Kotimaan politiikka

[Lallijuoppo]

Jos perussuomalaiset argumentoivat huonosti, sinun ei tarvitse.



Olenko paheksunut muiden lentämistä??

Se oli yleisesti näille tyypeille, jotka paheksuvat muiden lentämistä, mutta lentävät itse.
Ja kyllähän se nyt on ihan jumalattoman tekopyhää olla muka joku ilmastonsuojelija ja lennellä pitkin maailmaa lomille.

 

[Lallijuoppo]

Tämän antaisi ymmärtää, että Sebastian Tynkkynen on todellinen selkään puukottaja ja pyrkyri:

Junes Lokka, ASYL, elämä ja teot (yhdistetty Junes Lokka -ketju)

Ymmärrän oikein hyvin, että miksi Lokkaa ei persuihin haluta. Persuilla nyt on sentään edes pyrkimys pystyä yhteistyöhön muiden puolueiden kanssa, Juneksen kanssa täysin mahdotonta.
En usko Tynkkysen moista asiaa pystyvän päättämään. Immosen tapauksesta en tiedä mitään.
Pyrkyri Tynkkynen on varmasti, selkäänpuukotuksista ei ainakaan ole vielä näyttöä.

 

[Paapaa]

Tämä ei ole mikään viime vuosien juttu.
Eiköhän niitä etuuksia ole vuosien saatossa tullut ihan tasaisesti ja tuskin mitään on poistettu.

Toivoisin lähteitä noiden heittojen tueksi, muutoin voi tulla mielikuva, että mutuilet.

 

[JCSH]

Toivoisin lähteitä noiden heittojen tueksi, muutoin voi tulla mielikuva, että mutuilet.

Eiköstä ole enemmänkin menty toiseen suuntaan kun sopeutumiseläkkeet on korvattu sopeutumisrahalla joka on reippaasti huonompi.

 

[Tlapio]

Toivoisin lähteitä noiden heittojen tueksi, muutoin voi tulla mielikuva, että mutuilet.

2 sekunttia googlea
Kateelliset, älkää lukeko: Nämä edut ovat kaikilla kansanedustajilla

Kansanedustajien etuja
Pitkät lomat

• Kansanedustajilla on istuntotaukoa, lomaa, 4,5 kuukautta vuodessa.
• Kevätkausi alkaa helmikuun alkupuolella. Ennen pääsiäistä on viikon loma. Kesälomalle lähdetään ennen juhannusta.
• Syyskausi alkaa syyskuun alussa. Syksyllä on loka–marraskuussa viikon tauko Pohjoismaiden neuvoston kokouksen aikana. Joulun viettoon eduskunta pääsee kohtuullisesti ennen joulunpyhiä.

Lyhyet viikot, palkka juoksee

• Maanantaisin eduskunnassa ei ole istuntoja, ja perjantaisin istunnot päättyvät viimeistään kello 13.30.
• Kansanedustaja saa joka kuukausi palkkansa, riippumatta poissaoloista tai työtunneista.
• Vaikka yhteiskuntasopimuksessa kansan työaikaa pidennetään 24 tunnilla ja julkisen sektorin lomarahoja leikataan, kansanedustajat eivät voi näihin talkoisiin osallistua. Koska kyseessä on virallisesti palkkio edustajantehtävästä, kansanedustajilta ei ole työaikaa eikä lomarahoja.

Hyvä eläke ja työttömyysturva

• Kansanedustajien eläke kertyy liki kolme kertaa nopeammin kuin kansalla ja täyden eläkkeen saa 15 vuodessa.
• Ennen vuotta 2011 eduskuntaan tulleet voivat saada sopeutumiseläkettä. Se on käytännössä ollut edustajien työttömyysturva. Sopeutumiseläkkeellä ei ole alaikärajaa ja sitä voi saada viralliseen eläkeikään asti.
• Vuoden 2011 jälkeen kansanedustajiksi valitut saavat vain sopeutumisrahaa ja se kestää vain 1–3 vuotta edustajavuosista riippuen.

Kohtuullinen kuukausipalkka

• Kansanedustajan palkka on 6 407 euroa kuukaudessa. Jos edustajavuosia on takana yli 12, palkka on 6 887 euroa.
• Puhemiehen palkka on 11 792 euroa ja varapuhemiesten 9 830 euroa.
• Eduskuntaryhmän puheenjohtajille ja valiokuntien puheenjohtajille maksetaan 720 tai 1 188 euron lisäkorvaus.
• Lisäksi kansanedustajat saavat asuinpaikastaan riippuen 987–1 809 euron verottoman kulukorvauksen.

 

[Lallijuoppo]

Toivoisin lähteitä noiden heittojen tueksi, muutoin voi tulla mielikuva, että mutuilet.

Minä mutuilen aina tai sitten luulen kertovani niin yleisesti hyväksytyn totuuden ettei siihen tarvita mitään todisteita.
En nyt jaksa tarkistaa sanatarkasti, että mitä minä oikein olen sanonut, mutta tässä ulkomuistista:
- Kansanedustajien palkan jatkoksi on kehitetty lukuisia tukia.
- Moni on todennut vuosien saatossa, että tämä on käytännössä kehitetty siksi, että itse palkkiota ei uskalleta kansan tuomion vuoksi korottaa sille tasolle kuin haluttaisiin.
- Tämä ei siis ole mikään viime vuosien juttu, vaan näin on ollut ns. aina.

Näille väitteille mun pitäisi etsiä lähteet? En etsi, tuo tieto on tullut ihan vaan vuosia politiikkaa seuraamalla, jos et usko, niin älä usko. Eiköhän joku asiasta perillä oleva korjaa väitteeni, jos niissä on jotain virheellisyyksiä.
Mutta pääsääntöisesti käytän keskustelupalstoilla lähteenäni omaa päätä, ellen halua linkata jotain juttua, mihin kommentoin.

 

[Lallijuoppo]

2 sekunttia googlea
Kateelliset, älkää lukeko: Nämä edut ovat kaikilla kansanedustajilla

Tuostahan puuttuu vaikka mitä, jopa ne kuuluisat ilmaiset taksimatkat.
Mahtaneeko jostain edes helposti löytää kattavaa listaa?

 

[Jurppii]

Eduskunta on n. 700-800 hengen organisaatio. Kansanedustajien ei itse tarvitse tehdä muuta kuin painaa nappia, ja kaikki eivät vaivaudu tekemään edes sitä.

Äänestä parempia tilalle. Vain 200 noista saa itse päättää korvauksestaan ja loput eivät johda tätä maata tai ole suoraan kansalle vastuussa/ulos potkittavissa.

 

[JCSH]

Minä mutuilen aina tai sitten luulen kertovani niin yleisesti hyväksytyn totuuden ettei siihen tarvita mitään todisteita.
En nyt jaksa tarkistaa sanatarkasti, että mitä minä oikein olen sanonut, mutta tässä ulkomuistista:
- Kansanedustajien palkan jatkoksi on kehitetty lukuisia tukia.
- Moni on todennut vuosien saatossa, että tämä on käytännössä kehitetty siksi, että itse palkkiota ei uskalleta kansan tuomion vuoksi korottaa sille tasolle kuin haluttaisiin.
- Tämä ei siis ole mikään viime vuosien juttu, vaan näin on ollut ns. aina.

Näille väitteille mun pitäisi etsiä lähteet? En etsi, tuo tieto on tullut ihan vaan vuosia politiikkaa seuraamalla, jos et usko, niin älä usko. Eiköhän joku asiasta perillä oleva korjaa väitteeni, jos niissä on jotain virheellisyyksiä.
Mutta pääsääntöisesti käytän keskustelupalstoilla lähteenäni omaa päätä, ellen halua linkata jotain juttua, mihin kommentoin.

No minä taaskin olen täysin eri mieltä asiasta. Mutta miksi mun pitäisi etsiä lähteet? Jos et usko niin älä usko. Eiköhän joku asiasta perillä oleva korjaa väitteeni jos niissä on jotain virheellisyyksiä.

Huomaatko että tämä ei välttämättä ole se kovinkaan järkevä ja rakentava tapa käydä keskustelua?

 

[JCSH]

2 sekunttia googlea
Kateelliset, älkää lukeko: Nämä edut ovat kaikilla kansanedustajilla

Kansanedustajien etuja
Pitkät lomat

• Kansanedustajilla on istuntotaukoa, lomaa, 4,5 kuukautta vuodessa.
• Kevätkausi alkaa helmikuun alkupuolella. Ennen pääsiäistä on viikon loma. Kesälomalle lähdetään ennen juhannusta.
• Syyskausi alkaa syyskuun alussa. Syksyllä on loka–marraskuussa viikon tauko Pohjoismaiden neuvoston kokouksen aikana. Joulun viettoon eduskunta pääsee kohtuullisesti ennen joulunpyhiä.

Lyhyet viikot, palkka juoksee

• Maanantaisin eduskunnassa ei ole istuntoja, ja perjantaisin istunnot päättyvät viimeistään kello 13.30.
• Kansanedustaja saa joka kuukausi palkkansa, riippumatta poissaoloista tai työtunneista.
• Vaikka yhteiskuntasopimuksessa kansan työaikaa pidennetään 24 tunnilla ja julkisen sektorin lomarahoja leikataan, kansanedustajat eivät voi näihin talkoisiin osallistua. Koska kyseessä on virallisesti palkkio edustajantehtävästä, kansanedustajilta ei ole työaikaa eikä lomarahoja.

Hyvä eläke ja työttömyysturva

• Kansanedustajien eläke kertyy liki kolme kertaa nopeammin kuin kansalla ja täyden eläkkeen saa 15 vuodessa.
• Ennen vuotta 2011 eduskuntaan tulleet voivat saada sopeutumiseläkettä. Se on käytännössä ollut edustajien työttömyysturva. Sopeutumiseläkkeellä ei ole alaikärajaa ja sitä voi saada viralliseen eläkeikään asti.
• Vuoden 2011 jälkeen kansanedustajiksi valitut saavat vain sopeutumisrahaa ja se kestää vain 1–3 vuotta edustajavuosista riippuen.

Kohtuullinen kuukausipalkka

• Kansanedustajan palkka on 6 407 euroa kuukaudessa. Jos edustajavuosia on takana yli 12, palkka on 6 887 euroa.
• Puhemiehen palkka on 11 792 euroa ja varapuhemiesten 9 830 euroa.
• Eduskuntaryhmän puheenjohtajille ja valiokuntien puheenjohtajille maksetaan 720 tai 1 188 euron lisäkorvaus.
• Lisäksi kansanedustajat saavat asuinpaikastaan riippuen 987–1 809 euron verottoman kulukorvauksen.

1. Kyseessä ei ole "loma" vaan istuntotauko. Se ei tarkoita että kansanedustajat saavat lähteä lomalle katsomaan Netflixiä alkkareissa tai Kanarialle postaileen kuvia ruuista Instagrammiin vaan tuona aikana heidän pitäisi käyttää aikaa kaikkeen muuhun kansanedustajan työhön kuin niihin täysistuntoihin.
Jos jotku käyttävät tuon ajan vain lomailuun niin sitten on äänestäjien tehtävä kenkiä nuo pihalle jos ovat sitä mieltä että tuo ei ole ok.

2. Kyseessä ei ole lyhyt viikko vaan jälleen kerran, se että ei ole eduskunnassa istuntoja. Eli kansanedustajien pitäisi käyttää tuo aika siihen että ovat siellä omassa vaalipiirissään kansalaisten joukossa sen sijaan että bunkkeroituvat Kehä III:n (tai jopa Kehä I:n) sisälle jatkuvasti.

3. Esimerkki asiasta jossa kansanedustajien edut ovat merkittävästi huonontuneet.

4. Juu, olennainen sana "kohtuullinen". Se on kirjaimellisesti kohtuullinen. Se on hyvä mutta ei kuitenkaan mikään huippuhyvä. Se on sen verta korkea että aikalailla kaikki kansalaiset (pl. yritysten korkeimmat johtajat, huippuartistit, yms. muut erittäin korkeatuloiset) voi ottaa kansanedustajan pestin vastaan ilman että siitä tulee kovin suurta henkilökohtaista taloudellista tappiota. Mutta se silti pysyy sellaisissa rajoissa mitä ihan normaali kansa voi tienata.

 

[Tlapio]

Tuostahan puuttuu vaikka mitä, jopa ne kuuluisat ilmaiset taksimatkat.
Mahtaneeko jostain edes helposti löytää kattavaa listaa?

Tuskin löytyy. Ne taitaa olla niin moninaisia ne edut mitä kansanedustajalla on.

 

[baggio]

Kansanedustajan paikka on myös jonkin verran kilpailtu; valituksi tulleiden keskimääräinen vaalibudjetti on jotain 40 000 euroa, eikä suurempikaan budjetti takaa valituksi tulemista.

Sitten luovut yksityisyydestäsi niin, että kaikki julkisuudessa näkyvät tekemisesi (myös ajalta ennen poliittista uraa) syynätään suurennuslasilla, jos vaikka saataisiin vähän moralisoitua ja paheksuttua sua julkisesti. Niillä klikkauksilla joku toinen maksaa asuntolainaansa, tai haluaa vain viedä sulta ääniä.

Sitten köyhät ja kipeät joko vittuilee kadulla, tai olettaa, että haluat kuunnella just heidän juttujaan, olethan julkkis ja poliitikko.

Sitten puolue edellyttää reissaamaan ympäri Suomea. Ilomantsin motellihuoneessa iltaseitsemältä ei eduskunnan taksikortti paljoa lämmitä, kun ei missään voi käydä. Missään ei ensinnäkään ole mitään, ja siellähän ne köyhät ja kipeät vasta vittuileekin. Mutta hymyillä pitää, ja hammasta purra, että vaikuttaa hyvältä.

Työ on myös todella haastavaa, jos haluaa menestyä edes kohtalaisesti. On jatkuvasti perehdyttävä laajoihin asiakokonaisuuksiin, vaikka ne eivät henkilökohtaisesti kiinnostaisi. On verkostoiduttava muiden poliitikkojen, vaikuttajien ja toimittajien kanssa, ja hierottava jatkuvaa kompromissia, lehmänkauppaa ja suunnitelmaa. Jos et menesty, niin et näy, ja joku #metoo-yms #matu kohujen päällä ratsastava twitter-viisastelija vie paikkasi ensi vaaleissa.

 

[JCSH]

Tuostahan puuttuu vaikka mitä, jopa ne kuuluisat ilmaiset taksimatkat.
Mahtaneeko jostain edes helposti löytää kattavaa listaa?

Kansanedustajat saavat käyttää taksia vain kansanedustajan työhön liittyviin matkoihin joten kyseessä ei ole "etu".

 

[Lallijuoppo]

No minä taaskin olen täysin eri mieltä asiasta. Mutta miksi mun pitäisi etsiä lähteet? Jos et usko niin älä usko. Eiköhän joku asiasta perillä oleva korjaa väitteeni jos niissä on jotain virheellisyyksiä.

Huomaatko että tämä ei välttämättä ole se kovinkaan järkevä ja rakentava tapa käydä keskustelua?

Onko se keskustelua, että minä kirjoitan kuinka oli aika noloa aikoinaan, kun Martti Ahtisaari esitteli telkussa jotain palkkakuittiaan.

Ja sitten joku vain ilmoittaa, että onko tälle lähdettä.

Mun pitäisi sitten yrittää googlata asiaa ja kun äsken yritin, niin aika heikosti onnistuu.
Ehkä muistan väärin, se ei ollut palkkakuitti. Mutta jotain se siinä televisiossa heilutti, muka todistuksena jostain.

Keskustelu etenee, kun joku muukin, joka asian muistaa sanoo siitä jotain. Tuollainen lähteiden vaatiminen kaikkeen vain tappaa keskustelun. Jos lähteen pyytäjä edes toteaisi, että yritin etsiä asiasta tietoja enkä löytänyt mitään, niin siinä tapauksessa asia olisi sentään eri. On edes yrittänyt itsekin jotain eikä ole heti vaatimassa jotain lähdettä.

Vai vaaditaanko jossain muussa ketjussa muka heti lähdettä, jos joku kirjoittaa kuinka uskomattomalta tuntuu, että Metallica on ollut keikalla Tarvasjoella?

 

[Paapaa]

2 sekunttia googlea

Huoh. En kysellyt nykykorvauksista, vaan lähdettä sille, että palkkiota olisi kasvatettu viime vuosina kulukorvausten avulla. Odottelen yhä.

 

[Lallijuoppo]

Kansanedustajat saavat käyttää taksia vain kansanedustajan työhön liittyviin matkoihin joten kyseessä ei ole "etu".

Ja asiaa ei käytännössä valvota mitenkään. Matka liittyy kansanedustajan työhön, kun se sitä kansanedustajan mielestä on.
Toivola vain taisi olla niin hölmö, että laskutti kyytinsä kahteen kertaan, tilaisuuden tilaajalta ja eduskunnalta.
Sitten taisi vapaaehtoisesti palauttaa tuplalaskutuksensa, ei sitä muistaakseni karhuttu.
Lähteet voit etsiä vaikka tältä foorumilta. Eiköhän Toivolan tapauksen kaikki käänteet ole jossain tallella.

 

[Lallijuoppo]

Huoh. En kysellyt nykykorvauksista, vaan lähdettä sille, että palkkiota olisi kasvatettu viime vuosina kulukorvausten avulla. Odottelen yhä.

Minä olen jo sanonut, että kyseessä ei ole viime vuosien juttu. Se on ollut olemassa ns. aina.

 

[Jurppii]

Onko se keskustelua, että minä kirjoitan kuinka oli aika noloa aikoinaan, kun Martti Ahtisaari esitteli telkussa jotain palkkakuittiaan.

Ja sitten joku vain ilmoittaa, että onko tälle lähdettä.

Mun pitäisi sitten yrittää googlata asiaa ja kun äsken yritin, niin aika heikosti onnistuu.
Ehkä muistan väärin, se ei ollut palkkakuitti. Mutta jotain se siinä televisiossa heilutti, muka todistuksena jostain.

Keskustelu etenee, kun joku muukin, joka asian muistaa sanoo siitä jotain. Tuollainen lähteiden vaatiminen kaikkeen vain tappaa keskustelun. Jos lähteen pyytäjä edes toteaisi, että yritin etsiä asiasta tietoja enkä löytänyt mitään, niin siinä tapauksessa asia olisi sentään eri. On edes yrittänyt itsekin jotain eikä ole heti vaatimassa jotain lähdettä.

Vai vaaditaanko jossain muussa ketjussa muka heti lähdettä, jos joku kirjoittaa kuinka uskomattomalta tuntuu, että Metallica on ollut keikalla Tarvasjoella?

Kai sä nyt sen verran ymmärrät, ettei mutuilun tai "muistaakseni" juttujen pohjalta voi keskustelua kuitenkaan jatkaa jos mutu ei muilla ole sama tai muista nähneensä samaa ohjelmaa? Jos sinäkään et muista, mitä heiluteltiin ja todistuksena mistä niin voisi jättää ehkä juuri sen kortin pelaamatta kun se ei oikeasti mitään todista jos ei sen edes voi kukaan osoittaa tapahtuneen.

 

[JCSH]

Ja asiaa ei käytännössä valvota mitenkään. Matka liittyy kansanedustajan työhön, kun se sitä kansanedustajan mielestä on.
Toivola vain taisi olla niin hölmö, että laskutti kyytinsä kahteen kertaan, tilaisuuden tilaajalta ja eduskunnalta.
Sitten taisi vapaaehtoisesti palauttaa tuplalaskutuksensa, ei sitä muistaakseni karhuttu.
Lähteet voit etsiä vaikka tältä foorumilta. Eiköhän Toivolan tapauksen kaikki käänteet ole jossain tallella.

Eduskunnan hallintojohtaja valvoo tuota taksin käyttöä. Sen lisäksi nuo taitaa olla vielä ihan julkista tietoakin joten lehdistö valvoo myös.
Tuollaista tuplalaskutusta taaskin on aika vaikea valvoa mitenkään.

 

[Paapaa]

Minä olen jo sanonut, että kyseessä ei ole viime vuosien juttu. Se on ollut olemassa ns. aina.

Kulukorvauksia on varmasti aina ollut. Sä annoit ynmärtää, että niitä on nostettu sillä palkkiota ei voida nostaa. Tälle odottelen lähdettä.

No en oikeasti odottele. Totesitkin jo että mutuilet.

 

[pagi]

1. Kyseessä ei ole "loma" vaan istuntotauko. Se ei tarkoita että kansanedustajat saavat lähteä lomalle katsomaan Netflixiä alkkareissa tai Kanarialle postaileen kuvia ruuista Instagrammiin vaan tuona aikana heidän pitäisi käyttää aikaa kaikkeen muuhun kansanedustajan työhön kuin niihin täysistuntoihin.
Jos jotku käyttävät tuon ajan vain lomailuun niin sitten on äänestäjien tehtävä kenkiä nuo pihalle jos ovat sitä mieltä että tuo ei ole ok.

2. Kyseessä ei ole lyhyt viikko vaan jälleen kerran, se että ei ole eduskunnassa istuntoja. Eli kansanedustajien pitäisi käyttää tuo aika siihen että ovat siellä omassa vaalipiirissään kansalaisten joukossa sen sijaan että bunkkeroituvat Kehä III:n (tai jopa Kehä I:n) sisälle jatkuvasti.

3. Esimerkki asiasta jossa kansanedustajien edut ovat merkittävästi huonontuneet.

4. Juu, olennainen sana "kohtuullinen". Se on kirjaimellisesti kohtuullinen. Se on hyvä mutta ei kuitenkaan mikään huippuhyvä. Se on sen verta korkea että aikalailla kaikki kansalaiset (pl. yritysten korkeimmat johtajat, huippuartistit, yms. muut erittäin korkeatuloiset) voi ottaa kansanedustajan pestin vastaan ilman että siitä tulee kovin suurta henkilökohtaista taloudellista tappiota. Mutta se silti pysyy sellaisissa rajoissa mitä ihan normaali kansa voi tienata.

Jatkaisin vielä tätä sillä että jossain Pohjois-Lapissa asuvalle perheelliselle voi olla aika rankkaa käydä päivätöissä Helsingissä. Kämppää ei kannata myydä neljän vuoden takia ja lapsilla ja puolisolla on kaverit ja harrastukset. Aikaisempi perjantai tarkoittaa että näkee perhettään edes joskus ja toisin kuin helsinkiläiset tarvitaan toinen asunto

 

[Jeesbox]

Minä olen jo sanonut, että kyseessä ei ole viime vuosien juttu. Se on ollut olemassa ns. aina.

Itsehän sanoit, että tukia ja muita etuja on nostettu viimeaikoina. Nyt taas, että "se on ollut olemassa aina". Jotenkin ristiriitaista.

 

[Lallijuoppo]

Itsehän sanoit, että tukia ja muita etuja on nostettu viimeaikoina. Nyt taas, että "se on ollut olemassa aina". Jotenkin ristiriitaista.

En varmasti ole sanonut, että tukia on nostettu viimeaikoina.
Jokainen voi miettiä, että miksi se kansanedustajan palkkio on suhteellisien pieni, mutta kaikenlaisiilla epämääräisillä eduilla, joita ei ole missään muussa ammatissa, sen palkkion voi vaikka tuplata.
Vaikkapa tässä yksi kansanedustaja, joka valittaa palkkionsa pienuutta.

IS: Kansanedustaja valittelee liian pientä palkkaa - 8 000 €/kk
Jos ei ymmärrä, että miksi palkkio on noin pieni, vaikka saisivat itse käytännössä sen korotuksensa määrätä, niin ei voi auttaa. Kyllä juu, siellä on erillinen palkkiotoimikunta, mutta sen saavat eduskunnan puhemiehistö itse nimetä ja aika vaikea uskoa etteivät muka pystyisi saamaan sellaista kokoonpanoa kasaan, joka laittaisi palkkion kertaheitolla kilpailukykyiseksi.

Ja kova on usko muka johonkin valvontaan.
Tässä teille lähdettä, että miten Lipposen aikana sikailtiin.
Paavo Lipponen tuohtui hänelle lähetetyistä autonkäyttöohjeista – jäätävä vastaus jäi eduskunnan tilitoimiston entisen päällikön mieleen

Edit : oli näköjään eksynyt väärä linkki mukaan, nyt vaihdettu oikeaksi.

 

[Paapaa]

En varmasti ole sanonut, että tukia on nostettu viimeaikoina.

Kiitos, tulihan se sieltä. Eli palkkioitakaan ei ole siirretty korvauksiin. Eli koko väite, että palkkioita ei olisi voitu nostaa ei oikeastaan liittynyt mihinkään, sillä korvauksien nostoilla ei ole kompensoitu mitään.

 

[Lallijuoppo]

Kiitos, tulihan se sieltä. Eli palkkioitakaan ei ole siirretty korvauksiin. Eli koko väite, että palkkioita ei olisi voitu nostaa ei oikeastaan liittynyt mihinkään, sillä korvauksien nostoilla ei ole kompensoitu mitään.

On tämä kyllä hauskaa keskustelua. Ei varmasti ole palkkiota siirretty korvauksiin. Mutta kansanedustajat ovat vuosien kuluessa pikkuhiljaa saaneet kaikenlaisia etuja, joita ei ole kenelläkään muulla. Ovat vielä verottomia, vaikka muuten eduskunta huolehtii, että kaikesta menee verot.

 

[Paapaa]

Mutta kansanedustajat ovat vuosien kuluessa pikkuhiljaa saaneet kaikenlaisia etuja, joita ei ole kenelläkään muulla.

Eli tukia (korvauksia?) ei ole nostettu sun mukaasi viimeaikoina, mutta edustajat ovat kuitenkin vuosien kuluessa saaneet lisää? Tai ehkä sä vaan et tiedä lainkaan, miten ja milloin niitä korvauksia ja perusteita on muutettu...

 

[Jurppii]

Voisko @Lallijuoppo nyt lopettaa ton mutuilun. Sama meno joka ketjussa

 

[Lallijuoppo]

Eli tukia (korvauksia?) ei ole nostettu sun mukaasi viimeaikoina, mutta edustajat ovat kuitenkin vuosien kuluessa saaneet lisää? Tai ehkä sä vaan et tiedä lainkaan, miten ja milloin niitä korvauksia ja perusteita on muutettu...

Osaatko sinä suomea, et ymmärrä mikä ero on sanoilla viimeaikoina ja vuosien kuluessa?

Vai onko kansanedustajien edut olleet aivan samat 1920, 1950, 1980 tai 2019?

 

[ttjm]

Alkaa olemaan nyt aika vahvaa vänkäystä asiasta...

 

[Paapaa]

Vai onko kansanedustajien edut olleet aivan samat 1920, 1950, 1980 tai 2019

En tiedä, ja siksi sinulta tätä olen N kertaa kysynyt. Et osaa lainkaan sanoa, miten kulut ovat muuttuneet eikä palkkioiden nostamattomuus liity tähän mitenkään. Kunhan taas keksit tätä legendaasi.

 

[Lallijuoppo]

Yritän parhaani mukaan lopettaa tähän postaukseen, vaikka kuinka houkuttaisi sanoa vielä yhden kerran jotain.

Tuo minun väitteeni ei tietenkään ole mikään sellainen fakta, että siitä löytyis muka joku eduskunnan virallinen päätös.

Mutta kyllä menee hommat vaikeaksi, jos joku kirjoittaa vaikka Niinistön olevan Suomen paras presidentti ja sille pitäisi sitten löytää joku lähde.

Minä olen täällä lähinnä keskustelemassa, mutta joillekin ei keskustelu maistu, vaan haluavat vängätä ties mistä.

Pitäkää tunkkinne.

 

[Zacksa]

Äänestä parempia tilalle. Vain 200 noista saa itse päättää korvauksestaan ja loput eivät johda tätä maata tai ole suoraan kansalle vastuussa/ulos potkittavissa.

Väitit että kyseessä on 200 hengen organisaatio. Nytkö mielestäsi vain ne kuuluvat organisaatioon jotka päättävät omasta palkastaan? Siinä tapauksessa meidän yrityksessä ei ole organisaatiota ollenkaan, kun kukaan ei voi omaa palkkaansa päättää.

 

[ttjm]

Menkää nyt vittu vaikka räbään vänkäämään jo

 

[Jurppii]

Väitit että kyseessä on 200 hengen organisaatio. Nytkö mielestäsi vain ne kuuluvat organisaatioon jotka päättävät omasta palkastaan? Siinä tapauksessa meidän yrityksessä ei ole organisaatiota ollenkaan, kun kukaan ei voi omaa palkkaansa päättää.

Sinä laajensit keskustelun koskemaan koko eduskuntaa kun itse kirjoitin 200 hengen organisaatiosta, joka maata johtaa. Parlamentti eli kansanedustuslaitos ei yleisen käyttönsä puitteissa kata siivoojia, kahvilan tarjoilijaa jne. vaikka kuinka sun tekisi tästä mieli vängätä

 

[muronsyöjä]

Kansanedustajan paikka on myös jonkin verran kilpailtu; valituksi tulleiden keskimääräinen vaalibudjetti on jotain 40 000 euroa, eikä suurempikaan budjetti takaa valituksi tulemista.

Sitten luovut yksityisyydestäsi niin, että kaikki julkisuudessa näkyvät tekemisesi (myös ajalta ennen poliittista uraa) syynätään suurennuslasilla, jos vaikka saataisiin vähän moralisoitua ja paheksuttua sua julkisesti. Niillä klikkauksilla joku toinen maksaa asuntolainaansa, tai haluaa vain viedä sulta ääniä.

Sitten köyhät ja kipeät joko vittuilee kadulla, tai olettaa, että haluat kuunnella just heidän juttujaan, olethan julkkis ja poliitikko.

Sitten puolue edellyttää reissaamaan ympäri Suomea. Ilomantsin motellihuoneessa iltaseitsemältä ei eduskunnan taksikortti paljoa lämmitä, kun ei missään voi käydä. Missään ei ensinnäkään ole mitään, ja siellähän ne köyhät ja kipeät vasta vittuileekin. Mutta hymyillä pitää, ja hammasta purra, että vaikuttaa hyvältä.

Työ on myös todella haastavaa, jos haluaa menestyä edes kohtalaisesti. On jatkuvasti perehdyttävä laajoihin asiakokonaisuuksiin, vaikka ne eivät henkilökohtaisesti kiinnostaisi. On verkostoiduttava muiden poliitikkojen, vaikuttajien ja toimittajien kanssa, ja hierottava jatkuvaa kompromissia, lehmänkauppaa ja suunnitelmaa. Jos et menesty, niin et näy, ja joku #metoo-yms #matu kohujen päällä ratsastava twitter-viisastelija vie paikkasi ensi vaaleissa.

Kannattaa muistaa, että kansanedustajat saavat vaalibudjettiinsa vaaliavustusta. Se on verotonta tuloa, jota ei tarvitse edes ilmoittaa jos nostaa ne tapeeksi pienissä erissä. Vaaliavustuksella voikin sitten ostaa vaikka osakkeita, ei sitä tarvitse mainoksiin laittaa, eikä riko mitään lakia.

 

[antm]

Itsehän sanoit, että tukia ja muita etuja on nostettu viimeaikoina.

Olisiko tälle lähdettä?

ps. Tämä paapaa:n sanojen toisten suuhun laittaminen ei käy lähteeksi.

Eli tukia on tullut merkittävästi lisää viime vuosina?

 

[Paapaa]

Tämä paapaa:n sanojen toisten suuhun laittaminen ei käy lähteeksi.

Niin, tuo lainaamasi oli kysymys. Sen tunnistaa kysymysmerkistä.

 

[antm]

Niin, lähinnä alkuperäisessä väittämässä ei ollut mitään aikaa rajattuna, mutta kysymyksen asettelusta tuli ainakin itselle kuva että olisi ollut puhe viime vuosista. Ja ilmeisesti sama kävi Jeesboxille.

 

[Melbac]

Henrikssonin mukaan EU-vaalitulos vaikuttaa hallitusneuvotteluihin, Rinne eri mieltä - ”SDP:n vaalitulos ennustaa hyvin lätkätulosta”

Hienoa logiikkaa toi tollainen kun eu vaaleissa äänestyprosentti oli 42,7% eli alle puolet äänesti.

 

[Jeesbox]

Olisiko tälle lähdettä?

ps. Tämä paapaa:n sanojen toisten suuhun laittaminen ei käy lähteeksi.

Toi alla oleva tosiaan omastanikin mielestä antaa vaikutelman, että kansanedustajien palkkioita olisi viimeaikoina nostettu piilottamalla palkkio "miljooniin tukiin".

Onhan se nyt puolivirallisesti myönnettykin, että koska kansanedustajien palkkoja ei voida nostaa, kun kansa ei pidä siitä, niin se palkka on piilotettu miljooniin tukiin.

 

[Paapaa]

Toi alla oleva tosiaan omastanikin mielestä antaa vaikutelman, että kansanedustajien palkkioita olisi viimeaikoina nostettu piilottamalla palkkio "miljooniin tukiin".

Varsinkin kun koko väite siitä, ettei palkkioita voi nostaa, on sekin paskaa.

17.04.2019:

Riviedustajien palkkiot nousevat yli 200-300 eurolla. Puhemiehen palkkionkorotus on yli 1200 euroa.

Ei mut Lallihan puhui palkoista Totta, niitä ei voida nostaa kun niitä kansanedustajat eivät edes saa...

 

[antm]

Ainahan siitä iltapäivälehdet nostavat kauhean porun kun palkkioita nostetaan yhtään enemmän. Mutta google ei löydä yhtään uutista siitä kun etuisuuksia on nuijittu läpi. Ainoastaan jälkikäteen tehtyjä koosteita kansanedustajien eduista.

 

[Zefram Cochrane]

Ainahan siitä iltapäivälehdet nostavat kauhean porun kun palkkioita nostetaan yhtään enemmän. Mutta google ei löydä yhtään uutista siitä kun etuisuuksia on nuijittu läpi. Ainoastaan jälkikäteen tehtyjä koosteita kansanedustajien eduista.

Mun puolesta kansanedustajien palkkiot voisi vaikka kolminkertaistaa. Ehkä vähän fiksummatkin ihmiset asettuisivat ehdolle. Joskus kyllä ihmetyttää, että mistä kivenkoloista persut näitä kansanedustajiaan oikeen löytää.

 

[draco76]

Tältä näyttäisi suhteellisemmin valittu eduskunta: jopa kolme puoluetta lisää ja 32 edustajaa vaihtoon

Jos vaalipiireistä olisi luovuttu kokonaan eurovaalien tapaan eduskuntavaaleissa niin al-Taee ei olisi päässyt valtaan sekä persuilla ja demareilla olisi yhtä paljon edustajia. Packalén olisi tippunut myös, Petrus Pennanen taas olisi valittu.

Minusta tuo olisi parempi tapa kuin tämä nykyinen. Tuossa ei tosin oteta huomioon äänestyskohteen muutosta, Halla-aho olisi varmasti kerännyt enemmän ääniä kun myös nykyisen vaalipiirin ulkopuolelta olisi saanut häntä äänestää. Juuri tuo että saisi äänestää myös muita kuin paikallisia olisi minusta vahvuus. Varmasti osan mielestä se olisi taas suuri heikkous.

Edit: Lisäsin kuvan jossa tulokset puoluettain

 

[JCSH]

Tältä näyttäisi suhteellisemmin valittu eduskunta: jopa kolme puoluetta lisää ja 32 edustajaa vaihtoon

Jos vaalipiireistä olisi luovuttu kokonaan eurovaalien tapaan eduskuntavaaleissa niin al-Taee ei olisi päässyt valtaan sekä persuilla ja demareilla olisi yhtä paljon edustajia. Packalén olisi tippunut myös, Petrus Pennanen taas olisi valittu.

Minusta tuo olisi parempi tapa kuin tämä nykyinen. Tuossa ei tosin oteta huomioon äänestyskohteen muutosta, Halla-aho olisi varmasti kerännyt enemmän ääniä kun myös nykyisen vaalipiirin ulkopuolelta olisi saanut häntä äänestää. Juuri tuo että saisi äänestää myös muita kuin paikallisia olisi minusta vahvuus. Varmasti osan mielestä se olisi taas suuri heikkous.

Edit: Lisäsin kuvan jossa tulokset puoluettain

Sanoisin että tuo olisi perseestä sen suhteen että lopputuloksena eduskunnassa olisi tyyliin 20 edustajaa jotka ovat saaneet jonkun 70-80% äänisaaliista ja 180 edustajaa jotka jakaa sen lopun 20-30%. Joka tarkoittaa että tuon jälkisakin järjestys olisi aika randomia.

Jos vaalipiireistä pitäisi päästä eroon niin sitten sanoisin että listavaalit olisi oikea tapa toimia.

 

[draco76]

Sanoisin että tuo olisi perseestä sen suhteen että lopputuloksena eduskunnassa olisi tyyliin 20 edustajaa jotka ovat saaneet jonkun 70-80% äänisaaliista ja 180 edustajaa jotka jakaa sen lopun 20-30%. Joka tarkoittaa että tuon jälkisakin järjestys olisi aika randomia.

Jos vaalipiireistä pitäisi päästä eroon niin sitten sanoisin että listavaalit olisi oikea tapa toimia.

Nythän se on vielä satunnaisempaa kuin joku voi päästä läpi murto-osalla niistä äänistä joilla toinen ei pääse läpi. Ja onhan nykyinenkin tapa yhtä vähän listavaali. Miksi nykyinen olisi sen parempi kuin tuo?

Edit: Listavaalit saattaisi olla parempi riippumatta olisiko käytössä vaalipiirit vai ei.

 

[Lallijuoppo]

Jos vaalipiireistä pitäisi päästä eroon niin sitten sanoisin että listavaalit olisi oikea tapa toimia.

Ilman vaalipiirejä Suomessa ei sitten päättäisi asioista kuin parin suurimman kaupungin ehdokkaat.
Tälläkin hetkellä on aikamoinen eripura maaseudun ja kaupunkien, etenkin pääkaupunkiseudun välillä. Tuon jälkeen maaseutu pitäisi tuota vallankaappauksena, heillä ei olisi Suomessa mitään sanomista mihinkään.

 

[JCSH]

Nythän se on vielä satunnaisempaa kuin joku voi päästä läpi murto-osalla niistä äänistä joilla toinen ei pääse läpi. Ja onhan nykyinenkin tapa yhtä vähän listavaali. Miksi nykyinen olisi sen parempi kuin tuo?

Nykyinen vaalipiirijako tarkoittaa sitä että yksittäisten ehdokkaiden kyky vetää muita perässään omalla äänisaaliillaan rajoittuu vaalipiirien sisälle. Joka lieventää tuota vaikutusta.

Käytetään Halla-ahoa esimerkkinä. Ylivoimaisesti pienimmällä henkilökohtaisella äänimäärällä Helsingin vaalipiirissä meni läpi Mari Rantanen PS (noin 2900 ääntä) ja Tom Packalen PS (noin 2000 ääntä). Seuraavaksi vähiten henkilökohtaisia ääniä sai Atte Harjanne Vihr. joka sai noin 4800 ääntä.
Mietippäs mikä vaikutus tuolla olisi jos eduskuntavaaleissa ei olisi vaalipiirejä niin minkälaiset nuo suhdeluvut sitten olisi kun Halla-aho kiskoisi väkeä läpi kautta koko maan.

Lisäksi tuo antaisi todella suuren etulyöntiaseman isojen kaupunkien "paikallisehdokkaille". Koska he olisivat seuraavana menossa läpi noiden puolueiden ykköstykkien jälkeen. Noiden jälkeen homma menisi arpapeliksi.

 

[baggio]

Ilman vaalipiirejä Suomessa ei sitten päättäisi asioista kuin parin suurimman kaupungin ehdokkaat.
Tälläkin hetkellä on aikamoinen eripura maaseudun ja kaupunkien, etenkin pääkaupunkiseudun välillä. Tuon jälkeen maaseutu pitäisi tuota vallankaappauksena, heillä ei olisi Suomessa mitään sanomista mihinkään.

Suomessa väestö hajaantui 1500-luvulta 1800-luvulle, ja on keskittynyt 1800-luvun lopulta lähtien, lukuunottamatta paria suurta hajauttavaa kertaerää kun torpparit vapautettiin ja karjalan evakot asutettiin.

1920-luvulla kaupungeissa asui 500 000 ja maalla 2 miljoonaa.
Nyt viidennes väestöstä asuu pääkaupunkiseudulla ja toinen viidennes muissa suurissa kaupungeissa.
2060-luvulla puolen väestöstä ennustetaan asuvan pääkaupunkiseudulla.

Lähde: https://www.hameensanomat.fi/kanta-hame/suomalaiset-palaavat-idasta-ja-pohjoisesta-169732/

Onhan poliittisen järjestelmän kehityksen seurailtava yleistä aluekehitystä, ettei maaseudulla elävä vähemmistö pääse liikaa päättämään mitä se kaupunkilaisenemmistön tienaamilla rahoilla tekee. En usko, että eripura kaupungin ja maaseudun välillä välttämättä vähenee, mutta maaseudun valta ainakin vähenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan poliittisen järjestelmän kehityksen seurailtava yleistä aluekehitystä, ettei maaseudulla elävä vähemmistö pääse liikaa päättämään mitä se kaupunkilaisenemmistön tienaamilla rahoilla tekee. En usko, että eripura kaupungin ja maaseudun välillä välttämättä vähenee, mutta maaseudun valta ainakin vähenee.

Eihän järjestelmälle tarvitse välttämättä mitään tehdä, vaan maaseutulaisten vaikutusvalta vähenee nykysysteemissäkin kun vaalipiirien väestö vähenee ja niille korvamerkityt kansanedustajapaikat vähenee myös.

Eli jatkossakin maaseudulla olisi suhteellisesti enemmän valtaa kuin Helsingillä, mutta ei suhteellisesti enemmän kuin nyt...

Ahvenanmaa voi muodostaa poikkeuksen, jos sille on aina ja ikuisesti korvamerkitty se yksi paikka, vaikkei siellä asuisi tyyliin ketään.