Kotimaan politiikka

[aop]

Kyllä se raha ja talous on nollasummaeliä siinä kohtaa kun ei ole niitä "ilmasia" talouskasvun hedelmiä mitä jakaa. Tässä tasapainottamisessakin on kyse siitä keneltä otetaan pois ja kuinka paljon. Joku "viennin edellytysten parantaminen" on käsienheiluttelua mitä on tehty tai oltu tekevinään ties kuinka kauan, budjettialijäämät pitäisi hoitaa nyt pois ja se ei muulla tavoin hoidu kuin menoleikkauksilla ja veron korotuksilla.

60k€ pervuosi on jo sen verran korkee palkka ettei kannattas hirveemmin marmattaa veroista. Kyl se kovin veronuija on kulutusverot mitkä nuijii ihan kaikkia vähemmänkin kuin 60k€ tienaavia, ja on omiaan passivoimaan kun mitään lisää ei palkankorotuksilla saa kun kaikki maksaa aivan helvetisti.

Jos Suomessa olisi talouskasvu ollut lähelläkään jenkkien tahtia viimeiset 20 vuotta, niin tuo 60k€ vuodessa olisi suunnilleen suomalaisten mediaanipalkka. Jostain syystä suomalaiset eivät vain suostu tajuamaan, kuinka kalliiksi tuo talouskasvun puute on käynyt ihan kaikille. Samaan aikaan "hyvinvointiyhteiskuntaa" on paisutettu sellaista tahtia, jonka rahoittaminen olisi vaatinut huomattavasti suurempaa talouskasvua.
Sen sijaan, että virheitä alettaisiin korjata, poteroidutaan entistä syvemmin asemiin ja jatketaan Suomen talouden näivettävää politiikkaa. Kaiken ytimessä tuntuu olevan suomalaisten loputon kateus, joka johtaa siihen että menestyminen nähdään jopa negatiivisena asiana ja menestymään pyrkiviä pyritään kampittamaan parhaansa mukaan.

 

[3dfx]

Jos Suomessa olisi talouskasvu ollut lähelläkään jenkkien tahtia viimeiset 20 vuotta, niin tuo 60k€ vuodessa olisi suunnilleen suomalaisten mediaanipalkka. Jostain syystä suomalaiset eivät vain suostu tajuamaan, kuinka kalliiksi tuo talouskasvun puute on käynyt ihan kaikille. Samaan aikaan "hyvinvointiyhteiskuntaa" on paisutettu sellaista tahtia, jonka rahoittaminen olisi vaatinut huomattavasti suurempaa talouskasvua.
Sen sijaan, että virheitä alettaisiin korjata, poteroidutaan entistä syvemmin asemiin ja jatketaan Suomen talouden näivettävää politiikkaa. Kaiken ytimessä tuntuu olevan suomalaisten loputon kateus, joka johtaa siihen että menestyminen nähdään jopa negatiivisena asiana ja menestymään pyrkiviä pyritään kampittamaan parhaansa mukaan.

Jos ja jos, jeesusta ei ole tullut ja mitkä ne jenkkikasvun ajurit on olleet? Mun ymmärtääkseni aika pienelle segmentille kasvu on keskittynyt. Oli miten oli, akuutit ongelmat pitäisi silti siitä huolimatta hoitaa, tavalla tai toisella ja miettiä sen jälkeen sitä talouskasvua.

Tässä vaan on suomalaisille kaksi ikävää puolta, ensimmäiseksi se akuuttien alijäämäongelmien hoitaminen vaatii että kaikilta vaan lähtee jotain ja pitäisi päättää keneltä lähtee ja kuinka paljon. Tämä ei näytä suomalaisille käyvän ja yleensä ohitetaan lupauksilla/toiveilla talouskasvusta ja suuresta työllisyyden lisääntymisestä, mitkä nyt jo alun alkaen tiedetään valheeksi mutta sillä sivuutetaan vaikeat asiat. Toinen on se talouskasvun luominen mikä ehkä vaatisi uutta tarkastelua esimerkiksi tulontasaamisen mekanismeihin ja yritysten verottamiseen. Muutenkin asenteet saisi aika paljon muuttua, yhteisestä kielestä huolimatta monessa kohtaa asiointi mm. suomalaisten kanssa on ihan helvetin vaikeeta verrattuna ulkomaalaisten kanssa asiointiin oli kyseessä mikä tahansa asia, eikä suomessa enää juurikaan mitään tehdä kun "ei voi" "ei pysty" jne. mun mielestäni tekeminen loppu finanssi- ja eurokriisiin.

Väittäsin ettei näistä kumpikaan ole mitenkään ideologiasidonnaista, mutta tällä hetkellä suomella ei ole mitään suuntaa miten näitä asioita hoidetaan. En minä tältä tai edelliseltäkään hallitukselta ole nähnyt juurikaan mitään uusia ideoita asioiden hoitoon.

 

[Jeesbox]

Ihan metana vaan, Kultalan ja 3dfx:n keskusteluun, et taloustieteessä yleensä erotetaan lyhyt - ja pitkä aikaväli, sekä mikro- ja makrotasot. Täs ne ehkä menee sekaisin, vaik en nyt satavarma ole.

Lähtökohtaisesti mielestäni, jos kannattaa investointeja (jotka tuottavat jollain suht. pitkällä aikavälillä), niin pitäisi pystyä esittämän ne tuottavat investoinnit ja perustelemaan ne numeroilla. Muuten tuo on vain sanahelinää ja toiveajattelua, jollaista poliitikoilta (vaikka SDP:n Mäkynen) usein kuulee (mutta itsehän olen Kultalan ignoressa, niin turha tästä kai tän enempää jauhaa).

 

[Jeesbox]

Jos ja jos, jeesusta ei ole tullut ja mitkä ne jenkkikasvun ajurit on olleet? Mun ymmärtääkseni aika pienelle segmentille kasvu on keskittynyt.

Yksi asia, mikä siellä on paremmin on se, että siellä on pääomaa. Sitä sitten sijoitetaan esimerkiksi rahastojen kautta ja ostetaan firmoja vaikkapa Suomesta. Tämän jälkeen firmojen tuotot menevät USA:han ja syntyy ikäänkuin itseään ruokkiva kehä, että raha menee rahan luo (ja pakenee Suomesta). Sit joku Rytsölä ostaa Lambon ja se on siinä. Sinne meni sekin tuottava firma.

 

[3dfx]

Lähtökohtaisesti mielestäni, jos kannattaa investointeja (jotka tuottavat jollain suht. pitkällä aikavälillä), niin pitäisi pystyä esittämän ne tuottavat investoinnit ja perustelemaan ne numeroilla. Muuten tuo on vain sanahelinää ja toiveajattelua, jollaista poliitikoilta (vaikka SDP:n Mäkynen) usein kuulee (mutta itsehän olen Kultalan ignoressa, niin turha tästä kai tän enempää jauhaa).

Investoinnista saa nettonykyarvoltaan minkälaisen tahansa kunhan olettaa vaan asiat mieleisekseen. Jollei siltikään auta niin silloin voidaan ottaa kerroinvaikutukset käyttöön.

Yksi asia, mikä siellä on paremmin on se, että siellä on pääomaa. Sitä sitten sijoitetaan esimerkiksi rahastojen kautta ja ostetaan firmoja vaikkapa Suomesta. Tämän jälkeen firmojen tuotot menevät USA:han ja syntyy ikäänkuin itseään ruokkiva kehä, että raha menee rahan luo (ja pakenee Suomesta). Sit joku Rytsölä ostaa Lambon ja se on siinä. Sinne meni sekin tuottava firma.

Tuon vuoksi suomessa pitäisi tarkastella tuota tulonjakoakin jotenkin uudelleen. Tai valtion roolia investoijana. Jossain sitä pääomaa pitäisi olla, onko se sitten yksityisellä tai julkisella on toinen kysymys mutta jossain. Suomessa jotenkin haluttaisiin yksityisiä markkinamalleja, mutta pääomat verotetaan heti pois ja kuitenkin valtio on ainut taho millä sitä pääomaa on.

Suomessa on vaikka niitä eläkepääomia, voisiko niistä edes osan investoida johonkin suomalaisiin teollisuus tms. hankkeisiin vai täytyykö nekin investoida johonkin ties mihin?

 

[finWeazel]

Mun ymmärtääkseni aika pienelle segmentille kasvu on keskittynyt.

Todella huono argumentti kun vaikka päällepäin näyttäisi että vain pieni määrä ihmisiä saa parempaa palkkaa niin yritys ja tuloverojen kautta hyvinvointia jakaantuu laajemmin, hyvin tienaavat kuluttavat ja tietenkin kaikenlaiset tukijutut siivoamisista kahviloihin ja lounasravintoloihin hyötyvät työpaikkojen muodossa. Toimistot, konesalit yms. pitää myös rakentaa, valvoa. Tarvitaan valtava määrä työtä esim. sähköverkkoihin, voimalaitoksiin, ilmastointiin, rakennuksiin yms.

Tai ihan todella yksinkertaisesti ajatellen sekin on imho. parempi että edes joku osa taloudesta kasvaa kuin että mikään osa taloudesta ei kasvaisi. Kaikki kasvu on ns. kotiinpäin.

Konkreettinen vastaus lienee, että piilaakso voitti alustatalous ja sosiaalisen median pelin. Google, apple, amazon, microsoft, nvidia, meta, uber jne. vievät rahat koko globaalista maailmasta. Woltin kotitoimituksetkin satavat omistajan ts. doordashin laariin. Se jää nähtäväksi hyötyykö suomi jotenkin AI+robotiikasta vai sataako AI:nkin hedelmät piilaakson laariin.

 

[3dfx]

Todella huono argumentti kun vaikka päällepäin näyttäisi että vain pieni määrä ihmisiä saa parempaa palkkaa niin yritys ja tuloverojen kautta hyvinvointia jakaantuu laajemmin, hyvin tienaavat kuluttavat ja tietenkin kaikenlaiset tukijutut siivoamisista kahviloihin ja lounasravintoloihin hyötyvät työpaikkojen muodossa. Jonku toimistot ja konesalit pitää myös rakentaa, valvoa ja jostain tarvitaan valtava määrä työtä esim. sähköverkkoihin.

Tai ihan todella yksinkertaisesti sanoen sekin on imho. parempi että edes joku osa taloudesta kasvaa kuin että mikään osa ei kasvaisi.

Konkreettinen vastaus lienee, että piilaakso voitto alustatalous ja sosiaalisen median pelin. Google, amazon, microsoft, nvidia, meta jne. vievät rahat koko globaalista maailmasta. Woltin kotitoimituksetkin satavat omistajan ts. doordashin laariin.

En tarkoittanut tuota argumenttia talouskasvua vastaan, vaan enemmänkin vaan sivuhuomautukseksi, ettei ne talouskasvun hedelmät välttämättä aina tuollaisessa tilanteessa jakaudu tasaisesti että mediaanilla olisi palkka X jos sitä ja tätä nyt olisi tapahtunut, vaikka suomessa tunnutaan ajateltavan kaikkea jonkun suuren tulonsiirtojärjestelmän kautta. Voihan jollain osalla olla 1000 kertainen palkka siinä missä muu porukka grindaa jollain 20-30k tuloilla niinkun nytkin, etenkin jos tulonsiirtoja vastustetaan hirmuisesti. Tuollainen trickle down- ajattelu ei mun ymmärtääkseni kovinkaan hyvin ole kestänyt empiiristä tarkastelua vaan on tietyn ajan uskomus, mikä ei ole ihan lunastanut lupauksiaan. Kuitenkin jos niitä pääomia halutaan yksityiselle sektorille kerryttää, niin silloin on pakko tarkastella tulonjakopolitiikkaakin kriittisesti. Vaikea homma suomalaisille, kun joku gini kertoimen sadasosien muutos on jymyuutinen "köyhät köyhtyy" jne.

Yksi asia mikä myös on hyvä jenkkilän tilanteesta tuoda esiin on, että jokin siellä on jo pitkään ollut pielessä kasvuluvuista huolimatta, jos demokraattisessa järjestelmässä valta määräytyy lähinnä anything but trump/biden/valtaapitävä- protesti ajattelulla. Kaikki ei sielläkään siis ole mennyt nappiin, ei muina kasvun kausina ole tarvinnut protestiäänestää. Bush sai kaksi kautta, Clinton kaksi, Obamakin sai kaksi vaikka kaikenlaista radikalisoitumisen alkuja oli jo tuolloin olemassa.

 

[Jeesbox]

Se jää nähtäväksi hyötyykö suomi jotenkin AI+robotiikasta vai sataako AI:nkin hedelmät piilaakson laariin.

Ehkä tuottavuuden parantumisena joillakin aloilla, kun AI yhä yleistyy. Mutta kuten nähtiin esim. Siilo AI:n kohdalla, ni pois Suomesta nämä ytimessä olevat aina myydään. Kohta on varmaan IQM:kin kaupattu johonkin.

 

[3dfx]

Ehkä tuottavuuden parantumisena joillakin aloilla, kun AI yhä yleistyy. Mutta kuten nähtiin esim. Siilo AI:n kohdalla, ni pois Suomesta nämä ytimessä olevat aina myydään. Kohta on varmaan IQM:kin kaupattu johonkin.

Voi johtua myös siitäkin, että suomessa ei ihan hirveästi näitä elon musk, bill gates, rockefeller tms. suuruudenhulluja maailmanvalloittajia ole, vaan jo muutaman miljoonan exitillä voi viettää mukavaa elämää. Vaikea sanoa onko tuo sitten väärin. Toki myös oma sisämarkkina on aivan olematon ja EU markkina on jo astetta hankalampi mitä suomen oma kaikkine kansallisine poikkeussäädöksineen.

 

[Jeesbox]

Toki myös oma sisämarkkina on aivan olematon ja EU markkina on jo astetta hankalampi mitä suomen oma kaikkine kansallisine poikkeussäädöksineen.

Toi on totta. EU:n pitäis olevinaan olla yhteinen markkina-alue, mut ilmeisesti se on ylisäädelty toimimattomaksi.

Oma näkemykseni on, että kun yritys tulee tiettyyn kokoon, ni Suomi, tai ylisäädelty EU ei enää tarjoa kunnollisia kasvumahdollisuuksia, joten sen kannalta on järkevää tulla myydyksi johonkin, jossa on mahdollista kasvaa edelleen. Tästä vois joku tehdä vaik gradun tai väikkärin, ni lukisin mielelläni

 

[3dfx]

Toi on totta. EU:n pitäis olevinaan olla yhteinen markkina-alue, mut ilmeisesti se on ylisäädelty toimimattomaksi.

Oma näkemykseni on, että kun yritys tulee tiettyyn kokoon, ni Suomi, tai ylisäädelty EU ei enää tarjoa kunnollisia kasvumahdollisuuksia, joten sen kannalta on järkevää tulla myydyksi johonkin, jossa on mahdollista kasvaa edelleen. Tästä vois joku tehdä vaik gradun tai väikkärin, ni lukisin mielelläni

EU:ssa on aika outoja piirteitä ollakseen sisämarkkina. Esimerkiksi jos suomalainen hakee patenttia niin se tulee voimaan vain suomessa. Kuitenkin sitte voi hakea euroopanlaajuista patenttia mikä pitää hakea jokaiseen jäsenmaahan muistaakseni vielä erikseen, todennäköisesti jokaisen jäsenmaan formaatissa, kielellä jne.. Jenkeissä kaiketikkin on maanlaajuinen patenttiviranomainen? No, nämä on muistikuvia jostain kaukaisuudesta.

Paljonkohan on vaikutusta sillä naapurustoefektillä vai mikä lie keeping up with the jones´s- efekti onkaan? Eli jos suomessa pääsee jollain statusmittareilla mitattuina johonkin top tieriin aika vähällä, niin sen jälkeen ei enää tartte hirveemmin rehkiä kun status ei siitä varsinaisesti viiteryhmässä parane. Amerikassa taas ehkä statuskilpailu on kovempi kun on kaikenlaista perijää, yritysjohtajaa sun muuta niin ne jotka tuollaisesta välittää haluaa vaan isompaa ja isompaa kun ei miljonääri ole vielä mitään.

 

[zaneislandd]

sokeri ja haittaverot=kulutusverot verottaa palkansaajaa.

Tottakai. Ei mun ajatus nyt ole, ettei palkansaajalle koskaan saa mistään veronkiristyksestä tulla senttiäkään lisämenoja. Vaan, että JOS niitä veronkorotuksia kuitenkin on pakko tehdä (mistä olen samaa mieltä), niin tehdään ne sitten paikkoihin missä niillä on massiivinen vaikutus (esim. eläkkeet) tai ovat haittaveroja kuten esim. sokerivero. Työnteko ei taas ole haitta, joten palkan verotusta en itse nostaisi, se alkaa olla Suomessa äärimmäisen tapissa.

En tarkoittanut tuota argumenttia talouskasvua vastaan, vaan enemmänkin vaan sivuhuomautukseksi, ettei ne talouskasvun hedelmät välttämättä aina tuollaisessa tilanteessa jakaudu tasaisesti että mediaanilla olisi palkka X jos sitä ja tätä nyt olisi tapahtunut, vaikka suomessa tunnutaan ajateltavan kaikkea jonkun suuren tulonsiirtojärjestelmän kautta. Voihan jollain osalla olla 1000 kertainen palkka siinä missä muu porukka grindaa jollain 20-30k tuloilla niinkun nytkin, etenkin jos tulonsiirtoja vastustetaan hirmuisesti. Tuollainen trickle down- ajattelu ei mun ymmärtääkseni kovinkaan hyvin ole kestänyt empiiristä tarkastelua vaan on tietyn ajan uskomus, mikä ei ole ihan lunastanut lupauksiaan. Kuitenkin jos niitä pääomia halutaan yksityiselle sektorille kerryttää, niin silloin on pakko tarkastella tulonjakopolitiikkaakin kriittisesti. Vaikea homma suomalaisille, kun joku gini kertoimen sadasosien muutos on jymyuutinen "köyhät köyhtyy" jne.

Yksi asia mikä myös on hyvä jenkkilän tilanteesta tuoda esiin on, että jokin siellä on jo pitkään ollut pielessä kasvuluvuista huolimatta, jos demokraattisessa järjestelmässä valta määräytyy lähinnä anything but trump/biden/valtaapitävä- protesti ajattelulla. Kaikki ei sielläkään siis ole mennyt nappiin, ei muina kasvun kausina ole tarvinnut protestiäänestää. Bush sai kaksi kautta, Clinton kaksi, Obamakin sai kaksi vaikka kaikenlaista radikalisoitumisen alkuja oli jo tuolloin olemassa.

Jos tänne tulee firma mikä tekee miljardin liikevaihtoa tai tulosta vuodessa, niin mulle on ihan sama meneekö siitä potista isoin prosentti omistajilleen. Ei sen pidäkään valua siten, että firman tulos jaettuna työntekijöiden määrällä ja kaikille tasan. Mutta silti, kansantalous hyötyy aivan tolkuttomasti noista. Otetaan vaikka esimerkkinä Nokia, se että Ollila vetää siellä 100x liksaa muhun verrattuna on täysin ok, jos se tuo kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja Suomeen. Missään tapauksessa tätä (uusien yritysten pystytystä) ei kannata vastustaa sen takia, että siellä joku tienaa enemmän tai ei ihan sosialistisesti valu tasan kaikille kansanryhmille.

 

[Corle]

Muistankohan ihan väärin jos mutuilen että tällä palstalla kaiveltiin aikoinaan Ylen S2-koneen tultua julki Li Anderssonin asuinalueen perusteella se koulu jota hänen lapsensa "suurella todennäköisyydellä" kävivät ja siinä oli koko Turun alhaisin S2-pitoisuus. Siinä olivat palstalaiset havaitsevinaan kaksinaismoralismia kun Li piti kuitenkin ministerin pestissään kovaa ääntä tästä sekoittavasta politiikasta ja kuitenkin heräsi epäilys että tässä olisi asuinaluetta tai koulua vähän shoppailtu sillä perusteella ettei oman poliittisen suuntauksen hedelmät vaikuta omiin lapsiinsa.

Muistanet ainakin sen väärin että Li Anderssonin lapsi on syntynyt vuonna 2021, joten hän ei ole missään koulussa ollut. Ja käsittääkseni Liillä ei muita lapsia ole.

 

[draco76]

Muistanet ainakin sen väärin että Li Anderssonin lapsi on syntynyt vuonna 2021, joten hän ei ole missään koulussa ollut. Ja käsittääkseni Liillä ei muita lapsia ole.

Tuon lisäksi Lin äidinkieli on ruotsi, joten lapsi voi mennä aikanaan ruotsinkieliseen kouluun ilman shoppailuja.

 

[vindicator rapeto]

Tässä yksi hyvä syy lisää vähentää sosiaaliperäistä ja matalasti koulutettujen maahanmuuttoa, meillä ei ole yksinkertaisesti varaa siihen. Lisäksi meillä on jo valmiiksi ongelmia kotouttaa tänne tulleita ihmisiä, mikä kertoo siitä, että järjestelmä ei kestä tällaisia määriä. Kaikki häviävät, ei ole resursseja kotouttaa, tarjolla työtä tai tekemistä ja veronmaksajia maksamaan lysti.

Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, siitä ei ole epäilystäkään. Väestörakenne vaikuttaa yksinkertaisesti liian karsealta tulevaisuutta ajatellen. Tietenkin vaihtoehto olisi se että suomalaiset alkaisivat lisääntymään kuin kanit. Realistinen vaihtoehto? Vaikea sanoa, mutta tällä hetkellä mikään ei tue sitä että näin kävisi.

 

[zaneislandd]

Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, siitä ei ole epäilystäkään. Väestörakenne vaikuttaa yksinkertaisesti liian karsealta tulevaisuutta ajatellen. Tietenkin vaihtoehto olisi se että suomalaiset alkaisivat lisääntymään kuin kanit. Realistinen vaihtoehto? Vaikea sanoa, mutta tällä hetkellä mikään ei tue sitä että näin kävisi.

Näillä työttymyyslukemilla Suomi ei juuri tällä hetkellä varsinaisesti tartte edes sitä työperäistä, mutta toki yhteiskunnalle positiivista tulovirtaa tuovat maahanmuuttajat on aina tervetulleita mistään väestönrakenteesta riippumatta.
Juhlapaikanhakijoita tai elintasoshoppailijoita me todellakaan ei tarvita, mutta sitähän sinäkin tarkoitit eikö?

 

[vindicator rapeto]

Näillä työttymyyslukemilla Suomi ei juuri tällä hetkellä varsinaisesti tartte edes sitä työperäistä, mutta toki yhteiskunnalle positiivista tulovirtaa tuovat maahanmuuttajat on aina tervetulleita mistään väestönrakenteesta riippumatta.
Juhlapaikanhakijoita tai elintasoshoppailijoita me todellakaan ei tarvita, mutta sitähän sinäkin tarkoitit eikö?

Tarkoitin että Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, eli juuri sitä kuten kirjoitinkin. Lisäksi töperäisin maahanmuuton helpottaminen ja muutoinkin sitä lisäävät toimet ovat kirjaimellisesti talouspolitiikkaa mitä suurimmissa määrin.

 

[zaneislandd]

Tarkoitin että Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, eli juuri sitä kuten kirjoitinkin. Lisäksi töperäisin maahanmuuton helpottaminen ja muutoinkin sitä lisäävät toimet ovat kirjaimellisesti talouspolitiikkaa mitä suurimmissa määrin.

Ei epäilystäkään.

Tässä olis ekat 34 avointa paikkaa jotka voitas täyttää. Valitettavasti yks bussilastillinen riittää täyttää tän vajeen.

Valitettavasti myös tää on todellisuutta:
Lähihoitaja pelkää tuoreen työpaikkansa puolesta:

Yli 2 000 hoitoalan työpaikkaa on uhattuna yt-neuvotteluiden vuoksi. Se pelottaa niin alalla työskeleviä kuin opiskelijoitakin.

 

[bumeranger]

Kaikki perheenyhdistämiset pitäisi keskeyttää jos perheellä ei ole itsellään varaa elättää tulijoita ja tuo tulisi laskea niin että sitä rahaa varmasti riittää eivätkä he putoa tuille. Pakolaisille on muistaakseni jokin että jos tajuaa ensimmäisen vuoden tai kahden aikana hakea tuota niin ei vaadita toimeentuloa vaan voi perheenyhdistää sossuun mikä on tietysti ihan suoraan maan tuhoamista.

Perheenyhdistäminen on ajatuksena tietysti kovin ylevä.
Sitten kun ajattelee rationaalisesti, niin ajatus on aivan karmea vastaanottavan maan ja sen veronmaksajien kannalta. Esim. Irakista yhdistetään koko suuri suku "perheenyhdistämisessä" Suomeen. Osa tulijoista on yli 60 vuotiaita hampaattomia beduiineja, joilla ei ole mitään käsitystä modernista maailmasta. Ja sitten näitä kielitaidottomia eläkeläisiä ihmisiä paapotaan vuosikymmenet veronmaksajien piikkiin. Täysin kestämätön kuvio.

 

[Ninjin]

Perheenyhdistäminen on ajatuksena tietysti kovin ylevä.
Sitten kun ajattelee rationaalisesti, niin ajatus on aivan karmea vastaanottavan maan ja sen veronmaksajien kannalta. Esim. Irakista yhdistetään koko suuri suku "perheenyhdistämisessä" Suomeen. Osa tulijoista on yli 60 vuotiaita hampaattomia beduiineja, joilla ei ole mitään käsitystä modernista maailmasta. Ja sitten näitä kielitaidottomia eläkeläisiä ihmisiä paapotaan vuosikymmenet veronmaksajien piikkiin. Täysin kestämätön kuvio.

Se on juurikin sitä, ja tämä kaikki meidän omien eläkeläisten lisäksi. Eurooppa tuhoaa itsensä tällä, ja otetaan vielä huomioon että rahaa tulee menemään armeijaan enenemissä määrin kun USA yhä enemmän vetäytyy Euroopasta. Kaikki tälläinen on ihan turhaa rahan syynäämistä kaivoon.

 

[blueowl]

Perheenyhdistäminen on ajatuksena tietysti kovin ylevä.
Sitten kun ajattelee rationaalisesti, niin ajatus on aivan karmea vastaanottavan maan ja sen veronmaksajien kannalta. Esim. Irakista yhdistetään koko suuri suku "perheenyhdistämisessä" Suomeen. Osa tulijoista on yli 60 vuotiaita hampaattomia beduiineja, joilla ei ole mitään käsitystä modernista maailmasta. Ja sitten näitä kielitaidottomia eläkeläisiä ihmisiä paapotaan vuosikymmenet veronmaksajien piikkiin. Täysin kestämätön kuvio.

Tämä nyt vaikuttaisi olevan mutuun perustuva mielikuva.

Migrin sivuilta:

"Perheenjäsenen määritelmä on kirjattu ulkomaalaislakiin. Määritelmä ei välttämättä aina vastaa muiden maiden perhekäsitystä, sillä suomalainen perhekäsitys on suppeampi kuin monissa muissa maissa.

Suomen kansalaisten sekä muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat aviopuoliso, rekisteröity parisuhdekumppani, avopuoliso, alle 18-vuotiaan lapsen huoltaja tai lapsi."

Perheenyhdistäminen - Sisäministeriö

intermin.fi

 

[zaneislandd]

Tämä nyt vaikuttaisi olevan mutuun perustuva mielikuva.

Migrin sivuilta:

"Perheenjäsenen määritelmä on kirjattu ulkomaalaislakiin. Määritelmä ei välttämättä aina vastaa muiden maiden perhekäsitystä, sillä suomalainen perhekäsitys on suppeampi kuin monissa muissa maissa.

Suomen kansalaisten sekä muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat aviopuoliso, rekisteröity parisuhdekumppani, avopuoliso, alle 18-vuotiaan lapsen huoltaja tai lapsi."

Perheenyhdistäminen - Sisäministeriö

intermin.fi

Soile Syrjäläinen tuntee jokaisen henkilökohtaisesti ja tekee rajalla geenitestit ennenkuin tulija päästetään maahan.
Koskaan ei voi olla tilannetta, että yksin tullut 29vuotias esittäytyy 17vuotiaaksi (tietenkään ikätestejä ei saa tehdä), tuo mukanaan 55v isänsä sekä serkkumummon 62v äitinään. Sitten löytyy pari serkusta lisää jotka voidaankin yhdistää vanhempiin lapsina. Täysin aukoton järjestelmä kiertää! Eikai kukaan koskaan voisi puhua palturia jos on loppuelämän elatus tämän pienen lipsautuksen päässä?

 

[Google]

Tämä nyt vaikuttaisi olevan mutuun perustuva mielikuva.

Migrin sivuilta:

"Perheenjäsenen määritelmä on kirjattu ulkomaalaislakiin. Määritelmä ei välttämättä aina vastaa muiden maiden perhekäsitystä, sillä suomalainen perhekäsitys on suppeampi kuin monissa muissa maissa.

Suomen kansalaisten sekä muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat aviopuoliso, rekisteröity parisuhdekumppani, avopuoliso, alle 18-vuotiaan lapsen huoltaja tai lapsi."

Perheenyhdistäminen - Sisäministeriö

intermin.fi

Ei se täyttä mutua toki ollut.

Lainauksesi oli siis sisäministeriön sivuilta ja ja alempaa mainitaan myös:

Turvattua toimeentuloa edellytetään ulkomaalaislain mukaan pääsääntöisesti kaikissa oleskeluluvissa.


Poikkeuksena ovat turvapaikan saaneet, joiden perheenjäseniä toimeentuloedellytys ei koske, jos he hakevat perheenyhdistämistä kolmen kuukauden sisällä siitä, kun perheenkokoaja on saanut tiedon myönteisestä turvapaikkapäätöksestä. Sama koskee kiintiöpakolaisia.

Migrin ohjeissa mainitaan näin:

Muulle omaisellesi voidaan myöntää oleskelulupa vain, jos perheenkokoaja on Suomen kansalainen tai saanut Suomesta pakolaisaseman, toissijaisen suojeluaseman tai oleskeluluvan tilapäisen suojelun perusteella.

Perheenjäsenen luokse Suomeen - Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Sekä:

Jos haluat muun omaisesi Suomeen

Muulla omaisella tarkoitetaan jotain muuta sukulaista kuin puolisoa tai alaikäistä lasta. Muu omaisesi voi saada oleskeluluvan Suomeen, jos:
• olette aiemmin viettäneet kiinteää perhe-elämää ja aiotte jatkaa sitä Suomessa tai
• muu omaisesi on täysin riippuvainen sinusta.

Luvan saaminen edellyttää, että kielteinen päätös olisi omaisesi tilanteessa kohtuuton.
Pelkkä taloudellinen riippuvuus ei riitä. Riippuvuus voi johtua esimerkiksi vaikeasta sairaudesta tai vammasta. Jos omaisellasi on hoidon tarve ja hänen on mahdollista saada hoitoa kotimaassaan, ei oleskelulupaa yleensä myönnetä.

Kiinteä perhe-elämä tarkoittaa, että perhe-elämä ei ole missään vaiheessa päättynyt esim. aikuistumisen ja perheellistymisen vuoksi.

Perheenyhdistäminen - Maahanmuuttovirasto

 

[blueowl]

Soile Syrjäläinen tuntee jokaisen henkilökohtaisesti ja tekee rajalla geenitestit ennenkuin tulija päästetään maahan.
Koskaan ei voi olla tilannetta, että yksin tullut 29vuotias esittäytyy 17vuotiaaksi (tietenkään ikätestejä ei saa tehdä), tuo mukanaan 55v isänsä sekä serkkumummon 62v äitinään. Sitten löytyy pari serkusta lisää jotka voidaankin yhdistää vanhempiin lapsina. Täysin aukoton järjestelmä kiertää! Eikai kukaan koskaan voisi puhua palturia jos on loppuelämän elatus tämän pienen lipsautuksen päässä?

No sitten voi ihan sanoa, että puolisoille ja alaikäisille lapsille ei pidä myöntää oleskelulupaa perhesiteen perusteella, jos sitä mieltä on.

 

[blueowl]

Ei se täyttä mutua toki ollut.

Lainauksesi oli siis sisäministeriön sivuilta ja ja alempaa mainitaan myös:


Migrin ohjeissa mainitaan näin:

Sekä:

No tuossahan sanotaan, että tilanne jossa oleskelulupa myönnettäisiin muille on ainoastaan silloin, kun olosuhteet ovat täysin poikkeukselliset.

Kun tuossa aikaisemmassa viestissä annetaan ymmärtää, että koko suvulle oleskeluluvan saaminen olisi jokin tyyppitapaus, joka ei todellakaan pidä paikkansa.

 

[zaneislandd]

No sitten voi ihan sanoa, että puolisoille ja alaikäisille lapsille ei pidä myöntää oleskelulupaa perhesiteen perusteella, jos sitä mieltä on.

Mulle sopii, poikkeuksena jos perheenyhdistäjä pystyy osoittamaan, että pystyy taloudellisesti huolehtimaan perheenjäsenistään sekä passit löytyy. Tämähän linjaus pelkästään tekis Suomesta todella paljon vähemmän houkuttelevan paikan väärinkäyttää systeemiä.

 

[Kaaaapo]

No tuossahan sanotaan, että tilanne jossa oleskelulupa myönnettäisiin muille on ainoastaan silloin, kun olosuhteet ovat täysin poikkeukselliset.

Kun tuossa aikaisemmassa viestissä annetaan ymmärtää, että koko suvulle oleskeluluvan saaminen olisi jokin tyyppitapaus, joka ei todellakaan pidä paikkansa.

Kannattaa pitää mielessä, että monissa lähi-idän maissa ja muissakin muslimimaissa on melko tavanomaista tuossa mainittu kiinteä perhe-elämä ja vääräuskoiselle valehtelu vieläkin tavanomaisempaa.

Ei ne turvapaikanhakijat ole suomaisen kulttuurin omaavia, eikä suomalaisesta moraalikäsityksestä erityisen tunnettuja.

 

[Jeesbox]

Tämä nyt vaikuttaisi olevan mutuun perustuva mielikuva.

Hyvä, kun huomasit. Joillakin on kumma tarve öyhöttää maahanmuuttoasioiden ympärillä, vaikka useimmiten asiat ovat kunnossa. Joskus niihin öyhkäyksiin lähtee itsekkin tunnetasolla mukaan.

 

[blueowl]

Kannattaa pitää mielessä, että monissa lähi-idän maissa ja muissakin muslimimaissa on melko tavanomaista tuossa mainittu kiinteä perhe-elämä ja vääräuskoiselle valehtelu vieläkin tavanomaisempaa.

Ei ne turvapaikanhakijat ole suomaisen kulttuurin omaavia, eikä suomalaisesta moraalikäsityksestä erityisen tunnettuja.

Kiinteä perhe-elämä ei riitä perusteluksi, kuten siinä mainitaan. Eikä taloudelliset syyt.

No kyllä näitä "suomalaisia" moraalikäsityksiä voi seurata useassakin ketjussa.

 

[Ninjin]

Mulle sopii, poikkeuksena jos perheenyhdistäjä pystyy osoittamaan, että pystyy taloudellisesti huolehtimaan perheenjäsenistään sekä passit löytyy. Tämähän linjaus pelkästään tekis Suomesta todella paljon vähemmän houkuttelevan paikan väärinkäyttää systeemiä.

Joo mun puolesta pitää olla omat rahat elättää heidät tai sitten voi mennä sinne toiseen maahan yhdistämään perheen. Maa on ihan persauki niin lisäkuluja ei tarvita yhtään.

 

[zaneislandd]

Hyvä, kun huomasit. Joillakin on kumma tarve öyhöttää maahanmuuttoasioiden ympärillä, vaikka useimmiten asiat ovat kunnossa. Joskus niihin öyhkäyksiin lähtee itsekkin tunnetasolla mukaan.

Jos samalla tarkkuudella ja sinisilmäisyydellä alettais hoitaa muitaki asioita nii miks esim verotarkastajia on ees olemassa tai tulorekistereitä? Annetaan kansalaisten vaa ite ilmottaa tulonsa/maksettavat verot eikä rangaista mitenkään jos sattuu desimaali livahtaa väärään paikkaan. Ai että ku säästettäs byrokratiasta!

 

[Propatria]

Nyt se varmistui että perintö- ja lahjaveron alarajat nousee. Sosialistit toki vastusti tätäkin. SDP, vasemmisto ja vihreät aina käsi veronmaksajan taskussa. Minkälainen vatipää näitä oikein äänestää.

 

[JCSH]

Nyt se varmistui että perintö- ja lahjaveron alarajat nousee. Sosialistit toki vastusti tätäkin. SDP, vasemmisto ja vihreät aina käsi veronmaksajan taskussa. Minkälainen vatipää näitä oikein äänestää.

Onneksi budjetti on tasapainossa ja meillä on varaa laskea verotuloja… eiku hei

 

[Coppis667]

Onneksi budjetti on tasapainossa ja meillä on varaa laskea verotuloja… eiku hei

Tää on jo ihan yhtä väsynyttä läppää, kuin vassareitten kommentti mamujen raiskauksiin ”raiskaahan suomalainenkin”.

Kaikki tietävät Marinin hallituksen olevan syypää Suomen äärivelkaantumiseen

 

[taffeli]

Onneksi budjetti on tasapainossa ja meillä on varaa laskea verotuloja… eiku hei

Niin onhan meillä tosiaan niin keveä verotus, että nostamisen varaa on vaikka kuinka:

 

[Propatria]

Onneksi budjetti on tasapainossa ja meillä on varaa laskea verotuloja… eiku hei

On niitä varaa laskea. Leikataan vaan enemmän sieltä, mikä ei kuulu valtion ydintehtäviin. Sosialisteille tämäkään ei tietenkään sovi, koska verotulot on maksimoitava että saa kähmittyä ensin itselle mahdollisimman paljon ja loput sit kavereille ja moraaliposeeraukseen.

Se on kumma kun pienetkin askeleet joita yritetään ottaa huomattavasti menestyvämmän Ruotsin suuntaan, yritetään kampittaa ihan koko ajan sosialistien suunnalta. Äkkinäinen voisi kuvitella, että sosialistien tavoite on pitää meidät ikuisessa köyhyydessä ja kurjuudessa. Tarkemmin kun ajattelee, niin siihenhän niiden politiikka kyllä tähtääkin kaikista vaalipuheista huolimatta.

 

[JCSH]

Tää on jo ihan yhtä väsynyttä läppää, kuin vassareitten kommentti mamujen raiskauksiin ”raiskaahan suomalainenkin”.

Kaikki tietävät Marinin hallituksen olevan syypää Suomen äärivelkaantumiseen

Eli mitä, koska Marinin hallitus aiheutti velkaantumista, niin voidaan aiheuttaa sitä vähän lisää?

 

[JCSH]

On niitä varaa laskea. Leikataan vaan enemmän sieltä, mikä ei kuulu valtion ydintehtäviin. Sosialisteille tämäkään ei tietenkään sovi, koska verotulot on maksimoitava että saa kähmittyä ensin itselle mahdollisimman paljon ja loput sit kavereille ja moraaliposeeraukseen.

Se on kumma kun pienetkin askeleet joita yritetään ottaa huomattavasti menestyvämmän Ruotsin suuntaan, yritetään kampittaa ihan koko ajan sosialistien suunnalta. Äkkinäinen voisi kuvitella, että sosialistien tavoite on pitää meidät ikuisessa köyhyydessä ja kurjuudessa. Tarkemmin kun ajattelee, niin siihenhän niiden politiikka kyllä tähtääkin kaikista vaalipuheista huolimatta.

No jos nyt ensin sitten leikataan niitä kuluja ja sitten kun se budjetti on balanssissa, tai mieluiten kun on pientä ylijäämää, ja sitten vasta aletaan leikkaamaan sitä perintöveroa?

 

[draco76]

On niitä varaa laskea. Leikataan vaan enemmän sieltä, mikä ei kuulu valtion ydintehtäviin. Sosialisteille tämäkään ei tietenkään sovi, koska verotulot on maksimoitava että saa kähmittyä ensin itselle mahdollisimman paljon ja loput sit kavereille ja moraaliposeeraukseen.

Se on kumma kun pienetkin askeleet joita yritetään ottaa huomattavasti menestyvämmän Ruotsin suuntaan, yritetään kampittaa ihan koko ajan sosialistien suunnalta. Äkkinäinen voisi kuvitella, että sosialistien tavoite on pitää meidät ikuisessa köyhyydessä ja kurjuudessa. Tarkemmin kun ajattelee, niin siihenhän niiden politiikka kyllä tähtääkin kaikista vaalipuheista huolimatta.

Turvallisuus, terveys, perustoimeentulo, perusinfra ja koulutus ovat ydintehtäviä, niihin lisää rahaa. Muualta voi leikata.

 

[Propatria]

No jos nyt ensin sitten leikataan niitä kuluja ja sitten kun se budjetti on balanssissa, tai mieluiten kun on pientä ylijäämää, ja sitten vasta aletaan leikkaamaan sitä perintöveroa?

Nyt kannattaa tehdä maksimaalisesti niitä hyviä päätöksiä, koska gallupien perusteella sosialistit ovat kohta taas 4v vallassa, ja silloin ei ainakaan hyvään suuntaan mennä taas.

 

[JCSH]

Nyt kannattaa tehdä maksimaalisesti niitä hyviä päätöksiä, koska gallupien perusteella sosialistit ovat kohta taas 4v vallassa, ja silloin ei ainakaan hyvään suuntaan mennä taas.

Niin ja mitenkä se on hyvä idea vain pahentaa sitä Suomen budjettivajetta?

 

[Propatria]

Niin ja mitenkä se on hyvä idea vain pahentaa sitä Suomen budjettivajetta?

Johan minä sanoin. Leikataan enemmän siitä mitä ei tarvita. En monesti sulle viitsi sanoa samaa jos ei jakeluun mene. Kyllä siellä läskiä on vaikka kuin joka ei Suomen talouskasvuun vaikuta millään tavalla negatiivisesti. Jos tarkemman erittelyn haluat, niin laitan tilinumeron viestillä. Ei näitä laskelmia virkamiehetkään ilmaiseksi tee.

 

[JCSH]

Johan minä sanoin. Leikataan enemmän siitä mitä ei tarvita. En monesti sulle viitsi sanoa samaa jos ei jakeluun mene. Kyllä siellä läskiä on vaikka kuin joka ei Suomen talouskasvuun vaikuta millään tavalla negatiivisesti. Jos tarkemman erittelyn haluat, niin laitan tilinumeron viestillä. Ei näitä laskelmia virkamiehetkään ilmaiseksi tee.

Puhe oli perintöveron leikkaamisesta. Kun sitä leikataan, niin valtion kassaan jää vähemmän rahaa.
Jos haluat parantaa sitä valtion alijäämää, niin sun pitää leikata menoista, ei tuloista.

 

[Propatria]

Puhe oli perintöveron leikkaamisesta. Kun sitä leikataan, niin valtion kassaan jää vähemmän rahaa.
Jos haluat parantaa sitä valtion alijäämää, niin sun pitää leikata menoista, ei tuloista.

Sulla on ymmärryksessä jotain pahasti vialla. Minä en ole perintöveron leikkaamisesta mitään puhunut, vaan menojen leikkaamisesta jotka ei verorahoista maksettavaksi kuulu. Ne perinnöt ovat ihmisten rahaa, ei valtion. Mutta sosialisteille toki vaikea ymmärtää, koska lähtökohtaisesti valtio omistaa kaiken.

 

[JCSH]

Sulla on ymmärryksessä jotain pahasti vialla. Minä en ole perintöveron leikkaamisesta mitään puhunut

No kuka tän viestin sitten kirjoitti?

Nyt se varmistui että perintö- ja lahjaveron alarajat nousee. Sosialistit toki vastusti tätäkin. SDP, vasemmisto ja vihreät aina käsi veronmaksajan taskussa. Minkälainen vatipää näitä oikein äänestää.

Ehkä sun kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota sun omiin kirjoituksiin tuon loputtoman ”sosialisti sosialisti sosialisti” huutelun sijaan…

 

[Propatria]

No kuka tän viestin sitten kirjoitti?


Ehkä sun kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota sun omiin kirjoituksiin tuon loputtoman ”sosialisti sosialisti sosialisti” huutelun sijaan…

Kato kun se että ihmisiltä varastetaan verojen muodossa vähemmän rahaa, niin se ei ole leikkaamista. Leikkaamista on se että sitä annetaan vähemmän niille joille se raha ei lähtökohtaisesti kuulu. Ja verotulojakaan ei leikata silloin, kun sitä leikkuria käytetään jossain muualla saman verran tai enemmän kuin perintöveron rajan noston määrä. Eli ei sun kannata alkaa viisastelemaan, koska et löydä mistään tekstiä jossa puhun perintöveron leikkauksesta. Mene häpeämään siitä.

 

[JCSH]

Kato kun se että ihmisiltä varastetaan verojen muodossa vähemmän rahaa, niin se ei ole leikkaamista. Leikkaamista on se että sitä annetaan vähemmän niille joille se raha ei lähtökohtaisesti kuulu. Ja verotulojakaan ei leikata silloin, kun sitä leikkuria käytetään jossain muualla saman verran tai enemmän kuin perintöveron alennuksen määrä. Eli ei sun kannata alkaa viisastelemaan, koska et löydä mistään tekstiä jossa puhun veroleikkauksdsta. Mene häpeämään siitä.

Siis mä juuri lainasin sun viestiä, jossa puhuttiin veroleikkauksista.

Ja vaikka niitä menoja leikattaisiinkin yhtä paljon kuin noita perintöverotuloja leikattiin, niin se ei silti poista sitä, että Suomen valtio pyörii aika massiivisella budjettialijäämällä.
Palaten siihen mun alkuperäiseen pointtiin, että niin kauan, kun meillä on tuo budjettialijäämä, niin tuollaiset veroleikkaukset eivät kyllä käy järkeen, ainakaan tälläiselle Kokoomusta äänestävälle suht tiukan budjettikurin ystävälle. Puhumattakaan siitä, että se kohdistetaan perintöveroon eikä tuloveroihin.

 

[Propatria]

Siis mä juuri lainasin sun viestiä, jossa puhuttiin veroleikkauksista.

Ja vaikka niitä menoja leikattaisiinkin yhtä paljon kuin noita perintöverotuloja leikattiin, niin se ei silti poista sitä, että Suomen valtio pyörii aika massiivisella budjettialijäämällä.
Palaten siihen mun alkuperäiseen pointtiin, että niin kauan, kun meillä on tuo budjettialijäämä, niin tuollaiset veroleikkaukset eivät kyllä käy järkeen, ainakaan tälläiselle Kokoomusta äänestävälle suht tiukan budjettikurin ystävälle. Puhumattakaan siitä, että se kohdistetaan perintöveroon eikä tuloveroihin.

Miks sä äänestät kokoomusta, kun sun lähes kaikki kommentointi on hyvinkin vasemmistolaista. Meneekö tää siihen samaan kuin Iikka Kiven "olin kerran natsi"?

Perintöveron alarajan nosto ei ole leikkaus. Se on kädenojennus ihmisille. Ja verotuloistakaan se ei leikkaa mitään, koska se raha otetaan turhemmista paikoista jos minulta kysytään. Niinhän mä kirjoitin jo heti alkuun. Yritä nyt ymmärtää.

 

[JCSH]

Miks sä äänestät kokoomusta

Koska tykkään vastuullisesta talouspolitiikasta, valitettavasti tässä nyt Kokoomus ei oikein täytä tuota kriteeriä.

Perintöveron alarajan nosto ei ole leikkaus. Se on kädenojennus ihmisille. Ja verotuloistakaan se ei leikkaa mitään, koska se raha otetaan turhemmista paikoista jos minulta kysytään. Niinhän mä kirjoitin jo heti alkuun. Yritä nyt ymmärtää.

Totta kai se on leikkaus. Se vähentää valtion saamia verotuloja. Eli leikkaa niitä verotuloja.
Eikä sitä rahaa oteta mistään ”turhemmasta paikasta”. Ei tuo perintoveron tulojen leikkaus ole mitenkään sidottu mihinkään säätötoimeen, joka ei tapahtuisi ilman tuota leikkausta. Tuon seurauksena valtio joutuu ottamaan lisää velkaa, kun verotulot vähenevät.

 

[draco76]

Miks sä äänestät kokoomusta, kun sun lähes kaikki kommentointi on hyvinkin vasemmistolaista. Meneekö tää siihen samaan kuin Iikka Kiven "olin kerran natsi"?

Perintöveron alarajan nosto ei ole leikkaus. Se on kädenojennus ihmisille. Ja verotuloistakaan se ei leikkaa mitään, koska se raha otetaan turhemmista paikoista jos minulta kysytään. Niinhän mä kirjoitin jo heti alkuun. Yritä nyt ymmärtää.

Onko mielestäsi valtion talous tasapainossa? Tuloja kun voi leikata, jos saman verran leikataan menoja. Lisäksi valtio jo lisää muualla reilusti menoja, onko sotilasmenot ilmaista rahaa? Ei meillä ole varaa alentaa veroja, varsinkaan jos se ei tuota vähintään saman verran valtion kassaan.

Kokoomus on epäonnistunut taloudenpidossa siinä missä muutkin hallitukset.