Kotimaan politiikka

[Bladekill]

Laki pakottaa kunnan ostamaan monopolitoimijalta työvoimaa, koska sillä on lakiin kirjattu velvollisuus tuottaa terveyspalvelut asukkailleen. Kun tuon työvoiman ostamiseen pakottavan lain yhdistää vapaaseen lakko-oikeuteen ja yleissitovaan työehtosopimukseen terveydenhoitopuolella, seuraus on se terveydenhoitopuolen työntekijöillä on periaatteessa täysin mielivaltaisen paljon neuvotteluvoimaa.

TEHY voi aina sanoa, että noilla liksoilla me ei tehdä töitä, enempi tarvitaan ja kuntapuoli voi joko rikkoa lakia tai maksaa veronmaksajan lompakosta enemmän.

Pidän ihan oikeutettuna sitä, että valtio saa viheltää pilliin noin epäreilussa neuvottelutilanteessa.

Jos kunnan velvollisuus tuottaa terveydenhoitopalveluita poistetaan tai yleissitovuus poistetaan, niin sen jälkeen saa minun puolestani TEHY lakkoilla juuri niin paljon kuin haluaa.

Aamen. On aivan totta että työhön pakottaminen on brutaalia hommaa, mutta suomalainen lakko/ay-mafia järjestelmä puri valtiota omaan nilkkaan ja päättivät aivan oikeutetusti toimia. Yksityisillä toimijoilla ei ole tällaisia etuoikeuksia, mutta joutuvat silti saman lakkoterrorismin ja kiristyksen uhreiksi.
Jos Suomessa yritykset saavat välittömästi irtisanoa lakkoilijat ilman varoitusta ja hommata Suomesta tai muualta korvaavan työvoiman tilalle niin tällöin valtion ei tarvitsisi pakottaa ketään töihin.

Suomestahan hoitajia lähtee ulkomaille töihin kuten Norjaan ja Dubaihin (?) kun arvostus työstä (eli palkka) on niin paljon parempaa. Ei suomi tietysti yhtä paljon voi maksaa, mutta hyvä muistaa tuo että jos palkka on liian huonoa ei työntekiöitä enää pian ole. Onhan tuota ollut esillä jo pitkään että työ on niin raskasta (liian vähän resursseja) että vaihtavat alaa.

Tämä on AY-liikkeiden ja lähihoitaja-Ritvojen facebook-paskapuheita. Dubaihin saa Filippiineiltä laivakonteittain sairaanhoitajia lähes ilmaiseksi, joten olisi mielenkiintoista kuulla mikä saa Arabiemiraatit yhtäkkiä hommaamaan suomalaisia jättipalkan päälle sylkeviä kiukuttelijoita. Ehkä sama homma mikä saa Instagram-mallit reissaamaan Dubaihin eli sheikkien paskan syöminen yms. lisäpalvelut. Toivottavasti eivät ainakaan ala siellä lakkoilemaan. Ruoskan isku saattaa kirpaista vähän enemmän kuin etujärjestöjen pulinat.
Toiseksi Dubaissa ja varsinkin Norjassa on aivan oman luokan kustannukset joten vaikka siellä saisikin sen tonnin enemmän kuussa niin sairaanhoitajan liksalla sieltä ei saa edes kämppää tai ainakaan sellaista mihin suomalainen olisi valmis astumaan sisälle. Ainakaan mitä Dubaihin tulee ja Norjassakaan tuskin eletään mitään luksuselämää. Absoluuttisen palkan kasvu ei ole sama asia kuin ostovoiman kasvu.

Toki voihan se olla että siellä ne kultakaivokset odottavat ja olen väärässä. Siinä tapauksessa ei muuta kuin menkää kaikki sairaanhoitajat ihmeessä sinne takomaan rahaa ja jättäkää suomalaiset riistäjät tyhjin käsin! Jos näin hypoteettisesti tapahtuisi niin eivät ne sairaanhoitajat suomesta loppuisi vaan heidän palkat nousisi täällä, koska markkina-arvo nousee. Tämä kuitenkin vaatisi sen että nämä Dubai ja Norja puheet realisoituisivat muuallakin kuin lakkopäälliköiden torihuudoissa.

 

[Melbac]

Juu, sairaanhoitajien osalta tilanne on se, että kun joskus kymmenisen vuotta sitten oli se sairaanhoitajien lakko, niin valtio määräsi silloin sairaanhoitajat, joilla ei ollut mitään laillista työvelvoiteta, orjatyöhön, vastoin sopimuksia.

Ja orjatyölle perusteena, että" ihmisiä kuolee, jos ette ole töissä".

Tämä pilasi koko lakon pointin.

Kyllä ne sairaanhoitajat olisi saatu heti töihin maksamalla niille tarpeeksi palkkaa eikä silloinkaan kukaan olisi kuollut.

Eipä saa esim poliisitkaan/palomiehet käsittääkseni mennä lakkoon eli turha tosta on valittaa.nämä on juuri niitä aloja joissa voidaan käyttää pakkokeinoja tarvittaessa.

 

[nestori]

Tämä on AY-liikkeiden ja lähihoitaja-Ritvojen facebook-paskapuheita. Dubaihin saa Filippiineiltä laivakonteittain sairaanhoitajia lähes ilmaiseksi, joten olisi mielenkiintoista kuulla mikä saa Arabiemiraatit yhtäkkiä hommaamaan suomalaisia jättipalkan päälle sylkeviä kiukuttelijoita.

Veikkaisin, että samanlaisiin hommiin mitä Dubain lentokentällä (tjsp.) olevat länsimaalaiset tekevät eli niihin missä oikeasti pitää käyttää omaa nuppia. Tuossakin sarjassa ei niitä puskajusseja päästetä vastuullisiin positioihin.

 

[muppelo]

Eipä saa esim poliisitkaan/palomiehet käsittääkseni mennä lakkoon eli turha tosta on valittaa.nämä on juuri niitä aloja joissa voidaan käyttää pakkokeinoja tarvittaessa.

Eli maksaa ei tartte, aina voi määrätä vaan töihin. Ja sitten joku vielä ihmettelee miksi sote-alalla käy pyöröovi eli koulutetaan ja koulutetaan mut alalla ei pysytä.

E: vois oikeastaan noi pakkokeinot laajentaa kaikille aloille. Sehän olis vaan ihan reilua eikö?

 

[D`Walker]

Poliisilta päätös: Perussuomalaisten kansanedustajan eduskuntapuheesta alkaa esitutkinta

Mites se oikeusvaltioperiaate, mistä oltiin niin hitsin huolestuneita Unkarin ja Puolan tapauksissa? Parempaa oikeusvaltioperiaatetta näemmä taas, että kansanedustajan eduskunnassa pitämästä puheesta aletaan tekemään rikostutkintaa.

Eipä silti, saattaa sataa kuuluisaan laariin taas.

 

[Jeesbox]

Toiseksi Dubaissa ja varsinkin Norjassa on aivan oman luokan kustannukset joten vaikka siellä saisikin sen tonnin enemmän kuussa niin sairaanhoitajan liksalla sieltä ei saa edes kämppää tai ainakaan sellaista mihin suomalainen olisi valmis astumaan sisälle. Ainakaan mitä Dubaihin tulee ja Norjassakaan tuskin eletään mitään luksuselämää. Absoluuttisen palkan kasvu ei ole sama asia kuin ostovoiman kasvu.

Totta toi asumisjuttu, mut jos ostaa oman kämpän ja myy sen vaikka parin kolmen vuoden päästä, niin hyvä pesämuna on varmaan jo tienattu. Ruoan ja muun hinta on sit asia erikseen.

 

[kusiainen]

Sairaanhoitajilla on kuitenkin vähän epäreilu tilanne koska käytännössä jonkun vaan pitää hoitaa ne työt

Työn kuin työn voi lopettaa jos siitä saatava palkka ei riitä elämiseen ja/tai ei ole riittävä suhteessa työn vastuullisuuteen tai raskauteen. Jos kukaan ei hoitajan hommaan mene niin silloin on kansan/päättäjien/kenenkään turha ulista.

Yleensäkin voisi sanoa, että työ josta ei kannata maksaa kunnon palkkaa ei myöskään ole tekemisen arvoista.

 

[kusiainen]

Juu, sairaanhoitajien osalta tilanne on se, että kun joskus kymmenisen vuotta sitten oli se sairaanhoitajien lakko, niin valtio määräsi silloin sairaanhoitajat, joilla ei ollut mitään laillista työvelvoiteta, orjatyöhön, vastoin sopimuksia.

Miksi menivät töihin kun kerran mitään laillista velvoitetta ei ollut? Ei kaikkea tyhjää uhkailua kannata ottaa tosissaan, valtiohan ei mitään todellista olisi tuossa tilanteessa pystynyt tekemään.

Järkevämpää olisi ollut vaikka irtisanoutua jos mikään muu ei auta. Jos työ on niin tärkeää, että ilman sitä ihmisiä kuolee niin kaipa siitä on silloin varaa maksaakin.

 

[Mikkos]

No eipä kunnillakaan ole hirveästi varaa valita.
Kommentti: Hoivayhtiöt selvisivät hoivakohusta pintanaarmuilla – korjauslasku lankeaa veronmaksajille
Kunnalle ei riitä työntekijöitä koska siitä ei makseta tarpeeksi joten pitää ostaa vitun kalliita hoitopalveluita joissa ei ole riittävästi työvoimaa tekemään tarvittavia duuneja.

 

[Jurppii]

Työn kuin työn voi lopettaa jos siitä saatava palkka ei riitä elämiseen ja/tai ei ole riittävä suhteessa työn vastuullisuuteen tai raskauteen. Jos kukaan ei hoitajan hommaan mene niin silloin on kansan/päättäjien/kenenkään turha ulista.

Yleensäkin voisi sanoa, että työ josta ei kannata maksaa kunnon palkkaa ei myöskään ole tekemisen arvoista.

Miksi menivät töihin kun kerran mitään laillista velvoitetta ei ollut? Ei kaikkea tyhjää uhkailua kannata ottaa tosissaan, valtiohan ei mitään todellista olisi tuossa tilanteessa pystynyt tekemään.

Järkevämpää olisi ollut vaikka irtisanoutua jos mikään muu ei auta. Jos työ on niin tärkeää, että ilman sitä ihmisiä kuolee niin kaipa siitä on silloin varaa maksaakin.

Ota nyt selvää asioista ennen meuhkaamista

Tehyn työtaistelu 2007 – Wikipedia

Terveys- ja sosiaalialan ammattijärjestö Tehyn työtaistelu syksyllä 2007 alkoi Tehyn ja Kunnallisen työmarkkinalaitoksen KT:n tuloksettomiksi jääneistä neuvotteluista. Työtaistelu sai paljon julkisuutta, koska Tehy käytti harvinaista joukkoirtisanoutumista painostuskeinona. Yliopistosairaaloiden kriittisimmistä tehtävistä oli irtisanoutumassa jopa 70–100 prosenttia hoitajista, ja sairaanhoitopiirit arvioivat, että potilaita olisi kuollut jo muutamassa tunnissa, mikäli työtaistelu olisi alkanut.

Potilasturvalaki pähkinänkuoressa
[92]

• Laki oli periaatteessa voimassa 31. päivään maaliskuuta 2008, mutta sitä ei saanut enää soveltaa Tehyn työtaistelun loputtua.[93]
• Töihin olisi määrätty ensisijaisesti työtaistelun takia irtisanoutuneita, mutta myös kaikki muut terveydenhoitoalan ammattilaiset kuuluivat lain piiriin: eläkkeellä olevat sairaanhoitajat, lääkärit, alaa vaihtaneet sairaanhoitajat ja yksityisellä sektorilla työskentelevät hoitajat.[74]
• Töihin määrätty olisi voitu pakottaa ylitöihin pitempään kuin työaikalaki sallii. Tällöin asiasta olisi pitänyt tehdä ilmoitus työsuojeluviranomaiselle.[94]
• Lääninhallitus olisi voinut tehostaa määräystä sakon uhalla. Esillä oli kahden viikon palkan suuruinen uhkasakko.
• Kirjeen vastaanottamisen ja kuittaamisen jälkeen töihin määrätyllä henkilölle olisi ollut 24 tuntia aikaa ilmoittaa, tuleeko hän töihin. Mikäli kirjeeseen ei olisi vastattu, se olisi tulkittu myönteiseksi vastaukseksi. Lääninhallitus olisi käsitellyt kielteiset vastaukset uudestaan.
• Loman perusteella ei olisi voinut kieltäytyä määrätystä työstä.
• Mikäli pitävää perustetta kieltäytymiseen ei olisi ollut, lääninhallitus olisi lähettänyt toisen määräyskirjeen. Määräyskirje olisi annettu kirjallisesti, henkilökohtaisesti ja todistajan läsnä ollessa.

Sopimus saatiin tuolloin muodostettua mutta potilasturvalaki ehdittiin säätämään, jotta olisi voitu pakottaa mm. irtisanoutuneetkin hommiin. Tuolloin mentiin niin pitkälle, että selvitettiin, voisivatko hoitsut saada pätevyytensä kumottua, jolloin ei olisi voitu pakottaa hommiin. Vanhanen puolestaan esitti, että hoitsujen olisi pitänyt olla henkilökohtaisesti vastuussa jos potilaita kuolee kun he eivät ole töissä, syystä tai toisesta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuosta seuraava askel olisi ollut enää julkiset teloitukset lakia rikkoville. Mutta näin tämä meidän terveydenhuoltomme pyörii, leikkipalkatulla orjatyövoimalla. Mitään vastuutahan ei tunnetun hokeman mukaan hoitajilla ole ja lääkäri tekee kaiken mutta jostain syystä porukkaa alkaa kuolla heti, jos jäävät pois töistä.

 

[kusiainen]

Sopimus saatiin tuolloin muodostettua mutta potilasturvalaki ehdittiin säätämään, jotta olisi voitu pakottaa mm. irtisanoutuneetkin hommiin. Tuolloin mentiin niin pitkälle, että selvitettiin, voisivatko hoitsut saada pätevyytensä kumottua, jolloin ei olisi voitu pakottaa hommiin. Vanhanen puolestaan esitti, että hoitsujen olisi pitänyt olla henkilökohtaisesti vastuussa jos potilaita kuolee kun he eivät ole töissä, syystä tai toisesta.

Tämä varmaankin houkutteli alalle lisää ihmisiä.

 

[Lallijuoppo]

Täytyy varmaan sittenkin olla sitä mieltä, että Hjallis Harkimo on rehellinen poliitikko. En muista nähneeni ikinä tällaista lausuntoa yhdeltäkään poliitikolta.


Tossa nyt ei ole näkyvissä mihin täsmälliseen kysymykseen Hjallis vastaa, mutta veikkaan kyseessä olevan se, että mitä teit sen eteen, että pelihaittoja olisi vähennetty Veikkauksen hallituksen toimesta.

 

[hodoor]

Vaaleissa ulos eduskunnasta, nyt jopa 10 000 €/kk – katso täältä Rinteen hallituksen erityisavustajien ja valtiosihteereiden palkat

Tämä on kyllä jonkinlaista korruptiota. Käytännössä keksitään suojatyöpaikkoja kavereille ja lähipiirille, ettei heidän tulonsa tipu, tai muutenhan he saattaisivat lähteä pois puolueesta tai kääntyä vastaan puolueen sisällä. Vastuuta yritetään sirotella yhä useamman harteille, kun ministerit tai hallituksen edustajat eivät sitä uskalla tai kykene ottamaan.

 

[brainsurgery]

Kirsi Varhila on nousemassa sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäälliköksi

Onneksi Suomessa ei ole korruptiota. Muuten voisi herätä epäilys, että pätevimmät hakijat johtotehtäviin tulisivat muilta kuin puolueiden jäsenkirjojen omistajilta. Ja ihmeellisesti pätevimmät hakijat ovat aina sellaisia, joilla on sellaisen puolueen jäsenkirja, joka sattuu olemaan hallituksessa sillä hetkellä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Poliittisia nimityksiä tuon tason tehtävät lähes aina ovat. Jos ei ole puoluetaustaa, niin ei myöskään asiaa tehtävään. Toki jos on sillä hetkellä väärä puolue, niin sekin tietysti hidastaa.

 

[Jurppii]

Maan tapa on, että nuo on lisäksi jyvitetty suurten puolueiden kesken joten jokainen on saanut omansa eikä halunnut rikkoa systeemiä varmistaakseen, että sen myös saa. Tietty tästä seuraa, että hommat ei jakaudu optimaalisesti vaan kahden puolueen nimitykset saattaisivat olla parempia päittäin hommissaan vaihdettuina. Tämä on kuitenkin se vähiten ulinaa aiheuttanut järjestely koska muuten niitä nimityksiä vasta syynättäisiinkin koska jokainen paikka olisi taistelun arvoinen.

 

[baggio]

Nytkö persut taas jeesustelevat kalliilla turhilla viroilla ja poliittisilla virkanimityksillä? Sitä miltä ovatkin olleet aina, paitsi silloin kerran vähän aikaa kun olivat itse hallituksessa ja tekivät sitä.

”On perusteltuja väitteitä, ettei tekemistä ole riittävästi kalliiseen virkaan. Onko oltava näin monta apulaisjohtajaa?” Näin Jaakko Niinistö (ps.) kommentoi Vantaan apulaiskaupunginjohtajan paikkaa (HS, 18.10.2012). Hän sanoi lisäksi, että Perussuomalaiset eivät havittele omaa johtajapaikkaa, vaikka puolueesta tulisi Vantaan kolmanneksi suurin puolue.

Maanantaina 26.1.2015 Jaakko Niinistöstä tuli Vantaan apulaiskaupunginjohtaja. Hänet nimitettiin samaan ”kalliiseen virkaan”, jonka olemassaolon hän itse kyseenalaisti pari vuotta sitten.

Mika Niikko (ps.) puolusti kaveriaan maanantain kokouksessa. Vielä vuonna 2012 oli eri ääni kellossa: ”Poliittiset virkanimitykset ovat ongelma, jota Perussuomalaiset vastustavat.”

Vanha puolue nimeltä Perussuomalaiset

 

[namlepo]

Oppositiossa tehdään oppositio politiikkaa ja hallituksessa hallitus politiikkaa. Niin se on muidenkin puolueiden kohdalla ollut jo paljon kauemmin. Vai oletko naivi ihminen?

Nytkö persut taas jeesustelevat kalliilla turhilla viroilla ja poliittisilla virkanimityksillä? Sitä miltä ovatkin olleet aina, paitsi silloin kerran vähän aikaa kun olivat itse hallituksessa ja tekivät sitä.


Vanha puolue nimeltä Perussuomalaiset

 

[Yuihui]

Tossa nyt ei ole näkyvissä mihin täsmälliseen kysymykseen Hjallis vastaa, mutta veikkaan kyseessä olevan se, että mitä teit sen eteen, että pelihaittoja olisi vähennetty Veikkauksen hallituksen toimesta.

Tuskin sinne hallitukseen sellaista meneekään kuka niitä haluaisi vähentää, koskapa se vähentäminen tarkoittaisi koko Veikkauksen lopettamista.

Se että sanoo ettei ymmärtänyt ei vielä tarkoita rehellisyyttä, mutta jollei niitä pelejä pelaile niin ei välttämättä ihan suurimpia huolia ole vanhusten jotka niihin rahansa tuhlaavat, ruoansaanti tms.

Väärä kohde kysymiselle siis, oikea kohde olisi joko ne jotka pelaa tai kansa, päättäjillä nyt on kytköksensä aina.

Saattaa ne nuorempiakin ihan olemassaolollaan houkutella pelaamisten pariin, mutta nuoret osannevat pelata nettipelejä. Huijausyhteiskunnassa tietty on sallittua viedä vähävaraisilta vanhuksilta ja antaa matuille, ei siinä mitään.

 

[Lallijuoppo]

Väärä kohde kysymiselle siis, oikea kohde olisi joko ne jotka pelaa tai kansa, päättäjillä nyt on kytköksensä aina.

Ihan oikea kohde oli, koska Veikkauksen hallituksen pitäisi asiaa valvoa ja on yksi perustelu, miksi Veikkaukselle hyväksytään monopoli.

Mikäli monopolin perusteet eivät täyty, niin silloin monopoli voidaan purkaa.

Veikkaus on viime aikoina mokaillut rankasti ja jotain seurauksia sillä on. Toki ne toivovat, että asia tulee unohtumaan ja sitten jatketaan kuten ennenkin.

 

[hodoor]

Vaaleissa ulos eduskunnasta, nyt jopa 10 000 €/kk – katso täältä Rinteen hallituksen erityisavustajien ja valtiosihteereiden palkat

Tämä on kyllä jonkinlaista korruptiota. Käytännössä keksitään suojatyöpaikkoja kavereille ja lähipiirille, ettei heidän tulonsa tipu, tai muutenhan he saattaisivat lähteä pois puolueesta tai kääntyä vastaan puolueen sisällä. Vastuuta yritetään sirotella yhä useamman harteille, kun ministerit tai hallituksen edustajat eivät sitä uskalla tai kykene ottamaan.

Tuolta kun uutisesta vielä lukee noita kommentteja, muutamasta ensimmäisestä lähtien alaspäin, niin näkee kyllä mitä mieltä kansalaiset/äänestäjät ovat tästä asiasta

 

[Jurppii]

Tuolta kun uutisesta vielä lukee noita kommentteja, muutamasta ensimmäisestä lähtien alaspäin, niin näkee kyllä mitä mieltä kansalaiset/äänestäjät ovat tästä asiasta

Sekoitat nyt uutiskommentoijat kansalaisiin/äänestäjiin.

 

[hodoor]

...

Offtopic alkaa
Vastaus kommenttiisi: Sinä taas yrität sekoittaa asioita toisiinsa ja yrität johdatella keskustelua sivuraiteille. Ihmisiähän ne uutiskommentoijat ovat. Voi siellä olla toki joku muutama Venäjän, EU:n, Jenkkien tai kansalaisuuden omaamaton trolli tms. kommentoimassa, mutta kyllä lähtökohtaisesti suurin osa suomalaisia ihmisiä ja suomen kansalaisia (äänioikeutettuja tai ei). En ala vänkäämään asiasta enempää kanssasi.
Offtopic päättyy

 

[Jurppii]

Offtopic alkaa
Vastaus kommenttiisi: Sinä taas yrität sekoittaa asioita toisiinsa ja yrität johdatella keskustelua sivuraiteille. Ihmisiähän ne uutiskommentoijat ovat. Voi siellä olla toki joku muutama Venäjän, EU:n, Jenkkien tai kansalaisuuden omaamaton trolli tms. kommentoimassa, mutta kyllä lähtökohtaisesti suurin osa suomalaisia ihmisiä ja suomen kansalaisia (äänioikeutettuja tai ei). En ala vänkäämään asiasta enempää kanssasi.
Offtopic päättyy

Kukaan täysipäinen ihminen ei harrasta uutiskommentointia ja sen yhteydessä tapahtuvaa "laadukasta keskustelua" aka. rinkirunkkausta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Hallitukselta reippaasti lisärahaa poliittisen toiminnan pyörittämiseen – puoluetuki nousee
Mulle rahat, sulle verot.

 

[JCSH]

Hallitukselta reippaasti lisärahaa poliittisen toiminnan pyörittämiseen – puoluetuki nousee
Mulle rahat, sulle verot.

No niin no, sanoisin että se on parempi tilanne että puoluetoimintaa tuetaan valtion kassasta kuin se että puolueiden pitäisi täysin huorata itseään kaikensorttisille eturyhmille kuten Jenkeissä.

 

[brainsurgery]

No niin no, sanoisin että se on parempi tilanne että puoluetoimintaa tuetaan valtion kassasta kuin se että puolueiden pitäisi täysin huorata itseään kaikensorttisille eturyhmille kuten Jenkeissä.

Ai kuten AY-liikkeille tai yksityisille terveysfirmoille. Onneksi meillä ei ole noin oksettavaa touhua.

 

[JCSH]

Ai kuten AY-liikkeille tai yksityisille terveysfirmoille. Onneksi meillä ei ole noin oksettavaa touhua.

No Suomessa tuo on vielä pientä verrattuna Jenkkeihin.

 

[Atlantean]

Tämä muuten todistaa jällleen sen, että näiden öyhöttäjien toiminta on hyvinkin masinoitunutta. Tämän huomaa kyllä muutenkin, kun seuraa melkein mitä tahansa keskustelua, oikeastaan ihan mistä tahansa aiheesta, aina sinne ilmestyy nimimerkkejä ja ihmisiä kertomaan maahanmuutosta. Usein nämä jutut elävät vielä ihan omilla leveleillä ja kanssa öyhöttäjät nielevät ne jutut ilman minkäänlaista kritiikkiä.

Mielestäni tämä on yksi, ehkäpä jopa iso syy persujen suosiolle. Persut ja heidän kannattajat ovat tavallaan vallanneet somen. Kommenttipalstat, facebook jne täyttyy järjestelmällisesti tietyllä kaavalla heidän kommenteista. Olisikin mielenkiintoista, jos tätä ilmiötä tutkittaisiin kunnolla. Myös sen huomaa siitäkin, kun jos sanot jotain heille vastaan tai oikeiset selkeitä valheita alkaa järjestelmällinen maalitus, haukkiminen jne. välittömästi. Tähän osallistuu usein vielä hyvin monia eri nimimerkkejä ja yleensä niiden takana on feikkiprofiili. Tällä on tasan yksi tarkoitus: hiljentää muuta keskustelijat sekä mielipiteet ja siinä he ovat osittain onnistunutkin.

" Pikadiagnoosin tehneet hommailijat kertoivat, että kyseessä on ”kehitysmaalaisten kulttuureiden valloitussota” ja ”katujen ja kantaväestön hallitseman yhteiskunnan horjuttaminen”.

Seuraavaksi Vuosaaren Fb-ryhmään putkahti hetkessä yli 700 uutta jäsentä. Uusien etävuosaarelaisten käsitys lähiöstä oli kristallinkirkas: Vuosaaresta on hyvää vauhtia kehittymässä no-go-zone."


Vuosaaresta ei tullutkaan no-go-zonea, etävuosaarelaiset pettyivät

 

[Lallijuoppo]

Tämä muuten todistaa jällleen sen, että näiden öyhöttäjien toiminta on hyvinkin masinoitunutta.

Te luulette, että se on masinoitua, koska vasemmistolla on tapana näitä masinoitua hyökkäyksiä tehdä koordinoidusti ja luulette muiden harrastavan samaa.

Kyllä se on 90% ärsyyntyneiden kansalaisten palautetta ja jostain syystä nämä ovat aika aktiivisia netissä.

Edit: Oli muuten paska juttu, mutta en minä vähempää voisikaan Kansan uutisista odottaa.

 

[ATE]

Joo feikkiprofiilin takaa minäkin täältä huutelen ja yritän hiljentää Atlanteanin kaltaisia keskustelijoita. En oikeasti ole tämä piirroshahmo avattarissa vaan hahmo on Castlevania pelisarjasta ja myöskään ATE ei ole oikea nimeni. Nyt tuli totuus julki kun analyysi osui maaliinsa ja mitään en voinut.

 

[Henkilöasiakas]

Tämä muuten todistaa jällleen sen, että näiden öyhöttäjien toiminta on hyvinkin masinoitunutta. Tämän huomaa kyllä muutenkin, kun seuraa melkein mitä tahansa keskustelua, oikeastaan ihan mistä tahansa aiheesta, aina sinne ilmestyy nimimerkkejä ja ihmisiä kertomaan maahanmuutosta. Usein nämä jutut elävät vielä ihan omilla leveleillä ja kanssa öyhöttäjät nielevät ne jutut ilman minkäänlaista kritiikkiä.

Mielestäni tämä on yksi, ehkäpä jopa iso syy persujen suosiolle. Persut ja heidän kannattajat ovat tavallaan vallanneet somen ja muutenkin kommenttipalstat,facebook jne täyttyy järjestelmällisesti tietyllä kaavalla. Olisikin mielenkiintoista, jos tätä ilmiötä tutkittaisiin kunnolla. Myös sen huomaa siitäkin, kun jos sanot jotain heille vastaan tai oikeiset selkeitä valheita alkaa järjestelmällinen maalitus, haukkiminen jne. välittömästi. Tähän osallistuu usein vielä hyvin monia eri nimimerkkejä ja yleensä niiden takana on feikkiprofiili. Tällä on tasan yksi tarkoitus: hiljentää muuta keskustelijat sekä mielipiteet ja siinä he ovat osittain onnistunutkin.

" Pikadiagnoosin tehneet hommailijat kertoivat, että kyseessä on ”kehitysmaalaisten kulttuureiden valloitussota” ja ”katujen ja kantaväestön hallitseman yhteiskunnan horjuttaminen”.

Seuraavaksi Vuosaaren Fb-ryhmään putkahti hetkessä yli 700 uutta jäsentä. Uusien etävuosaarelaisten käsitys lähiöstä oli kristallinkirkas: Vuosaaresta on hyvää vauhtia kehittymässä no-go-zone."


Vuosaaresta ei tullutkaan no-go-zonea, etävuosaarelaiset pettyivät

Onko tässä sen isompi totuus sitten vasurien pää-äänenkannattajan kirjoitus, kuin "vastapuolen"? Jaa-a, en ainakaan minä osaa sanoa. Itse asun kaukana tuolta, mutta eräs tuntemani paikallinen asukas sanoi seudun olevan mainitusta syystä nykyisin "ihan perseestä". Subjektiivinen näkemys tältäkin toki.

Samaa mieltä siitä että persut ja heidän kannattajansa ovat kyllä vallanneet somen ja muut kommenttipalstat ja antavat kuulua jos omasta mielestään epäkohtia sieltä pistää silmään. Mulle tämä kertoo siitä, että kyseisillä porukalla ärsyttää ja vituttaa nykyinen meno Suomessa (ja euroopassa), eikä sen haluta jatkuvan. Tuo on kanava purkaa pahaa oloa ja pääasiassa vasemmiston vähättelevä asenne tapetilla oleviin - "öyhöttäjien" mielestä - oleellisiin asioihin sekä eriarvoistava suhtautuminen näihin henkilöihin lisää vettä vain myllyyn. Suvaitsevaisuus on ihan kaunis sana, minusta vain tuntuu että niin sanotut suvaitsevaiset suvaitsevat lopulta jokseenkin valikoivasti.

 

[Jeesbox]

Suvaitsevaisuus on ihan kaunis sana, minusta vain tuntuu että niin sanotut suvaitsevaiset suvaitsevat lopulta jokseenkin valikoivasti.

Tarkoittanet tällä sitä, että suvaitsevaiset eivät suvaitse suvaitsemattomuutta. Tuo on jo vanha vitsi, keksi uusi.

 

[ATE]

Tarkoittanet tällä sitä, että suvaitsevaiset eivät suvaitse suvaitsemattomuutta. Tuo on jo vanha vitsi, keksi uusi.

Aivan kuin se olisi jotain suvaitsevattomuutta jos on vaikka huolissaan siitä jos oman kotipaikan lähistöllä raiskataan ihmisiä ja aletaan ryöstellä.

Se on aika vanha vitsi että yritetään leimata kaikenlainen kritiikki ja eri mieltä asioista oleminen suvaitsemattomuudeksi.

 

[Henkilöasiakas]

Tarkoittanet tällä sitä, että suvaitsevaiset eivät suvaitse suvaitsemattomuutta. Tuo on jo vanha vitsi, keksi uusi.

Käsitit väärin, tämä ei ollut vitsi. Suvaitsemattoman (tai vaikka rasistin) leiman saa vasemmalta puolelta ihan yhtä helposti kuin suvakin leiman oikealta, jonka perusteella sitä suvaitsevaisuutta sitten annostellaan. Netin kautta seurattuna ja ainoastaan vain hieman kärjistäen, tuntuu monella vasemmalla kaistalla ajavalla olla jonkinmoinen elämän tarkoitus poimia näitä esimerkkejä esille, jotta pääsee korostamaan omaa suvaitsevaisuuttaan. Ihan samaa paskaa käytännössä molemmilta puolilta, joskaan minun ikioman mielipiteeni mukaan ei aivan niin tekopyhää toisaalla.

 

[Jeesbox]

Käsitit väärin, tämä ei ollut vitsi. Suvaitsemattoman (tai vaikka rasistin) leiman saa vasemmalta puolelta ihan yhtä helposti kuin suvakin leiman oikealta [...]

Eipä toi suvakki-rasisti -dikotomia nykyään juuri katso vasemmistoa tai oikeistoa. Siinä on omasta mielestäni enemmän kysymys konservatiivit vs. liberaalit (ei markkinaliberaalit).

 

[Jeesbox]

Aivan kuin se olisi jotain suvaitsevattomuutta jos on vaikka huolissaan siitä jos oman kotipaikan lähistöllä raiskataan ihmisiä ja aletaan ryöstellä.

Voisitko kertoa, missä olen väittänyt jotain tähän kommenttiin liittyvää? (Hirveä öyhötys heti päällä, jos vähän raapaisee pintaa.)

 

[jipsu]

Tämä muuten todistaa jällleen sen, että näiden öyhöttäjien toiminta on hyvinkin masinoitunutta. Tämän huomaa kyllä muutenkin, kun seuraa melkein mitä tahansa keskustelua, oikeastaan ihan mistä tahansa aiheesta, aina sinne ilmestyy nimimerkkejä ja ihmisiä kertomaan maahanmuutosta. Usein nämä jutut elävät vielä ihan omilla leveleillä ja kanssa öyhöttäjät nielevät ne jutut ilman minkäänlaista kritiikkiä.

Mielestäni tämä on yksi, ehkäpä jopa iso syy persujen suosiolle. Persut ja heidän kannattajat ovat tavallaan vallanneet somen. Kommenttipalstat, facebook jne täyttyy järjestelmällisesti tietyllä kaavalla heidän kommenteista. Olisikin mielenkiintoista, jos tätä ilmiötä tutkittaisiin kunnolla. Myös sen huomaa siitäkin, kun jos sanot jotain heille vastaan tai oikeiset selkeitä valheita alkaa järjestelmällinen maalitus, haukkiminen jne. välittömästi. Tähän osallistuu usein vielä hyvin monia eri nimimerkkejä ja yleensä niiden takana on feikkiprofiili. Tällä on tasan yksi tarkoitus: hiljentää muuta keskustelijat sekä mielipiteet ja siinä he ovat osittain onnistunutkin.

" Pikadiagnoosin tehneet hommailijat kertoivat, että kyseessä on ”kehitysmaalaisten kulttuureiden valloitussota” ja ”katujen ja kantaväestön hallitseman yhteiskunnan horjuttaminen”.

Seuraavaksi Vuosaaren Fb-ryhmään putkahti hetkessä yli 700 uutta jäsentä. Uusien etävuosaarelaisten käsitys lähiöstä oli kristallinkirkas: Vuosaaresta on hyvää vauhtia kehittymässä no-go-zone."


Vuosaaresta ei tullutkaan no-go-zonea, etävuosaarelaiset pettyivät

En jaksa avata mitään mvlehti tier valemediaa mutta mikä tuohon vuosaarivouhotukseen tulee niin kyllä siellä on ihan "oikeat" asukit olleet ja ovat edelleen huolissaan. Ihan muutama päivä sitten siellä postattiin video missä uudet tulokkaat (kotoutuminen varmaan kesken vielä?) heittelevät kivillä jotain valkoista ohikulkiaa, isolla laumalla tottakai. Ehkä geneettinen ominaispiirre? Nämä rikastamisjutut tosiaan kuuluvat sinne KR ketjuun.

Sitten oikeista asioista vaihteeksi:

Koulu aloitti huippumodernin opetuksen, jossa opettajat päivystävät "torilla" ja lapset opiskelevat yksin – jo useampi lapsi vaihtamassa koulua

Mitä tutkimusmenetelmiä on käytetty että on päädytty lopputulemaan missä on järkevää ala-asteikäisten pikkupentujen "itseohjautua" ja "ottaa vastuu" itse omasta opiskelusta? Ei ole montaa vuotta kun suomen opetusjärjestelmää kehuttiin "maailman parhaaksi". Miksi sitä muutettiin? Mihin perustuen? Jäätiinkö jälkeen, ja sitten piti alkaa muuttamaan toimivaa systeemiä radikaalisti? Onko nykyinen/tuloillaan oleva systeemi halvempi?

Ikävä kyllä pelottaa että yksityiset koulut ovat todellisuutta ihan tulevina vuosikymmeninä. Tuntuu aivan järkyttävältä seurata vierestä miten hyvä ja toimiva systeemi puretaan, ymmärtääkseni 100% ideologisista syistä ja muutetaan aivan sairaaksi irvikuvaksi.

Koulusta on viestitetty, että kyllä yhdeksänvuotiaan pitää pystyä itse huolehtimaan.

Mielestäni on täysin ymmärrettävää että kun jossain jäädään jälkeen, asiaa tutkitaan ja tehdään tarvittavia muutoksia johdonmukaisesti jotta päästään takaisin kärkeen. Tehtiinkö näin? Vai onko tässä taustalla jotain ihan muuta? Jäänyt kyllä vahvasti kuva että tässä on muutosta haettu aivan täysin muutoksen itsensä sekä joidenkin läskien tanttojen ideologian vuoksi. Kuinka ihmeessä lapsilta voi odottaa itseohjautuvuutta jos se isolla osalla aikuisistakin puuttuu? (varmaan kun ei ole ala-asteella asiaa opetettu)

Koko aihe ja uutisointi sen ympärillä suututtaa. Jos jokin on varmaa niin se että kukaan ei tule "kantamaan vastuuta" tästä.

Tämä on uuden opetussuunnitelman keskeinen taitotavoite, jota tuleva työelämä vaatii, Kurronen kertoo.

Onko nämä ohjeet tulleet suoraan EK:lta? Ala-asteella jo määrätietoisesti kohti työelämää

Muistan vielä kun omana aikana ainoa murhe oli isot luokkakoot (25-30 per luokka), nyt siihen lisäksi että kaikki tarkkailuluokan vajakit samaan porukkaan ja pitäisi vielä vilkkaana lapsena ottaa itse vastuuta opinnoistaan ilman että auktoriteetti määrää mitä tehdä. Noh, voi kuin olla kiitollinen että syntyi vähän aiemmin. Sääli vain nykyisiä ja tulevia koululaisia.

 

[ATE]

Voisitko kertoa, missä olen väittänyt jotain tähän kommenttiin liittyvää? (Hirveä öyhötys heti päällä, jos vähän raapaisee pintaa.)

Tuosta FB ryhmästähän oli puhe jossa oltiin huolissaan Vuosaaresta ja johon Henkilöasiakas vastasi ja johon itse aloit öyhöttämään että ei suvaita suvaitsevaisuutta.

Tai sitten yritit muuten vain kääntää tuon "Suvaitsevaisuus on ihan kaunis sana, minusta vain tuntuu että niin sanotut suvaitsevaiset suvaitsevat lopulta jokseenkin valikoivasti." joksikin ei suvaita suvaitsemattomuutta. Kun nyt Henkilöasiakas varmasti tarkoitti jotain muuta.

Pointti oli ja on edelleen että "suvaitsevaiset" on yleisesti ottaen helvetin epäsuvaitsevaa sakkia näiden mielestä vääriä mielipiteitä kohtaan joilla ei ole mitään tekemistä minkään suvaitsemattomuuden kanssa.

 

[Jurppii]

Tämä muuten todistaa jällleen sen, että näiden öyhöttäjien toiminta on hyvinkin masinoitunutta. Tämän huomaa kyllä muutenkin, kun seuraa melkein mitä tahansa keskustelua, oikeastaan ihan mistä tahansa aiheesta, aina sinne ilmestyy nimimerkkejä ja ihmisiä kertomaan maahanmuutosta. Usein nämä jutut elävät vielä ihan omilla leveleillä ja kanssa öyhöttäjät nielevät ne jutut ilman minkäänlaista kritiikkiä.

Mielestäni tämä on yksi, ehkäpä jopa iso syy persujen suosiolle. Persut ja heidän kannattajat ovat tavallaan vallanneet somen. Kommenttipalstat, facebook jne täyttyy järjestelmällisesti tietyllä kaavalla heidän kommenteista. Olisikin mielenkiintoista, jos tätä ilmiötä tutkittaisiin kunnolla. Myös sen huomaa siitäkin, kun jos sanot jotain heille vastaan tai oikeiset selkeitä valheita alkaa järjestelmällinen maalitus, haukkiminen jne. välittömästi. Tähän osallistuu usein vielä hyvin monia eri nimimerkkejä ja yleensä niiden takana on feikkiprofiili. Tällä on tasan yksi tarkoitus: hiljentää muuta keskustelijat sekä mielipiteet ja siinä he ovat osittain onnistunutkin.

No tässä on kyllä totuuden siemen sikäli, että aihe kuin aihe tavataan esim uutiskommenteissa vetää maahanmuuttoon mutta toisaalta, kukaan järkipäinen ei uutiskommentointiin osallistu. Koko uutiskommentointi on täysin sekopäinen oma maailmansa.

Toi on vittumaisempi juttu, että oikaisemalla virheitä ja pyytämällä lähteitä joutuu vittuilun kohteeksi itse. Pääsee heti vihollislistalle jos ei niele juttuja sellaisenaan.

Sen sijaan suoraa kytköstä persuihin en jaksaisi vetää.

 

[jokumuu]

Ikävä kyllä pelottaa että yksityiset koulut ovat todellisuutta ihan tulevina vuosikymmeninä.

Ne ovat todellisuutta jo nyt. Koulut tosin noudattavat opetussuunnitelman raameja, mutta yksityisiä ne ovat joka tapauksessa. Varmin keino saada lapsensa itselle mieluisaan sosiaaliseen ympäristöön on jo nyt laittaa pentu "erikoisluokalle" yksityiskouluun tai sitten vain erityiseen kouluun jossa on pääsykokeet. Esimerkiksi SYKin valintoihin voi ostaa jo preppauskursseja (tokaluokkalaisille - jee!).

Kaikki yksityiskoulut eivät toki ole eliitille tai siihen haluaville, osa on hörhöille (kristilliset koulut, steinerkoulut, yms.), joillekin kieliryhmille tai vajaille. Ja huomattavaa on, että peruskouluhan ei maksa mitään vaikka onkin yksityinen, koulujen varainhankinta tapahtuu muuten.

Eli koulujen eriytyminen on jo hyvässä vauhdissa, yksityisiä kouluja on jo sellainen massa (kymmeniä? sata?), että määrän kasvua on jo vaikea hillitä (yhdenvertaisuus, "jos tuokin porukka sai perustaa koulun, niin kyllä meidänkin porukalla pitää olla siihen oikeus").

Olisi muuten kiva, jos joku selvittäisi, missä ministerien ja/tai kansanedustajien jälkikasvut käyvät kouluaan (jos ovat kouluiässä)? Ovatko yksityiskoulut yliedustettuina? Onko päättäjillä (puoluekannasta riippumatta) oma etu mielessä, kun yksityiskoulut porskuttavat?

 

[Jeesbox]

Tuosta FB ryhmästähän oli puhe jossa oltiin huolissaan Vuosaaresta ja johon Henkilöasiakas vastasi ja johon itse aloit öyhöttämään että ei suvaita suvaitsevaisuutta.

Itse tuon: "ei suvaita suvaitsevaisuutta" otit tässä esille.

Tai sitten yritit muuten vain kääntää tuon "Suvaitsevaisuus on ihan kaunis sana, minusta vain tuntuu että niin sanotut suvaitsevaiset suvaitsevat lopulta jokseenkin valikoivasti." joksikin ei suvaita suvaitsemattomuutta. Kun nyt Henkilöasiakas varmasti tarkoitti jotain muuta.

Sitähän Henkilöasiakas ei maininnut, että mitä hän tarkoitti. Juurikin tätä mitä todennäköisimmin. Siksi halusin ottaa asiaan kantaa ja lopettaa turhan öyhötyksen.

Pointti oli ja on edelleen että "suvaitsevaiset" on yleisesti ottaen helvetin epäsuvaitsevaa sakkia näiden mielestä vääriä mielipiteitä kohtaan joilla ei ole mitään tekemistä minkään suvaitsemattomuuden kanssa.

Tää on nyt taas typerän kaksijakoista touhua. Jos haluat kategorisesti tehdä jaon rasistit vs. suvaitsevaiset, voit sen tehdä, mutta se on hyvin mustavalkoista yleistämistä. Jotenkin jopa koin vähän, että itseäni vastaan hyökättiin ja olkinuketettiin suvakiksi.

 

[ATE]

Itse tuon: "ei suvaita suvaitsevaisuutta" otit tässä esille.

Sinähän sen tässä otit ensimmäisenä esille tökerönä yrityksenä puolustella "suvaitsevaisten" yleistä suvaitsemattomuutta yrittämällä vääntää se tuoksi jonkin sortin käänteiseksi olkiukoksi että suvaitsevaisten suvaitsemattomuus koskisi vain epäsuvaitsevaisuutta mikä ei pidä paikkaansa.

Tää on nyt taas typerän kaksijakoista touhua. Jos haluat kategorisesti tehdä jaon rasistit vs. suvaitsevaiset, voit sen tehdä, mutta se on hyvin mustavalkoista yleistämistä. Jotenkin jopa koin vähän, että itseäni vastaan hyökättiin ja olkinuketettiin suvakiksi.

Tämä on jotain ihmeellistä omaa kuvitelmaasi johon en ota kantaa. En ole yhtään mitään jakanut kahtia tai puhunut mistään rasisteista vaan kritisoinut vain "suvaitsevaisten" käytöstä.

 

[Naamapalmu]

Kuulostaa aika kaukaa haetulta, että joku kapellimestari ohjaisi perussuomalaisia äänestäneitä kommentoimaan uutiskommenteihin. Pidän todennäköisempänä sitä, että yksittäiset henkilöt ovat vallanneet nettilehtien kommenttiosiot.

Jos taas mietitään kommentointia yleisellä tasolla, niin yksi selittävä tekijä "oikeistolaiselle" kommentoinille saattaa löytyä niinkin yksinkertaisesta asiasta, kuin iän jakautuminen oikeisto-vasemmisto-akselilla. Nuorten aikuisten sekä keski-ikäisten puuoluevalinta on enemmän kallellaan oikealle.

Vielä syvemmälle jos perehdytään, niin keskustelufoorumit ovat enemmän nuorten ja keski-ikäisten miesten hallussa, kun taas facebookin kaltaiset yhteisöpalvelut nuorten ja keski-ikäisten naisten.

Yksinkertainen ratkaisu kommentti-, widget- ja some-liitännäisiin:

Spoileri

Adblockiin "anti-social" -filter, näin pääset eroon päänvaivasta, eikä tarvitse harrastaa masokismia.

 

[Jeesbox]

Sinähän sen tässä otit ensimmäisenä esille tökerönä yrityksenä puolustella "suvaitsevaisten" yleistä suvaitsemattomuutta yrittämällä vääntää se tuoksi jonkin sortin käänteiseksi olkiukoksi että suvaitsevaisten suvaitsemattomuus koskisi vain epäsuvaitsevaisuutta mikä ei pidä paikkaansa.

Nyt on kyl kovin kaukaa haettua. Tunnut suoltavan jotain valmista mantraa, etkä ota yhtään huomioon sitä, mitä minä kirjoitan. Ihan kuin olisit kännissä tai jotain...

Tämä on jotain ihmeellistä omaa kuvitelmaasi johon en ota kantaa. En ole yhtään mitään jakanut kahtia tai puhunut mistään rasisteista vaan kritisoinut vain "suvaitsevaisten" käytöstä.

Yleensä, kun joku puhuu suvaitsevaisista, niin se on jo tavallaan kahtiajakoa. Ei se mielestäni kovin homogeeninen ryhmä ole. Tämä "keskustelu" alkaa muutenkin jo sopimaan paremmin KR-ketjuun, joten en mielelläni jatkaisi tätä offtopiccia täällä.

 

[D`Walker]

Kuulostaa aika kaukaa haetulta, että joku kapellimestari ohjaisi perussuomalaisia äänestäneitä kommentoimaan uutiskommenteihin.

Kai se teoriassa on mahdollista, että Tohtori Viha Eiran bunkkeristaan ohjailee netsejä someraivoamaan. Onhan meillä eräs vasemmiston puheenjohtaja tehnyt samaa, ja ihan julkisesti eikä bunkkerin piiloista. Ravintolayrittäjää spammattiin sähköposteilla ja vielä itse puheenjohtaja lähetti yrittäjälle kummisetätyylisen sähköpostin, jossa kerrottiin että ikävää voi tapahtua ellei bändiä peruta. Yrittäjä toki sitten panikoi ja bändit peruttiin. Myöhemmin samat bändit soittivat toisessa mestassa ja yllättäen jotkut kävivät kaatamassa vessat täyteen laastia ennen keikkaa.

Mut hei, persujen feikkiprofiilit tukahduttamassa keskustelua jossain Facebookissa tai uutisten kommentointisivulla.

 

[Jeesbox]

Mut hei, persujen feikkiprofiilit tukahduttamassa keskustelua jossain Facebookissa tai uutisten kommentointisivulla.

Ei se silti ole niistä sakeista kommenteista useastikkaan kovin vaikea päätellä, että mitä puoluetta on tullut viime vaaleissa äänestettyä.

 

[Lallijuoppo]

Ei se silti ole niistä sakeista kommenteista useastikkaan kovin vaikea päätellä, että mitä puoluetta on tullut viime vaaleissa äänestettyä.

Nukkuvien puolue on Suomessa aika suuri ellei peräti suurin ja sieltä löytyy porukkaa, joka erittäin suurella todennäköisyydellä on tyytymätön siihen mitä Suomessa tapahtuu ja palaute on sen mukaista.

 

[jipsu]

Lisää aiheesta

Nyt puhuu ”modernissa” koulussa työskennellyt opettaja: ”Se on vain sellaista kaaoksen ja joukkojen hallintaa”

Käsittämätöntä touhua.