• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Videolla Tynkkynen kertoo perusteettomista eduista joita kansanedustajat saavat palkkansa lisäksi. Esimerkiksi kulukorvaukset voi jättää käyttämättä kansanedustajan työhön liittyviin kuluihin ja pitää palkanlisänä, koska saavat ilmaiseksi matkustaa taksilla, junalla, bussilla jne.
 
voisit kyllä ihan oikeesti vaan listata ne oleelliset edut etkä vetää lehdistön "katso video mitä tapahtuu" meiningillä
Katsoin puolet, tässä tiivistelmä siitä.

Oululaiset kaupunginvaltuutetut pääsivät ilmaiseksi salille, uimaan ja kärppien peleihin. Tämä oli Sebestä väärin

Kansanedustajilla on palkan lisäksi toista tonnia kulukorvauksia esim asuntoon Helsingissä jne ja tämän päälle joukkoliikennelippu. Sebeä syö että tämän päälle voi huristella taksilla. Sekä se ettei kulukorvausten käyttöä valvota. Vaihtoehtona voitaisiin arpoa viisi kansanedustaja auditoitavaksi vuosittain. Sivumaininta oli siitä että eduskunnan henkilökunta oli joutunut oppimaan kansanedustajien nimet ulkoa.

Lisäksi työpaikalla on sauna ja ilmaisia klemmareita, joita tosin voi käyttää myös muu henkilökunta
 
Mutta saakohan sinne saunaan tuoda naikkosia baarista? Klemmarit on tietysti hyvä juttu, niitä tarviaa aina
Täysin mutulla luulen ettei saa. Hirvisaarellahan oli kaveri eduskuntatalolla mutta kohu johtui asiattomasta käytöksestä salissa mikäli oikein muistan. En usko että muidenkaan firmojen saunoissa voi pitää avoimia jatkoja
 
Täysin mutulla luulen ettei saa. Hirvisaarellahan oli kaveri eduskuntatalolla mutta kohu johtui asiattomasta käytöksestä salissa mikäli oikein muistan. En usko että muidenkaan firmojen saunoissa voi pitää avoimia jatkoja
Tämän vuoksi Teuvo Hakkaraisella olikin vuokralla oma sauna.
 
Videolla Tynkkynen kertoo perusteettomista eduista joita kansanedustajat saavat palkkansa lisäksi. Esimerkiksi kulukorvaukset voi jättää käyttämättä kansanedustajan työhön liittyviin kuluihin ja pitää palkanlisänä, koska saavat ilmaiseksi matkustaa taksilla, junalla, bussilla jne.

Videota katsomatta veikkaisin ettei siellä sanota yhtään mitään sellaista, mikä en olisi vuosien saatossa kuullut.
Outoa tosin, että miksi vaikkapa iltapäivälehdet eivät tee säännöllisesti noita juttuja, missä kauhistelevat etuja. Lähinnä taksimatkojen kyttäys on se niiden juttu.

Muistaakseni kansanedustajilla on ilmaiset viinatkin.
 
Suomessa kansanedustajan homma nyt on muutenkin ihan alipalkattu joten eiköhän sen kulukorvauksen voi katsoa osaksi korvausta. Mitä sitä nyt kauhistelemaan iltapäivälehdissä kun se on kiinteä, taksimatkat sentään vaikuttavat menoihin vaikkei niilläkään mitään väliä olekaan.

Jos ne kulukorvaukset hoidettaisiin toteutuneen mukaan kuitteja vastaan, siirtyisi ulina siihen, että onko kuitit aiheellisesta vai aiheettomasta kulutuksesta. Ja painopiste edelleen "väärässä olevien" poliitikkojen toiminnan ruotimisessa.
 
Suomessa kansanedustajan homma nyt on muutenkin ihan alipalkattu joten eiköhän sen kulukorvauksen voi katsoa osaksi korvausta. Mitä sitä nyt kauhistelemaan iltapäivälehdissä kun se on kiinteä, taksimatkat sentään vaikuttavat menoihin vaikkei niilläkään mitään väliä olekaan.

Jos ne kulukorvaukset hoidettaisiin toteutuneen mukaan kuitteja vastaan, siirtyisi ulina siihen, että onko kuitit aiheellisesta vai aiheettomasta kulutuksesta. Ja painopiste edelleen "väärässä olevien" poliitikkojen toiminnan ruotimisessa.
No yksi Seben pointeista oli että kansanedustajan palkka tuntuu jo nyt suurelta ja jos nuo laitettaisiin vielä päälle olisi väki barrikadeilla. Heitän stetsonista että jos laskennalliseksi palkaksi tulisi vaikka 6,6k sijaan 9k. Kyllähän se voi pari tonnia tienaavasta duunarista tuntua kovalta.
 
No yksi Seben pointeista oli että kansanedustajan palkka tuntuu jo nyt suurelta ja jos nuo laitettaisiin vielä päälle olisi väki barrikadeilla. Heitän stetsonista että jos laskennalliseksi palkaksi tulisi vaikka 6,6k sijaan 9k. Kyllähän se voi pari tonnia tienaavasta duunarista tuntua kovalta.

Onhan se nyt puolivirallisesti myönnettykin, että koska kansanedustajien palkkoja ei voida nostaa, kun kansa ei pidä siitä, niin se palkka on piilotettu miljooniin tukiin.
 
Onhan se nyt puolivirallisesti myönnettykin, että koska kansanedustajien palkkoja ei voida nostaa, kun kansa ei pidä siitä, niin se palkka on piilotettu miljooniin tukiin.

Homma on niin että kun kansanedustajan työnantaja on kansa niin kansanedustaja asettaa palkkansa minne tahtoo ja sitten kansa palkitsee äänestämällä uudestaan tai rankaisee pudottamalla eduskunnasta.

Käytännössä palkka ei ole kova hommasta, jossa johdetaan maata 200 ihmisen organisaatiolla ja jossa periaatteessa ollaan töissä aika suuri osa valveillaoloajasta. Ja jos ei olla niin... noh, äänestäjä ei ehkä äänestä uudestaan?
 
Tätä just olin lisäämässä edelliseen viestiini. Eli onkohan Sebu itse lahjoittamassa "ylimääräiset" hyväntekeväisyyteen tai jotain?
Taisi mainita että kieltäytyi bussilipusta ja yläkerrasta tultiin vaatimaan, että ottaa vastaan. Ehkä niillä on joku tarkistuslista, että luovutettu k/e, ilman kohtaa kieltäytyi
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kansanedustajien edut paljastettuna ja taustoitettuna

Jotenkin vaikuttaa että joku hiljentää ton Tynkkysen vielä.

Tynkkynen taitaa olla kautta aikain ensimmäinen oikeasti avoin ja rehellinen kansanedustaja, joka oikeasti edustaa kansaa. Turmeltumisen taso näyttää Tynkkysen kohdalla olevan olematon.
 
Tynkkynen taitaa olla kautta aikain ensimmäinen oikeasti avoin ja rehellinen kansanedustaja, joka oikeasti edustaa kansaa. Turmeltumisen taso näyttää Tynkkysen kohdalla olevan olematon.

Mä luulen, että kyse on ihan puhtaasti populistisesta irtopisteiden keräilijästä, joka yrittää kuollutta hevosta hakkaamalla nostaa itsensä jonkinlaisen pyhimyksen rooliin. Kieltäytyi bussilipusta :D
 
Mä luulen, että kyse on ihan puhtaasti populistisesta irtopisteiden keräilijästä, joka yrittää kuollutta hevosta hakkaamalla nostaa itsensä jonkinlaisen pyhimyksen rooliin. Kieltäytyi bussilipusta :D
Saattaa toki olla niinkin, mutta taitaa kumminkin olla kyse siitä, että olet itse tarpeeksi turmeltunut ja siten kykenemätön näkemään mitä Tynkkynen ajaa takaa.
 
Saattaa toki olla niinkin, mutta taitaa kumminkin olla kyse siitä, että olet itse tarpeeksi turmeltunut ja siten kykenemätön näkemään mitä Tynkkynen ajaa takaa.
Katsotaan sitten kun Tynkkynen merkittävissä määrin luopuu omista eduistaan ja korvauksistaan. Siihen saakka puhe on halpaa.
 
Johan se luopui valtuustopaikassa Oulun kaupunginvaltuustossa.

Se, että luopuu muista hommistaan ei ole sama kuin että luopuu kansanedustajan "kohtuuttomista" korvauksista. Sillä on se kuntapäivä edelleen käytettävissään kerran viikossa kuten itse haluaa ja edelleenkään se valtuustopaikka ei vie kuin yhden neljästä kuntapäivästä kuussa, jonka tarkoitus on... vaikuttaa omassa kunnassaan ja olla yhteydessä kuntalaisiin (!).

Argumentointi kunnanvaltuustotoimintaa vastaan oli ihan perseestä noin loogisesti ajatellen.
 
Katsotaan sitten kun Tynkkynen merkittävissä määrin luopuu omista eduistaan ja korvauksistaan. Siihen saakka puhe on halpaa.

Miksi ihmeessä pitäisi kieltäytyä kohtuuttomaksi katsomistaan eduista, että saisi kritisoida niitä? Tällöinhän asettaa itsensä huonompaan asemaan kuin ne, jotka nauttivat kyseisistä eduista kritiikittä. Tämä taas luo asetelman, jossa kohtuuttomia etuja ei kannata kritisoida. Huono mekanismi.

Itse ainakin hyödyntäisin porsaanreikiä ja kohtuuttomia etuja täysimääräisesti ja kertoisin avoimesti, että nämä pitäisi poistaa.
 
Vaikka persuja kannatankin, niin nyt Tavio kyllä mokasi pahasti. Luulisi nyt ton verran englantia osaavan. Jos tuo on tahallinen väärinymmärrys, niin itse pidän tuota taktiikkaa aina nolona.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Edit. Tosin voisiko tuo olla sarkasmia, koska eihän se noita molempia mainoksia voi millään ymmärtää väärin.
 
Miksi ihmeessä pitäisi kieltäytyä kohtuuttomaksi katsomistaan eduista, että saisi kritisoida niitä? Tällöinhän asettaa itsensä huonompaan asemaan kuin ne, jotka nauttivat kyseisistä eduista kritiikittä. Tämä taas luo asetelman, jossa kohtuuttomia etuja ei kannata kritisoida. Huono mekanismi.

Itse ainakin hyödyntäisin porsaanreikiä ja kohtuuttomia etuja täysimääräisesti ja kertoisin avoimesti, että nämä pitäisi poistaa.

"Minun on väärin saada tästä rahaa -> otan rahat" -jeesustelua.

Vähän sama kuin twiittailisi ajellessaan 150km/h taajamassa että ylinopeuksia pitäisi valvoa paremmin.

Tai lomalennolla twiittailisi että lentäminen saastuttaa eikä sellaista pitäisi harrastaa.

Ihan ok jos itse ei ajelisi 150km/h taajamassa tai ei lentelisi, mutta muuten täyttä jeesustelua.
 
Miksi ihmeessä pitäisi kieltäytyä kohtuuttomaksi katsomistaan eduista, että saisi kritisoida niitä? Tällöinhän asettaa itsensä huonompaan asemaan kuin ne, jotka nauttivat kyseisistä eduista kritiikittä. Tämä taas luo asetelman, jossa kohtuuttomia etuja ei kannata kritisoida. Huono mekanismi.

Itse ainakin hyödyntäisin porsaanreikiä ja kohtuuttomia etuja täysimääräisesti ja kertoisin avoimesti, että nämä pitäisi poistaa.

Siksi, että kyseessä on pelkkä populistinen irtopisteiden keräily ellei oikeasti myös toimita. Put your money where your mouth is, kuten sanotaan. Ei kannata kritisoida tosiaan etuja, joista itse haluaa nauttia.
 
Ottaa hillotolpasta kaiken minkä saa ja on hiljaa, vs. kritisoi järjestelmää ja näyttää esimerkkiä. Katotaan miten käy, muuttuuko mieli.
 
"Minun on väärin saada tästä rahaa -> otan rahat" -jeesustelua.

Vähän sama kuin twiittailisi ajellessaan 150km/h taajamassa että ylinopeuksia pitäisi valvoa paremmin.

Tai lomalennolla twiittailisi että lentäminen saastuttaa eikä sellaista pitäisi harrastaa.

Ihan ok jos itse ei ajelisi 150km/h taajamassa tai ei lentelisi, mutta muuten täyttä jeesustelua.

Ylinopeuden ajaminen on kielletty toisin kuin kansanedustajien etujen vastaanottaminen. Siinä tarvittava korjausliike on siis tehty. Argumenttisi menee siis ohi sen osalta.

Lentely on taas täysin sallittua ja ei todellakaan ole jeesustelua lentää ja vaatia lentämisen rajoittamista/kieltämistä/kalliimmaksi tai vähemmän saastuttavaksi tekemistä vaikka itse lentäisi.
 
Siksi, että kyseessä on pelkkä populistinen irtopisteiden keräily ellei oikeasti myös toimita. Put your money where your mouth is, kuten sanotaan. Ei kannata kritisoida tosiaan etuja, joista itse haluaa nauttia.

Miten niin kyseessä on populistinen irtopisteiden keräily? Tuossahan laitetaan painetta järjestelmän muuttamiseksi. Itse eduista kieltäytyminen johtaa vain itselleen huonompaan asemaan, eikä luo painetta muuttaa järjestelmää.
 
Lentely on taas täysin sallittua ja ei todellakaan ole jeesustelua lentää ja vaatia lentämisen rajoittamista/kieltämistä/kalliimmaksi tai vähemmän saastuttavaksi tekemistä vaikka itse lentäisi.

Tämä vertaus lähinnä tuli mieleen kun perussuomalaisia liputtavat monesti tässäkin ketjussa kommentoivat, ettei vihreiden pitäisi puhua ilmastonmuutoksesta, jos itse käyvät lentäen lomilla. Samat kriteerit olisi hyvä olla puolin ja toisin.
 
Ylinopeuden ajaminen on kielletty toisin kuin kansanedustajien etujen vastaanottaminen. Siinä tarvittava korjausliike on siis tehty. Argumenttisi menee siis ohi sen osalta.

Lentely on taas täysin sallittua ja ei todellakaan ole jeesustelua lentää ja vaatia lentämisen rajoittamista/kieltämistä/kalliimmaksi tai vähemmän saastuttavaksi tekemistä vaikka itse lentäisi.

Ei sitten pitäisi paheksua muiden lentämistä.
 
Se, että luopuu muista hommistaan ei ole sama kuin että luopuu kansanedustajan "kohtuuttomista" korvauksista. Sillä on se kuntapäivä edelleen käytettävissään kerran viikossa kuten itse haluaa ja edelleenkään se valtuustopaikka ei vie kuin yhden neljästä kuntapäivästä kuussa, jonka tarkoitus on... vaikuttaa omassa kunnassaan ja olla yhteydessä kuntalaisiin (!).

Argumentointi kunnanvaltuustotoimintaa vastaan oli ihan perseestä noin loogisesti ajatellen.

Ei tuokaan kovin hyvä pointti ole, että se on "perseestä". Jäähän hänelle nyt enemmän aikaa hoitaa kansanedustajan tehtäviään vaikka maanantaisinkin, ei saa tonnin korvauksia tulemalla kokoukseen istumaan, ja hänen tilalleen kaupunginvaltuustoon pääsee joku jolla on nyt kaikki tarmo ja aika siihen hommaan.

Toinen pointti oli eturistiriita, ei voi pitää yhden kaupungin puolia jos tekee päätöksiä koko valtiota koskevalla tasolla.
 
Siis onhan tuo Tynkkynen nyt kuitenkin ehdolla EU-vaaleissa, että en nyt ihan kovin vilpittömään huoleen näistä kansanedustajan eduista usko :D
Ettei nyt vaan olisi vaalikampanjaa vielä menossa :vihellys:

E: ei sillä että se kiellettyä olisi, mutta jokainen voi mielessään kuvitella samaan tilanteeseen jonkun oman inhokin...
 
Siis onhan tuo Tynkkynen nyt kuitenkin ehdolla EU-vaaleissa, että en nyt ihan kovin vilpittömään huoleen näistä kansanedustajan eduista usko :D
Ettei nyt vaan olisi vaalikampanjaa vielä menossa :vihellys:

E: ei sillä että se kiellettyä olisi, mutta jokainen voi mielessään kuvitella samaan tilanteeseen jonkun oman inhokin...
Jos nyt on yhtään pitempään seurannut tynkkystä, niin tyyli on alusta asti ollut sama.
 
Miten niin kyseessä on populistinen irtopisteiden keräily? Tuossahan laitetaan painetta järjestelmän muuttamiseksi. Itse eduista kieltäytyminen johtaa vain itselleen huonompaan asemaan, eikä luo painetta muuttaa järjestelmää.

Joo. Siellä istuu 200 henkilöä, joista näillä näkymin 200 haluaa nauttia noista eduista.
 
Ei tuokaan kovin hyvä pointti ole, että se on "perseestä". Jäähän hänelle nyt enemmän aikaa hoitaa kansanedustajan tehtäviään vaikka maanantaisinkin, ei saa tonnin korvauksia tulemalla kokoukseen istumaan, ja hänen tilalleen kaupunginvaltuustoon pääsee joku jolla on nyt kaikki tarmo ja aika siihen hommaan.

Voi hoitaa maanantainakin ihan miten parhaakseen näkee mutta se on kuitenkin se kuntapäivä, joka on tarkoitettu oman kunnan piirissä vaikuttamiseen. Valiokuntia silloin ei ole. Ja tähän kamaluuteen menee siis yksi päivä, tai oikeastaan yhden päivän ilta kuussa.
 
Ei tuokaan kovin hyvä pointti ole, että se on "perseestä". Jäähän hänelle nyt enemmän aikaa hoitaa kansanedustajan tehtäviään vaikka maanantaisinkin, ei saa tonnin korvauksia tulemalla kokoukseen istumaan, ja hänen tilalleen kaupunginvaltuustoon pääsee joku jolla on nyt kaikki tarmo ja aika siihen hommaan.

Toinen pointti oli eturistiriita, ei voi pitää yhden kaupungin puolia jos tekee päätöksiä koko valtiota koskevalla tasolla.

Sulla on vissiin vähän väärä käsitys siitä että minkälaisia summia kunta/kaupunginvaltuustoissa saa kokouspalkkioina.
Jos olet ihan vaan rivijäsen niin tuossa puhutaan tyyliin parista satasesta kuukaudessa.
 
Sulla on vissiin vähän väärä käsitys siitä että minkälaisia summia kunta/kaupunginvaltuustoissa saa kokouspalkkioina.
Jos olet ihan vaan rivijäsen niin tuossa puhutaan tyyliin parista satasesta kuukaudessa.
Et vissiin katsonut videota, palkkio ollut 1000-1300 euroa.

e: sori olikin tällä videollä
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
1000-3000 euroa kuussa kokouspalkkioita.
 
Viimeksi muokattu:
Sulla on vissiin vähän väärä käsitys siitä että minkälaisia summia kunta/kaupunginvaltuustoissa saa kokouspalkkioina.
Jos olet ihan vaan rivijäsen niin tuossa puhutaan tyyliin parista satasesta kuukaudessa.
IS selvitti kokouspalkkiot: Näin tienaa kuntapoliitikko – Helsinki 355 €, Luhanka ja Savukoski 25 €

Isoissa kaupungeissa ainakin pääsee tuon artikkelin mukaan ihan ok lisätienesteille. Onko tuo sitten liikaa vai liian vähän tuosta poliitikon koiranvirasta, siihen en ota kantaa.
 
IS selvitti kokouspalkkiot: Näin tienaa kuntapoliitikko – Helsinki 355 €, Luhanka ja Savukoski 25 €

Isoissa kaupungeissa ainakin pääsee tuon artikkelin mukaan ihan ok lisätienesteille. Onko tuo sitten liikaa vai liian vähän tuosta poliitikon koiranvirasta, siihen en ota kantaa.

Oikeastaan Helsinki taitaa olla ainoa jossa noilla saa jotain merkittävää. Esim. Tampereella se on about 200€ per kokous ja kokouksia on yksi kuussa.
Jos olet valtuuston rivijäsen niin sitten tuolla et tee mitään merkittävää tienestiä. Ainakaan verrattuna siihen kansanedustajan liksaan.

Korkeampia summia voi saada jos on myös kaupunginhallituksen jäsen tai joissakin muissa lisähommissa. Mutta sitten myös se tehtävän työn määrä nousee aika reippaasti.
 
Et vissiin katsonut videota, palkkio ollut 1000-1300 euroa.

e: sori olikin tällä videollä
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
1000-3000 euroa kuussa kokouspalkkioita.


No kuten täällä on useaan otteeseen sanottu, videoilla keskustelu ei ole toimivaa koska valtaosaa ei kiinnosta katsoa jotain 10 minuutin videota.

*edit*
Kuitenkin 1000-3000€ on reippaasti yläkanttiin vedettynä joka vaatii paljon muutakin kuin vain siellä valtuuston kokouksissa istumista.
 
No tuskin vaatii, kun siellä valtuustossa Junes Lokka vaatii joka välissä suljettua lippuäänestystä :)
 
Tämä vertaus lähinnä tuli mieleen kun perussuomalaisia liputtavat monesti tässäkin ketjussa kommentoivat, ettei vihreiden pitäisi puhua ilmastonmuutoksesta, jos itse käyvät lentäen lomilla. Samat kriteerit olisi hyvä olla puolin ja toisin.

Jos perussuomalaiset argumentoivat huonosti, sinun ei tarvitse.

Ei sitten pitäisi paheksua muiden lentämistä.

Olenko paheksunut muiden lentämistä??
 
No kuten täällä on useaan otteeseen sanottu, videoilla keskustelu ei ole toimivaa koska valtaosaa ei kiinnosta katsoa jotain 10 minuutin videota.

*edit*
Kuitenkin 1000-3000€ on reippaasti yläkanttiin vedettynä joka vaatii paljon muutakin kuin vain siellä valtuuston kokouksissa istumista.
Totta. Tuossa Kuntaliiton julkaisussa on kattavat tiedot kuntien luottamushenkilöille tällä valtuustokaudella maksamien palkkioiden suuruudesta: http://shop.kuntaliitto.fi/download.php?filename=uploads/1942_4_2018_lhpalkkiot.pdf

Todettakoon lisäksi, että valtuuston kokouksia on yleensä keskimäärin alle yksi kuukaudessa. Esimerkiksi Oulun kaupunginvaltuusto kokoontui viime vuonna yhdeksän kertaa.
 
Viimeksi muokattu:
Homma on niin että kun kansanedustajan työnantaja on kansa niin kansanedustaja asettaa palkkansa minne tahtoo ja sitten kansa palkitsee äänestämällä uudestaan tai rankaisee pudottamalla eduskunnasta.

Käytännössä palkka ei ole kova hommasta, jossa johdetaan maata 200 ihmisen organisaatiolla ja jossa periaatteessa ollaan töissä aika suuri osa valveillaoloajasta. Ja jos ei olla niin... noh, äänestäjä ei ehkä äänestä uudestaan?
Eduskunta on n. 700-800 hengen organisaatio. Kansanedustajien ei itse tarvitse tehdä muuta kuin painaa nappia, ja kaikki eivät vaivaudu tekemään edes sitä.
 
No kuten täällä on useaan otteeseen sanottu, videoilla keskustelu ei ole toimivaa koska valtaosaa ei kiinnosta katsoa jotain 10 minuutin videota.

*edit*
Kuitenkin 1000-3000€ on reippaasti yläkanttiin vedettynä joka vaatii paljon muutakin kuin vain siellä valtuuston kokouksissa istumista.
1000-1300 on varmaankin luku jonka Sebe mainitsee kansanedustajille maksettavasta kulukorvauksesta. Helsinkiläiset saavat vähän pienempää korvausta koska asumisjärjestelyt ja matkat maakuntaan ovat tietenkin helpompia
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 987
Viestejä
4 877 035
Jäsenet
78 739
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom