• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
tietyn ihonvärin tai kasvojen ulkomuodon omaavat tuppaavat tulemaan tietyistä kultuureista joten yhtäläisyysmerkki on aika helposti vedettävissä (varsinkin kun tuovat kultuurinsa matkassa )
Ja mitenkäs se "tuotu" kulttuuri tuossa kuvassa näkyy?
Meinaan näyttäisi olevan kaksi ihan länsimaalaisesti pukeutunutta henkilöä.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Kissa on intternetfoorumeilla lusivien lievästi katkeroituneiden miesten ja kirjojensa parissa lusivien lievästi katkeroituneiden naisten suosikkieläin. Vain vähän ihmisen yläpuolella. Yleensä otetaan ihmisseuran korvikkeeksi kun tajutaan, ettei mennyt taaskaan kortit tasan.
Eläinten kiduttaminen kertoo ihmisen luonteesta sen verran etten koskaan luottaisi tällaiseen ihmiseen enää missään asiassa. Näkkäläjärvi ei kuitenkaan ollut mikään ajattelematon pikkulapsi. Teinit tekee tyhmiä, mutta tuollainen kiduttaminen on sairasta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eläinten kiduttaminen kertoo ihmisen luonteesta sen verran etten koskaan luottaisi tällaiseen ihmiseen enää missään asiassa. Näkkäläjärvi ei kuitenkaan ollut mikään ajattelematon pikkulapsi. Teinit tekee tyhmiä, mutta tuollainen kiduttaminen on sairasta.
No niin no, 15 vuotiaat ovat kyllä aivojen kehityksen kannalta vielä todella pahasti vaiheessa. Siis ihan tieteellisestikin tutkittuna, ei vain anekdoottisesti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Mentaalisavuke näköjään samaa mieltä kuin minäkin.
Ei tässä sitä tekoa puolustella. Saatanan tyhmää ja tuomittavaahan se on.

Kyse on enemmänkin siitä että kuinka hyvin teininä tehdyt asiat sitten enää kuvaa aikuista ihmistä. Ja sanoisin että eivät yleensä hirveän hyvin.
 
  • Tykkää
Reactions: drc

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Ei tässä sitä tekoa puolustella. Saatanan tyhmää ja tuomittavaahan se on.

Kyse on enemmänkin siitä että kuinka hyvin teininä tehdyt asiat sitten enää kuvaa aikuista ihmistä. Ja sanoisin että eivät yleensä hirveän hyvin.
Itsepähän valehteli teoistaan ja kun sitten muka tunnusti, niin jäi aika paljon kertomatta.

Eli nykytilanne on, että kyseessä on selkärangaton nilkki, josta ei ole miestä kohtaamaan vanhoja tekojaan, vaan valehtelu on sopiva tapa hoitaa asia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Itsepähän valehteli teoistaan ja kun sitten muka tunnusti, niin jäi aika paljon kertomatta.

Eli nykytilanne on, että kyseessä on selkärangaton nilkki, josta ei ole miestä kohtaamaan vanhoja tekojaan, vaan valehtelu on sopiva tapa hoitaa asia.
Siis miten tuo nyt valehteli asiasta?
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
273
Itsepähän valehteli teoistaan ja kun sitten muka tunnusti, niin jäi aika paljon kertomatta.

Eli nykytilanne on, että kyseessä on selkärangaton nilkki, josta ei ole miestä kohtaamaan vanhoja tekojaan, vaan valehtelu on sopiva tapa hoitaa asia.
Kuulostaa ihan al-taeelta. Demarien arvopohja on kovin yhtenäinen kaikkien osalta :smoke:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
270
Siis miten tuo nyt valehteli asiasta?
Näkkäläjärvi valehteli tuomioistaan SDP:lle, jolla piti jollain lomakkeella vakuuttaa kertoneensa kaikki saamansa tuomiot. Sen jälkeen häneltä kysyttiin asiasta julkisuudesta kun asia alkoi tulemaan esiin, jolloin hän kuvasi ”lyöneensä kissaa” mikä on valheellinen kuvaus tapahtumista.

Tietty voidaan ymmärtää Näkkäläjärveä, jos ”hän ei tunnista itseään mökillä sattuneista tapahtumista” ja demareille on näinä päivinä ok puhua niin hyvin totuutta kuin voi.

Jos Vihreät jatkavat hallitukseen demareiden kanssa, Vihreät hyväksyvät eläinrääkkäyksen. (Tässä viitataan hieman Koulumiehen twiittiin yhteistyöstä persujen kanssa - twiittiä levitettiin esimerkkinä miten kokkarit hyväksyy fasismin :D)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
270
Näkkäläjärvi valehteli tuomioistaan SDP:lle, jolla piti jollain lomakkeella vakuuttaa kertoneensa kaikki saamansa tuomiot. Sen jälkeen häneltä kysyttiin asiasta julkisuudesta kun asia alkoi tulemaan esiin, jolloin hän kuvasi ”lyöneensä kissaa” mikä on valheellinen kuvaus tapahtumista.

Tietty voidaan ymmärtää Näkkäläjärveä, jos ”hän ei tunnista itseään mökillä sattuneista tapahtumista” ja demareille on näinä päivinä ok puhua niin hyvin totuutta kuin voi.

Jos Vihreät jatkavat hallitukseen demareiden kanssa, Vihreät hyväksyvät eläinrääkkäyksen. (Tässä viitataan hieman Koulumiehen twiittiin yhteistyöstä persujen kanssa - twiittiä levitettiin esimerkkinä miten kokkarit hyväksyy fasismin :D)

Edit: myöhässä omilleen valehtelusta
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Ei tässä sitä tekoa puolustella. Saatanan tyhmää ja tuomittavaahan se on.

Kyse on enemmänkin siitä että kuinka hyvin teininä tehdyt asiat sitten enää kuvaa aikuista ihmistä. Ja sanoisin että eivät yleensä hirveän hyvin.
Vanhemmiten järki ja yhteiskunnan normit voi rajoittaa tuollaisia tekoja, ja tyypistä voi tulla ihan yhteiskuntakelpoinen. Silti tuo ei ole mene nuoruuden hölmöilyn piikkiin. Muistan kyllä lapsena ne tyypit, jotka poltti mm. siilejä elävältä.

Itse en haluaisi tuollaista ihmistä lähelleni, en palkkaisi töihin, haluaisi työkaverikseni yms., mutta minähän en muutenkaan jaa SDP:n arvopohjaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Vanhemmiten järki ja yhteiskunnan normit voi rajoittaa tuollaisia tekoja, ja tyypistä voi tulla ihan yhteiskuntakelpoinen. Silti tuo ei ole mene nuoruuden hölmöilyn piikkiin. Muistan kyllä lapsena ne tyypit, jotka poltti mm. siilejä elävältä.

Itse en haluaisi tuollaista ihmistä lähelleni, en palkkaisi töihin, haluaisi työkaverikseni yms., mutta minähän en muutenkaan jaa SDP:n arvopohjaa.
No sen mitä itse muistan nuoruudesta niitä jotka tekivät jotain tuohon verrattavissa olevia typeryyksiä niin sanoisin että varmaan tilastollisesti niissä aikuisina korostuu elämänkouluisuus mutta joistakin kyllä on tullut ihan järkeviä aikuisiakin.
Oikeastaan enemmänkin noilla on yhteistä siinä että lähtöasetelmat oli kotiolojen osalta suht paskat. Siitä sitten jotku onnistuivat rakentaan elämän ja joillakin jäi vähän lähtötelineisiin.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
No sen mitä itse muistan nuoruudesta niitä jotka tekivät jotain tuohon verrattavissa olevia typeryyksiä niin sanoisin että varmaan tilastollisesti niissä aikuisina korostuu elämänkouluisuus mutta joistakin kyllä on tullut ihan järkeviä aikuisiakin.
Oikeastaan enemmänkin noilla on yhteistä siinä että lähtöasetelmat oli kotiolojen osalta suht paskat. Siitä sitten jotku onnistuivat rakentaan elämän ja joillakin jäi vähän lähtötelineisiin.
Pitää kyllä myöntää että varmasti totta tämä. Itselläni noista tuli ensimmäisenä mieleen sellaiset luonnehäiriöt, joita ei mikään paranna, mutta varmaankin nuo kotiolot selittää useimmat tapaukset.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
381
Lisäksi jutun luettuani tuossa nyt ehkä kävi selväksi, ettei se vegaanius nyt ollut ehkä se pahin juttu tapauksessa :D

Ketjun asiaan:
Onko meille nyt sitten kuitenkin kepun kanssa tulossa uutta maakuntahimmeliä?
Yle sai nähtäväksi hallitusneuvottelujen sote-sovun – lue linjaus tästä
Siis tämä maakuntahimmeli on ollut päivänselvä asia siitä lähtien kun kepu tuli hallitusneuvotteluihin mukaan.

Ja jos taas kokkarit ois tullut, niin sitten ei maakuntahimmeliä, mutta raju yksityistäminen.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 269
Kuten tuossa jo useampi keskustelijakin huomautti, pysytään siinä ketjun aiheessa tai aletaan jakamaan penalttia.

Näistä voi myös sitten raportoida jo aiemmin ylläpidolle, jos offtopic jatkuu ja vängätään vastaan vaikka toiset käyttäjät huomauttavat asiasta.

Edit: Offtopic poistettu ketjusta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Kolumni: Kiihkonationalistit väittävät itseään muita isänmaallisemmiksi, mutta todellisuudessa he ovat aina valmiita myymään maansa

"YLI PUOLET Ilta-Sanomien vaalikoneeseen vastanneista perussuomalaisten EU-ehdokkaista oli täysin samaa mieltä väitteen kanssa, että ”Suomen tulisi panostaa Venäjä-suhteiden kahdenväliseen hoitamiseen EU:n sijaan”. Loputkin yhtyivät väitteeseen ainakin osittain. Perussuomalaiset erottuivat tässä asiassa selvästi muiden puolueiden ehdokkaista."

Tuo unohtuu monilta. Aivan kuten ennen PS:n kannattajat vannoivat MV-lehden nimeen, kunnes heille selvisi asioiden oikea laita. Porvareiksi he ovat hämmästyttävän Venäjä myönteisiä. He eivät ole niinkään isänmaallisia kuin erilaisuutta vastaan.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Kolumni: Kiihkonationalistit väittävät itseään muita isänmaallisemmiksi, mutta todellisuudessa he ovat aina valmiita myymään maansa

"YLI PUOLET Ilta-Sanomien vaalikoneeseen vastanneista perussuomalaisten EU-ehdokkaista oli täysin samaa mieltä väitteen kanssa, että ”Suomen tulisi panostaa Venäjä-suhteiden kahdenväliseen hoitamiseen EU:n sijaan”. Loputkin yhtyivät väitteeseen ainakin osittain. Perussuomalaiset erottuivat tässä asiassa selvästi muiden puolueiden ehdokkaista."

Tuo unohtuu monilta. Aivan kuten ennen PS:n kannattajat vannoivat MV-lehden nimeen, kunnes heille selvisi asioiden oikea laita. Porvareiksi he ovat hämmästyttävän Venäjä myönteisiä. He eivät ole niinkään isänmaallisia kuin erilaisuutta vastaan.
Lähes kaikissa noista esimerkeistä on virheellisyyksiä. Vaikka tuo tuore tapaus:

"Puolueen eurovaaliehdokas Olli Kotro sanoi venäläislehden haastattelussa, että Suomen kannattaisi pyrkiä eroon Schengen-sopimuksesta ja poistaa viisumit Suomen ja Venäjän väliltä."

Perussuomalaisten Kotro selittää kohulausuntoaan: Ei vaatinut viisumivapautta Suomen ja Venäjän välille – "Mainitsin esimerkinomaisesti"

Vähän ihmeellisestä että ryssämedia on yhtäkkiä luotettava lähde kun on tilaisuus päästä mustamaalaamaan jotain persua ja vähän hassua että vanha kommunisti ja marxisti on huolissaan venäjämielisyydestä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Iso virhe on se, että ylipäätään annetaan Putinin medialle mitään haastatteluja. Siinä ei voi kuin hävitä. Jos on tiukasti Venäjän politiikkaa vastaan eikä anna tuumaakaan löysää, niin tuota haastattelua ei koskaan julkaista missään. Jos taas on edes vähän varomaton sanoissaan, niin Putinin media ottaa virheestäsi kaiken irti ja vääntää haastattelun mieleisekseen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 645
Iso virhe on se, että ylipäätään annetaan Putinin medialle mitään haastatteluja. Siinä ei voi kuin hävitä. Jos on tiukasti Venäjän politiikkaa vastaan eikä anna tuumaakaan löysää, niin tuota haastattelua ei koskaan julkaista missään. Jos taas on edes vähän varomaton sanoissaan, niin Putinin media ottaa virheestäsi kaiken irti ja vääntää haastattelun mieleisekseen.
Tuo on ihan totta, siihen päälle vielä kotimainen media syömään venäläisen median vaaput ns. siimoineen, koukkuineen ja painoineen niin lopputulos on tämä. Asiastahan JHa kommentoi myös ettei Venäjän medialle tulisi antaa haastatteluita, koska kääntävät sen aina kuitenkin parhaakseen.

Aivan kuten ennen PS:n kannattajat vannoivat MV-lehden nimeen, kunnes heille selvisi asioiden oikea laita.
Oli muuten osittain asiaa, mutta tuohan on paskapuhetta.

edit:

Toisaalta jos halutaan pitää diplomaattisia suhteita Venäjään Helsinki eikä Bryssel-johtoisesti niin onko se sitten paha tai venäjämyönteinen..
 
Viimeksi muokattu:

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille


Kansanedustajien edut paljastettuna ja taustoitettuna

Jotenkin vaikuttaa että joku hiljentää ton Tynkkysen vielä.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Kolumni: Kiihkonationalistit väittävät itseään muita isänmaallisemmiksi, mutta todellisuudessa he ovat aina valmiita myymään maansa

"YLI PUOLET Ilta-Sanomien vaalikoneeseen vastanneista perussuomalaisten EU-ehdokkaista oli täysin samaa mieltä väitteen kanssa, että ”Suomen tulisi panostaa Venäjä-suhteiden kahdenväliseen hoitamiseen EU:n sijaan”. Loputkin yhtyivät väitteeseen ainakin osittain. Perussuomalaiset erottuivat tässä asiassa selvästi muiden puolueiden ehdokkaista."

Tuo unohtuu monilta. Aivan kuten ennen PS:n kannattajat vannoivat MV-lehden nimeen, kunnes heille selvisi asioiden oikea laita. Porvareiksi he ovat hämmästyttävän Venäjä myönteisiä. He eivät ole niinkään isänmaallisia kuin erilaisuutta vastaan.
Taas siellä vedetään omia mielipiteitä,omasta mielestä mv-lehdessä oli hyviäkin juttuja jotka oli tosia mutta suomen media ei niistä kertonut,siellä oli myös ns roskaakin.Olisi kiva tiettä että mikäs on sun mielestä nyt se oikea laita mv-lehdestä?.Oikeasti sd/vasurit ja muut vastaavat on jo myyneet maansa koska ovat oikeasti ja todistetusti saaneet tukea esim NL:stä ja veikkaan että myös venäjältä.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Viitsitkö hiukan referoida 20-minuuttista videota. Mitä arkaluontoista tuossa on, että veikkaat jonkun "hiljentävän" Tynkkysen?
Videon katsomalla tuo selviää. Otsikon mukaan kertoo kuinka paljon etuja kansanedustajalla on. Ja johan sitä on vanhemmat edustajat vähän ohjeistanu pitämään suun kiinni.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Videon katsomalla tuo selviää.
Täällä on linjattu, että videoilla ja linkeillä ei keskustella. Ja se on ihan perusteltu linjaus.

Säännöt: "Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
316
Videolla Tynkkynen kertoo perusteettomista eduista joita kansanedustajat saavat palkkansa lisäksi. Esimerkiksi kulukorvaukset voi jättää käyttämättä kansanedustajan työhön liittyviin kuluihin ja pitää palkanlisänä, koska saavat ilmaiseksi matkustaa taksilla, junalla, bussilla jne.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
voisit kyllä ihan oikeesti vaan listata ne oleelliset edut etkä vetää lehdistön "katso video mitä tapahtuu" meiningillä
Katsoin puolet, tässä tiivistelmä siitä.

Oululaiset kaupunginvaltuutetut pääsivät ilmaiseksi salille, uimaan ja kärppien peleihin. Tämä oli Sebestä väärin

Kansanedustajilla on palkan lisäksi toista tonnia kulukorvauksia esim asuntoon Helsingissä jne ja tämän päälle joukkoliikennelippu. Sebeä syö että tämän päälle voi huristella taksilla. Sekä se ettei kulukorvausten käyttöä valvota. Vaihtoehtona voitaisiin arpoa viisi kansanedustaja auditoitavaksi vuosittain. Sivumaininta oli siitä että eduskunnan henkilökunta oli joutunut oppimaan kansanedustajien nimet ulkoa.

Lisäksi työpaikalla on sauna ja ilmaisia klemmareita, joita tosin voi käyttää myös muu henkilökunta
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Mutta saakohan sinne saunaan tuoda naikkosia baarista? Klemmarit on tietysti hyvä juttu, niitä tarviaa aina
Täysin mutulla luulen ettei saa. Hirvisaarellahan oli kaveri eduskuntatalolla mutta kohu johtui asiattomasta käytöksestä salissa mikäli oikein muistan. En usko että muidenkaan firmojen saunoissa voi pitää avoimia jatkoja
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Täysin mutulla luulen ettei saa. Hirvisaarellahan oli kaveri eduskuntatalolla mutta kohu johtui asiattomasta käytöksestä salissa mikäli oikein muistan. En usko että muidenkaan firmojen saunoissa voi pitää avoimia jatkoja
Tämän vuoksi Teuvo Hakkaraisella olikin vuokralla oma sauna.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Videolla Tynkkynen kertoo perusteettomista eduista joita kansanedustajat saavat palkkansa lisäksi. Esimerkiksi kulukorvaukset voi jättää käyttämättä kansanedustajan työhön liittyviin kuluihin ja pitää palkanlisänä, koska saavat ilmaiseksi matkustaa taksilla, junalla, bussilla jne.
Videota katsomatta veikkaisin ettei siellä sanota yhtään mitään sellaista, mikä en olisi vuosien saatossa kuullut.
Outoa tosin, että miksi vaikkapa iltapäivälehdet eivät tee säännöllisesti noita juttuja, missä kauhistelevat etuja. Lähinnä taksimatkojen kyttäys on se niiden juttu.

Muistaakseni kansanedustajilla on ilmaiset viinatkin.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Suomessa kansanedustajan homma nyt on muutenkin ihan alipalkattu joten eiköhän sen kulukorvauksen voi katsoa osaksi korvausta. Mitä sitä nyt kauhistelemaan iltapäivälehdissä kun se on kiinteä, taksimatkat sentään vaikuttavat menoihin vaikkei niilläkään mitään väliä olekaan.

Jos ne kulukorvaukset hoidettaisiin toteutuneen mukaan kuitteja vastaan, siirtyisi ulina siihen, että onko kuitit aiheellisesta vai aiheettomasta kulutuksesta. Ja painopiste edelleen "väärässä olevien" poliitikkojen toiminnan ruotimisessa.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 543
Suomessa kansanedustajan homma nyt on muutenkin ihan alipalkattu joten eiköhän sen kulukorvauksen voi katsoa osaksi korvausta. Mitä sitä nyt kauhistelemaan iltapäivälehdissä kun se on kiinteä, taksimatkat sentään vaikuttavat menoihin vaikkei niilläkään mitään väliä olekaan.

Jos ne kulukorvaukset hoidettaisiin toteutuneen mukaan kuitteja vastaan, siirtyisi ulina siihen, että onko kuitit aiheellisesta vai aiheettomasta kulutuksesta. Ja painopiste edelleen "väärässä olevien" poliitikkojen toiminnan ruotimisessa.
No yksi Seben pointeista oli että kansanedustajan palkka tuntuu jo nyt suurelta ja jos nuo laitettaisiin vielä päälle olisi väki barrikadeilla. Heitän stetsonista että jos laskennalliseksi palkaksi tulisi vaikka 6,6k sijaan 9k. Kyllähän se voi pari tonnia tienaavasta duunarista tuntua kovalta.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
No yksi Seben pointeista oli että kansanedustajan palkka tuntuu jo nyt suurelta ja jos nuo laitettaisiin vielä päälle olisi väki barrikadeilla. Heitän stetsonista että jos laskennalliseksi palkaksi tulisi vaikka 6,6k sijaan 9k. Kyllähän se voi pari tonnia tienaavasta duunarista tuntua kovalta.
Onhan se nyt puolivirallisesti myönnettykin, että koska kansanedustajien palkkoja ei voida nostaa, kun kansa ei pidä siitä, niin se palkka on piilotettu miljooniin tukiin.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Onhan se nyt puolivirallisesti myönnettykin, että koska kansanedustajien palkkoja ei voida nostaa, kun kansa ei pidä siitä, niin se palkka on piilotettu miljooniin tukiin.
Homma on niin että kun kansanedustajan työnantaja on kansa niin kansanedustaja asettaa palkkansa minne tahtoo ja sitten kansa palkitsee äänestämällä uudestaan tai rankaisee pudottamalla eduskunnasta.

Käytännössä palkka ei ole kova hommasta, jossa johdetaan maata 200 ihmisen organisaatiolla ja jossa periaatteessa ollaan töissä aika suuri osa valveillaoloajasta. Ja jos ei olla niin... noh, äänestäjä ei ehkä äänestä uudestaan?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 496
Viestejä
4 164 318
Jäsenet
70 416
Uusin jäsen
giantaxe

Hinta.fi

Ylös Bottom