Kotimaan politiikka

[Lyijy13]

Ei kai Suomessa edes ole mitään vakavasti otettavaa oikeistopuoluetta. Kädenlämpöistä sosiaalidemokratiaa tulee hallituspohjista riippumatta, pienillä painotuseroilla.

 

[Naamapalmu]

Ei kai Suomessa edes ole mitään vakavasti otettavaa oikeistopuoluetta. Kädenlämpöistä sosiaalidemokratiaa tulee hallituspohjista riippumatta, pienillä painotuseroilla.

IMF tänne varmaan pitäisi tulla sanelemaan valtion talouspolitiikkaa kohti vakauden palauttamista. Ei tarvi osoitella toisia sormella, kun ulkopuoliset asiantuntijat sorvaavat verotuksen, julkisen sektorin, työmarkkinat ym. Karua, mutta jos täällä taistellaan vaihtoehtobudjeteissa jostain polkupyöräeduista ym diipadaapasta sekä pidetään kynsin ja hampain kiinni kullekin puolueelle tärkeistä pikkuasioistakin, niin juustohöylä pysyy työkaluna jatkossakin.

 

[vindicator rapeto]

IMF tänne varmaan pitäisi tulla sanelemaan valtion talouspolitiikkaa kohti vakauden palauttamista. Ei tarvi osoitella toisia sormella, kun ulkopuoliset asiantuntijat sorvaavat verotuksen, julkisen sektorin, työmarkkinat ym. Karua, mutta jos täällä taistellaan vaihtoehtobudjeteissa jostain polkupyöräeduista ym diipadaapasta sekä pidetään kynsin ja hampain kiinni kullekin puolueelle tärkeistä pikkuasioistakin, niin juustohöylä pysyy työkaluna jatkossakin.

Oikeastaan mielenkiintoista että nyt kun ajaudutaan "tarkkailuluokalle" eivät työkalupakissa pakotettuina ole pelkät leikkaukset, vaan vaatimuksena on että talouskasvuun on yksinkertaisesti panostettava. Tämän nykyhallitus on sivuuttanut aivan totaalisesti, ja tämä on mielestäni se suurin ongelma Orpon hallituksessa.

Jokainen ymmärtää että vaikka kuinka leikataan, on se täysin turhaa jos rahaa ei vain tule tarpeeksi. Ja Suomi on nyt tässä tilanteessa, vaikka säästöistä on puhuttu koko hallituskausi niin EU- vaatimuksiin ei olla ylletty.

Meillä on talouspoliittinen ongelma jota ei voida korjata leikkauspolitiikalla. Kasvuun on pakko panostaa.

 

[JLM]

Niin, siinä on kysymys vähän siitä mitä ovat ne keinot millä sitä talouskasvua saadaan. Vasemmistolla se on kaataa pirusti julkista rahaa kaikenlaisiin projekteihin mistä saadaan sitten omille eturyhmille ja hillotolppalaisille kaikenlaisia kivoja harrastelupaikkoja ilman isompaa tulosvastuuta. Ja jos pitkin hampain jotain veroja laskettaisiin niin se on aina ja poikkeuksetta pienituloisille sillä ajatuksella että talous kasvaa kun pienituloiset käyvät useammin pitsalla. Hallitus on pyrkinyt luomaan ympäristöä suosiollisemmaksi investoinneille ja tosimaailmassa investoinnit ovat se mikä tuo työtä ja kasvattaa tuottavuutta. Erinäisistä syistä se ei ole lähtenyt vielä käyntiin ihan valtavalla nopeudella, mutta tosiasia on se että mitään pikalääkettä ei ole kun rakenteelliset uudistukset ovat kymmeniä vuosia myöhässä. Eikä sitä paikata vain viskaamalla perään lisää julkista rahaa.

 

[Propatria]

Oikeastaan mielenkiintoista että nyt kun ajaudutaan "tarkkailuluokalle" eivät työkalupakissa pakotettuina ole pelkät leikkaukset, vaan vaatimuksena on että talouskasvuun on yksinkertaisesti panostettava. Tämän nykyhallitus on sivuuttanut aivan totaalisesti, ja tämä on mielestäni se suurin ongelma Orpon hallituksessa.

Jokainen ymmärtää että vaikka kuinka leikataan, on se täysin turhaa jos rahaa ei vain tule tarpeeksi. Ja Suomi on nyt tässä tilanteessa, vaikka säästöistä on puhuttu koko hallituskausi niin EU- vaatimuksiin ei olla ylletty.

Meillä on talouspoliittinen ongelma jota ei voida korjata leikkauspolitiikalla. Kasvuun on pakko panostaa.

Tämä hallitus sivuuttanut talouskasvun? Miten ne muut hallitukset sieltä 2008 lähtien? Marinin kaudella varmaan kasvoi huimasti jos sinulta kysytään.

 

[Jeesbox]

Jokainen ymmärtää että vaikka kuinka leikataan, on se täysin turhaa jos rahaa ei vain tule tarpeeksi.

Nii, no mut jos rahaa saadaan x, ja kulutetaan x+1, ni on aika selvää, et vähentämällä kulutusta 1:llä, ni sit tulot ja menot ovat tasoissa. (Toki toimii myös, et lisää tuloja 1:llä.)

 

[Naamapalmu]

Marinin kaudella varmaan kasvoi huimasti jos sinulta kysytään.

Hallitus jonka tietoinen linja ja strategia painotti kasvua ja elvytystä tukevia menolisäyksiä.

 

[asddsa]

Vasemmisto jaksaa muistuttaa elvytyksen tarpeesta huonoina aikoina, mutta sivuuttaa sen, että hyvinä aikoina pitäisi sitten vastaavasti harjoittaa kovaa kulukuria, jotta homma toimii. Tämähän on se Keynesiläinen ajatus lyhyesti.

 

[zaneislandd]

Oikeastaan mielenkiintoista että nyt kun ajaudutaan "tarkkailuluokalle" eivät työkalupakissa pakotettuina ole pelkät leikkaukset, vaan vaatimuksena on että talouskasvuun on yksinkertaisesti panostettava. Tämän nykyhallitus on sivuuttanut aivan totaalisesti, ja tämä on mielestäni se suurin ongelma Orpon hallituksessa.

Jokainen ymmärtää että vaikka kuinka leikataan, on se täysin turhaa jos rahaa ei vain tule tarpeeksi. Ja Suomi on nyt tässä tilanteessa, vaikka säästöistä on puhuttu koko hallituskausi niin EU- vaatimuksiin ei olla ylletty.

Meillä on talouspoliittinen ongelma jota ei voida korjata leikkauspolitiikalla. Kasvuun on pakko panostaa.

Mikähän hallituskokoonpano sun mielestä panostais kasvuun enemmän kuin nykyinen? Itselle ei ainakaan tule mieleen muita, kun ehkä pykälän parempi hallitus jos saatas viskattua RKP vielä ulos suhmuroimasta.

Valtion, yrityksen, yksityisen henkilön ym talous on lopulta aika yksinkertaista.

Jos tulot on 100e, mutta menot on 150e niin ollaan 50e miinuksella. Talouden tasapainottamiseksi voi joko kasvattaa tuloja tai leikata menoja, räikeässä tilanteessa missä Suomi nyt on, on panostettava molempiin suuntiin.

Tulojen kasvatukseen aivan selkeesti paras tapa on saada vientiä ja vientiyrityksiä. Täten talouteen virtaa lisää rahaa joka ei käytännössä ole mistään muusta pois - nykyhallitus on tehnyt joitain toimia tän tilanteennparantamiseks, vaikkakin omaanikin makuun liian vähä. Vasemmistopohjainen hallitus taas lähinnä rankaisis tätäkin puolta.

Vasemman puolen tapa taas tuoda lisää tuloja on kiristää verotusta, mutta se on myös ihmisten ostovoimasta pois ja Suomen verotus on kyllä maailman mittapuussa ihan tapissa. Toinen tapahan on ottaa loputtomasti velkaa, mutta sekään ei ole pitkäjänteistä.

Tulopuolta olisi kiva lisätä, mutta se ei ole niin yksinkertaista eikä tapahdu vuodessa vaan kymmenissä vuosissa. Tätä ennen on yksinkertaisesti pakko leikata menoista, ettei velkapommi räjähdä lopullisesti.

 

[10YG]

Oikeastaan mielenkiintoista että nyt kun ajaudutaan "tarkkailuluokalle" eivät työkalupakissa pakotettuina ole pelkät leikkaukset, vaan vaatimuksena on että talouskasvuun on yksinkertaisesti panostettava. Tämän nykyhallitus on sivuuttanut aivan totaalisesti, ja tämä on mielestäni se suurin ongelma Orpon hallituksessa.

Jokainen ymmärtää että vaikka kuinka leikataan, on se täysin turhaa jos rahaa ei vain tule tarpeeksi. Ja Suomi on nyt tässä tilanteessa, vaikka säästöistä on puhuttu koko hallituskausi niin EU- vaatimuksiin ei olla ylletty.

Meillä on talouspoliittinen ongelma jota ei voida korjata leikkauspolitiikalla. Kasvuun on pakko panostaa.

Tässä samassa ketjussa kirjoitin pari päivää sitten Marinin hallituksen valtiovarainministerin haastattelusta vuodelta 2023. Siinä Annika Saarikko kertoi, että Marinin hallitus epäonnistui talouden pidossa ja seuraava hallitus saa synkän perinnön. Näin on nyt käynyt.

Tässä kirjoitukseni uudestaan:

Valtiovarainministeri Annika Saarikko kertoi Ylelle vuonna 2023, että velanotto jatkuu ja seuraajat saavat pestä pyykin:

Seuraava hallitus joutuu aloittamaan työnsä pahasti takamatkalta valtion menojen ja tulojen tasapainottamisessa.
Pelkästään inflaatio ja nykyisten lainojen korkomenojen nousu tarkoittavat, että valtio joutuu ottamaan velkaa vähintään 10 miljardin euroa vuosittain ensi hallituskaudella kattaakseen menot.

Luvut tarkoittavat tulevaa hallitusta varten sitä, että lainaa joudutaan joka vuosi ottamaan yli kymmenen miljardia. Tämä luku on pohjilla ilman yhtään uutta kriisiä tai poliittista menolisäyspäätöstä.
Saarikon mukaan tästä summasta suurinta osaa selittävät korkomenot eli valtion ottaman velan lainanhoitokulut.

Suomen talous on tulevina vuosina jo lähtökohtaisesti 10 miljardia pakkasella joka vuosi, sanoo ministeri Saarikko​

Virkakunnan arvion mukaan tilanne on vakava ja nopeasti heikentynyt, valtiovarainministeri Annika Saarikko toteaa.

yle.fi

 

[asddsa]

Nämä meidän julkiset menot vaan alkaa olla liian suuria tämän meidän talouden suorituskykyyn nähden. Vasemmisto tietysti haluaa verottaa lisää, mutta loputtomasti ei voida repiä vaan lisää rahaa irti ilman että se tappaa lopulta kaiken taloudellisen toimeliaisuuden. Jolloin sitä verotettavaakaan ei enää ole.

https://www.imf.org/external/datamapper/exp@FPP/USA/FRA/JPN/GBR/SWE/ESP/ITA/ZAF/IND

 

[Naamapalmu]

Tässä samassa ketjussa kirjoitin pari päivää sitten Marinin hallituksen valtiovarainministerin haastattelusta vuodelta 2023. Siinä Annika Saarikko kertoi, että Marinin hallitus epäonnistui talouden pidossa ja seuraava hallitus saa synkän perinnön. Näin on nyt käynyt.

Tässä kirjoitukseni uudestaan:

Valtiovarainministeri Annika Saarikko kertoi Ylelle vuonna 2023, että velanotto jatkuu ja seuraajat saavat pestä pyykin:

Suomen talous on tulevina vuosina jo lähtökohtaisesti 10 miljardia pakkasella joka vuosi, sanoo ministeri Saarikko​

Virkakunnan arvion mukaan tilanne on vakava ja nopeasti heikentynyt, valtiovarainministeri Annika Saarikko toteaa.

yle.fi

Ja varoitukset olivat ilmassa jo hyvissä ajoin, vtv, vatt, luottoluokittajat, eu:n komissio jne.

Olisi pieni itsereflektion aika opposition velkaulinan sijaan. Tietoisesti valehdellaan äänestäjille, vaikka vaihtoehtobudjeteissa ei ole juurikaan halukkuutta kumota nykyisen hallituksen sopeutustoimia.

 

[asddsa]

Ja varoitukset olivat ilmassa jo hyvissä ajoin, vtv, vatt, luottoluokittajat, eu:n komissio jne.

Olisi pieni itsereflektion aika opposition velkaulinan sijaan. Tietoisesti valehdellaan äänestäjille, vaikka vaihtoehtobudjeteissa ei ole juurikaan halukkuutta kumota nykyisen hallituksen sopeutustoimia.

Tämä nyt on kai tyypillistä oppositiopolitiikkaa. Ei vasemmistopuolueilla ole yhtään enempää rahaa elleivät ajatelleet nostaa kokonaisveroastetta, ja kyllä siellä ainakin fiksummat sen varmaan ymmärtävät.

Velkaantuminen nykytahtiin ei ole enää vaihtoehto, ellei haluta olla kreikan tiellä.

 

[vindicator rapeto]

Mikähän hallituskokoonpano sun mielestä panostais kasvuun enemmän kuin nykyinen? Itselle ei ainakaan tule mieleen muita, kun ehkä pykälän parempi hallitus jos saatas viskattua RKP vielä ulos suhmuroimasta.

Valtion, yrityksen, yksityisen henkilön ym talous on lopulta aika yksinkertaista.

Jos tulot on 100e, mutta menot on 150e niin ollaan 50e miinuksella. Talouden tasapainottamiseksi voi joko kasvattaa tuloja tai leikata menoja, räikeässä tilanteessa missä Suomi nyt on, on panostettava molempiin suuntiin.

Tulojen kasvatukseen aivan selkeesti paras tapa on saada vientiä ja vientiyrityksiä. Täten talouteen virtaa lisää rahaa joka ei käytännössä ole mistään muusta pois - nykyhallitus on tehnyt joitain toimia tän tilanteennparantamiseks, vaikkakin omaanikin makuun liian vähä. Vasemmistopohjainen hallitus taas lähinnä rankaisis tätäkin puolta.

Vasemman puolen tapa taas tuoda lisää tuloja on kiristää verotusta, mutta se on myös ihmisten ostovoimasta pois ja Suomen verotus on kyllä maailman mittapuussa ihan tapissa. Toinen tapahan on ottaa loputtomasti velkaa, mutta sekään ei ole pitkäjänteistä.

Tulopuolta olisi kiva lisätä, mutta se ei ole niin yksinkertaista eikä tapahdu vuodessa vaan kymmenissä vuosissa. Tätä ennen on yksinkertaisesti pakko leikata menoista, ettei velkapommi räjähdä lopullisesti.

Voin vaikuttaa asioihin vain omalla yhden äänestyslipun arvoisella mielipeellä, en sen enempää. Siitä kuitenkin olen varma ettei velkarahalla massiiviset veronalennukset nimenomaan rikkaimmille ole ratkaisu, eikä ratkaisua myöskään edusta koulutuksesta tai lapsilta ja nuorilta leikkaaminen. Nykyinen hallitus on toimillansa tuominnut kymmeniä tuhansia lapsia köyhyyteen, ja lapsena koettu köyhyyshän on sellainen asia joka vaikuttaa ihan läpi koko elämän. Tuohon siis vaikuttavat lukuisat eri hallituksen tekemät päätökset, kuten asumistuen heikennykset ja toimeentulotuen negatiiviset muutokset.

Kokonaan toinen on se että hallitus - vastoin Orpon explisiittistä vaalilupausta - on tehnyt leikkauksia myös koulutukseen. OIkeistolaisen, erittäin hyväosaisen ja joka ei ole koskaan minkäänlaista köyhyyttä kokenut, mielestä näköalattomuuden täytyy alkaa jo toisinsanoen nuorella iällä.

Lisäksi sylettää se epätasa-arvo jonka vahvistumista tässä maassa Orpon kaltainen suhmuri Purra kainalossaan aiheuttaa: jo nyt tässäkin maassa rikkaimmat omistavat suuremman osan kuin koskaan ennen, kun taas köhemmillä talouksillla on ennätystiukkaa. Mediaanivarallisuus on viime vuosina laskenut kuin lehmän häntä joka siis tarkoittaa sitä että tavallisen suomalaisen asema ei ole parantunut samaa tahtia kuin rikkaimman väestönosan.

Ei pidä unohtaa että varakkain 10% talouksissa tässä maassa omistaa yli 50% kaikesta varallisuudesta, ja osuus on kasvanut jättiharppauksin Orpon hallituskauden aikana. Rikkailla on kyky räätälöidä lisäksi verotusta mieleisekseen, ja Orpon hallitus on tästä ilmiselvä esimerkki: veronalennuksia rikkaimmille vaikka velkarahalla, eikä voida sanoa että Orpon hallitus olisi tässäkään asiassa noudattanut vastuullista taloudenpitoa.

Selvästi suurimman hyödyn veroalennuksesta saavat suurituloiset. Kaikkein korkeimmissa tuloluokissa marginaalivero alenee runsaasti. Yhteensä suurituloiset saavat 335 miljoonan euron veronkevennykset.

Ja sitten vielä suorat hyökkäykset duunareita kohtaan: lukuisat työehtosopimuksiin tulleet heikennykset joilla oikeasti ei ole mitään merkitystä Suomen talouden kannalta.
Tämä hallitus on lisäksi epäonnistunut lukuisissa itsekin asettamissaan tavoitteissa, on vain ihan reilua että puhutaan epäonnistuneesta Orpon hallituksesta. Nythän Kokoomusvaikuttajat muutoinkin jo kuiskivat että Orpo vaihtoon.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Ei kai Suomessa edes ole mitään vakavasti otettavaa oikeistopuoluetta. Kädenlämpöistä sosiaalidemokratiaa tulee hallituspohjista riippumatta, pienillä painotuseroilla.

Miten ihmeessä voi ajatella, että kaikki eduskuntapuolueet on enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, myös oikeistopuolueet? Silloin pitää olla kyllä todella, todella, todella oikealla tai määritellä käsitteet uusiksi.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Valtion, yrityksen, yksityisen henkilön ym talous on lopulta aika yksinkertaista.

No ei ole, valtion talous on ihan eri kuin yksityisen ihmisen taikka yrityksen talous.

Jos parturi säästää 100€ ettei käy suutarilla ja jos suutari säästää 100€, kun ei leikkauta tukkaansa, niin kansantalouden tasolla *kukaan* ei säästä mitään, mutta parturilla on rikkinäiset kengät ja suutarilla hapsottava tukka ja kummallakaan ei ole töitä.

Nykyinen hallitus on munannut tekemällä kiristyksiä, kun maa oli menossa lamaan (edellinen allitus munasi avaamalla rahahanat, kun mentiin nousuun). Pelkästään alvin korotus 1,5%-yksikköä pois kulutuksesta varmaan ehkä pahimpaan aikaan, mitä oli mahdollista. Suomessa tehdään yleensä aina myötäsyklistä politiikkaa. Nousukaudella, on varaa! Alennetaan veroja ja jaetaa rahaa, laskukaudella säästetään kun on pakko. Pitäisi tehdä juuri toisinpäin. Sipilän hallitus mokasi oman kannatuksensa, kun teki ikäviä toimenpiteitä hallituskauden loppupuolella, mutta Orpon hallitus on tehnyt todella tyhmästi, kun on ajoittanut poliittista syistä suunnilleen kaikki toimet hallituskauden alkupuoleen, jolloin ne menevät suhdannemielessä päin honkia.

 

[Julle-]

Miten ihmeessä voi ajatella, että kaikki eduskuntapuolueet on enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, myös oikeistopuolueet? Silloin pitää olla kyllä todella, todella, todella oikealla tai määritellä käsitteet uusiksi.

Listaatko vielä ne eduskunnan oikeistopuolueet? Kaikkien budjetit ja varjobudjetit ovat parin miljardin sisällä toisistaan, ja ainoat erot on, että mille omalle eturyhmälle lapataan hillot.

 

[Jeesbox]

Mediaanivarallisuus on viime vuosina laskenut kuin lehmän häntä joka siis tarkoittaa sitä että tavallisen suomalaisen asema ei ole parantunut samaa tahtia kuin rikkaimman väestönosan.

Mitä tuo loppujenlopuksi haittaa, kunhan ihmiset eivät elä absoluuttisessa köyhyydessä? Olis kiva nähdä tilastot myös keskiarvon osalta. Uskoisin, että se on kasvanut. Pääoman lisääntyminen Suomessa on hyvä asia.

 

[finWeazel]

Voin vaikuttaa asioihin vain omalla yhden äänestyslipun arvoisella mielipeellä, en sen enempää. Siitä kuitenkin olen varma ettei velkarahalla massiiviset veronalennukset nimenomaan rikkaimmille ole ratkaisu, eikä ratkaisua myöskään edusta koulutuksesta tai lapsilta ja nuorilta leikkaaminen. Nykyinen hallitus on toimillansa tuominnut kymmeniä tuhansia lapsia köyhyyteen, ja lapsena koettu köyhyyshän on sellainen asia joka vaikuttaa ihan läpi koko elämän. Tuohon siis vaikuttavat lukuisat eri hallituksen tekemät päätökset, kuten asumistuen heikennykset ja toimeentulotuen negatiiviset muutokset.

Poistetaan mahdollisuus tehdä työllä/yrittämällä rahaa niin porukka laiskistuu ja lopputulos näkyy siinä
ettei kansantalous kasva, verotulot ei kasva jne. Näytä minulle insentiivi niin minä näytän lopputuloksen mantra. Näkyy jo nykyisellään "ennemmin tekisin lyhyttä päivää, lomarahat vapaapäivinä jne. kun nettotulo ei kasva työtä tekemällä riittävästi". Globaalissa kilpailussa ahkerammat maat vie voitot ja suomi näivettyy.

Koko koulutuspuoli pitäisi uusia. Alpha schoolista voi ottaa mallia, saadaan paljon parempia tuloksia ja yksilökohtaisesti räätälöity opetus ja etenemistahti ilman että kulut pompsahtavat. Videon otsikko on clickbait, luokissa on opettajat, mutta hän on lähinnä järjestyksen ylläpitäjä ja tutori kun tuntien sisällöt on räätälöity oppilaskohtaisesti, voi olla hyvin eri tasoisia ja eri asioita tekeviä oppilaita samassa luokassa. Jenkeissä toki alpha school maksaa kun on yksityinen koulu, mutta saman vois tehdä suomen julkisella hyvin halvalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lztG2TjPHhI

 

[Tonnin Seteli]

Miten ihmeessä voi ajatella, että kaikki eduskuntapuolueet on enemmän tai vähemmän vasemmistolaisia, myös oikeistopuolueet? Silloin pitää olla kyllä todella, todella, todella oikealla tai määritellä käsitteet uusiksi.

Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Suomalainen politiikka sijoittuu melko lyhyelle pätkälle oikeiston ja vasemmiston kirjoa, ja se pätkä on kokonaan keskikohdan vasemmalla puolella. Demareita me kaikki täällä olemme, harvoin poikkeuksin.

 

[kaarlos]

Poistetaan mahdollisuus tehdä työllä/yrittämällä rahaa niin porukka laiskistuu ja lopputulos näkyy siinä
ettei kansantalous kasva, verotulot ei kasva jne. Näytä minulle insentiivi niin minä näytän lopputuloksen mantra. Näkyy jo nykyisellään "ennemmin tekisin lyhyttä päivää, lomarahat vapaapäivinä jne. kun nettotulo ei kasva työtä tekemällä riittävästi". Globaalissa kilpailussa ahkerammat maat vie voitot ja suomi näivettyy.

Onko globaalissa kilpailussa kovinkin monessa maassa nähtävissä vastakkaista kehitystä lomarahojen vaihtamisessa lomiksi? Väittäisin aika uniikiksi ilmiöksi täällä, todennäköisesti jos vastaava optio olisi lähes missä tahansa tarjolla sitä käytettäisiin ihan yhtä paljon.

Minusta tuon ilmiön linkittäminen verotukseen on ihan virheellinen katsontakanta, koska sulla on monia mekanismeja tienata enemmän rahaa (duunin vaihto, rinnakkaiset työt, ...) mutta lomia voit saada käytännössä vaan parilla tapaa lisää: (1) työskentelemällä julkisella sektorilla, (2) vaihtamalla lomarahat vapaiksi, (3) ottamalla palkattomia vapaita olettaen että niitä on käytettävissä.

Edit: Lomarahat on 4% vuosittaisista tuloista (0,5 / 12,5) ja se viikon lisä jonka saat lomarahoilla nostaa vuosiloman pituutta kokonaisella viikolla, joka on neljännes esimerkiksi normaaleista kesälomista. Tuo vaihtosuhde on vaan liian hyvä jotta sen voisi jättää käyttämättä.

 

[Tuomi0]

Koko koulutuspuoli pitäisi uusia. Alpha schoolista voi ottaa mallia, saadaan paljon parempia tuloksia ja yksilökohtaisesti räätälöity opetus ja etenemistahti ilman että kulut pompsahtavat. Videon otsikko on clickbait, luokissa on opettajat, mutta hän on lähinnä järjestyksen ylläpitäjä ja tutori kun tuntien sisällöt on räätälöity oppilaskohtaisesti, voi olla hyvin eri tasoisia ja eri asioita tekeviä oppilaita samassa luokassa. Jenkeissä toki alpha school maksaa kun on yksityinen koulu, mutta saman vois tehdä suomen julkisella hyvin halvalla.

Se mihin AI pitäisi ensimmäisenä työntää on valtion, kuntien ja valtionyhtiöiden neuvontapalvelut. ChatGPT sinne lankojen ääreen vastailemaan mummoille, mikä sää on huomenna. Verottajaltakin on täysin käsittämätöntä, miksi sieltä voi pyytää ilmaiseksi verojuristin tasoista palvelua. Jos niistä pyytäisi edes kympin per soitto niin ties kuinka vähiin käyttö menisi.

Käytön ilmaisuus on kaiken tuhoava voima.

 

[finWeazel]

Se mihin AI pitäisi ensimmäisenä työntää on valtion, kuntien ja valtionyhtiöiden neuvontapalvelut. ChatGPT sinne lankojen ääreen vastailemaan mummoille, mikä sää on huomenna. Verottajaltakin on täysin käsittämätöntä, miksi sieltä voi pyytää ilmaiseksi verojuristin tasoista palvelua. Jos niistä pyytäisi edes kympin per soitto niin ties kuinka vähiin käyttö menisi.

Käytön ilmaisuus on kaiken tuhoava voima.

Asioita voi tehdä rinnakkain,...

alpha school on todellisuutta, heillä on jo 14 koulua ympäri amerikkaa. Upeus siinä, että haetaan opiskelijakohtaisesti osaamistaso ja täytetään reiät luomalla oppilaskohtainen oppimisohjelma ja tehtävät. Jokaisella oppilaalla koko ajan kurssikohtaisesti optimoitu ai-tutori käytössä versus perinteisessä järjestelmässä opettajalla ei ole juurikaan aikaa per oppilas. Suomen koulujärjestelmä on kivikautinen, lopputulos nähdään esim. laskevista pisa-tuloksista. Alpha schoolin oppilaat top 2%:ssa usa:sta. Toki suomessa herätään tähän(kin) aivan liian myöhään.

Alpha schoolin perusteisiin kuuluu myös se, että ei pääse kurssilta seuraavalle ennen kuin osaamistaso on todella hyvä, nelosella tai kutosella ei pääse etiäpäin. Ongelma mikä tästä seuraa on nostaa huonoimmankin oppilaan tasoa ja siinä AI ja räätälöity oppimisohjelma+tehtävät auttavat. Samaan liittyy myös osaamistason mittaaminen ja reikien täyttäminen osaamisessa.

Ilmeisesti myös oppilaille motivoiva järjestelmä kun asiat tulevat hyvin omalle tasolle selitettynä ja pääsee eteenpäin ja toisella puolella ei tarvi odotella kun mennään hitaimman mukaan eteenpäin.

 

[3dfx]

Jenkeissä toki alpha school maksaa kun on yksityinen koulu, mutta saman vois tehdä suomen julkisella hyvin halvalla.

se ei vaan sovi tasapäistämiskusipäistämis yhteiskuntaan, että pyritään tukemaan jokaisen vahvuuksia ja jätetään ne heikkoudet vähemmälle. Suomessa menee juuri niin päin että vahvuuksia pyritään rajottamaan ja heikkouksia yritetään epätoivosesti pitää jollain tasolla. Lopputulos on kusipäistäminen, kun jokanen joutuu grindaamaan asioita missä ei ole hyvä ja mitä myös vihaa, mutta ei anneta tehdä niitä asioita mitkä olisivat mukavia ja missä olisi vahva.

Tässä menee vähän niinkuin terveydenhuollossa, että ehkä kansallisille terveyssuosituksille on jollain yhteiskunnan varallisuus ja kehittyneisyystasolla paikkansa, kuten myös suomalaiselle "laitetaan kaikki oppimaan kaikkea"- peruskoulullekkin, mutta vaatimusten kasvaessa pitäisi tuosta osata päästää irti ja pyrkiä enemmän yksilöllisemmän tason terveyssuosituksiin sekä opetukseenkin.

Peruskoulun harvoja hyviä puolia oli jonkunlainen koheesio ikäluokan kesken kun porukkaa ei jaeta parempaan ja huonompaan väkeen ja näkee monenlaista kotitaustaa ja ihmistä, mutta kuinka kova hinta tuosta lopulta halutaan maksaa?

Verottajaltakin on täysin käsittämätöntä, miksi sieltä voi pyytää ilmaiseksi verojuristin tasoista palvelua. Jos niistä pyytäisi edes kympin per soitto niin ties kuinka vähiin käyttö menisi.

Ei tuo käsittämätöntä ole, vaan tekee sen että verottaja ei voi ryhtyä mielivaltaiseksi sellaisen hallintoalamaisen kanssa, jonka tuloista verottaja näkee ettei sillä ole mitään mahiksia lähteä ajamaan asioitaan. Verottajalla on raju informaatioylivoima tässä, ja tuo verojuristin käytön ilmaisuus on vain hyvä asia tasaamaan tätä, jollon verottajan pitää perustella päätöksensä myös juristille.

 

[zaneislandd]

Nalle Ykkösaamussa

Erittäin paljon rautaista asiaa omasta mielestäni. Nallen mukaan Viron malli monessa asiassa + perintö/lahjavero pois niin oltais jo oikeilla raiteilla. Virohan pyyhkii Suomesta alle 10vuodessa ohi koska siellä kehityskäyrä on erittäin suotuisa ja tekevät erittäin hyvää politiikkaa.

Marinin hallitus saa kurmutusta ja nykyhallitus mietoja kehuja, että oikeita asioita tehdään mutta liian vähän.

Olen myös siitä samaa mieltä, että Suomalainen politiikka on ihme nollasummapeliä. Rikkaiden veronalennukset nähdään jotenki tulevan suoraan köyhien niskavilloista. Käytännössä ei nähdä sitä, että Suomessa pitäis saada raha liikkumaan, lisää investointeja ja menoja pitäis olla yleisellä tasolla todella paljon vähemmän. Vähemmän veroja, yrityksille otollisemmat oltavat. Mitä enemmän Suomessa on miljonäärejä, sitä paremmin täällä KAIKILLA menee. Kun verotetaan tappiin niin kenelläkään ei mene hyvin, ehkä se vähemmän saattaa toki aiheuttaa kateutta, kun kaikilla menee yhtä päin helev..

Tässä myös osoitus siitä, että Suomessa ei ole kuin vasemmistopuoleita. Kuten Nallekin tuossa sanoo, hänelle kyllä nyökytellään, että näin pitäisi tehdä, mutta puolueille se on käytännössä itsemurha ehdottaa jotain noin radikaalia ja on todella vaikea ns. menettää verotuloja, esim poistamalla perintövero.

Lisään vielä sen, että yllättävän paljon tosissaan Suomalaiset kuvittelee tän edelleen olevan suhdanneongelma. 18vuotta kestänyt suhdanneongelma ja joka ainoa hallitus aina odottaa ihan nurkan takana alkavaa kasvukautta. 18vuotta kestänyt taapertaminen on rakenneongelma, ei suhdanneongelma.

 

[kaarlos]

Mulle ei toisaalta uppoa ajatus siitä, että jos saan palkkatuloja niin joudun maksamaan niistä veroja - mutta Nallen mallissa lahjoina saaduista tuloista en? Onko palkkatulon verottaminen joku tupakkaveron kaltainen haittavero vai miksi lahjoina saadut tulot on perustellumpaa vapauttaa veroista?

 

[aop]

Mulle ei toisaalta uppoa ajatus siitä, että jos saan palkkatuloja niin joudun maksamaan niistä veroja - mutta Nallen mallissa lahjoina saaduista tuloista en? Onko palkkatulon verottaminen joku tupakkaveron kaltainen haittavero vai miksi lahjoina saadut tulot on perustellumpaa vapauttaa veroista?

Maksat tuloistasi verot ja sitten maksat verot toiseen kertaan, jos haluat lahjoittaa varallisuuttasi esim. lapsellesi.

 

[JCSH]

Maksat tuloistasi verot ja sitten maksat verot toiseen kertaan, jos haluat lahjoittaa varallisuuttasi esim. lapsellesi.

Ei vaan sun lapsi maksaa veroja siitä, mitä saa sulta.

 

[aop]

Ei vaan sun lapsi maksaa veroja siitä, mitä saa sulta.

Noin teoriassa, mutta käytännössä se on siitä annetusta lahjasta/perinnöstä pois. Toki teille sosialisteille unelmatilanne on se, että kaikki verotetaan yhtä köyhiksi. Suomessa ollaan oltu 20 vuotta ilman talouskasvua, velka on kasvanut kestämättömäksi ja silti yritetään kynsin ja hampain pitää kiinni sosialismista, vaikka se ei ole koskaan toiminut missään.

 

[Sikatiiker]

Mulle ei toisaalta uppoa ajatus siitä, että jos saan palkkatuloja niin joudun maksamaan niistä veroja - mutta Nallen mallissa lahjoina saaduista tuloista en? Onko palkkatulon verottaminen joku tupakkaveron kaltainen haittavero vai miksi lahjoina saadut tulot on perustellumpaa vapauttaa veroista?

Kuollessasi sinua on verotettu kaikista tuloistasi (ansiotulo, pääomatulot), kaikesta varallisuudestasi (joko perintövero, lahjavero tai varainsiirtovero sekä kiinteistövero) sekä varallisuudesta luopumisesta myymällä (myyntivoittovero), vastaanottajaa verotetaan antamastasi lahjoituksesta ja perinnöstä, ruumisarkusta, papin siunauksesta ja pitopalvelustakin perilliset maksaa arvonlisäveron kun kastavat alvillista pullaa sinua muistellessaan.

Koko ikäsi olet tehnyt töitä jotta maksetusta palkastasi yli puolet on voinut päätyä valtion kassaan suoraan tai mutkan kautta alle 1kk viiveellä. Edit: poikkeus toki on se, jos et ikinä kartuta minkäänlaista varallisuutta ja tienaat aina vaikka 1500€/kk jolloin et juurikaan maksa muita veroja kuin maksamistasi hyödykkeistä menevät alvit. Olisi varmaan hyvä, että kansalaisella olisi jonkinlaista ostovoimaa ja varautumiskykyä yllättäviin rahahuoliin tai varaa tukea niitä kotimaisia palveluntarjoajia yms.

Heräsin eilen kaupassa miettimään lahjaveroa kun olisin halunnut ostaa Veikkauksen joulukalenteriarvan. En tosin voinut kun Veikkaus-korttini oli lompakossa joka jäi kotiin (maksoin puhelimella ostokseni). Ennen veljellä oli tapana ostella joululahjoiksi raaputusarpoja, nykyäänhän hän voisi ainoana lunastaa mahdollisen voiton siitä.

Halutessaan ostaa arvan minulle lahjaksi ja raaputtaessani sieltä 20 tonnia lainsäädäntö edellyttäisi lahjaveron maksamista siitä 20 tonnista jonka hän minulle siirtäisi tilille. Toisaalta suomalainen saa lahjoittaa kenelle tahansa (vaikka 10 eri henkilölle) 5 tonnia vuodessa verottomasti. Jos veljeni lahjoittaisi 5 tonnia neljälle eri perheenjäsenelle ja jokainen heistä lahjoittaisi sen 5 tonnia minulle niin tuohan kuulostaa ihan laillistetulta tavalta kiertää se lahjavero siitä 20 tonnista En tiedä meneekö käytännössä noin, mutta tuli mieleen että onko lahjavero pelkkä älykkyystesti? Voiko aikuiselle lapselle lahjoittaa kiinteistön omistusoikeutta prosenttiosuuksina niin että vuosilahjoitus alittaa 5000€ ja lopulta koko kiinteistö on lapsen omistuksessa?

 

[Ihmemies]

Se on 5000€/3v joka tekee siitä helvetisti hitaampaa. 5000€/v olisi jo paljon järkevämpi. Mutta voi lahjoittaa omistusosuutta, joka kerta vaan pitää sitten jotenkin määrittää ajantasainen arvo, että ei mene yli rajan..

 

[Sikatiiker]

Koko koulutuspuoli pitäisi uusia. Alpha schoolista voi ottaa mallia, saadaan paljon parempia tuloksia ja yksilökohtaisesti räätälöity opetus ja etenemistahti ilman että kulut pompsahtavat. Videon otsikko on clickbait, luokissa on opettajat, mutta hän on lähinnä järjestyksen ylläpitäjä ja tutori kun tuntien sisällöt on räätälöity oppilaskohtaisesti, voi olla hyvin eri tasoisia ja eri asioita tekeviä oppilaita samassa luokassa.

Kaikki mitä voi etänä tehdä, voisi toimia ihan hyvin vaikkapa yhdellä Teams-palaverilla päivässä opettajan kanssa ja vaikka toisella Teams-palaverilla harjoittelupaikan esi-ihmisen kanssa niin että tulisi teoriaopiskelua ja käytännön oppimista yhtä aikaa. Tietysti kaikki se raha mitä tehottomaan työelämästä vieraantuneeseen koulutukseen kaadetaan ("koulutuksesta ei saa leikata!!") voitaisiin kohdentaa tehokkaammin ja osan voisi maksaa sille yritysmaailman mentorille joka valmentaisi motivoituneena opiskelijasta mahdollista tulevaa alaista itselleen.

Tuokin on pöljää, että aina huudetaan ettei koulutuksesta saa leikata vaikkei missään ikinä mitenkään läpinäkyvästi tuoda julki sitä mitä niillä rahoilla saadaan ja paljonko mikäkin siinä opetuksessa maksaa. Leikataan koulutuksesta tai ei, osa oppilaitoksista vetää siitä riippumatta kaiken aikaa sieltä mistä aita on matalin eli opettaja käy keräämässä nimilistan aamulla ja iltapäivällä ja opiskelijat ovat oman onnensa (ja motivaationsa oma-aloitteiseen oppimiseen) varassa. Vähän järkeistetyllä opettamisella voitaisiin pärjätä pienemmällä rahalla monessakin oppilaitoksessa.

Se on 5000€/3v joka tekee siitä helvetisti hitaampaa. 5000€/v olisi jo paljon järkevämpi. Mutta voi lahjoittaa omistusosuutta, joka kerta vaan pitää sitten jotenkin määrittää ajantasainen arvo, että ei mene yli rajan..

Ah, tässä teki oma muisti tepposet. Kerran oon ton 5 tonnia lahjoittanut niin ei ole tarvinnut tota hidasteen tahtia miettiä. Joo siis toi omistusosuuden lahjoittaminen järjestelmällisesti kolmen vuoden väleinhän riittäisi siirtämään kiinteistön omistuksen kokonaan hyvissä ajoin ennen kuolemaa, etenkin jos kikkailuperinnön saajia olisi esim. 3 niin sitä ehtisi lahjoittaa jo 15 tonnin edestä /3 vuotta Lisäksihän se arvo laskee koko ajan mikä nopeuttaa sitä koko omistusosuuden lahjoittamista. Hullua sinänsä, että meillä verotetaan lahjoitusta ja perintöä samaan aikaan jos/kun tuo on mahdollistettu laillisesti.

 

[JCSH]

Noin teoriassa, mutta käytännössä se on siitä annetusta lahjasta/perinnöstä pois. Toki teille sosialisteille unelmatilanne on se, että kaikki verotetaan yhtä köyhiksi. Suomessa ollaan oltu 20 vuotta ilman talouskasvua, velka on kasvanut kestämättömäksi ja silti yritetään kynsin ja hampain pitää kiinni sosialismista, vaikka se ei ole koskaan toiminut missään.

Pitääkö sitä heti lähteä huuteleen sosialistia, jos on vähän eri mieltä verotuksesta?
En vaan näe, että miksi helvetissä perintönä saatu windfall tulon pitäisi olla verovapaata kun työllä saatujen tulojen verotus huitelee siellä jossain 40%:ssa? Tekeekö tuo nyt musta sittten jotenkin sosialistin?

 

[JCSH]

Mitä enemmän Suomessa on miljonäärejä, sitä paremmin täällä KAIKILLA menee. Kun verotetaan tappiin niin kenelläkään ei mene hyvin, ehkä se vähemmän saattaa toki aiheuttaa kateutta, kun kaikilla menee yhtä päin helev..

Tappiin asti verottaminen ei ole hyvä asia, mutta pitää myös pysyä aika skeptisenä tuon Nallen ajaman neoliberalismin suuntaan. 80-luvulta lähtien Jenkeissä toitotettiin sitä, miten rikkaiden rikastuminen hyödyttää koko kansaa tuon "trickle down economicsin" avulla. Mutta käytännön tulokset kyseenalaistavat tuon todella vahvasti.
Yhdysvalloissa rikkaat ovat rikastuneet aivan massiivisesti viimeisen 30-40 vuoden aikana, mutta tuo ei ole juurikaan, jos ollenkaan, hyödyttänyt suurta osaa kansasta. Alempien kahden tuloviidenneksen ostovoima on junnannut käytännössä paikoillaan 90-luvulta lähtien, 2010-luvun loppupuolella se oli jopa laskenut verrattuna 90-lukuun. Joten todella suuret osat yhdysvaltalaisista eivät ole hyötyneet mitenkään siitä, että ne rikkaat ovat rikastuneet. Keskellä olevien ostovoima on parantunut, mutta se ei ole ollut mikään massiivinen nousu (ja taisi olla niin, että noiden ostovoima kasvoi vuositasolla paremmin ennen 80-lukua). Lähes kaikki käytännön edut tuosta rikkaiden rikastumisesta on valunut vain ja ainoastaan sinne rikkaiden ja korkeatuloisten pussiin.

 

[Tuomi0]

Ei tuo käsittämätöntä ole, vaan tekee sen että verottaja ei voi ryhtyä mielivaltaiseksi sellaisen hallintoalamaisen kanssa, jonka tuloista verottaja näkee ettei sillä ole mitään mahiksia lähteä ajamaan asioitaan. Verottajalla on raju informaatioylivoima tässä, ja tuo verojuristin käytön ilmaisuus on vain hyvä asia tasaamaan tätä, jollon verottajan pitää perustella päätöksensä myös juristille.

Ilmaiset neuvontapalvelut eivät millään tavalla sido verottajan päätöksiä. Ongelmana kysymisissä on, että tärkeämpää on tietää mitä kysyy = ChatGPT ratkaisee ongelman.

AI tullaan ottamaan tosiasiassa viimeisenä käyttöön julkisella, koska julkisen sektori on ainoastaan tarkoitettu ohjaamaan rahavirtoja siihen kytkeytyneiden instanssien tileille. Palvelutuotanto on vain fasadi ja legitimisointi toiminnalle. Tästä syystä esim. YLE ei voi veloittaa yhtäkään senttiä katsomisesta, koska 0 eurosta kulun nosto 0.01€ voi romauttaa asiakkaiden määrän.

Esimerkiksi nyt puuhaillaan noita rataverkkoja sinne sun tänne, jolla ylläpidetään huikealla katemarginaalilla operoivia infraliikkeitä. Samalla valkokypäräiset teknisesti työkyvyttömät insinöörit voivat pyöriä kuluttelemassa päivärahoja pitkin metsiä. Mutta se on tosiaan vain lois-symbioosi jossa Cayman saarten instituuttia ei haittaa jos 20% rahavirrasta ohjautuu loiselle.

 

[Sikatiiker]

Tekeekö tuo nyt musta sittten jotenkin sosialistin?

En halua ketään luokitella noin yksioikoisesti tai vähintäänkin pitää sen luokittelun omana tietonani, mutta onhan se aika sosialistinen ajatus että kaikesta omaisuudesta pyritään maksamaan kummassakin päässä vero kunnes hengissä on enää omaisuuden vastaanottaja.

Nykyisellä mallilla ihmisen omilla varoillaan rakennuttama ja kerryttämä omaisuus ei ole hänen omansa vaan valtion ja siihen on korkeaan hintaan lunastettavissa ikään kuin "hallussapito-oikeus". Muistuttaa herra Kalashnikovia, joka olisi länsimaissa ollut miljonääri ellei jopa miljardööri kehitettyään maailman toimintavarmimman ja myydyimmän rynnäkkökiväärin. Neuvostoliitossa ja Venäjällä hän sai tyytyä kunniaan olla huippuhyvä osa ihmisarvoja alleen murskaavaa koneistoa.

Sitten kun lähtee matojen syötäväksi, jälkipolvelle jää ns. "etuosto-oikeus" lunastaa tämä hallussapito-oikeus tähän "omaisuuteen" tai kieltäytyä perinnöstä eli myydä se omaisuus pois (silti pääsee maksamaan perintöveroa niillä myyntirahoillaan!) tai kieltäytyä perinnöstä eli luovuttaa se hallussapito-oikeus takaisin valtion hoivattavaksi.

Tässä on valtio rakentanut sellaisenkin noidankehän, että kun maaseutu autioitetaan korkeilla kustannuksilla asumisessa, omistamisessa ja liikkumisessa, yhä useampi kieltäytyy perinnöstä niin että muutos näkyy jo nyt tilastotrendinä. Harvaan asuttu maa on täynnä ennen pitkää lahoavia puutaloja ja näky joka on nyt nähtävissä syrjäkylillä on Japanissa arkipäivää jo Tokion lähiöissä. Ennen pitkää se on meilläkin edessä ilman merkittäviä muutoksia.

Valtiolle jää pahimmissa tapauksissa käteen mustapekka sillä tontista on vaikea saada markkinahintaa jos sillä nököttää purkukuntoinen tönö ja purkukustannukset ylittävät monissa tapauksissa sen pelkän tontin markkinahinnan eli tarkkana saavat olla jo nyt etteivät tee tappiota näillä kiinteistöillä joista perijät kieltäytyvät.

 

[Jan11]

Kuollessasi sinua on verotettu kaikista tuloistasi (ansiotulo, pääomatulot), kaikesta varallisuudestasi (joko perintövero, lahjavero tai varainsiirtovero sekä kiinteistövero) sekä varallisuudesta luopumisesta myymällä (myyntivoittovero), vastaanottajaa verotetaan antamastasi lahjoituksesta ja perinnöstä, ruumisarkusta, papin siunauksesta ja pitopalvelustakin perilliset maksaa arvonlisäveron kun kastavat alvillista pullaa sinua muistellessaan.

Koko ikäsi olet tehnyt töitä jotta maksetusta palkastasi yli puolet on voinut päätyä valtion kassaan suoraan tai mutkan kautta alle 1kk viiveellä. Edit: poikkeus toki on se, jos et ikinä kartuta minkäänlaista varallisuutta ja tienaat aina vaikka 1500€/kk jolloin et juurikaan maksa muita veroja kuin maksamistasi hyödykkeistä menevät alvit. Olisi varmaan hyvä, että kansalaisella olisi jonkinlaista ostovoimaa ja varautumiskykyä yllättäviin rahahuoliin tai varaa tukea niitä kotimaisia palveluntarjoajia yms.

Heräsin eilen kaupassa miettimään lahjaveroa kun olisin halunnut ostaa Veikkauksen joulukalenteriarvan. En tosin voinut kun Veikkaus-korttini oli lompakossa joka jäi kotiin (maksoin puhelimella ostokseni). Ennen veljellä oli tapana ostella joululahjoiksi raaputusarpoja, nykyäänhän hän voisi ainoana lunastaa mahdollisen voiton siitä.

Halutessaan ostaa arvan minulle lahjaksi ja raaputtaessani sieltä 20 tonnia lainsäädäntö edellyttäisi lahjaveron maksamista siitä 20 tonnista jonka hän minulle siirtäisi tilille. Toisaalta suomalainen saa lahjoittaa kenelle tahansa (vaikka 10 eri henkilölle) 5 tonnia vuodessa verottomasti. Jos veljeni lahjoittaisi 5 tonnia neljälle eri perheenjäsenelle ja jokainen heistä lahjoittaisi sen 5 tonnia minulle niin tuohan kuulostaa ihan laillistetulta tavalta kiertää se lahjavero siitä 20 tonnista En tiedä meneekö käytännössä noin, mutta tuli mieleen että onko lahjavero pelkkä älykkyystesti? Voiko aikuiselle lapselle lahjoittaa kiinteistön omistusoikeutta prosenttiosuuksina niin että vuosilahjoitus alittaa 5000€ ja lopulta koko kiinteistö on lapsen omistuksessa?

Tää ei ollut sun varsinainen pointti, mutta sellainen alkutarkennus, että Veikkauksen arpaa ei nykyisin lakimuutoksen jälkeen saa ostaa / antaa lahjaksi.
Muistaisin hallituksen pohtineen, pystyisikö asiaa korjaamaan, mutta ratkaisun ajatus (lahjan ostajan lisäksi antaja tunnistautuisi) veisi ainakin pieneltä kivalta yllätykseltä pohjan kokonaan.

Muutoin lahjaveron säännösten mukaan on mahdollista lahjoittaa omaisuutta esim. kiinteistöä pikkuhiljaa. Lopuksi ns. syytinkirajoituksella voi myös kivasti pienentää sen laskennallista arvoa. Ja muitakin kikkoja on.

Maaseudulla nämä on ihan jatkuvassa käytössä kun omaisuuksia järjestetään suunnitelmallisesti seuraavalle sukupolvelle veroseuraamuksia minimoiden.

 

[vindicator rapeto]

Pitääkö sitä heti lähteä huuteleen sosialistia, jos on vähän eri mieltä verotuksesta?
En vaan näe, että miksi helvetissä perintönä saatu windfall tulon pitäisi olla verovapaata kun työllä saatujen tulojen verotus huitelee siellä jossain 40%:ssa? Tekeekö tuo nyt musta sittten jotenkin sosialistin?

Ei kukaan ole noilla kriteereillä "sosialisti". Palataan sitten asiaan mikäli kannattaisit yritysten ja etenkin niiden tuotantovälineiden luovuttamista valtion haltuun. Yhteisomistus on toisinsanoen sosialismin kovassa ytimessä.

Suomi nyt muutenkaan ei ole sosialistinen valtio vaan sosiaalidemokraattinen. Kuten kaikki pohjoismaat.

 

[JCSH]

En halua ketään luokitella noin yksioikoisesti tai vähintäänkin pitää sen luokittelun omana tietonani, mutta onhan se aika sosialistinen ajatus että kaikesta omaisuudesta pyritään maksamaan kummassakin päässä vero kunnes hengissä on enää omaisuuden vastaanottaja.

Nykyisellä mallilla ihmisen omilla varoillaan rakennuttama ja kerryttämä omaisuus ei ole hänen omansa vaan valtion ja siihen on korkeaan hintaan lunastettavissa ikään kuin "hallussapito-oikeus". Muistuttaa herra Kalashnikovia, joka olisi länsimaissa ollut miljonääri ellei jopa miljardööri kehitettyään maailman toimintavarmimman ja myydyimmän rynnäkkökiväärin. Neuvostoliitossa ja Venäjällä hän sai tyytyä kunniaan olla huippuhyvä osa ihmisarvoja alleen murskaavaa koneistoa.

Sitten kun lähtee matojen syötäväksi, jälkipolvelle jää ns. "etuosto-oikeus" lunastaa tämä hallussapito-oikeus tähän "omaisuuteen" tai kieltäytyä perinnöstä eli myydä se omaisuus pois (silti pääsee maksamaan perintöveroa niillä myyntirahoillaan!) tai kieltäytyä perinnöstä eli luovuttaa se hallussapito-oikeus takaisin valtion hoivattavaksi.

Tässä on valtio rakentanut sellaisenkin noidankehän, että kun maaseutu autioitetaan korkeilla kustannuksilla asumisessa, omistamisessa ja liikkumisessa, yhä useampi kieltäytyy perinnöstä niin että muutos näkyy jo nyt tilastotrendinä. Harvaan asuttu maa on täynnä ennen pitkää lahoavia puutaloja ja näky joka on nyt nähtävissä syrjäkylillä on Japanissa arkipäivää jo Tokion lähiöissä. Ennen pitkää se on meilläkin edessä ilman merkittäviä muutoksia.

Valtiolle jää pahimmissa tapauksissa käteen mustapekka sillä tontista on vaikea saada markkinahintaa jos sillä nököttää purkukuntoinen tönö ja purkukustannukset ylittävät monissa tapauksissa sen pelkän tontin markkinahinnan eli tarkkana saavat olla jo nyt etteivät tee tappiota näillä kiinteistöillä joista perijät kieltäytyvät.

Siis en todellakaan aja sitä, että kummassakin päässä pitäisi maksaa vero.
Mun lähtökohta on se, että sen verotuksen pitää olla mahdollisimman alhainen, kun puhutaan siitä omaisuudesta, minkä itse tienaa omilla teoillaan.
Mutta en näe mitään tarvetta pitää sitä "perintöä odotellessa"-tyylistä tuloa vähäveroisena, eli sitä windfall tuloa, minkä henkilö saa käytännössä tekemättä mitään.

Eli jos meillä on kykyä alentaa sitä veroastetta, niin sitä pitäisi ensisijaisesti laskea niiden tuloverojen osalta. Eli niiltä osin, kun puhutaan henkilön itse ansaitsemasta tulosta.
Perintöveroa voidaan alkaa laskemaan sitten, kun tuloverot on saatu järkevämpään kuntoon.

 

[draco76]

Maksat tuloistasi verot ja sitten maksat verot toiseen kertaan, jos haluat lahjoittaa varallisuuttasi esim. lapsellesi.

Eli kannattaa lahjoittaa rahaa eikä palkata. Toinen voi sitten tehdä talkootyönä.

 

[kaarlos]

Perintöveroa voidaan alkaa laskemaan sitten, kun tuloverot on saatu järkevämpään kuntoon.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Jos tästä alkupään verotuksesta saadaan joku prosenttiosuus pois, mahdollistaa se jokaiselle töissäkäyvälle vaurastumista jo uran alusta lähtien ja siten kasvattaa kaikkien hyvinvointia. Korkoa-korolle efekti sille joukolle kansalaisia jotka säästävät heti töihin päästessään tekee aika paljon töitä läpi koko uran, jolloin sitä perintöäkin on enemmän kasassa.

 

[Ninjin]

En tiedä oliko jossain tästä jo keskusteltu mutta tuli vastaan hesarissa

Asuminen | Kalasataman Visio-tornitalossa uutena ongelmana ovat väkisin sisään pyrkivät huumeidenkäyttäjät

Kalasataman uusimmassa asuintornitalossa on jatkuvia häiriöitä: sotkemista, jäteongelmia ja väkisin sisään pyrkiviä ulkopuolisia.

www.hs.fi

Kalasataman Visio-tornitalossa uutena ongelmana ovat väkisin sisään pyrkivät huumeidenkäyttäjät​

Asuminen|Kalasataman uusimmassa asuintornitalossa on jatkuvia häiriöitä: sotkemista, jäteongelmia ja väkisin sisään pyrkiviä ulkopuolisia.


Viimeksi kesäkuussa HS kertoi talon jäteongelmista, kun ihmiset jättivät talousjätteitään käytäville ja roskahuoneen lattialle.
Asukas on todistanut useaan otteeseen, kuinka rappuun on murtautunut tai muuten päässyt huumeidenkäyttäjiä.
Viimeisin tapaus on kuluneelta viikolta. Sekavasti käyttäytynyt henkilö huusi ja repi vaatteita päältään rapussa.

...


Mies pääsi hissillä talon ylimpään kerrokseen ja kulki rappusia alaspäin etsimänsä henkilön nimeä huutaen, asukas kertoo.

...


Rapun ulko-ovissa on murron jälkiä, ja käytävillä on usein roskia ja spraymaalauksia. Nuuskapusseja on liimailtu rapun kattoon.

Kesällä hissi spraymaalattiin kokonaan punaiseksi.

...

”Jätehuone on törkyinen, vaikka sitä siivotaan säännöllisesti. Välinpitämättömät ihmiset eivät jaksa tunkea jätepusseja pieniin imuputken aukkoihin vaan jättävät ne lattialle, jos roska-astia on täynnä.”

...


Tapahtumat ovat saaneet asukkaan harkitsemaan muuttoa.

”Tällä hinnalla saa kivoja asuntoja vaikka Ullanlinnasta tai Punavuoresta, missä todennäköisesti vähemmän törmää tämänkaltaisiin ongelmiin.”

Kuulostaa kyllä todella hienolta asumiselta! Artikkelin mukaan asuntojen vuokra on 1200-1400 euroa joten ihmetyttää vähän että ihmiset jotka ilmeisesti pystyvät maksamaan tuollaista vuokraa eivät viitsi pudottaa jätteitä imuputkeen? Helsinki on hyvin jo tekemässä noista kalasataman torneista hienoja slummitaloja Ajatella että joskus kun asuin vielä Suomessa vakavasti jopa harkitsin asunnon ostoa tuolta mutta onneksi järki voitti. En tiedä uskaltaisinkohan Helsingistä enää ostaa mitään asuntoa. Asuuko noissa kämpissä sossun asiakkaita? Ei luulisi jos vuokra on noin korkea..

Tavallaan hyvä mikrokosmi koko Suomen tilasta, kenelläkään ei ole mitään auktoriteettia vaan rötästelijät tekevät mitä lystäävät ja seurauksia ei juurikaan ole, tavikset ja muut pottunokat sitten puristelevat nyrkkiä taskusssa ja muuttavat pois tieltä ja paikka slummiutuu oikein kunnolla, hienoa!

Olen asunut monessa tornitalossa Aasiassa vuosia ja en ole ikinä tavannut mitään tarkoituksellista ilkivaltaa, joskus on kyllä esim joltain kaatunut juoma hissiin tai vastaava mutta en ole ikinä nähnyt sellaista mitä tuossa artikkelissa käsitellään, koko hissi spraymaalataan punaiseksi? Nytkin asun tornitalossa eikä koskaan mitään ongelmaa vaikka suurin osa on vuokrakämppiä.