja raikasta ympäristötietoista toimintaa ja äänestää sitten niitä, tietämättä mitä vihreät oikeasti ajaa. Todellisuus vihreiden politiikastahan on ihan toista ainakin minun silmissäni. Olen toki itsekin sitä mieltä, että politiikkaan ylipäänsä kuuluisi ihan jokaisen puolueen osalta oikeasti vihreitä arvoja globaalisti ja realisesti ajava ohjelma. Se on kylläkin ihan eri asia kuin kehä kolmosen sisäpuolella paikallisesti rakennettava pilvilinna ja utopia.

Samanlaisia ajatuksia on myös täällä.

Oikeastaan tuntuu olevan vielä niin, että valtaosaa näistä nuorista teini-tytöistä ja nuorista yliopistonaisista ei oikeasti edes kiinnosta luontoasiat. Heidän oma elämäntapansa saattaa olla hyvinkin luontoa kuormittava, mutta ei sillä väliä ole mitä minä itse teen. Pääasia on, että joku SSAB:n Raahen terästehdas ajetaan alas, kun se on niin hirveen saastuttava.

Pentti Linkola, joka itse eli niin kuin opetti, näki tämän ongelman Vihreässä liikkeessä jo 80-luvulla ja erosi siitä ennen kuin Vihreiden puolue edes ehti syntyä. Tuolloin hän luonnehti vihreitä seuraavasti: "Vihreän liikkeen tosiasiallisina toiveina ovat vetelehtivä yhdessäolo, loputtomat viisastelevat palaverit ja nokkela kirjoittelu Suomi-lehdessä.".

Yleisestikin ottaen Vihreän puolueen toiminta on sellaista, ettei se kestä järkiperäistä tarkastelua. Maailma pelastuu sillä, että teollisuus siirretään Kiinaan, jossa se saastuttaa dekadin verran enemmän. Muovi poistuu Tyynestävaltamerestä siten, että me täällä Suomessa tehostamme muovin käsittelyä. Listaa voisi jatkaa vaikka miten pitkään.

 

[Tommy Goldfish]

Välillä tulee mieleen että pitäisikö ketjun nimi muuttaa? Scifi- ja fantasiaketju kuvaisi paremmin tätä määrää viestejä, missä keskustelijat kertoilee juttuja omasta päästään totuuksina.

Uskooko joku esim. oikeasti että Vihreiden ainut tarkoitus on tuoda erivärisiä Suomeen? Montako sataa kertaa tätäkin kommenttia tänne on tuputettu totuutena?

Ehkä "politiikkafantasiat" olisi tarkin kuvaus?

 

[FireFly Renaissance]

Uskooko joku esim. oikeasti että Vihreiden ainut tarkoitus on tuoda erivärisiä Suomeen? Montako sataa kertaa tätäkin kommenttia tänne on tuputettu totuutena?

Ei kertaakaan? Asia on kuitenkin selvästi korkeammalla prioriteettilistalla kuin esimerkiksi ympäristönsuojelu, koska ympäristön näkökulmasta typerintä mitä voi tehdä, on roudata porukkaa lämpimistä maista, vieläpä matalan kulutuksen maista, tänne pohjoiseen. Koska Vihreät ovat jopa innokaimpina ajamassa ja puolustamassa tätä, voidaan ihan itsestäänselvästi todeta, että se on heille paljon tärkeämpää kuin joku ympäristö.

 

[ATE]

Uskooko joku esim. oikeasti että Vihreiden ainut tarkoitus on tuoda erivärisiä Suomeen? Montako sataa kertaa tätäkin kommenttia tänne on tuputettu totuutena?

Ehkä "politiikkafantasiat" olisi tarkin kuvaus?

Kuka näin on väittänyt? Oliko tarkoitus vain olkiukkoilla?

 

[Jan11]

Ei kertaakaan? Asia on kuitenkin selvästi korkeammalla prioriteettilistalla kuin esimerkiksi ympäristönsuojelu, koska ympäristön näkökulmasta typerintä mitä voi tehdä, on roudata porukkaa lämpimistä maista, vieläpä matalan kulutuksen maista, tänne pohjoiseen. Koska Vihreät ovat jopa innokaimpina ajamassa ja puolustamassa tätä, voidaan ihan itsestäänselvästi todeta, että se on heille paljon tärkeämpää kuin joku ympäristö.

Olipa omituinen rinnastus. Ihmisoikeudet on suurimmalle osalle meistä ihmisistä melko lailla pyhiä. En muista koskaan kuulleeni tai lukeneeni Linkolan lisäksi kenestäkään muusta suomalaisesta Vihreästä, joka ajattelisi niin, että luonto tulisi laittaa ihan perusihmisoikeuksienkin edelle.

 

[FireFly Renaissance]

Olipa omituinen rinnastus. Ihmisoikeudet on suurimmalle osalle meistä ihmisistä melko lailla pyhiä. En muista koskaan kuulleeni tai lukeneeni Linkolan lisäksi kenestäkään muusta suomalaisesta Vihreästä, joka ajattelisi niin, että luonto tulisi laittaa ihan perusihmisoikeuksienkin edelle.

Melko väsynyt läppä. Jostain syystä Vihreille ei kelpaa sama käsitys ihmisoikeuksista kuin suurimmalle osalle meistä vaan väestönsiirrot menevät agendalla pitkälle ympäristökysymysten ohitse. Jos Vihreille kelpaisi sama kuin muillekin voisivat keksittyä ajamaan niitä ympäristöasioita ja pyrkiä hillitsemään väestönsiirtoja ihmisoikeudellisesti kestävällä tavalla. Eivät kuitenkaan tee mitään näistä.

 

[Jan11]

Melko väsynyt läppä. Jostain syystä Vihreille ei kelpaa sama käsitys ihmisoikeuksista kuin suurimmalle osalle meistä vaan väestönsiirrot menevät agendalla pitkälle ympäristökysymysten ohitse. Jos Vihreille kelpaisi sama kuin muillekin voisivat keksittyä ajamaan niitä ympäristöasioita ja pyrkiä hillitsemään väestönsiirtoja ihmisoikeudellisesti kestävällä tavalla. Eivät kuitenkaan tee mitään näistä.

Suurimmalle osalle kenestä? Persuista?
Ainakaan mun käsitykseni mukaan ketkään muut kuin persut ei ylipäätään usko mihinkään väestönsiirtoihin tms. salaliittoteorioihin.

 

[FireFly Renaissance]

Suurimmalle osalle kenestä? Persuista?
Ainakaan mun käsitykseni mukaan ketkään muut kuin persut ei ylipäätään usko mihinkään väestönsiirtoihin tms. salaliittoteorioihin.

Jotakuinkin kaikista muista puolueista. Vihreille kun tuo tuntuu perin omituisesti olevan kaikista tärkein asia selvistä ympäristöhaasteista huolimatta.

 

[JCSH]

Jotakuinkin kaikista muista puolueista. Vihreille kun tuo tuntuu perin omituisesti olevan kaikista tärkein asia selvistä ympäristöhaasteista huolimatta.

Millä ihmeen perusteella se on muka tärkein asia Vihreille? Se että sen vastustaminen on Persuille niiden tärkein asia ei tarkoita että se tekisi siitä sitten myös Vihreille tärkeimmän asian.
Jos katsot esim. Vihreiden eduskuntavaaliohjelmaa niin sieltä löytyy aika perkeleesti muutakin asiaa kuin pakolaiset. Joita käsitellään listalla kohdassa 15 (20 kohdan lista).

Vihreiden eduskuntavaaliohjelma 2019 - Vihreät

www.vihreat.fi

 

[Jan11]

Jotakuinkin kaikista muista puolueista. Vihreille kun tuo tuntuu perin omituisesti olevan kaikista tärkein asia selvistä ympäristöhaasteista huolimatta.

Ja höpö höpö. Ihmisoikeudet ja turvapaikanhakijoiden reilu kohtelu on tärkeitä kaikille muille puolueille kuin PS.
(Jari Lindström itse asiassa kuvasi sen katkerasti, mutta osuvasti. Hänen mukaansa muilla ihmisoikeudet koskee kaikkia, persuilla vain valkoisia suomalaisia. Ja Tiina Elovaara näytti juuri Twitterissä toistaneen saman huomion.)

2015 shokki ja poliittinen tilanne eli Persujen valtava suosio on kyllä vähän muuttanut poliittista ilmastoa, mutta ennen tuota niin VAS, SDP, kuin Kokoomus, RKP oli asiassa ihan samoilla linjoilla Vihreiden kanssa. Ja muistapa Kepunkin alkuperäinen reaktio: Sipilä tarjosi jopa kotiaankin.

Ja VAS sekä RKP on edelleen. Demareista en ole varma, mutta yllättyisin, jos suhtautuminen olisi muuttunut siellä.

 

[inexcess]

Ja höpö höpö. Ihmisoikeudet ja turvapaikanhakijoiden reilu kohtelu on tärkeitä kaikille muille puolueille kuin PS.
(Jari Lindström itse asiassa kuvasi sen katkerasti, mutta osuvasti. Hänen mukaansa muilla ihmisoikeudet koskee kaikkia, persuilla vain valkoisia suomalaisia. Ja Tiina Elovaara näytti juuri Twitterissä toistaneen saman huomion.)

Eikö voitaisi tehdä niin, että ne jotka näkevän sosiaaliperäisten maahanmuuttajien Suomeen tuomisen tärkeänä, myös maksaisivat itse tämän harrastuksen?

Eli veroilmoituksessa olisi kohta, jossa lukee: "Kannatan sosiaaliperäistä maahanmuuttoa ja haluan osallistua sen aiheuttamien kustannuksien maksamiseen".

Nyt vaan on niin, että kaikki hörhöt, jotka eivät ole eläissään mitään oikeaa tuottavaa työtä tehneet, ovat vaatimassa että jonkun muun pitää maksaa tämä asia. Minä vain vaadin, muut maksakoon.

Eihän se saakeli voi näin mennä.

 

[Tlapio]

Niin on se nähty et muille puolueille ei suomalaiset merkkaa mitään vaan maahanmuuton kannattaminen menee kaiken edelle. Persut sentään poikkeaa tästä ja ja laittaavat suomalaisten hyvinvoinnin ykköseksi.

 

[inexcess]

Niin on se nähty et muille puolueille ei suomalaiset merkkaa mitään vaan maahanmuuton kannattaminen menee kaiken edelle. Persut sentään poikkeaa tästä ja ja laittaavat suomalaisten hyvinvoinnin ykköseksi.

Käytännössähän ne on nämä "EU-puolueet", jotka sosiaaliperäisen maahanmuuton perään huutavat: Demarit, Kokoomus, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP.

Kokoomus ja Keskustakin kannattaa, mutta hieman eri näkökulmista kuin muut listan puolueet. Suomeen pitäisi tuoda halpatyöntekijöitä kolmansista maista työskentelemään yrityksissä ja maatiloilla. Heille maksettava palkka olisi niin pieni, että loppujen lopuksi jonkun muun pitäisi maksaa näiden työntekijöiden eläminen ja oleminen.

Ja kun nämä halpatyöntekijät pian tajuaisivat, että ne saavat saman rahan tekemättä yhtään mitään, niin jonkun muun pitää sen jälkeen maksaa heidän olemisensa ja elämisensä Suomessa. Tämähän on asia, josta Halla-aho on varoittanut.

Tämä joku muu, on käytännössä keskituloinen valkoihoinen suomalainen. Sieltähän se ylivoimaisesti suurin verokertymä kerätään.

 

[Jan11]

Eikö voitaisi tehdä niin, että ne jotka näkevän sosiaaliperäisten maahanmuuttajien Suomeen tuomisen tärkeänä, myös maksaisivat itse tämän harrastuksen?

Eli veroilmoituksessa olisi kohta, jossa lukee: "Kannatan sosiaaliperäistä maahanmuuttoa ja haluan osallistua sen aiheuttamien kustannuksien maksamiseen".

Nyt vaan on niin, että kaikki hörhöt, jotka eivät ole eläissään mitään oikeaa tuottavaa työtä tehneet, ovat vaatimassa että jonkun muun pitää maksaa tämä asia. Minä vain vaadin, muut maksakoon.

Eihän se saakeli voi näin mennä.

Minkä muun asian kanssa noin voisi tehdä? Ehkä tupakoitsijoiden syöpien? Alkoholiperäisten maksa- ja sydänsairauksien? Duunariammattien nivelkulumien?
Ne maksaisi, jotka haluaisi tukea tupakointia, dokaamista tai ruumiillista työtä.

Eihän se saakeli näin voi mennä

 

[FireFly Renaissance]

Ja höpö höpö. Ihmisoikeudet ja turvapaikanhakijoiden reilu kohtelu on tärkeitä kaikille muille puolueille kuin PS.
(Jari Lindström itse asiassa kuvasi sen katkerasti, mutta osuvasti. Hänen mukaansa muilla ihmisoikeudet koskee kaikkia, persuilla vain valkoisia suomalaisia. Ja Tiina Elovaara näytti juuri Twitterissä toistaneen saman huomion.)

2015 shokki ja poliittinen tilanne eli Persujen valtava suosio on kyllä vähän muuttanut poliittista ilmastoa, mutta ennen tuota niin VAS, SDP, kuin Kokoomus, RKP oli asiassa ihan samoilla linjoilla Vihreiden kanssa. Ja muistapa Kepunkin alkuperäinen reaktio: Sipilä tarjosi jopa kotiaankin.

Ja VAS sekä RKP on edelleen. Demareista en ole varma, mutta yllättyisin, jos suhtautuminen olisi muuttunut siellä.

Maailma ei ole mustavalkoinen.

 

[Tlapio]

Minkä muun asian kanssa noin voisi tehdä? Ehkä tupakoitsijoikein syöpien? Alkoholiperäisten maksa- ja sydänsairauksien? Duunariammattien nivelkulumien?
Ne maksaisi, jotka haluaisi tukea tupakointia, dokaamista tai ruumiillista työtä.

Eihän se saakeli näin voi mennä

Arvasin että joku heittää pakko matikan maksamisen tähän. Haittamaahanmuutto on sellainen asia mikä pitäisi olla vapaaehtoisen maksun piirissä samoin kun kehitysapu. Mikä tossa olisi väärin että ne ketkä haluaa mashanmuuttoa ni maksakoot.

 

[inexcess]

Minkä muun asian kanssa noin voisi tehdä? Ehkä tupakoitsijoikein syöpien? Alkoholiperäisten maksa- ja sydänsairauksien? Duunariammattien nivelkulumien?
Ne maksaisi, jotka haluaisi tukea tupakointia, dokaamista tai ruumiillista työtä.

Eihän se saakeli näin voi mennä

Tupakoitsijat ja jopa alkoholistitkin ovat maksaneet tähän maahan paljon enemmän veroja kuin sosiaaliperäiset maahanmuuttajat tulevat koskaan ikinä maksamaan. Sieltä ei tule kuin loputtomasti kuluja.

 

[FireFly Renaissance]

Millä ihmeen perusteella se on muka tärkein asia Vihreille? Se että sen vastustaminen on Persuille niiden tärkein asia ei tarkoita että se tekisi siitä sitten myös Vihreille tärkeimmän asian.
Jos katsot esim. Vihreiden eduskuntavaaliohjelmaa niin sieltä löytyy aika perkeleesti muutakin asiaa kuin pakolaiset. Joita käsitellään listalla kohdassa 15 (20 kohdan lista).

Vihreiden eduskuntavaaliohjelma 2019 - Vihreät

www.vihreat.fi

En tiedä onko se tärkeimpää, mutta ainakin tärkeämpää kuin ympäristö ja ympäristön kai luulisi Vihreälle puolueelle olevan tärkeä asia. En muista, että olisivat ikinä edes miettineet asiaan littyviä ympäristönäkökohtia.

 

[Paapaa]

Eli veroilmoituksessa olisi kohta, jossa lukee: "Kannatan sosiaaliperäistä maahanmuuttoa ja haluan osallistua sen aiheuttamien kustannuksien maksamiseen".

Hei joo! Laitetaan sinne myös valinta työttömien persujen sosiaalitukien maksamiseen! Hehän eivät ole maksaneet verojakaan, toisin kuin minä. Eikun hetkinen, sille on varmaan syynsä, että verojen maksu ei perustu vapaaehtoisuuteen.

Nyt vaan on niin, että kaikki hörhöt, jotka eivät ole eläissään mitään oikeaa tuottavaa työtä tehneet

Eli siis keitä ovat nämä, jotka eivät ole tehneet mitään oikeaa tuottavaa työtä? Vihreätkö? Puolueiden jäsenien ja kannattajien tilastossa vihreiden olivat kaikkein parhaiten työllistyneitä ja korkeakoulutettuja. Esim. persujen kannattajien työttömyys oli kaikkein korkeinta. "Tuottavuus" on toki aika subjetiivinen asia eikä siihen otettu tutkimuksessa sen kummemmin kantaa, mutta voidaan varmaan siitä olla samaa mieltä, että työttömyys on sitä kaikkein tuottamattominta "työtä"?

 

[FireFly Renaissance]

Minkä muun asian kanssa noin voisi tehdä? Ehkä tupakoitsijoiden syöpien? Alkoholiperäisten maksa- ja sydänsairauksien? Duunariammattien nivelkulumien?
Ne maksaisi, jotka haluaisi tukea tupakointia, dokaamista tai ruumiillista työtä.

Eihän se saakeli näin voi mennä

Esimerkiksi kirkollisveron. Eikun hetkinen, niinhän toimitaan jo nyt!

 

[Paapaa]

Niin on se nähty et muille puolueille ei suomalaiset merkkaa mitään vaan maahanmuuton kannattaminen menee kaiken edelle. Persut sentään poikkeaa tästä ja ja laittaavat suomalaisten hyvinvoinnin ykköseksi.

Ajatella, että reilusti yli 80% suomalaisista äänestivät puolueita, jotka eivät lainkaan aja suomalaisten asioita ja joille suomalaisten hyvinvointi ei merkkaa mitään (Tai olisko niin, ettet ihan miettinyt tota heittoasi loppuun asti...)

 

[Tlapio]

Ajatella, että reilusti yli 80% suomalaisista äänestivät puolueita, jotka eivät lainkaan aja suomalaisten asioita ja joille suomalaisten hyvinvointi ei merkkaa mitään (Tai olisko niin, ettet ihan miettinyt tota heittoasi loppuun asti...)

Eli siellä on potentiaalia kerätä se maahanmuuton kustannukset heiltä. Oliks se 3 miljardin paikkeilla vuosittain ei varmaa ole nokkaa päälle montaa euroa.

 

[Paapaa]

Eli siellä on potentiaalia kerätä se maahanmuuton kustannukset heiltä. Oliks se 3 miljardin paikkeilla vuosittain ei varmaa ole nokkaa päälle montaa euroa.

Ei tosiaan ole mahdollista jättää maksamatta veroja niiltä osin kuin ei oikein huvita. Olen pahoillani. (Jos veroja maksat ensinkään.)

 

[Tlapio]

Ei tosiaan ole mahdollista jättää maksamatta veroja niiltä osin kuin ei oikein huvita. Olen pahoillani. (Jos veroja maksat ensinkään.)

Mut tuo 80% kuitenkin haluaa ton joukon tänne elätettäväksi mut eivät halua maksaa kustannuksia. Mä maksaisin mielelläni pienempää tuloveroa siitä että pro maahanmuuton kannattajat maksaa kulut.
Omasta mielestäni tuo pitäisi vaan mennä noin.

 

[inexcess]

Eli siellä on potentiaalia kerätä se maahanmuuton kustannukset heiltä. Oliks se 3 miljardin paikkeilla vuosittain ei varmaa ole nokkaa päälle montaa euroa.

On se yli 3 miljardia, jos katsotaan sekin porukka, joka on ollut maassa jo vuosia ja harjoittelee edelleen sopeutumista ja Suomen kieltä.

Näitä kuluja on piiloteltu kuntapuolella ties mihin budjetteihin, totuutta on hyvin hankala hahmottaa ellei pääse näkemään budjettien koostumusta yksityiskohtaisesti. Kuntien tilinpäätöksista totuus ei selviä.

Joka tapauksessa suomalaisia ei voi pakottaa osallistumaan ei-suomalaisista aiheutuvien kustannusten maksamiseen. Ne jotka sosiaaliperäistä maahanmuuttoa haluaa, maksakoon lystin kokonaan itse. Piste.

 

[JCSH]

En tiedä onko se tärkeimpää, mutta ainakin tärkeämpää kuin ympäristö ja ympäristön kai luulisi Vihreälle puolueelle olevan tärkeä asia. En muista, että olisivat ikinä edes miettineet asiaan littyviä ympäristönäkökohtia.

Millä ihmeen perusteella se on tärkeämpää kuin ympäristö? Vihreiden tavoite on tehdä Suomesta hiilineutraali vuoteen 2030 mennessä. Tuohon verrattuna joku muutama kymmenen tuhatta lisää pakolaista Suomeen samassa ajassa on ympäristön kannalta yksi hyttysen paska. Hitto, jos Vihreiden tavoite hiilineutraalisuudesta toteutuisi niin tuokin olisi ympäristöteko koska aletaan lähestymään sitä pistettä että köyhien maiden asukkaiden päästöt (ja muutenkin ympäristövaikutus) per capita on suurempi kuin Suomen kaltaisten rikkaiden valtioiden koska meillä on varaa vähentää niitä päästöjä.

 

[ttjm]

Joka tapauksessa suomalaisia ei voi pakottaa osallistumaan ei-suomalaisista aiheutuvien kustannusten maksamiseen. Ne jotka sosiaaliperäistä maahanmuuttoa haluaa, maksakoon lystin kokonaan itse. Piste.

Mut tuo 80% kuitenkin haluaa ton joukon tänne elätettäväksi mut eivät halua maksaa kustannuksia. Mä maksaisin mielelläni pienempää tuloveroa siitä että pro maahanmuuton kannattajat maksaa kulut.
Omasta mielestäni tuo pitäisi vaan mennä noin.

Valtiot ei toimi näin. Voisko tämän turhanpäiväisen jankkaamisen jo lopettaa.
Olettaen kuitenkin aikuiset ihmiset tässä keskustelee.

Angstata voi sitten räbässäkin.

 

[Paapaa]

Mut tuo 80% kuitenkin haluaa ton joukon tänne elätettäväksi mut eivät halua maksaa kustannuksia. Mä maksaisin mielelläni pienempää tuloveroa siitä että pro maahanmuuton kannattajat maksaa kulut.
Omasta mielestäni tuo pitäisi vaan mennä noin.

Mäkin maksaisin mielelläni pienempää veroa siitä, että pro Persut maksaisivat työttömien persujen sosiaalikulut. Omasta mielestäni tuo pitäisi vaan mennä...Eikun ei pitäisi.

Musta sosiaaliturva on Suomessa kaikille sama, siitä on säädetty laissa ja perustuslaissakin ja se katetaan kaikille samoista verovaroista, joiden maksamiseen ei omalla ideologialla voi onneksi vaikuttaa. Ja hyvä niin. Ja maksan mielelläni myös työttömien somalien ja persujen sosiaalikulut. Ja kulut, joilla edes osa saadaan työllistettyä. Omasta mielestäni tuo pitäisi vaan mennä noin. Ja niin se meneekin.

 

[Paapaa]

Joka tapauksessa suomalaisia ei voi pakottaa osallistumaan ei-suomalaisista aiheutuvien kustannusten maksamiseen. Ne jotka sosiaaliperäistä maahanmuuttoa haluaa, maksakoon lystin kokonaan itse. Piste.

Voi pakottaa ja pakotetaankin. Kansalaisuus ei ole kriteeri esim. sosiaaliturvalle. Ei se verovelvollisuus tuolla kiukuttelulla mihinkään katoa, jos olet maksava osapuoli.

 

[inexcess]

Valtiot ei toimi näin. Voisko tämän turhanpäiväisen jankkaamisen jo lopettaa.
Olettaen kuitenkin aikuiset ihmiset tässä keskustelee.

Angstata voi sitten räbässäkin.

Johan nimimerkki FireFly toi esille esimerkin kirkollisverosta. Miksi ei voisi olla "Sosiaaliperäinen maahanmuuttovero"?

Sivistyneissä maissa, kuten Sveitsissä, ihmisillä on kansanäänestyksillä mahdollisuus vaikuttaa merkittäviin päätöksiin.

Suomessa tätä oikeutta ei ole. Täällä me saamme vain äänestää puolueita sen tiedon perusteella, mitä media meille suvaitsee kertoa.

Miten olisi esimerkiksi faktat sosiaaliperäisen maahanmuuton kuluista? Paljonko keskituloinen maksaa vuodessa tätä hölmöilyä? En pidätä hengitystä odottaessani etusivun uutista.

 

[ttjm]

Johan nimimerkki FireFly toi esille esimerkin kirkollisverosta?

Joka ei ole millään tavalla verrannolinen tähän. Lopeta jo.

 

[Jan11]

Joka tapauksessa suomalaisia ei voi pakottaa osallistumaan ei-suomalaisista aiheutuvien kustannusten maksamiseen.

Ei kun nimenomaan voi. Ja näin on toimittu tähänkin asti.

Osa edustuksellista demokraattista päätöksentekojärjestelmää, jonka päätösten perusteella meillä on asumisperäinen sosiaaliturva, ja joka päättää meidän maahanmuutto- ja ihmisoikeuspolitiikasta, on se, että demokraattisesti valittu enemmistö kansanedustajista päättää.

Mutta nyt alkaa olla tosiaan olla jo ihan off topiccia tähän ketjuun.

Voisiko maahanmuuttoränttäystä jatkaa sille omistetussa ketjussa, jossa sitä jo 142 sivua on.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

White flight:sta on varmasti useitakin tutkimuksia. Olen silmäillyt läpi yhden Yhdysvaltojen keski-länteen keskittyvän tutkimuksen, jonka mukaan valkoisten poismuutto käynnistyy hiljalleen, kun ei-valkoisten osuus asuinalueella saavuttaa 15-20% tason. 20-25% välillä valkoisten poismuutto alkaa...

bbs.io-tech.fi

 

[Tlapio]

Mäkin maksaisin mielelläni pienempää veroa siitä, että pro Persut maksaisivat työttömien persujen sosiaalikulut. Omasta mielestäni tuo pitäisi vaan mennä...Eikun ei pitäisi.

Musta sosiaaliturva on Suomessa kaikille sama, siitä on säädetty laissa ja perustuslaissakin ja se katetaan kaikille samoista verovaroista, joiden maksamiseen ei omalla ideologialla voi onneksi vaikuttaa. Ja hyvä niin. Ja maksan mielelläni myös työttömien somalien ja persujen sosiaalikulut. Ja kulut, joilla edes osa saadaan työllistettyä. Omasta mielestäni tuo pitäisi vaan mennä noin. Ja niin se meneekin.

Jossain vaiheessa vaan tule katto vastaan kun maksajia on vähemmän kun elätettäviä. Oliks se Espoossa missä väestönkasvusta oli iso prosentti vieraskielisiä niin ei kohta ole maksajia tolle kasvulle. Tietysti voidaan keksiä uusia veroja meille veronmaksajille mutta ei kovin järkevää sekään. Ainut mikä enää toimisi olisi se vapaaehtoinen vero tai lopetetaan tietylle porukalle maksamasta veroista avustuksia. Joo ei tule tapahtumaan koska se porukka menee kaiken edelle.

 

[kekkeruusi]

Minkä muun asian kanssa noin voisi tehdä? Ehkä tupakoitsijoiden syöpien? Alkoholiperäisten maksa- ja sydänsairauksien? Duunariammattien nivelkulumien?
Ne maksaisi, jotka haluaisi tukea tupakointia, dokaamista tai ruumiillista työtä.

Ainakin he olisivat itse maksaneet veroja Suomeen, toisin kuin turvapaikkashoppailijat. Ja maksaisivat edelleen.

 

[kekkeruusi]

Ei kun nimenomaan voi. Ja näin on toimittu tähänkin asti.

Joka on moraalitonta. Ja niin nimenomaan ei pidä voida tehdä.

Osa edustuksellista demokraattista päätöksentekojärjestelmää, jonka päätösten perusteella meillä on asumisperäinen sosiaaliturva, ja joka päättää meidän maahanmuutto- ja ihmisoikeuspolitiikasta, on se, että demokraattisesti valittu enemmistö kansanedustajista päättää.

Mutta nyt alkaa olla tosiaan olla jo ihan off topiccia tähän ketjuun.

Eli nimenomaan EI ole OT:ta. Puhumme kotimaamme politiikasta.

 

[Tommy Goldfish]

Uskooko joku esim. oikeasti että Vihreiden ainut tarkoitus on tuoda erivärisiä Suomeen? Montako sataa kertaa tätäkin kommenttia tänne on tuputettu

Kuka näin on väittänyt? Oliko tarkoitus vain olkiukkoilla?

Melko väsynyt läppä. Jostain syystä Vihreille ei kelpaa sama käsitys ihmisoikeuksista kuin suurimmalle osalle meistä vaan väestönsiirrot menevät agendalla pitkälle ympäristökysymysten ohitse.

Niin on se nähty et muille puolueille ei suomalaiset merkkaa mitään vaan maahanmuuton kannattaminen menee kaiken edelle.

@ATE : oletko joskus lukenut tätä ketjua vai postailetko vain?

 

[ATE]

@ATE : oletko joskus lukenut tätä ketjua vai postailetko vain?

Äläs nyt lähde siirtelemään maalitolppia. Väitteesi oli että "Vihreiden ainut tarkoitus..." Kumpikaan noista viesteistä ei sellaista väitä.