Kotimaan politiikka

[10YG]

Sä voit liikutella niitä verorahoja ympäriinsä, mutta ei se sitä mitenkään muuta, että mitä enemmän henkilö maksaa siitä omasta hoidostaan (ja vastaavasti muut maksavat vähemmän siitä verorahojen kautta), niin sitä vähemmän sosialistinen se järjestelmä on.

Tiedän, että tällä foorumilla joillekin "sosialismi" on sellainen yleistermi kaikille poliittisille kannoille, joista on eri mieltä, mutta tämä menee nyt täysin absurdiksi kun yritetään väittää juurikin sosialismin vastakohtaa sosialismiksi.

Jos nyt tehdään tuollainen iso muutos esimerkiksi vanhustenhuollon rahoittamiseen sillä tavalla jota sinäkin tuet, on se todella suuri muutos Suomessa. Ymmärrän, että vasemmisto haluaa lypsää ne, jotka ovat saaneet työelämässä jotakin aikaiseksi ja säästöön jotakin, viimeisellä metreillä tyhjiksi. On todella outoa tuollainen vasemmistolainen kateus. Kun olet tienannut vähän enemmän kuin keskiverto, voi valtio lunastaa ne sinulta loppumetreillä.

Minä pidän tästä kokoomuslaisesta näkemyksestä asiaan (Mia Laiho):

Laiho painottaa, että ihmiset ovat itse hankkineet omaisuutensa ja maksaneet siitä veronsa. Siitä täytyy hänen mukaansa pitää ”näpit erossa”.
– Olisi kohtuutonta, että vielä viime viimeisinä vuosina verottajan käsi iskisi heihin ja ja vietäisiin viimeisetkin rahat, Laiho sanoo.
– Meillä pitää edelleenkin olla uskoa siihen, että Suomessa kannattaa säästää ja hankkia itselleen omaisuutta, jonka kokee tarpeelliseksi, hän jatkaa.
Laihon mielestä nykyinen suomalainen progressiivinen tulopohjainen järjestelmä ympärivuorokautisen hoivan asiakasmaksujen keräämiseen on oikeudenmukainen.
– Annetaan vanhusten pitää oma omaisuutensa ja kesämökkinsä, jos ovat jotain elinaikanaan hankkineet.

Eihän tässä kenenkään kannata yrittää mitään, jos valtio kuitenkin lopulta vie pahimmillaan kaiken.

 

[3dfx]

Tuo on juuri sitä, mitä kaikki vuorollaan edustaa oppositiossa. Demarit uskottelee että se vastustaa kaikkea mitä hallituksessa tehdään, vaikka tosiasiassa vaihtoehtobudjetti kertoi muuta. Se on sitä suosion kalastelua ilman todellista vaihtoehtoa. Vassarit ja vihreät taas luo vastakkainasettelua, kun muodostavat blokkeja ja ilmoittavat kenen kanssa ei ainakaan tehdä yhteistyötä. Se on sitä opposition populismia. Jostain syystä suomalainen media keskittyy kirjoittamaan oikeistopopulismista, vaikka vasemmalla tehdään ihan sitä samaa.

Mutta kun demarit ja vasemmistoliitto ei ole edes olleet hirveemmin esillä.

 

[JCSH]

Jos nyt tehdään tuollainen iso muutos esimerkiksi vanhustenhuollon rahoittamiseen sillä tavalla jota sinäkin tuet, on se todella suuri muutos Suomessa. Ymmärrän, että vasemmisto haluaa lypsää ne, jotka ovat saaneet työelämässä jotakin aikaiseksi ja säästöön jotakin, viimeisellä metreillä tyhjiksi. On todella outoa tuollainen vasemmistolainen kateus. Kun olet tienannut vähän enemmän kuin keskiverto, voi valtio lunastaa ne sinulta loppumetreillä.

En mä tässä ole sanomassa, että kumpi on parempi tapa toimia.

Totean vain, että sellainen järjestely, jossa henkilö itse maksaa enemmän käyttämistään palveluista ja veronmaksajat vähemmän ei ole sosialistinen, vaan juurikin päinvastoin. Se on se, miten homma toimii niissä maissa, joissa on vähemmän sosialistiset järjestelmät käytössä (vaikkapa USA esimerkkinä).
Voit toki toitottaa sitä, että tuollainen muutos olisi epäoikeudenmukainen ja huono, enkä mä ota kantaa siihen. Totean vain, että tuossa tehdään järjestelmästä vähemmän sosialistinen, ei enemmän.

 

[Sikatiiker]

Kyselyn tulos ei yllätä. Puolueesta riippuen 60-90% vasemmistopuolueiden kannattajista (vas, vihr, sdp) hyväksyy lain vastaisen yhteiskunnallisen vaikuttamisen. Muissa puolueissa tuo hyväksyntä on 20% luokkaa.

 

[asddsa]

En mä tässä ole sanomassa, että kumpi on parempi tapa toimia.

Totean vain, että sellainen järjestely, jossa henkilö itse maksaa enemmän käyttämistään palveluista ja veronmaksajat vähemmän ei ole sosialistinen, vaan juurikin päinvastoin. Se on se, miten homma toimii niissä maissa, joissa on vähemmän sosialistiset järjestelmät käytössä (vaikkapa USA esimerkkinä).
Voit toki toitottaa sitä, että tuollainen muutos olisi epäoikeudenmukainen ja huono, enkä mä ota kantaa siihen. Totean vain, että tuossa tehdään järjestelmästä vähemmän sosialistinen, ei enemmän.

Äläpä nyt höpötä. Tässä ehdotetussa mallissa ne jotka muutenkin luultavasti maksavat enemmän toisten hoidoista verojen muodossa maksavat sitten sen päälle vielä oman hoitonsa omasta pussistaan.

Hieno systeemi. Maksa koko työuran ajan kovia veroja. Sitten jos olet onnistunut kerryttämään jotain omaisuutta niin demari vie senkin viime metreillä.

 

[JCSH]

Äläpä nyt höpötä. Tässä ehdotetussa mallissa ne jotka muutenkin luultavasti maksavat enemmän toisten hoidoista verojen muodossa maksavat sitten sen päälle vielä oman hoitonsa omasta pussistaan.

Niin ja vaihtoehto on se, että ne muut, jotka eivät välttämättä edes käytä niitä hoitoja, maksavat noiden hoidot. Enemmän sosialistista se on, että laitetaan kaikki muut maksamaan vielä enemmän niitä veroja kuin se, että ihmiset joutuvat itse maksamaan enemmän niistä omista hoidoistaan.

 

[3dfx]

Kyselyn tulos ei yllätä. Puolueesta riippuen 60-90% vasemmistopuolueiden kannattajista (vas, vihr, sdp) hyväksyy lain vastaisen yhteiskunnallisen vaikuttamisen. Muissa puolueissa tuo hyväksyntä on 20% luokkaa.

tossakin saisi vähän erotella mikä on hyväksyttävää ja mikä ei, on mun mielestäni uhrittomat rikokset eri kuin uhrilliset ja pitäs enemmänkin kysyä siltä pohjalta.

 

[draco76]

Näin esimerkiksi vanhukset maksavat vanhainkodissa. Maksimi on 85% nettotuloista.

Nyt esitetään muutosta. Nyt halutaan sosialisoida muutakin varallisuutta. Se on todella iso muutos Suomessa. Tuo on varmasti demarin märkä uni. Ihmisen kerryttämä omaisuus ei olekaan hänen vaan valtion.

Mielestäsi valtion tulee tarjota hoito, vaikka ihmisellä olisi varaa? Edustat sosialismia.

 

[draco76]

Tää taas olis kyl niin mielipuolista sosialismia kuten ketjussa on jo kommentoitu. Pitäis vaa toivoa, että olis sen verran järjissään ennen omaa hoitovuoroa, että ehtis järjestellä kaiken varallisuuden lapsille ettei valtio ryöstäis vielä viimestä kertaa ennen kuoleman portteja.

Kas kun et suoraan elä valtion elättinä nyt, sitähän tuo olisi. Yhteiskunta tarjoaa turvaverkon, ei sen kuulu maksaa niille, joilla on varaa.

Sanomasi on osoitus, että ennakkoperinnöstä tulisi maksaa normaali lahjavero.

 

[10YG]

En mä tässä ole sanomassa, että kumpi on parempi tapa toimia.

Totean vain, että sellainen järjestely, jossa henkilö itse maksaa enemmän käyttämistään palveluista ja veronmaksajat vähemmän ei ole sosialistinen, vaan juurikin päinvastoin. Se on se, miten homma toimii niissä maissa, joissa on vähemmän sosialistiset järjestelmät käytössä (vaikkapa USA esimerkkinä).
Voit toki toitottaa sitä, että tuollainen muutos olisi epäoikeudenmukainen ja huono, enkä mä ota kantaa siihen. Totean vain, että tuossa tehdään järjestelmästä vähemmän sosialistinen, ei enemmän.

Minä aivan turhaan haukuin demarit tässä asiassa.
Tuossa Iltalehden jutussa jopa Aki Lindén (SDP) tyrmää esittämäsi kaksoisverotuksen:

Entinen perhe- ja peruspalveluministeri, sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsen, kansanedustaja Aki Lindén (sd) on myös kriittinen varallisuuden huomioimiseksi asiakasmaksuissa.
Hän muotoilee, että vaikka edustaa pienituloisten asiaa ajavaa puoluetta, hän näkisi varallisuuden huomioimisen asiamaksuissa haasteena. Se tarkoittaisi kaksinkertaista verotusta, hän varoittaa. Lindénkin muistuttaa, että ympärivuorokautinen hoiva maksaa jo nyt paljon.

Hän arvelee niin ikään, että varallisuuden noteeraaminen johtaisi taktikoimiseen. Omaisuutta siirreltäisiin ja suunniteltaisiin tuloja.
– Enkä puhu nyt rikkaimpien ihmisten näkökulmasta vaan ihan keskituloisten, joille on voinut kertyä kuitenkin pieni omaisuus tyyliin koti ja kesämökki tai jotain säästöjä. Ruvetaanko niitä sitten ennalta siirtämään perillisille tai puolisoiden kesken järjestelemään, hän kysyy.

Lindén pohtii myös ongelmia, joita syntyy, kun puolisoista parempituloinen, useimmiten mies, päätyy ympärivuorokautiseen palveluasumiseen. Jos vielä varallisuuskin huomioitaisiin asiakasmaksussa, kotiin jäävän puolison käteen jäävät tulot putoaisivat entistä enemmän. Tämä voisi estää asumisen omassa kodissa.
Lindén haluaa perehtyä selvitykseen, mutta pitää sen näkökulmaa ”vähän liian fiskaalisena”. Hän karsastaa sitä, että mietitään vain, miten valtio voisi ottaa ihmiseltä enemmän pois.

Taidat olla siellä vasemmistoliittolaisten kanssa ideasi kanssa.

 

[Ninjin]

Kyllä täytyy olla äärimmäisen laidan demari, joka sosialisoi vanhuksen säästöt.
Kun tekee koko elämänsä töitä ja jotakin jää säästöön, tulee demari ja tyhjentää vanhuksen sijoitustilit. En ymmärrä miten joku edes kehtaa ehdottaa tällaista.

Tuo on niin posketon ehdotus että oksat pois. Taas käytännössä palkitaan siitä että on hoitanut kaiken päin persettä. Veroja maksetaan nyt jo niin paljon että se raha on vain löydettävä jostain muualta kertakaikkiaan.

Nuorille taas hyvä signaali että lähtekää kun vielä voitte.

 

[draco76]

Minä aivan turhaan haukuin demarit tässä asiassa.
Tuossa Iltalehden jutussa jopa Aki Lindén (SDP) tyrmää esittämäsi kaksoisverotuksen:




Taidat olla siellä vasemmistoliittolaisten kanssa ideasi kanssa.

Siis osoitit juuri, että demarit ajaa sosialismia. Eivät he ole tunnettuja säästötoimista. Yllättävän moni mukaoikeistolainen on demarien puolella.

 

[JCSH]

Minä aivan turhaan haukuin demarit tässä asiassa.
Tuossa Iltalehden jutussa jopa Aki Lindén (SDP) tyrmää esittämäsi kaksoisverotuksen:

Taidat olla siellä vasemmistoliittolaisten kanssa ideasi kanssa.

Ei tässä ole vieläkään kyse mistään mun esittämästä asiasta tai ideasta. En ole missään vaiheessa sanonut, että kannattaisin tuota ajatusta.

Totean vain, että se ei ole sosialistinen idea vaan päinvastoin, se on juurikin ei-sosialistinen, koska siinä siirretään maksutaakkaa veronmaksajilta sille palveluja käyttävälle yksilölle. Sosialismissa mennään juurikin päinvastaiseen suuntaan, eli siirretään maksutaakkaa pois yksilöltä niille veronmaksajille.
Että ehkä sun pitää vain myöntää, että tässä asiassa ne sosialistit ovat oikeassa ja markkinataloutta ja yksilön vastuuta tukevat kapitalistit väärässä. Siis jos et tykkää tuosta ehdotuksesta.

 

[Propatria]

Mutta kun demarit ja vasemmistoliitto ei ole edes olleet hirveemmin esillä.

Mutta sen minkä olleet, niin puhdasta populismia.

 

[amblik]

Ei tässä ole vieläkään kyse mistään mun esittämästä asiasta tai ideasta. En ole missään vaiheessa sanonut, että kannattaisin tuota ajatusta.

Totean vain, että se ei ole sosialistinen idea vaan päinvastoin, se on juurikin ei-sosialistinen, koska siinä siirretään maksutaakkaa veronmaksajilta sille palveluja käyttävälle yksilölle. Sosialismissa mennään juurikin päinvastaiseen suuntaan, eli siirretään maksutaakkaa pois yksilöltä niille veronmaksajille.
Että ehkä sun pitää vain myöntää, että tässä asiassa ne sosialistit ovat oikeassa ja markkinataloutta ja yksilön vastuuta tukevat kapitalistit väärässä. Siis jos et tykkää tuosta ehdotuksesta.

Jos on kovasti rakentanut identiteettinsä sen päälle että "sosialismi = paha" niin se voi ottaa koville kun huomaakin omasta itsestään kuoriutuneen pienen sosialistin kuten tässä nyt ilmeisestikin on joillekin keskustelijoille käynyt. Käytännössähän se on aika pieni joukko jotka ovat niin piinkovia kapitalisteja etteivät halua yhteiskuntamallissaan tukea tasan mitään sosialistiseksi luettavaa.