Kotimaan politiikka

[Daemoni]

Periaatteessa näin että kukin tehköön omaisuudellaan kuten itse parhaakseen näkee, mutta samalla tuo asuntojen tyhjillään pitäminen nostaa myös yleisesti hintatasoa.

Asumistuki on suurin yksittäinen syy nykyiseen hintatasoon. Seuraavaksi kaavoituspolitiikka. Jos rakentaminen vapautettaisiin, niin asuntoja riittäisi.

 

[draco76]

Joo tai sitte se, jolla ei ole asuntoa voi itse sen rakentaa.

Tonttipulan takia ei niin helppoa. En ole huomannut Helsingin keskustassa vapaita tontteja.

Toinen vaihtoehto olisi pakkolunastus.

Asumistuki on suurin yksittäinen syy nykyiseen hintatasoon. Seuraavaksi kaavoituspolitiikka. Jos rakentaminen vapautettaisiin, niin asuntoja riittäisi.

Helsingin ulkopuolella ehkä. Täällä hinnat ovat yli asumistuen tason.

 

[Daemoni]

Toinen vaihtoehto olisi pakkolunastus.

Ihanan vasemmistolaista.

Jos asumistuki poistettaisiin, niin helsingissä vapautuisi paljon asuntoja. Asumistuki on todella haitallinen tuki. Vähän niinkuin joku kehitysapu. Pelkkää haittaa kaikille.

 

[JCSH]

Ihanan vasemmistolaista.

Niin koska oikeisto ei koskaan pakkolunasta omaisuutta kun näkevät sen yhteiskunnan kannalta tärkeäksi

 

[hkultala]

Tonttipulan takia ei niin helppoa. En ole huomannut Helsingin keskustassa vapaita tontteja.

Toinen vaihtoehto olisi pakkolunastus.

Helsingin ulkopuolella ehkä. Täällä hinnat ovat yli asumistuen tason.

No miksi se asunto pitäisi sinne Helsinkiin rakentaa?

Ihmiset asukoot siellä, missä heillä on varaa asua . Ei yksiö Kalliosta ole mikään ihmisoikeus, joka pitää taata (toisten ansaitsemilla rahoilla) vaikkei tekisi mitään ansaitakseen elantoonsa.

Eikä tarvi mennä kovin kauas Vantaalle tai Espooseen kun sitä tilaa alkaa löytyä.


Ja sinne Helsinkiinkin mahtuisi pienelle alueelle todella paljon enemmän ihmisiä, jos sallittaisiin korkeampien talojen rakentaminen, mutta kun yleensä kaavoitus kieltää.

Toinen ongelma on sitten parkkipaikkanormi; Kun pakotetaan jättämään osa tontin pinta-alasta autojen käyttöön, asunnoille jää vähemmän. Ne, jotka sitä parkkipaikka tarvitsevat, maksakoon siitä todellisen markkinahinnan mukaisen hinnan, niin näille rakennetaan sitten parkkitaloja.

 

[draco76]

Ei yksiö Kalliosta ole mikään ihmisoikeus, joka pitää taata (toisten ansaitsemilla rahoilla) vaikkei tekisi mitään ansaitakseen elantoonsa.

Tässä on kyse kyllä ihan työssäkäyvistä, ei työttömistä. Eikä puhuta Kalliosta vaan keskustasta tuossa eikä edes rakentamisesta. Kyse on ihan siitä että asuntoja on tyhjillään, nuo voisivat vuokrata ne ihan markkinahintaan (ei työttömät silloin voisi niihin muuttaa). Välillisesti toki muualta vapautuisi sitten asuntoja heille. Korkeisiin taloihin taas sanoisin, että vanhoja arvotaloja ei kannata purkaa niiden tieltä. Perusomakotitaloalueet voisi kyllä kaavoittaa uusiksi ja 70-luvun laatikot. Kalasataman tornit näyttävät oikeaa tietä.

Helsingissäkin on paljon tilaa rakentaa. Silti meinataan jopa Malmin lentokenttä laittaa gryndereiden lihoiksi, vaikka keskustassa jopa kolmas asunto on tyhjillään ja Östersundom on rakentamatta.

Edit: Kuka ihme edes haluaa asua (tai ostaa/rakentaa asunnon) Helsingin ulkopuolella. Asuntojen hinnatkin menevät siellä alas paria poikkeusta lukuunottamatta.

Ihanan vasemmistolaista.

Jos asumistuki poistettaisiin, niin helsingissä vapautuisi paljon asuntoja. Asumistuki on todella haitallinen tuki. Vähän niinkuin joku kehitysapu. Pelkkää haittaa kaikille.

Kuten sanottiin, oikeisto pakkolunastaa surutta ja lisäksi tuhoaa kulttuuriarvoja Malmilla. Asumistuen voisi toki poistaa korvaamalla se eri tuella, jossa jokainen saisi tuen täyden määrän tulojen/omaisuutensa mukaan riippumatta asumisestaan. Taikka antamalla asumistukea myös lainanlyhennyksiin. Ellei sitten haluta että vain toimeentulotuella olevat asuvat Helsingissä varakkaampien lisäksi.

 

[Jurppii]

Hypon karut luvut: Helsingin keskustassa on alue, jossa jo yli 40 prosenttia asunnoista on tyhjillään
"Toimivana ratkaisukeinona Hypo ehdottaa korotettua kiinteistöveroa pysyvämmin tyhjinä oleville asunnoille. Kannustin toimisi samaan tapaan kuin rakentamattoman maan korotettu kiinteistövero, jolla pyritään kannustamaan tontin omistajaa rakentamaan alue valmiiksi."

Tuo voisi toimia jos ei oteta syrjäseutuja huomioon. Jos taas korotettu kiinteistövero tulisi myös syrjäseutujen asunnoille joita ei edes millään saa kaupaksi, niin vero olisi kohtuuton.

Noilla asunnoilla ei ole asuntomarkkinoihin käytännön vaikutusta. Määrältään ne ovat vähäisiä ja kuka ikinä nuo voisi itselleen ostaa tai vuokrata ei ole minkään sortin ahdingossa.

Olis aika näätäilyä, jos olisi pakko pitää kaupunki- tai suomi-asuntonsa jollain vuokralaisella täytettynä kun on itse muualla tai kärsiä jotain verosanktioita.

 

[hkultala]

oikeisto pakkolunastaa surutta ja lisäksi tuhoaa kulttuuriarvoja Malmilla.

Mistä lähtien vihreät on olleet oikeistoa?

Ja unohdat sen, mikä vaikutus tällä on ympäristölle: Maa on rakentamiseen niin huonoa että tarvitaan todella syvät perustukset joihin menee järkyttävä määrä betonia, jonka tuottaminen tuottaa hyvin paljon päästöjä

 

[Daemoni]

Niin koska oikeisto ei koskaan pakkolunasta omaisuutta kun näkevät sen yhteiskunnan kannalta tärkeäksi

Kuten sanottiin, oikeisto pakkolunastaa surutta ja lisäksi tuhoaa kulttuuriarvoja Malmilla. Asumistuen voisi toki poistaa korvaamalla se eri tuella, jossa jokainen saisi tuen täyden määrän tulojen/omaisuutensa mukaan riippumatta asumisestaan. Taikka antamalla asumistukea myös lainanlyhennyksiin. Ellei sitten haluta että vain toimeentulotuella olevat asuvat Helsingissä varakkaampien lisäksi.

Vai pitäisikö sanoa "oikeisto". Jos oikeistolla tarkoitetaan talousoikeistoa, niin kyllähän yksityisen omaisuuden suoja on ihan ykkösasioita. Jos taas jotain natseja, niin nehän on just sitä "oikeistoa". Suomessa ei ole oikeistopuolueita.

Edit: Kuka ihme edes haluaa asua (tai ostaa/rakentaa asunnon) Helsingin ulkopuolella. Asuntojen hinnatkin menevät siellä alas paria poikkeusta lukuunottamatta.

Esimerkiksi minä. Ja muut, joille asunnon arvo ei ole se ykkösjuttu. Haluan omaa rauhaa enemmän, kuin rahaa. Joka tapauksessa jokaisen pitäisi itse saada valita missä asuu, kuten myös sen mistä ostaa asuntoja tai minne niitä rakentaa. Ei siinä tarvita valtiota sanomaan, että "hei nyt pitää pistää tää sun vaivalla rakentama tai isolla rahalla ostama sijoitusasunto vuokralle". Helsingissä on tilaa rakentaa. Jos keskustaan haluaa lisää asuntoja, niin luonnollinen ratkaisu on rakentaa ylöspäin. Vähän syrjemässä on kyllä tilaa, mutta tiukka ja typerä kaavoituspolitiikka estää rakentamisen.

Rakentamisen pitäisi olla kohtuu vapaata. Jos omistat tontin, niin voit siihen rakentaa mitä haluat. Tietenkin voi olla jotain turvallisuus- tai ympäristöpoikkeuksia, joiden takia asiaa X ei voi rakentaa paikkaan Y, mutta periaatteen pitäisi olla se, että jos haluaa rakentaa omistamalleen tontille jotain, sen saisi tehdä.

 

[Lallijuoppo]

Edit: Kuka ihme edes haluaa asua (tai ostaa/rakentaa asunnon) Helsingin ulkopuolella. Asuntojen hinnatkin menevät siellä alas paria poikkeusta lukuunottamatta.

Ihan sama mitä joku haluaa, mutta jos ei ole rahaa asua Helsingissä, niin sitten asuu muualla. Ei se ole mikään ihmisoikeus, että kustannetaan asuminen Suomen kalleimmassa paikassa.

 

[draco76]

Mistä lähtien vihreät on olleet oikeistoa?

Ja unohdat sen, mikä vaikutus tällä on ympäristölle, maa on rakentamiseen niin huonoa että tarvitaan todella syvät perustukset joihin enee järkyttävä määrä betonia, jonka tuottaminen tuottaa hyvin paljon päästöjä

Helsingin vihreät ovat yllättävän oikealla, perustelit juuri miksi he eivät ole kovinkaan vihreitä. Helsingin vihreät ovat suuri pettymys jo omilleenkin.

Ja tarkoitin talousoikeistoa taikka porvareita, Helsingin perussuomalaiset ovat taistelleet Malmin säilyttämisen puolesta.

Edit. Vihreät ovat kyllä jännä tapaus. Talousvasemmistoa kyllä, mutta silti tuhotaan Malmi. Ehkä viha yksityislentämistä kohtaan on suurempaa kuin luonto ja kulttuuriarvot?

 

[Jurppii]

Halpa tontti jostain syrjemmältä ja siihen sitten joku älväritalo. Sijoitusta vastaan pääsee nauttimaan asumisarvoa. Ei kaikkia asuntoja pidä miettiä ensisijassa sijoituksena.

 

[JCSH]

Vai pitäisikö sanoa "oikeisto". Jos oikeistolla tarkoitetaan talousoikeistoa, niin kyllähän yksityisen omaisuuden suoja on ihan ykkösasioita. Jos taas jotain natseja, niin nehän on just sitä "oikeistoa". Suomessa ei ole oikeistopuolueita.

Niin eli jos puhutaan jostain hypoteettisesta oikeistosta jota ei löydy oikein mistään maasta niin ok.

 

[draco76]

Vai pitäisikö sanoa "oikeisto". Jos oikeistolla tarkoitetaan talousoikeistoa, niin kyllähän yksityisen omaisuuden suoja on ihan ykkösasioita. Jos taas jotain natseja, niin nehän on just sitä "oikeistoa". Suomessa ei ole oikeistopuolueita.



Esimerkiksi minä. Ja muut, joille asunnon arvo ei ole se ykkösjuttu. Haluan omaa rauhaa enemmän, kuin rahaa. Joka tapauksessa jokaisen pitäisi itse saada valita missä asuu, kuten myös sen mistä ostaa asuntoja tai minne niitä rakentaa. Ei siinä tarvita valtiota sanomaan, että "hei nyt pitää pistää tää sun vaivalla rakentama tai isolla rahalla ostama sijoitusasunto vuokralle". Helsingissä on tilaa rakentaa. Jos keskustaan haluaa lisää asuntoja, niin luonnollinen ratkaisu on rakentaa ylöspäin. Vähän syrjemässä on kyllä tilaa, mutta tiukka ja typerä kaavoituspolitiikka estää rakentamisen.

Rakentamisen pitäisi olla kohtuu vapaata. Jos omistat tontin, niin voit siihen rakentaa mitä haluat. Tietenkin voi olla jotain turvallisuus- tai ympäristöpoikkeuksia, joiden takia asiaa X ei voi rakentaa paikkaan Y, mutta periaatteen pitäisi olla se, että jos haluaa rakentaa omistamalleen tontille jotain, sen saisi tehdä.

Kaavoituksen vapauttaminen voisi auttaa paljon. Silloin liike- ja toimistotiloja voisi käyttää vapaasti asuntoina. Myöskin se että voisi vapaasti korottaa asuntoja rakennusturvallisuuden ja kulttuuriperintöarvojen mukaan olisi hyvä. Johonkin suojeltuun taloon ei pahemmin rakenneta, ei varsinkaan uudella tyylillä.

Omakotitaloalueellekin jos saisi halutessaan rakentaa tornitalon, niin markkinatalous huolehtisi asunnoista. Nythän tämä on tälläinen välitapaus. Omalle maalle ei voi rakentaa mitä tahansa, kun naapurit vastustavat.

 

[Daemoni]

Niin eli jos puhutaan jostain hypoteettisesta oikeistosta jota ei löydy oikein mistään maasta niin ok.

No mistä oikeistosta sinä sitten puhut? Ei Suomesta ainakaan löydy, kuin mielikuvitusoikeistoa.

 

[draco76]

No mistä oikeistosta sinä sitten puhut? Ei Suomesta ainakaan löydy, kuin mielikuvitusoikeistoa.

Ei löydy vasemmistokaan noin katsottuna.

 

[hkultala]

Oikeastaan tuo koko ajatus siitä, että asuntoja ostetaan nimenomaan "sijoituksiksi" jonka arvo aina vaan nousee on melko pielessä. Arvon pitäisi korreloida sen kanssa, paljonko sen asunnon valmistaminen maksoi, ja paljollako voisi rakentaa vastaavan uuden asunnon, ja sijoitusten tuotot pitäisi lopulta tulla pelkästään siitä mitä se sijoitus tuottaa ulkopuolelta, eli vuokra-asunnolla vuokrista, osakkeilla osingoista.

Nyt se ei korreloi, koska samalle paikalle ei voida rakentaa samanlaista koska tilaa ei ole ja vaikka lähellä tilaa olisi, kaavoitus estää rakentamasta siihen.

Ja kun suurella osalla kansanedustajista on sijoitusasunto joka on heille rahasampo, ketään ei kiinnosta sellaisen politiikan tekeminen, joka voisi laskea asuntojen hintaa.

Päin vastoin, kaupungin päätöksenteossa jopa perustellaan päätöksiä argumentein "se nostaa tonttimaan arvoa". Tajuamatta, että tämä käytännössä tarkoittaa vaan asumisen hinnan nousemista, että ihmisiltä jää vähemmän rahaa muuhun kun asuminen kallistuu, ja myös lisärahan valumista asuntojen päällä istuville asuntosijoittajille.

Järkevässä kapitalismissa ihmiset sijoittaisivat enemmän osakkeisiin, vähemmän asuntoihin, mutta valitettavasti suomen veropolitiikka (mm. asuntolainen verovähennykset) tukee asuntosijoittamista ja rankaisee osakesijoittamista, tosin vuoden alusta lähtien osakesijoittamista sentään rankaistaan hiukan vähemmän kun uusi osakesäästötili tulee.

 

[JCSH]

No mistä oikeistosta sinä sitten puhut? Ei Suomesta ainakaan löydy, kuin mielikuvitusoikeistoa.

Siis tarkoitan sitä että vaikka lähdetään katsomaan muita maita ja niiden "oikeisto" puolueita niin kyllä sieltäkin löytyy haluja pakkolunastaa sitten kun se nähdään tarpeelliseksi yleisten etujen kannalta.

 

[hkultala]

Helsingin vihreät ovat yllättävän oikealla, perustelit juuri miksi he eivät ole kovinkaan vihreitä. Helsingin vihreät ovat suuri pettymys jo omilleenkin.

Ja tarkoitin talousoikeistoa taikka porvareita, Helsingin perussuomalaiset ovat taistelleet Malmin säilyttämisen puolesta.

Helsingin vihreät eivät todellakaan ole oikealla.

Esim. se, että jaellaan esim. laittomasti maassa oleville ilmaista terveydenhoitoa (samalla kun omat kansalaiset joutuu jonottamaan pitkään hoitoon pääsyä) ei ole kovin oikeistolaista politiikkaa. Kuten ei myöskään ole vaatimukset ulkomaalaisten opiskelijoiden lukukausimaksujen poistoista, tai vaatimukset siitä, että työttömienkin lapsille pitää kaupungin järjestää päivähoito.

Ei tule nyt mieleen yhtään asiaa jossa helsingin vihreät olisi ottanut mihinkään asiaan erityisen oikeistolaisen kannan.

Ja se helsingin vihreiden harrastama ympäristön tuhoaminen on ihan normaalia vasemmistolaista politiikkaa, kannattaa tutustua neuvostoliittoon.


Ja aika monet kokoomuslaisetkin ovat taistelleet malmin säilyttämisen puolesta.

Edit. Vihreät ovat kyllä jännä tapaus. Talousvasemmistoa kyllä, mutta silti tuhotaan Malmi. Ehkä viha yksityislentämistä kohtaan on suurempaa kuin luonto ja kulttuuriarvot?

Nimenomaan. Vihreät on vihapuolue, joka vihaa mm. ydinvoimaa, yksityisautoilua, kristinuskoa, biologian(tiede) määritelmää sukupuolesta, ja muiden harrastamaa lentämistä. Itse heillä toki pitää silti olla oikeus ajella taksilla vapaasti(ihan eri asia kuin yksityisauto!) ja lähteä lentämällä kaupunkilomalle ihailemaan muita Suomea hienompia kulttuureita tai laajentamaan tajuntaansa goalle.

Ja kaiken tämän vihansa takia vihreät on lähinnä kaiken, mutta erityisesti ympäristön kannalta hvyin haitallinen puolue. Koska tämä viha laitetaan sen ympäristönsuojelemisen edelle.

 

[Daemoni]

Ei löydy vasemmistokaan noin katsottuna.

Kaikki suomalaiset puolueet on vasemmistolaisia puolueita. Ihan oikeasti, ei pelkästään mielikuvituksessa.

 

[draco76]

Helsingin vihreät eivät todellakaan ole oikealla.

Tuosta on ollut heidän kesken kinaa Helsingin vihreät: Emme ole siirtyneet oikealle

Mutta olet oikeassa että ei heitä talousoikeistoksi voi saada, suuri osa on vasemmistolaista politiikkaa kuten esimerkissäsi ja tuossa artikkelissa näkyy. Sitten on joitain oikeistolaisia näkemyksiä heillä.

Kaikki suomalaiset puolueet on vasemmistolaisia puolueita. Ihan oikeasti, ei pelkästään mielikuvituksessa.

Jos vertaa oikeisiin vasemmistopuolueisiin maailmalla niin ei ole. Yhdysvaltain näkökulmasta olet toki oikeassa, mutta jonkun muun näkökulmasta olemme oikealla. Jos katsotaan Suomea niin olemme oikealla The Political Compass

https://www.quora.com/What-countries-come-closest-to-being-ideal-libertarian-societies
Täällä hieman eri vastaus, Suomi vapaa ja hieman vasemmalla

 

[Daemoni]

Jos vertaa oikeisiin vasemmistopuolueisiin maailmalla niin ei ole. Yhdysvaltain näkökulmasta olet toki oikeassa, mutta jonkun muun näkökulmasta olemme oikealla. Jos katsotaan Suomea niin olemme oikealla The Political Compass

En tiedä mikä tuo kompassi on, mutta ihan puhdasta paskaahan tuo on.

 

[Paapaa]

Kaikki suomalaiset puolueet on vasemmistolaisia puolueita. Ihan oikeasti, ei pelkästään mielikuvituksessa.

Niin, sulla on ihan oma määritelmä oikeistolaisuudelle ja vasemmistolaisuudelle. Ja muilla on omansalaiset. Ihan oikeasti. Ei ole mitään absoluuttista asteikkoa, vaan vain subjektiivisia, jotka yleensä ovat jossain määrin maakohtaisia ja epämääräisiä.

 

[draco76]

En tiedä mikä tuo kompassi on, mutta ihan puhdasta paskaahan tuo on.

Nolan Chart - Wikipedia
Poliittinen kartta, Suomessakin käytössä yleisesti. Ei kannata pelkillä mielipiteillä mennä ilman mitään karttoja.

Niin, sulla on ihan oma määritelmä oikeistolaisuudelle ja vasemmistolaisuudelle. Ja muilla on omansalaiset. Ihan oikeasti. Ei ole mitään absoluuttista asteikkoa, vaan vain subjektiivisia, jotka yleensä ovat jossain määrin
maakohtaisiaj jaepämääräisiä.

Tämä on totta. Tuo Nolanin kartta kuitenkin antaa mahdollisuuden asettaa origon ja välimatkat. Lisäksi millä ominaisuuksilla määritetään puolueet vaikuttaa paljon.

Tuossa laittamassani kuvassa kaikki länsimaiset ovat oikealla. Itse laittaisin Suomen keskelle (tietty täällä asuvana ja tyytyväisenä järjestelmään).

 

[an7i5ankar1]

Edit: Kuka ihme edes haluaa asua (tai ostaa/rakentaa asunnon) Helsingin ulkopuolella. Asuntojen hinnatkin menevät siellä alas paria poikkeusta lukuunottamatta.

Onhan se riski rakentaa ja ostaa jotain noin kallista kuten talo kun työt kaikki valuu PK seudulle, ellet sitten ole lääkäri tai sairaanhoitaja joka saa aina töitä, ihan mistä vaan. Me insinöörit olemme pakotettuja tänne Helsinkiin.

Menee ohi aiheen, mutta omasta mielestäni täällä PK seudulla ahdistaa esimerkiksi ruuhkat, melu, saasteet, rikollisuus ja asumisen kalleus.

Noista pääsee jotenkin eroon kun muuttaa sinne Nurmijärven taakse, siellä löytyy omakotitilaa ja köyhillekin kerrostaloluukkua jonka vuokra järkevä, mutta sitten onkin työmatka keskustaan pitkä.

Olen aikaisemmin asunut monessa pikkukaupungissa ja oli se ihan luksusta Stadiin verrattuna: uusi hieno iso kämppä rauhallisella asuinalueella jonka vuokra 500-600 kuussa, kuitenkin kaikki keskustan palvelut alle 1km kävelyn päässä, samoin töihin vaikka kävellen. Ja pyörällä pääset ihan mihin vain kaupungin sisällä hetkessä, koska kaikki max muutaman km päässä. Jopa omakotitalo järjestyy läheltä kaikkea. Eikä pidä unohtaa että pääsee luontoon rauhoittumaan betonin keskeltä.

Helsingissä ainakin täällä vielä Kehä I:n tuntumassa asuminen on helvetin kallista vaikka kaukana kaikesta, ei täältä viitsi edes pyöräillä keskustaan kun menee vähintään tunti. Mikään ei ole lähellä. Useimmat kaverit asuu jossain Espossa, Vantaalla, Itä-Helsingissä jotka 1½ tunnin bussimatkan päässä, tai omalla autollakin vähintään 30min. Ruokakauppoja on lähellä, mutta lähin rautakauppa tai Biltema vaatiikin jo pakollista automatkaa.

 

[Daemoni]

Niin, sulla on ihan oma määritelmä oikeistolaisuudelle ja vasemmistolaisuudelle. Ja muilla on omansalaiset. Ihan oikeasti. Ei ole mitään absoluuttista asteikkoa, vaan vain subjektiivisia, jotka yleensä ovat jossain määrin
maakohtaisiaj jaepämääräisiä.

Nolan Chart - Wikipedia
Poliittinen kartta, Suomessakin käytössä yleisesti. Ei kannata pelkillä mielipiteillä mennä ilman mitään karttoja.

Joo pitäisi kai määritellä ensin termit. Pitäisi kai puhua kommunismi/sosialismi vs klassinen liberalismi/anarkismi ennemin kuin vasemmisto vs oikeisto, niin ei jäisi epäselvyyksiä. Tai ainakaan niin paljon. Nykyäänhän esimerkiksi nuoret kommunistit käyttävät jostain syystä itsestään anarkisti-nimitystä.

Tuon poliittisen kartan kysymykset ovat todella huonoja. Pitäisi olla paljon konkreettisempia kysymyksiä, eikä tuollaisia monitulkintaisia hajatelmia. Tuolla on myös faktoja, joiden toteaminen antaa sitten pisteitä johonkin suuntaan jollain akselilla. Pitäisi olla enempi konkreettisia poliittisia toimia, joita haluaisi yhteiskunnassa näkevänsä.

"Our race has many superior qualities, compared with other races. "
"There is now a worrying fusion of information and entertainment. "
"It’s natural for children to keep some secrets from their parents"
"A significant advantage of a one-party state is that it avoids all the arguments that delay progress in a democratic political system. "
"Multinational companies are unethically exploiting the plant genetic resources of developing countries. "

Nuo ylläolevat ovat faktoja. Pitäisi kysyä, että mitä mieltä noista on, eikä "disagree" tai "agree".

"Astrology accurately explains many things. "
"Good parents sometimes have to spank their children. "

Nuo taas ovat vääriä väittämiä. Sama homma, kuin yllä. Vastasin kaikkiin muihin kysymyksiin strongly disagree ja tuohon astrologia kysymykseen strongly agree, niin piste liikahti pari pykälää suuntaan "libertarian". Miten vitussa?

"“from each according to his ability, to each according to his need” is a fundamentally good idea."
"An eye for an eye and a tooth for a tooth. "
"There are no savage and civilised peoples; there are only different cultures. "
"When you are troubled, it’s better not to think about it, but to keep busy with more cheerful things. "

Nuo taas ovat jotain ihmeen tulkinnanvaraista pasketta. Selkeämpiä kysymyksiä, kiitos. Haluaisin tuonne myös aseenomistuskysymyksiä ja kysymyksiä kovista huumeista. Nythän tuolla on vain seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja kannabiksen sallimista ohjaamassa liberaalimpaan suuntaan. Tai no ilmeisesti myös horoskooppijuttuja.

Kaikenkaikkiaan ihan paska kompassi ja kaipaisi uudistamista isolla kädellä.

EDIT: Yliviivasin tuon yhden esimerkin tosiväittämistä, koska kaikki tuntuvat nyt keskittyvän siihen ohittaen viestin pointin.

 

[draco76]

"Our race has many superior qualities, compared with other races. "

Nuo ylläolevat ovat faktoja. Pitäisi kysyä, että mitä mieltä noista on, eikä "disagree" tai "agree".

Tämä on epätosi väite, ei ole rotuja.

"It’s natural for children to keep some secrets from their parents"

Tämä taas totta.

Mutta juuri nuo uskomuksetkin kertovat paljon. Jos uskoo esimerkiksi krerationismiin niin mennään vahvasti konservaattisten puolelle.

 

[Daemoni]

Tämä on epätosi väite, ei ole rotuja.

Tämä taas totta.

Mutta juuri nuo uskomuksetkin kertovat paljon. Jos uskoo esimerkiksi krerationismiin niin mennään vahvasti konservaattisten puolelle.

No kysymyksenhän pitäisi silloin olla, että onko mielestäsi ihmisrotuja olemassa tms. Eikä se mielestäni liiku mihinkään suuntaan noilla akseleilla. Jos puhutaan ihmisroduista, joita siis kyllä on olemassa, niin esimerkiksi itäaasialaiset ovat muita älykkäämpiä ja mustilla taas on ylivoimaiset fyysiset ominaisuudet. Ei niiden toteaminen tai totena pitäminen mielestäni tarkoita mitään muuta, kuin sitä, että vastaaja ei ole ihan kujalla maailman menosta. Jos musta jenkkiliberaali vastaa tuohon rotukysymykseen "strongly agree", koska sehän nyt vain on totta, että mustat ovat keskimäärin fyysisempiä, kuin muut, ja saa pari pykälää suuntaan "authoritarian", niin eihän se oikein ole.

Miten kreationisti on automaattisesti konservatiivi, eli kai suuntaan "authoritarian"? Ihan varmasti löytyy joku, joka uskoo uuden maan teoriaan ja on vaikkapa homo tai transu tai kannattaa näiden vapauksia. Kysymysten pitäisi olla tarkkoja, eikä mitään tuollaisia ajatelmia. Eli kysytään sitä mitä halutaan kysyä.

 

[herra57]

Tuohon testiin voisi myös lisätä kohdan jossa pyydetään arvostelemaan testin kysymyksiä ja Daemonin esittämä arvostelu kysymyksistä voisi olla malliesimerkkinä jolla saa 10 pistettä "authoritarian" suuntaan.

 

[Daemoni]

Tuohon testiin voisi myös lisätä kohdan jossa pyydetään arvostelemaan testin kysymyksiä ja Daemonin esittämä arvostelu kysymyksistä voisi olla malliesimerkkinä jolla saa 10 pistettä "authoritarian" suuntaan.

Sopisi kyllä tuohon testiin kuin nyrkki silmään.

 

[ttjm]

Mikäli jotkut tykkää noista poliittisen suuntauksen testeistä, niin PolitiScales on musta parempi kuin Political compass, vaikka sekin on toki samalla tavalla aika yleistävä.
PolitiScales
Tuossa tulee paremmin esille eri aihealueet.

 

[draco76]

Mikäli jotkut tykkää noista poliittisen suuntauksen testeistä, niin PolitiScales on musta parempi kuin Political compass, vaikka sekin on toki samalla tavalla aika yleistävä.
PolitiScales
Tuossa tulee paremmin esille eri aihealueet.

Yritin lähinnä hakea sellaista joissa eri maiden puolueet olisi laitettu kartalle, mutta en löytänyt. Varsinkin pitäisi saada EU:n ulkopuolisia maita vertailuun. Tämä https://www.quora.com/What-countries-come-closest-to-being-ideal-libertarian-societies oli lähin.

Tuossa Suomi kuuluu samaan blokkiin USA:n kanssa,

 

[JCSH]

No kysymyksenhän pitäisi silloin olla, että onko mielestäsi ihmisrotuja olemassa tms. Eikä se mielestäni liiku mihinkään suuntaan noilla akseleilla. Jos puhutaan ihmisroduista, joita siis kyllä on olemassa, niin esimerkiksi itäaasialaiset ovat muita älykkäämpiä ja mustilla taas on ylivoimaiset fyysiset ominaisuudet. Ei niiden toteaminen tai totena pitäminen mielestäni tarkoita mitään muuta, kuin sitä, että vastaaja ei ole ihan kujalla maailman menosta. Jos musta jenkkiliberaali vastaa tuohon rotukysymykseen "strongly agree", koska sehän nyt vain on totta, että mustat ovat keskimäärin fyysisempiä, kuin muut, ja saa pari pykälää suuntaan "authoritarian", niin eihän se oikein ole.

Tuo väite oli: "Our race has many superior qualities, compared with other races."
Ei: "There might be a few qualities where a certain race has a slight statistical edge when averaged over the entire population".

 

[Daemoni]

Tuossa Suomi kuuluu samaan blokkiin USA:n kanssa,

Jos tuon poliittisen kompassin ajattelee tuon yläpuolisen kuvan mukaan, niin sitten tuo kompassi pitää paikkansa. Tässä esimerkiksi suomesta. Vassarit demarit jne on tuolla samassa lohkossa pohjoiskorean kanssa, eli silloinhan tuo kompassi pitää aika hyvin paikkansa. Kai tuossa hämää tuo authoritarian/libertarian akseli, jonka mukaan tuon akselin käsittäisi juuri päinvastoin.

 

[ttjm]

Jos tuon poliittisen kompassin ajattelee tuon yläpuolisen kuvan mukaan, niin sitten tuo kompassi pitää paikkansa. Tässä esimerkiksi suomesta. Vassarit demarit jne on tuolla samassa lohkossa pohjoiskorean kanssa, eli silloinhan tuo kompassi pitää aika hyvin paikkansa. Kai tuossa hämää tuo authoritarian/libertarian akseli, jonka mukaan tuon akselin käsittäisi juuri päinvastoin.

Pohjois-Korea liberaalilla puolella?

 

[draco76]

Jos tuon poliittisen kompassin ajattelee tuon yläpuolisen kuvan mukaan, niin sitten tuo kompassi pitää paikkansa. Tässä esimerkiksi suomesta. Vassarit demarit jne on tuolla samassa lohkossa pohjoiskorean kanssa, eli silloinhan tuo kompassi pitää aika hyvin paikkansa. Kai tuossa hämää tuo authoritarian/libertarian akseli, jonka mukaan tuon akselin käsittäisi juuri päinvastoin.

Et voi tosissasi pitää vassareita ja Pohjois-Koreaa samanlaisina. Lisäksi tosiaan katsoit akselin väärin, vasemmisto on liberaali. Perussuomalaiset ja Seitsemän tähden liike ovat lähinnä Pohjois-Koreaa. Tosin persut ovat lähimpänä Laosia ja Saudeja. Mutta joutuisit oikeasti laittamaan tuon suomalaisen laatikon Libertarian osioon, origo kun ei ole noissa sama, jolloin persut ja vasemmisto olisivat aika lähekkäin.

 

[Daemoni]

Pohjois-Korea liberaalilla puolella?

TEt voi tosissasi pitää vassareita ja Pohjois-Koreaa samanlaisina. Lisäksi tosiaan katsoit akselin väärin, vasemmisto on liberaali. Perussuomalaiset ja Seitsemän tähden liike ovat lähinnä Pohjois-Koreaa. Tosin persut ovat lähimpänä Laosia ja Saudeja. Mutta joutuisit oikeasti laittamaan tuon suomalaisen laatikon Libertarian osioon, origo kun ei ole noissa sama, jolloin persut ja vasemmisto olisivat aika lähekkäin.

Joojoo. Siis tuo oli huono vitsi. Tajusin kyllä, että nuo akselit olis siinä dracon kuvassa käänteiset.

Mutta tuo Suomen taloudellinen ja yksilönvapaus ei vain pidä paikkaansa. Suomi vien duunarin tienestistä 3/5 tai ylikin ja lähes kaikki on luvanvaraista tai kiellettyä. Ei todellakaan olla missään liberaalissa onnelassa, vaan sosialistisessa dystopiassa.

 

[draco76]

Joojoo. Siis tuo oli huono vitsi. Tajusin kyllä, että nuo akselit olis siinä dracon kuvassa käänteiset.

Mutta tuo Suomen taloudellinen ja yksilönvapaus ei vain pidä paikkaansa. Suomi vien duunarin tienestistä 3/5 tai ylikin ja lähes kaikki on luvanvaraista tai kiellettyä. Ei todellakaan olla missään liberaalissa onnelassa, vaan sosialistisessa dystopiassa.

Liberaalius tarkoittaa eri asiaa kun kuvittelet. Tuo sinun on vasemmisto-oikeisto (taloudellista) akselia. Taas se toinen oikeisto (skinit) ovat konservatiivisten puolella. Ihan kuten tuossa kuvaajassa perussuomalaiset ovat ylhäällä (taloudellisesti keskellä, mutta oikealla kun puhutaan äärioikeisto-äärivasemmisto akselista). Liberaalipuolue on taas liberaaleja mutta oikealla taloudellisesti.

Liberaalit antavat oikeuden omaan kehoon, kun taas USA:n äärioikeisto on polttamassa aborttiklinikkoja.

 

[JormaMela]

Mielestäni keskustelun taso on aika alhainen, jos suomalaisia puolueita verrataan Pohjois-Koreaan ja Saudi-Arabiaan.

 

[Daemoni]

Et voi tosissasi pitää vassareita ja Pohjois-Koreaa samanlaisina. Lisäksi tosiaan katsoit akselin väärin, vasemmisto on liberaali. Perussuomalaiset ja Seitsemän tähden liike ovat lähinnä Pohjois-Koreaa. Tosin persut ovat lähimpänä Laosia ja Saudeja. Mutta joutuisit oikeasti laittamaan tuon suomalaisen laatikon Libertarian osioon, origo kun ei ole noissa sama, jolloin persut ja vasemmisto olisivat aika lähekkäin.

Olen tosissani. Jos vasemmisto olisi yksin vallassa, niin oltaisiin aika lähellä Pohjois-Koreaa.

Ja tuo on edelleenkin tuon paskan poliittisen kompassin mukaan, joka antaa vasemmistolle aivan liian liberaalin tuloksen. Tuolla ei yksilön vapauksia käsitellä tarpeeksi laajasti. Vasemmisto on yksityisomistusta ja sananvapautta vastaan. Vasemmisto haluaa kiintiöitä, lupia ja rajoituksia ja muutenkin lisää byrokratiaa. Tuolla ei ole tarpeeksi hyviä kysymyksiä vasemmiston autoritäärisyyden esiintuomiseksi.

 

[ttjm]

Ja tuo on edelleenkin tuon paskan poliittisen kompassin mukaan, joka antaa vasemmistolle aivan liian liberaalin tuloksen. Tuolla ei yksilön vapauksia käsitellä tarpeeksi laajasti. Vasemmisto on yksityisomistusta ja sananvapautta vastaan. Vasemmisto haluaa kiintiöitä, lupia ja rajoituksia ja muutenkin lisää byrokratiaa. Tuolla ei ole tarpeeksi hyviä kysymyksiä vasemmiston autoritäärisyyden esiintuomiseksi.

Kun niitä oikeistolaisia ja vasemmistolaisia on kumpiakin aika monenlaisia. Esim:
Left-libertarianism - Wikipedia

Löytyy myös oikeistolaisia sananvapautta vastustavia tahoja. Sulla on nyt kova hinku yksinkertaistaa asioita. Ei tarvitse mennä edes kovin paljon taakse päin, kun videopelien sensuuria vaati nimenomaan tietyt oikeistopiirit jenkeissä. Nyt niitä vaatii tietyt vasemmistopiirit eri syistä.
Tämä on ihan samaa beshapiro-paskaa, että "oikeistolla on faktat ja vasemmistolla tunteet". Riippuu niin aiheesta...

 

[FireFly Renaissance]

Ihan sama mitä joku haluaa, mutta jos ei ole rahaa asua Helsingissä, niin sitten asuu muualla. Ei se ole mikään ihmisoikeus, että kustannetaan asuminen Suomen kalleimmassa paikassa.

Ei ole mikään ihmisoikeus myöskään seisottaa tyhjillään asuntoja kaupungeissa.

Tuo aiheuttaa kaikille muille välillisiä kustannuksia. Muut kaupunkilaiset maksavat siis perseilyn mm. veroissaan.

 

[Daemoni]

Kun niitä oikeistolaisia ja vasemmistolaisia on kumpiakin aika monenlaisia. Esim:
Left-libertarianism - Wikipedia

Tuollainen vasemmistolibertarismi olisi ihan hyvä. Enemmän minua hiertää nykyiset yksilönvapautta rajoittavat kiellot ja rajoitukset, kuin talousakselilla samat.

 

[Daemoni]

Ei ole mikään ihmisoikeus myöskään seisottaa tyhjillään asuntoja kaupungeissa.

Tuo aiheuttaa kaikille muille välillisiä kustannuksia. Muut kaupunkilaiset maksavat siis perseilyn mm. veroissaan.

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

"17. artikla. 1. Jokaisella on oikeus omistaa omaisuutta yksin tai yhdessä toisten kanssa. 2. Keltään älköön mielivaltaisesti riistettäkö hänen omaisuuttaan."

 

[ttjm]

Nuo tyhjät kiinteistöt taitaa olla aika paikallisia ongelmia, joten ei niihin ainakaan mitään valtakunnallista veroa tarvitse laittaa. Varmaan helsinkiläiset voi päättää miten siellä noiden tyhjien kämppien kanssa tehdään.

 

[FireFly Renaissance]

YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

"17. artikla. 1. Jokaisella on oikeus omistaa omaisuutta yksin tai yhdessä toisten kanssa. 2. Keltään älköön mielivaltaisesti riistettäkö hänen omaisuuttaan."

Onko joku puhunut jotain mielivaltaisesta riistämisestä? Ja omistaakin saa, kunhan hommaa asukkaan tai asuu itse.

ps. Kumman ihmisoikeus on arvokkaampi, sen joka seisottaa tyhjää asuntoa keskustassa vai sen joka asuu metsässä tai roskiksessa ilman asuntoa?

 

[baggio]

Nuo tyhjät kiinteistöt taitaa olla aika paikallisia ongelmia, joten ei niihin ainakaan mitään valtakunnallista veroa tarvitse laittaa. Varmaan helsinkiläiset voi päättää miten siellä noiden tyhjien kämppien kanssa tehdään.

Helsingin spesifi ongelma on nähdäkseni sijainti meren ja naapurikuntiensa välissä, jolloin tonttivaranto jää luonnostaan paljon niukemmaksi, kuin muuttopaine edellyttäisi, ja toimii asuntotuotannon pullonkaulana. Tukholman sama ongelma eskaloitui jo todella pahaksi. Myös jonkun verran veden ympäröimä Tampere kasvaa vauhdilla, mutta siellä kymmenien tuhansien ihmisten uusien kaupunginosien tieltä voidaan vain raivata metsää lähes joka ilmansuunnassa.

 

[Lallijuoppo]

Onko joku puhunut jotain mielivaltaisesta riistämisestä? Ja omistaakin saa, kunhan hommaa asukkaan tai asuu itse.

ps. Kumman ihmisoikeus on arvokkaampi, sen joka seisottaa tyhjää asuntoa keskustassa vai sen joka asuu metsässä tai roskiksessa ilman asuntoa?

Olen sitä mieltä, että roskiksessa-asujaa ei kyllä pidä yhteiskunnan varoin asuttaa johonkin sikakalliiseen keskustakämppään. Todennäköisesti on syy, miksi se on roskiksessa, joten se tarvitsee jonkun kuntoutuspaikan tai muuta tukea. Pelkkä kämppä sitä ei auta.
Eikä minusta kyllä ole kohtuullista, että jos joku vaikka on tällä hetkellä ulkomailla, niin se ei saisi pitää kämppäänsä tyhjillään sitä varten kun muuttaa takaisin tai käy Suomessa vierailulla.

 

[FireFly Renaissance]

Olen sitä mieltä, että roskiksessa-asujaa ei kyllä pidä yhteiskunnan varoin asuttaa johonkin sikakalliiseen keskustakämppään. Todennäköisesti on syy, miksi se on roskiksessa, joten se tarvitsee jonkun kuntoutuspaikan tai muuta tukea. Pelkkä kämppä sitä ei auta.
Eikä minusta kyllä ole kohtuullista, että jos joku vaikka on tällä hetkellä ulkomailla, niin se ei saisi pitää kämppäänsä tyhjillään sitä varten kun muuttaa takaisin tai käy Suomessa vierailulla.

Eiköhän nämä ole enemmänkin rikkaiden "kesämökkejä" mitä on sitten viljelty ympäri isoimpia kaupunkeja bile yms. asunnoiksi. Ulkomaalaisten omistajien määräkin lienee suuri.

Ja kyllähän nimenomaan vapaa-ajan asunnoilla on korkeammat kiinteistöveroprosentit muuallakin. Miksi ei siis kaupungeissa?

 

[Naamapalmu]

Kirjailija Veijo Baltzarin kanssa törkeästä ihmiskaupasta epäilty nainen on entinen SDP:n kansanedustajaehdokas ja aktiivi – puolue poisti nimen verkkosivuilta, kun MTV kysyi asiasta

Vangitsemisvaatimuksissa epäillyn rikoksen, eli törkeän ihmiskaupan, tapahtuma-ajaksi on kerrottu kummankin epäillyn osalta 1.1.2016–30.9.2019. Tekopaikoiksi on merkitty Helsinki ja Tammisaari.

Demareille kriisiä kriisin jälkeen.