• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ei jessus. Twitterissä meuhkataan siitä jonkun tekemästä videosta, missä Ohisalon vastaus Halla-aholle on leikattu ihan eri kysymyksen vastauksesta. Pitää tutkia Venäjän rahoitus ja sitten toki tuollainen pitää ehdottomasti kieltää.

Eivätkö nuo tiedä, että tuollaisen videon pystyy tekemään kuka tahansa, jos hiukan googlaa ja ohjelmat ovat ilmaisia. Yhtä hyvin voisivat kieltää nuo meemit.

Omasta mielestäni Ohisalon alkuperäinen vastaus oli ärsyttävämpi, tuo feikkivastaus olisi ollut suoraselkäinen, kun sitähän se tarkoittaa, mutta ei kehtaa suoraan sanoa.
Onko antaa linkkiä tuohon videoon/ulinaan videosta?
 

Netissähän kiertää kuva, missä Halla-ahon naama on laitettu natsiupseerin kuvaan. Jotain vastaavia lienee aika paljonkin Halla-ahosta.
Eipä ole näkynyt kenenkään pyöristymistä kuvamanipulaatiosta, sitten vasta kun osuu omalle kohdalle, niin ollaan niin huolestuneita.
Mitäänhän ne eivät sille voi, että netissä pyörii ties mitä hauskoja kuvamanipulaatioita, joissa on väärennettyjä sitaatteja. Poliitikot voisivat vaikkapa ihan ensin yrittää sitä, että eivät tahallaan ymmärrä väärin, mitä toinen poliitikko sanoo. Sen jälkeen voisi olla jotain moraalista oikeutustas vaatia muilta samaa,
 
Netissähän kiertää kuva, missä Halla-ahon naama on laitettu natsiupseerin kuvaan. Jotain vastaavia lienee aika paljonkin Halla-ahosta.
Eipä ole näkynyt kenenkään pyöristymistä kuvamanipulaatiosta, sitten vasta kun osuu omalle kohdalle, niin ollaan niin huolestuneita.
Mitäänhän ne eivät sille voi, että netissä pyörii ties mitä hauskoja kuvamanipulaatioita, joissa on väärennettyjä sitaatteja. Poliitikot voisivat vaikkapa ihan ensin yrittää sitä, että eivät tahallaan ymmärrä väärin, mitä toinen poliitikko sanoo. Sen jälkeen voisi olla jotain moraalista oikeutustas vaatia muilta samaa,
Puolustatko nyt tällä whatabout kuvamanipulaatiot -argumentillasi toimintaa, jossa omalle ideologialle mieleistä eduskuntakeskustelua luodaan leikkaamalla ja liimaamalla toisiinsa liittymättömiä pätkiä?

Kun Stubbin vaalimainoksesta tehtiin sanomisten sisällön täysin muuttava video, se levisi meeminä laajalti ja ihan kaikki ymmärsivät sen huumoriksi. Mielestäni se on aika helvetin suuri ongelma, jos politiikan kannattajakunnat onanoivat somessa jonkun feikkikeskustelun ympärillä luullen sitä aidoksi.
 
Puolustatko nyt tällä whatabout kuvamanipulaatiot -argumentillasi toimintaa, jossa omalle ideologialle mieleistä eduskuntakeskustelua luodaan leikkaamalla ja liimaamalla toisiinsa liittymättömiä pätkiä?

Kun Stubbin vaalimainoksesta tehtiin sanomisten sisällön täysin muuttava video, se levisi meeminä laajalti ja ihan kaikki ymmärsivät sen huumoriksi. Mielestäni se on aika helvetin suuri ongelma, jos politiikan kannattajakunnat onanoivat somessa jonkun feikkikeskustelun ympärillä luullen sitä aidoksi.

Mitä?
Tottakai minä puolustan kuvamanipulaaitioita, pilakuvia, hauskoja videoita jne. Ainoastaan täysi idiootti luulee niitä aidoiksi ja se toki on ongelma, että sellaisia ihmisiä on ihan liikaa.
Pitäisikö tämä Hikipedia sivu kieltää?
Jussi Halla-aho – Hikipedia

Ei ketään kiinnosta, kun tuollainen "vihasivu" on tehty persuista.
 
Lähinnä tuossa feikkivideossa oli taas nähtävissä se porukka, joka sitä jakoi. Samat haittaisänmaalliset siellä oli taas vauhdissa. Masentavasti se meni vielä tyhmemmille läpi.
Kuuluu vähän samaan sarjaan, kuin nämä "vihreät haluaa kieltää lakupiiput ja laillistaa huumeet" -meemit. Valitettavasti aika iso osa ihmisistä ei koskaan tarkasta asioita, ellei se asia sodi omaa mielipidettä vastaan.
 
Lähinnä tuossa feikkivideossa oli taas nähtävissä se porukka, joka sitä jakoi. Samat haittaisänmaalliset siellä oli taas vauhdissa. Masentavasti se meni vielä tyhmemmille läpi.
Kuuluu vähän samaan sarjaan, kuin nämä "vihreät haluaa kieltää lakupiiput ja laillistaa huumeet" -meemit. Valitettavasti aika iso osa ihmisistä ei koskaan tarkasta asioita, ellei se asia sodi omaa mielipidettä vastaan.
Toisella puolella jotkut kertovat ihan totena, että kun persut pääsevät valtaan, niin alkaa uunitukset. Ilmeisesti aika moni tonkin uskoo ja taistelevat natseja vastaan. Persujen puolella noihin uskovat matalan pään kahlaajat, mutta on se huolestuttavaa, kun vihreissä Ohisalo itse taistelee natseja vastaan.
 
Ihan perus. Osaan menee täydestä, osaan ei. Asiaan tarttujille voidaan sanoa, että ettekö huumoria tajua. Näillä säännöillä ei voi voittaa.

Toisella puolella jotkut kertovat ihan totena, että kun persut pääsevät valtaan, niin alkaa uunitukset. Ilmeisesti aika moni tonkin uskoo ja taistelevat natseja vastaan. Persujen puolella noihin uskovat matalan pään kahlaajat, mutta on se huolestuttavaa, kun vihreissä Ohisalo itse taistelee natseja vastaan.

Paskasta spekulaatiosta on vielä melkoinen loikka muunneltuun totuuteen tapahtuneista asioista. Mutta kiva whatabout silti :btooth:
 
Toisella puolella jotkut kertovat ihan totena, että kun persut pääsevät valtaan, niin alkaa uunitukset. Ilmeisesti aika moni tonkin uskoo ja taistelevat natseja vastaan. Persujen puolella noihin uskovat matalan pään kahlaajat, mutta on se huolestuttavaa, kun vihreissä Ohisalo itse taistelee natseja vastaan.
Mu-mu-mutku noikin teki...
Siis nyt on jo pientä mentaalijumppaa.
Joku uskoo uunituksiin -> Ilmeisesti(?) moni uskoo sen ja taistelee natseja vastaan -> Ohisalo sanonut taistelevansa natseja vastaan (missä?) -> ilmeisesti nyt sitten vihreät (tai siis se maaginen "toinen puoli" uskoo uunituksiin?

Ohisalo:
Linjapuheessaan vastavalittu Maria Ohisalo korosti tehtäväänsä uuden hallituksen sisäministerinä. Ohisalo muistutti, että sisäministeriö on perus- ja ihmisoikeuksien ytimessä.

– En pelkää trolleja, en pelkää natseja, Ohisalo sanoi linjapuheessaan.

Ohisalo tarkoitti sanomallaan työtä ihmisoikeuksien puolesta. Vihreiden puheenjohtaja sanoo, ettei hän tullut politiikkaan pelkäämään. Kaikenlaista palautetta tulee Ohisalon mukaan eri suunnista.

Vähän jotain tasoa nyt, pystyt parempaan. En edes puhunut persuista ja silti on defenssit heti päällä :)

E: Ja selvennyksenä ne haittaisänmaalliset on tässä yhteydessä "marcot" ja siitä sakeampi porukka. Varmasti upposi niille syvänpäädyn persufaneillekin jonkin verran, mutta puolue nyt ei ole niistä vastuussa.
 
Mitä?
Tottakai minä puolustan kuvamanipulaaitioita, pilakuvia, hauskoja videoita jne. Ainoastaan täysi idiootti luulee niitä aidoiksi ja se toki on ongelma, että sellaisia ihmisiä on ihan liikaa.
Pitäisikö tämä Hikipedia sivu kieltää?
Jussi Halla-aho – Hikipedia
Miksi ihmeessä pitäisi kieltää? Ei pitäisi kieltää eduskuntavideoiden väärentämistäkään.

Mutta jos sellaisesta puhemiehistön ja median toimesta kerrotaan, niin fiksu reaktio olisi nyökytellä, että juu onhan se paskaa, vaikka tekijänä ja hyötyjänä olikin minun suosikkijoukkueeni, eikä yrittää todistella foorumilla kielletyllä whataboutismilla, että turhaan itketty kun minunkin sankarista on tehty hikipediaa.
 
Miksi ihmeessä pitäisi kieltää? Ei pitäisi kieltää eduskuntavideoiden väärentämistäkään.

Mutta jos sellaisesta puhemiehistön ja median toimesta kerrotaan, niin fiksu reaktio olisi nyökytellä, että juu onhan se paskaa, vaikka tekijänä ja hyötyjänä olikin minun suosikkijoukkueeni, eikä yrittää todistella foorumilla kielletyllä whataboutismilla, että turhaan itketty kun minunkin sankarista on tehty hikipediaa.
Keskustelu menee täysin mahdottomaksi älyttömien sääntöjen takia.
Tässä nyt on annettu kuva, että tuo videon leikkaaminen olisi jotain ainutlaatuista ja tuollainen pitää estää.
Se ei ole ainutlaatuista, vaan aivan normaalia.
 
Tässä on sitä ulinaa twitterissä, vanha tuttu Tuomas Muraja kunnostautuu jälleen.

En nyt ehkä liikaa provosoituisi jostain random twitter kitisijästä. Tuossakin profiilissa lukee että "Toimittaja ja kirjailija Helsingistä" niin eiköhän uskottavuus ole jo valmiiksi pakkasen puolella tuossa vaiheessa. Jotkut lesbovegaanianarkistit tottakai imevät tuonkin äijä mastoa ja nyökyttävät päätä kuin lampaat, mutta mitä sitten?

Jos menee viemäriin niin ei pitäisi yllättyä että siellä on tonnikaupalla paskaa.
 
Niin no demarit varmaan mieluummin puhuisivat nyt jostain jonnen askartelemasta videosta.

Ihmiskaupasta epäillyllä Baltzarilla tiiviit suhteet eturivin poliitikkoihin


74682695_2338165392961932_8274573336936185856_n.jpg
 
Baltzar = suomen Epstein? Mielenkiintoista nähdä mitä kaikkea tuolta paljastuu kun saavat asioita tutkittua/kaiveltua.
 
En nyt ehkä liikaa provosoituisi jostain random twitter kitisijästä. Tuossakin profiilissa lukee että "Toimittaja ja kirjailija Helsingistä" niin eiköhän uskottavuus ole jo valmiiksi pakkasen puolella tuossa vaiheessa. Jotkut lesbovegaanianarkistit tottakai imevät tuonkin äijä mastoa ja nyökyttävät päätä kuin lampaat, mutta mitä sitten?

Jos menee viemäriin niin ei pitäisi yllättyä että siellä on tonnikaupalla paskaa.

On kai siellä joku Pekka Saurikin nyökyttelemässä. Tuomas Murajan uskottavuus todellakin pitäisi olla alta nollan, mutta niin vaan se saa nyökyttelyä osakseen.
Töihin se ei kyllä pääse minnekään isompaan mediaan, koska kyllä nekin on sen huomannut, että se on ihan liian suuri maineriski.
Ei ole siis ainoa, joka tuota naurettavaa Venäjä-yhteyttä pitää yllä.
 
https://v.ylilauta.org/23/fd0c6274.mp4

Ei kai kukaan voi pitää tuota aitona?
Valitettavasti toisilla ei faktat haittaa menoa, jos on liian paljon oma minäkuva pelissä. Kyllähän ihmiset selityksiä keksii. Joku OneCoin touhu on hyvä esimerkki, kun edelleen löytyy niitä "sijoittajia", joiden on vaan pakko uskoa.
On sitten varmasti isompi osa, joka jakaa tuota läpällä tai puhtaana vittuiluna.
 
Valitettavasti toisilla ei faktat haittaa menoa, jos on liian paljon oma minäkuva pelissä. Kyllähän ihmiset selityksiä keksii. Joku OneCoin touhu on hyvä esimerkki, kun edelleen löytyy niitä "sijoittajia", joiden on vaan pakko uskoa.
On sitten varmasti isompi osa, joka jakaa tuota läpällä tai puhtaana vittuiluna.

Ei kukaan oli kyllä väärä sananvalinta multa. Koska todistettavasti on ties mitä tyyppejä, joita on todella helppo huijata.
Mutta jos tuollaisiin uskoo, niin pitäisi melkein olla holhouksenalainen. Etenkin kun sitä ei luulisi olevan mahdoton huomata kuinka kerrotaan tuon videon olevan leikattu. Itse en ainakaan ole sellaista kuplaa löytänyt, jossa koko foorumi kauhistelisi Ohisalon vastausta eikä yksikään kertoisi, että tuo on feikki.
Sitä tietenkin tapahtuu, että kerrotaan kuinka just noin Ohisalo vastaisi, jos puhuisi totta.
 
https://v.ylilauta.org/23/fd0c6274.mp4

Ei kai kukaan voi pitää tuota aitona?
Ei sillä ole mitään merkitystä. Parodisointia, memejä yms. ei voida kieltää sen takia että jotkin vihervassarit ovat kehitysvammasia. Ohisaloa & co vituttaa kun joku muutti poliittisen lässytyksen rehelliseksi vastaukseksi ja siksi ulina.

Olisi jonkin verran vakavempi asia jos tuota videota aktiivisesti väitettäisiin aidoksi keskusteluksi joillain ei-parodisilla uutisivuistoilla ja tälle yritettäisiin saada maksimaalista näkyvyyttä.

Katsokaa nyt tätäkin hirveää vale-videota. Varmaan Moskovan ja Pietarin trollitehtaiden sekä Perussuomalaisten nuorten yhteistuotantoa:
 
Viimeksi muokattu:
Lisää lehtijuttuja.
Veijo ja Kasimir Baltzar ovat vahvoja persoonia – Isän ja pojan suhde on silti ollut läheinen ja ongelmaton

Kommenteista.
"Mahtava elämäntarina Veijolla ja mitkä hyvät arvot hälla onkaan. Kiitos ihanista kirjoista ja poikasi Kasimirin näyttelijän lahjoista.

Sinulla on ollut mielenkiintoinen elämä Veijo."

Oikein mietin, että miten tää liittyy politiikkaan mutta tosiaan, Wikipedia mukaan vetänyt toissavaaleissa 197 ääntä. Oisko kuitenkin jonkun muun ketjun aihe?
 
Joo, mutta olkoot nyt tossa, kun lipsahti.

Ihmiskaupasta epäillyllä Baltzarilla tiiviit suhteet eturivin poliitikkoihin

Yksi HS:n haastattelemista naisista kertoo jutussa kertoneensa tapahtumista vuoden 2018 alussa Pekka Haavistolle. Haaviston erityisavustaja vahvistaa HS:lle nykyisen ulkoministerin kuulleen vuoden 2018 presidentinvaalien aikaan, että ”Dromin teatteriesitysten yhteydessä on ollut epäasiallista kohtelua”.
 
No näkyis olevan aika puoluesitoutumaton jos poliitikkoja katsoo. Vähän kuin olisi Nykäsen toilailut postaillut kotimaan politiikan alle koska olihan hän sentään kunnanvaltuutettu, eduskuntavaaleissa ehdolla ja hänellä oli myös kontakteja poliitikkoihin.

Nykäsellä ei tainnut olla "tiiviit suhteet" Suomen eturivin poliitikkoihin kuten Lipposeen ja Kanervaan ym...

HS:n kirjoituksista tuli vähän kuva että nuo Baltzarin perseilyt olisi olleet jo kauemman aikaa ihmisillä tiedossa.
 
Tästä on nyt jäänyt täysin taka-alalle toinen pääepäilty, ihmettelen miten vähän hän on saanut huomiota, taidettu edes nimeä mainita vielä otsikoissa.

Siis se nainen josta puhutaan "kolmekymppisenä avustajana"? Ymmärsin hesarin artikkelista, että kyseessä itse myös uhri tavallaan eli äijän groomaama nobody.
 
Baltzarin jutussahan on klassisen skandaalin ainekset. Kaikki voi varmaan tehdä vähän johtopäätelmiä että miksi siellä kartanolla pidettäisiin jotain "nuorien naisten haaremia" ja harrastettaisiin nuorien naisten suhteen ihmiskauppaa ja missä roolissa nuoret naiset ihmiskaupassa usein on. Sitten eturivin poliitikoilla kuten Kanervalla... oli tiiviit suhteet Baltzariin. Herää vähän kysymys myös että miten innokkaasti poliisi mahtaa Suomessa selvittää aivan eturivin poliitikkojen asioita.

Mitenkään tuohon liittymättä niin seksin ostaminenhan ihmiskaupan uhrilta on Suomessa myös rikos.
 
Tuon videon on joku Jonne väsännyt huoneessaan ja kansanedustajia myöten hirveä kouhkaus menossa kuinka rahoittajat pitää selvittää. :facepalm:


EKJRq_DWsAAeXPn

Luulen, että muutama vuosi sitten epäillyt videon ruplarahoituksesta ja putintrollien "EU:n/Suomen demokration epävakauttamisesta" olisi mennyt läpi heittämällä Mestarin johdolla tälläkin forumilla. Julkaisu MV-lehdessä olisi varmistanut epäillyt.

Uussuomalainen al-Taee on vähä myöhässä vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Baltzar = suomen Epstein? Mielenkiintoista nähdä mitä kaikkea tuolta paljastuu kun saavat asioita tutkittua/kaiveltua.

No ei yhtään mitään. Tällä mustalaisella on varmasti ollut vuosikymmeniä nuoria naisia haaremissaan kiipeämässä ylemmäs. Nyt vaan tullut niin vanhaksi, että moraalipoliisit heräsi.
 
Siis se nainen josta puhutaan "kolmekymppisenä avustajana"? Ymmärsin hesarin artikkelista, että kyseessä itse myös uhri tavallaan eli äijän groomaama nobody.
Välillä kyllä mietityttää, että millä perusteella lehdet päättävät jonkun olevan nobodyn ja sen perusteella eivät ilmoita nimeä. Tämä nainen on kuitenkin aktiivisesti pyrkinyt julkisuuteen teatterin, politiikan ja yhdistystoiminnan kautta. Hänestä on lehtijuttujakin.
Toinen kysymys tietenkin on, että missä kohtaa uhrius loppuu ja on itse rikollinen, sehän on aktiivisesti ollut groomaamassa nuoria ja varmasti tyttöjen on helpompi lähteä mukaan, kun siellä on nainenkin eikä vain joku 70 ikäinen äijä.
 
Välillä kyllä mietityttää, että millä perusteella lehdet päättävät jonkun olevan nobodyn ja sen perusteella eivät ilmoita nimeä. Tämä nainen on kuitenkin aktiivisesti pyrkinyt julkisuuteen teatterin, politiikan ja yhdistystoiminnan kautta. Hänestä on lehtijuttujakin.
Toinen kysymys tietenkin on, että missä kohtaa uhrius loppuu ja on itse rikollinen, sehän on aktiivisesti ollut groomaamassa nuoria ja varmasti tyttöjen on helpompi lähteä mukaan, kun siellä on nainenkin eikä vain joku 70 ikäinen äijä.
En tiedä säästelläänkö tässä paukkuja tulevaisuuteen vai onko mediallakin joku damage control päällä? (punavihreä hallitus)

Mielenkiinnolla odotan ensi kuun alussa julkaistavia puoluekannatus mittauksia. Nyt on ollut sellainen myllerrys päällä, ettei opposition tarvi kuin seistä takatolpalla lapa jäässä ja ohjata sisään.
 
Tuon videon on joku Jonne väsännyt huoneessaan ja kansanedustajia myöten hirveä kouhkaus menossa kuinka rahoittajat pitää selvittää. :facepalm:


EKJRq_DWsAAeXPn
Tämä kyllä osoittaa hyvin sen miten pihalla esim tuo Haatainen on siitä miten nuo "Jonnet" toimivat. Mitä veikkaatte tulee tapahtumaan tälläisen kohun jälkeen mitä tuo video on saanut aikaan?
a) Jonnet säikähtää ja lopettaa videoiden tekemisen.
b) Jonnet vain innostuu lisää ja alkaa tekemään samanlaisia videoita oikein urakalla.
 
Välillä kyllä mietityttää, että millä perusteella lehdet päättävät jonkun olevan nobodyn ja sen perusteella eivät ilmoita nimeä. Tämä nainen on kuitenkin aktiivisesti pyrkinyt julkisuuteen teatterin, politiikan ja yhdistystoiminnan kautta. Hänestä on lehtijuttujakin.

Lehdet eivät tee päätöstä että joku on tarpeeksi nobody että jättävät nimen ilmoittamatta vaan he tekevät päätöksen että joku on tarpeeksi somebody että nimi julkistetaan. Eli painoarvo on sillä että nimeä ei julkisteta ilman hyvää syytä.
Joka sinänsä on hyvä periaate kerta henkilöt kyllä sitten nimetään jos saavat tuomion.
 
En tiedä säästelläänkö tässä paukkuja tulevaisuuteen vai onko mediallakin joku damage control päällä? (punavihreä hallitus)

Mielenkiinnolla odotan ensi kuun alussa julkaistavia puoluekannatus mittauksia. Nyt on ollut sellainen myllerrys päällä, ettei opposition tarvi kuin seistä takatolpalla lapa jäässä ja ohjata sisään.

Milloin ne kyselyt tehdään eli kuinka iso viive siinä on, että tämän hetken tapahtumat vaikuttavat?

Mutta oman muistini mukaan demarit ei ole kuin mennyt epäonnistumisesta toiseen, jos se ei tule näkymään kannatuksessa, niin demareiden kannattajat eivät lue uutisia eivätkä seuraa somea.
 
Milloin ne kyselyt tehdään eli kuinka iso viive siinä on, että tämän hetken tapahtumat vaikuttavat?

Mutta oman muistini mukaan demarit ei ole kuin mennyt epäonnistumisesta toiseen, jos se ei tule näkymään kannatuksessa, niin demareiden kannattajat eivät lue uutisia eivätkä seuraa somea.
Yleensä taitavat tehdä pitkin edeltävää kuuta ja lopettavat muutamaa päivää ennen julkistusta, tästä syystä ehkä se suurin vaikutus on vasta tammikuun mittauksessa. (toki tällä välin voi politiikassa tapahtua mitä vaan, suuntaan ja toiseen)
 
Yleensä taitavat tehdä pitkin edeltävää kuuta ja lopettavat muutamaa päivää ennen julkistusta, tästä syystä ehkä se suurin vaikutus on vasta tammikuun mittauksessa. (toki tällä välin voi politiikassa tapahtua mitä vaan, suuntaan ja toiseen)

Mitä tässä oikein pitäisi tapahtua, että joku toinen puolue tyrisi vielä demareitakin pahemmin?
 
Mitä tässä oikein pitäisi tapahtua, että joku toinen puolue tyrisi vielä demareitakin pahemmin?
Vaikea tietysti spekuloida ja arvuutella tulevaisuutta, mutta luultavasti jonkun hallitusohjelmaan kirjatun konkreettisen asian kariutuminen.

Itse epäilen eniten keskustan lojaalisuutta ja mitä ryppyjä rakkauteen tuo vasemmistohallituksen perässä juokseminen aiheuttaa. Se nyt on selvää, että keskustaa ei kannata suututtaa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 303
Viestejä
4 867 794
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom