• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Viimeisen 10v aikana on kaikille selvää että tälläisiä asioita ei voi tehdä sen varaan että tuleva hallinto niitä kunnioittaa. Ja toki tämä käytön laajennus ehdotus osoittaa että myös meillä kotimaassa on nykyisellään halua laajentaan käyttöä.
Niin siis en itse nyt näe tässä laajentamisessa mitään suurta ongelmaa, kun se laajennetaan koskemaan vain vakavien rikosten selvitystä. Edelleen miksi ei kerättäis nykypäivän tekniikalla ihmisistä jotain kätevää tunnistetietoa, esim rajan ylitysten tai esim vakavien rikosten ratkaisemista varten. Kuten käyttäjä Sikatiiker sanoi, niin ikuisestiko kaikkien päätösten pitäis pysyä tasan siinä viitekehyksessä mihin ne alun perin tuotiin käyttöön? Mua ainakin kiinnostaa ketä maassa oleskelee ja julkisten resurssien tehokkaampi käyttö sekä vakavien rikosten tunnistaminen enemmän kuin toooooodella pieni vivutus yksityisyyden suojan "loukkaamisen" puolelle.

Jos tämä ulotettais tyyliin liikennevaloihin punaisia päin kävelemistä seuraamaan (kasvotunnistus) tai työpaikan työajanseurantaan niin kyllä alkais mennä yksityisyyden rikkomisen puolelle reilusti. Mutta sitähän kukaan ei ehdota, eikä tämä nyt ole mikään automaatti, että sinne suuntaan edes eskaloidaan.
 
Niin siis en itse nyt näe tässä laajentamisessa mitään suurta ongelmaa, kun se laajennetaan koskemaan vain vakavien rikosten selvitystä.

Muistaakseni jo aikanaan pyöri ajatus että tietoja voisi käyttää muuhunkin, kuin siihen mitä varten ne on kerätty, mutta ymmärettävästi se olisi ollut tyhmää tuoda silloin, vaan mennä sillä kärjellä että kerätään, käytetään vain sitä käyttötarkoitsutavarten.

En nyt väitä faktana, mutta mielikuva että vuosien saatossa on pientä hienosäätöä ollut, mihin voidaan käyttää, ja taisi vähän se rekisterin kokokin laajentua, nyt siis henkkarien ja passien biotunnisteet jotka tallennettu on tulossa laajempaan muuhun käyttöön kuin se mihin ne on kerätty.

Kuten aiempi kirjoitta varoitti, niin se että kerätään tuollainen rekisteri ns "hyvän" hallinnon aikaan on riski, seuraava hallinto voi käyttää niitä aivan muuhun. Eli tämä rapauttaa meidän hallinnon uskottavuutta, meillä ihan vakavasti ehdotetaan tietojen käyttö muuhun kuin mitä varten ne on kerätty.

Nyt ajettu muutos on iso, se on ihan jo sellaisenaan, vaikka kuvitellaan että se jäisi viimeiseksi. Lisäksi muistettava että minulle jäänyt sekin epäselväksi miten turvata että käytettäisiin vain siihen millä muutos markkinoitu. Ei sillä että sekään nyt asiasta tekisi hyvää.


Toistain edelleen että kymmennen viimevuoden aikana on tullut selväksi että asiat voi muuttua nopeasti, hyvä hallinto voi muuttua vihamieliseksi, tietojen keräämistä ei pidä laskea ja hyväksyä sillä persuteella että nykyhallinton on hyvä, vaan sillä perusteella seuraava voi olla vihamielinen.


Edelleen miksi ei kerättäis nykypäivän tekniikalla ihmisistä jotain kätevää tunnistetietoa, esim rajan ylitysten tai esim vakavien rikosten ratkaisemista varten.

Aiemmin poliisi on voinut ottaa tietyissä tilanteissa sormenjäljet ja kuvat, ja säilyttää niitä jonkin aikaa, ja poistetava sen jälkeen. Nyt aikuisista melkein kaikissa on tallennettu biotunniste rekisteri, siis jos on henkkarit tai passi. Ja jos aiemmin , ennen biotunnisteiden keräämistä, ei tarvittu henkkareita ja passiakin vain jos matkusti muualle kuin pohjoismaihin. Nykyään tarvitaan henkkereita, tai passia. (Henkari toki toimii matkustusasiakirjana monessa maassa). Ensin vain passia varten kerättiin biotunnisteet, nykyään siis myös henkareita varten. Kerättävien biotunnisteden määrä on lisääntynyt.

Kun tämä on ollut tälläistä vesiputousmallia, niin olisi melkein yllättävää jos tämä tähän pysähtyisi, niin kerrättävän tunnisteiden osalta, että niiden käytön osalta.

Hallinto varmaan haluaa rekisteröidä meidän rajanylitykset, mutta kuuluuko se sille jos ei ole hakuja, ei mielestäni. Jos minulla on riittävät asiakirjat ylittää raja, niin se biotunniste on sitä varten kerätty että se asiakirja, henkkari, passi olisi luotettavampi. Nykyään voimassaoloaikakin niin lyhyt että luottoa pitäisi siihen olle.

Jos tämä ulotettais tyyliin liikennevaloihin punaisia päin kävelemistä seuraamaan (kasvotunnistus) tai työpaikan työajanseurantaan niin kyllä alkais mennä yksityisyyden rikkomisen puolelle reilusti. Mutta sitähän kukaan ei ehdota, eikä tämä nyt ole mikään automaatti, että sinne suuntaan edes eskaloidaan.

Biotunnisteet ovat myös se kuva ja sen sähköinen käsittely. Työpaikoilla seuraan mm biotunnisteilla. sormenjälki ei mitenkään tavaton.

Toki se perus myyntimenetelmä on tässä se että hei ei koske sinua, jos et ole rikollinen, ja eiks jee että rikolliset saadaan kiinni. Kuka sitä vastaan nyt olisi.

Mutta se että on rekisteri, se että jo nyky hallinto on valmis sitä käyttää tarkoitustalaajemmin pitäisi jo soittaa kelloja, mutta myös sen että hyvin nopeasti hallinto voi vaihtua, joskus me ajateltiin ettei koske meitä, mutta jos me nähty että hallinto voi vaihtua sisäisesti, tai paikalle voi tulla ulkoa vihamielinen, niin pitäisi myös mielessä sen että kyse on myös kasvotunnistuksesta, biotunnisteet on nimenomaan koneelliseen tehokkaan suorittamisen välineitä. Ne ei tarvi isoja resursseja. Kyllä ne kamerat siellä on, ja kyllä se rekisteri on.
 
Mutta se että on rekisteri, se että jo nyky hallinto on valmis sitä käyttää tarkoitustalaajemmin pitäisi jo soittaa kelloja, mutta myös sen että hyvin nopeasti hallinto voi vaihtua, joskus me ajateltiin ettei koske meitä, mutta jos me nähty että hallinto voi vaihtua sisäisesti, tai paikalle voi tulla ulkoa vihamielinen, niin pitäisi myös mielessä sen että kyse on myös kasvotunnistuksesta, biotunnisteet on nimenomaan koneelliseen tehokkaan suorittamisen välineitä. Ne ei tarvi isoja resursseja. Kyllä ne kamerat siellä on, ja kyllä se rekisteri on.
Kannattaisi nyt ottaa ihan ensimmäiseksi selvää mistä puhuu, koska näyttää siltä, että et tiedä tuon taivaallista mistä puhut.

Itseasiassa tämä "biometrinen", oli kyseessä valokuva tai sormenjälkijärjestelmä on pyörinyt eri hallituksien näpeillä "vakavan rikollisuuden estäminen vuoksi" siitä asti kun näitä tietoja alettiin keräämään. Ensimmäinen selvistys alkoi palttiarallaa silloin, kun näitä biometrisiä tunnisteita alettiin vaatimaan EU:n toimesta matkustusasiakirjoihin. 2010 Suomessa aloitettiin ensimmäinen "selvitys" siitä, voitaisiinko näitä tunnistetietoja käyttää vakavien rikoksien torjumiseksi/selvittämiseksi ja se työ on käytännössä jatkunut siitä yli hallitus/puoluerajojen.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi toi sun mielestä on huono asia?
Ite pidän vaan hyvänä asiana että rikoksien tekijät saadaan kiinni.

Onko joku nyt siis kannattanut biotunnistepankkia sillä perusteella että sitä ei sitten käytetä koskaan muuhun kuin on luvattu ja tämä lupaus pitää maailman tappiin saakka? Tämä lupaushan ei ole seuraavan tai sitä seuraavan hallinnon antama. Hallinto vaihtuu, maailmantilanne muuttuu, sisä- ja ulkopoliittiset päämäärät ja uhkakuvat päivittyy jne.

Kun sormenjälkeni on viranomaisilla, lähden siitä oletuksesta että sitä voi tarpeen mukaan viranomaiset hyödyntää ja jos eivät voi niin sitten säädetään ennemmin tai myöhemmin laki joka sen mahdollistaa. Jos en tätä ajatusta suvaitse niin sitten täytynee käsitellä sormenpäät akkuhapolla.

Niin siis en itse nyt näe tässä laajentamisessa mitään suurta ongelmaa, kun se laajennetaan koskemaan vain vakavien rikosten selvitystä. Edelleen miksi ei kerättäis nykypäivän tekniikalla ihmisistä jotain kätevää tunnistetietoa, esim rajan ylitysten tai esim vakavien rikosten ratkaisemista varten. Kuten käyttäjä Sikatiiker sanoi, niin ikuisestiko kaikkien päätösten pitäis pysyä tasan siinä viitekehyksessä mihin ne alun perin tuotiin käyttöön? Mua ainakin kiinnostaa ketä maassa oleskelee ja julkisten resurssien tehokkaampi käyttö sekä vakavien rikosten tunnistaminen enemmän kuin toooooodella pieni vivutus yksityisyyden suojan "loukkaamisen" puolelle.

Jos tämä ulotettais tyyliin liikennevaloihin punaisia päin kävelemistä seuraamaan (kasvotunnistus) tai työpaikan työajanseurantaan niin kyllä alkais mennä yksityisyyden rikkomisen puolelle reilusti. Mutta sitähän kukaan ei ehdota, eikä tämä nyt ole mikään automaatti, että sinne suuntaan edes eskaloidaan.
Hieman tekee pahaa mutta yritetään. Käyttäjät @ATE ja @pulatunnus kertoivatkin hyviä pointteja.

Se miksi tämä on äärimmäisen tärkeää koskee aivan joka ikistä suomalaista. Kuten nyt on Vapauden Mallimaassa nähty, tilanteet elävät ja voivat muuttua hyvinkin nopeasti. Kannattaa miettiä hartaasti ja tosissaan että mitä tapahtuu jos ns. poliittinen vastapuoli, se äärimmäisen radikaali siipi, oli se sitten äärivasemmalla tai äärioikealla päätyisi valtaan (ei koske suomea, vai?) ja tällainen "vain vakaviin rikoksiin" tarkoitettu rekisteri olisi jo avattu ja normalisoitu. Mitäs sitten tapahtuu? Onko se aivan mahdoton ajatus että sitä voitaisiin käyttää kaikkiin rikoksiin? Haittaisiko se? Jos tämä tulevaisuuden hallinto tekee rikolliseksi esimerkiksi "laittomat mielenilmaukset" (eli kaikki/ei anneta lupaa osoittaa mieltä), ja sinun sormenjäljet sieltä paikalta löydetään ja joku valokuva jossain videolla näkyy, josta kätevästi skannataan tätä valokuvarekisteriä vasten ja ovelle tullaan koputtelemaan. Onko tosiaan niin naiivia ajattelua että on aivan täysin mahdoton ajatus (ei tarvitse olla todennäköinen!) että tulevaisuudessa hallinto voisi olla äärimmäisen vihamielinen ns vastustajia kohtaan? Voitko olla ns. ylpeänä rasis... siis "maahanmuutto kriitikkona" varma että valtaan ei ikinä, missään tilanteessa, pääse äärivasemmalla olevaa hörhöporukkaa joka nettikirjoittelun lisäksi alkaisi hyödyntämään tällaista poliisilla käytössä olevaa rekisteriä? Tai toisinpäin, että suomessa ei voi valtaan koskaan nousta äärioikeistolaista fasistipuoluetta joka alkaa jahtaamaan väärässä mielenosoituksessa olevia ihmisiä perustuen Junes Lokan kick stream materiaaliin jota voidaan peilata tähän valokuvatietokantaan?

On totta että tällainen skenaario ei varmasti ole todellisuutta nyt parin vuoden päästä, mutta kuten maailmalla nähdään, tilanteet muuttuu ja eskaloituu äärimmäisen nopeasti. Kuka tietää millainen hallitus on vallassa 2027? Minä en missään tapauksessa tahdo että normalisoidaan tällaisten koko kansaa koskettavien rekisterien käyttöä yhtään missään. Mielummin annan murhaajien juosta vapaana kuin antaa pikkusormea tässä asiassa. Nyt olisi korkea aika todella kyseenalaistaa tällaisen rekisterin olemassaoloa ja ottaa askelia sen poistamiseen. Mitään hyvää siitä ei ole.

Toivoisin kanssaihmisiltä hartaasti edes lievää skeptisyyttä valtiovaltaa ja auktoriteettejä kohtaan. Miksi yksilönoikeuksien ja vapauksien kannatus on niin olematonta nykyään? Niitä ei kukaan käytännössä enää puolusta ja ne ollaan todella helpolla valmiit luovuttamaan ihan lievässäkin epämukavuutta aiheuttavassa väliaikaisessa tilanteessa jos sillä saa edes hieman valheellista turvallisuuden tuntoa. Miten tämä voi oikeasti olla näin vähäpätöinen asia suurimmalle osalle kansaa? Ketään ei oikeasti kiinnosta yhtään omat yksilönoikeudet ja tietosuoja asiat. Ottaa syvältä vatsanpohjasta joka ikinen kerta kun kommentit on aina tasoa "minulla ei ole mitään salattavaa".

Ja hyvä nyt muistaa ero yksityisten yritysten ja valtiovallan välillä! Googlella ja metalla on varmasti meistä paljon enemmän tietoa kuin valtiovallalla, mutta heidän agenda on tehdä meillä rahaa. Valtiovallan agenda on pysyä vallassa. Se motiivi taustalla on aivan eri, ja siksi toinen on käytännössä paljon vaarallisempi.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaisi nyt ottaa ihan ensimmäiseksi selvää mistä puhuu, koska näyttää siltä, että et tiedä tuon taivaallista mistä puhut.

Itseasiassa tämä "biometrinen", oli kyseessä valokuva tai sormenjälkijärjestelmä on pyörinyt eri hallituksien näpeillä "vakavan rikollisuuden estäminen vuoksi" siitä asti kun näitä tietoja alettiin keräämään. Ensimmäinen selvistys alkoi palttiarallaa silloin, kun näitä biometrisiä tunnisteita alettiin vaatimaan EU:n toimesta matkustusasiakirjoihin. 2010 Suomessa aloitettiin ensimmäinen "selvitys" siitä, voitaisiinko näitä tunnistetietoja käyttää vakavien rikoksien torjumiseksi/selvittämiseksi ja se työ on käytännössä jatkunut siitä yli hallitus/puoluerajojen.

Olen amatööri ja korjaa ihmeessä "tuon taivaallista" ?

Sen toin esille että reksiterin käyttö on yritetty tyrkyttää jo aiemmin, sitä voi arvailla oliko silloisilla johdolla kyse siitä ettei ei, vai siitä että ei kannata... vielä.

Mutta oli mikä oli, niin vesiputoismalli, tietokantaa laajenneltu, käyttöä levitelty, ja nyky ministerit sitten meinaa tehdä ihan ison käytön laajennuksen. Se ei missään tapauksessa luo uskoa siihen että käyttö pysyisi rajattuna, eikä tästä enään leviäsi, vaan päinvastoin.

...

On totta että tällainen skenaario ei varmasti ole todellisuutta nyt parin vuoden päästä, mutta kuten maailmalla nähdään, tilanteet muuttuu ja eskaloituu äärimmäisen nopeasti. ...

Ja tosiaan muistaa, että se uhka voi tulla sisältä, tai ulkoa. Ennen uskottiin ei koske vahvoja oikeusvaltioita missä vahva demokratia. viisvuotta sitten ehkä jotain Unkari, Turkki, saatu venäjä, kiina ei koske meitä, Jenkitkin selvisi, tänään ei kuvitella enään mitään.
Muutamavuosi sitten ei ulkoistauhkaa pidetty minään, Ukraina avannut senkin näkymän. Maa jossa hallinto vaihtu, ehkä vähemmän pahaan, niin ei sekään suojannut, hyökkääjä iski kyntensä sikäläisiin rekistereihin.


Luulisi että tässä tilanteessa nykyministerit nimenomaan suoajaisi kansalaisia, ja ajaisi muutosta missä rekisteri palautettaisiin siihen mitä varten se on perustettu , ja siitä vielä siihen ydintehtävään, tiedot vain sen asiakirjan tekoa varten, ja sen jälkeen poistetaan. Ja se teko niin että tiedon äärimäisen hyvin turvassa.
 
Olen amatööri ja korjaa ihmeessä "tuon taivaallista" ?

Sen toin esille että reksiterin käyttö on yritetty tyrkyttää jo aiemmin, sitä voi arvailla oliko silloisilla johdolla kyse siitä ettei ei, vai siitä että ei kannata... vielä.
Koska sinä et edelleenkään tiedä mistä puhut, esität tietäväsi, mutta et tiedä tuon taivaallista asioista.
 
Koska sinä et edelleenkään tiedä mistä puhut, esität tietäväsi, mutta et tiedä tuon taivaallista asioista.
Tarkoitatko että aikanaan ei ole ollut ajatustakaan millään taholla rekisterin laajemmasta käytöstä ? vai mihin nyt viittaat, korjaa väärinkäsitykset.
 
Tarkoitatko että aikanaan ei ole ollut ajatustakaan millään taholla rekisterin laajemmasta käytöstä ? vai mihin nyt viittaat, korjaa väärinkäsitykset.
Aivan varmasti on ollut ajatus siitä, että näitä tietoja tullaan käyttämään jatkossa paljon pidemälle, kuin "vain biometrisinä" -tietoina. (Kiitos EU:n) Se nyt on varmasti ollut jokaiselle selvää, vaikka ihmisille kuinka uskoteltiin muuta.

Pointti on siinä, että jokaikinen hallitus on ajanut tätä eteenpäin, selvitys, arvio, toimeenpano. Ensimmäinen selvitys lähti 2010 ja nyt ollaan tässä pisteessä, ei tämä tule uutena asiana, saati sen läpimeno olisi selvää. (itseasiassa jos arviointiryhmät vetoavat 2022 vuoden lausuntoihin, niin ihmettelen onko mitään edistystä tapahtunut sen osalta),
 
Toivoisin kanssaihmisiltä hartaasti edes lievää skeptisyyttä valtiovaltaa ja auktoriteettejä kohtaan.
En tiedä että onko se joku Suomi-juttu, mutta tämä ihmisten sokea luottamus valtiovallan hyväntahtoisuuteen jaksaa välillä ihmetyttää.
 
Aivan varmasti on ollut ajatus siitä, että näitä tietoja tullaan käyttämään jatkossa paljon pidemälle, kuin "vain biometrisinä" -tietoina. (Kiitos EU:n) Se nyt on varmasti ollut jokaiselle selvää, vaikka ihmisille kuinka uskoteltiin muuta.

Pointti on siinä, että jokaikinen hallitus on ajanut tätä eteenpäin, selvitys, arvio, toimeenpano. Ensimmäinen selvitys lähti 2010 ja nyt ollaan tässä pisteessä, ei tämä tule uutena asiana, saati sen läpimeno olisi selvää. (itseasiassa jos arviointiryhmät vetoavat 2022 vuoden lausuntoihin, niin ihmettelen onko mitään edistystä tapahtunut sen osalta),
Niin ?
Mutta korjaa nyt ne väärinkäsitykset.

Se on mainittu että jo alunperin on yritetty tyrkätä muutakin käyttö ko rekisterille. (siis tämän tyylistä mitä nyt yritetään ajaa läpi) Mutta se ei kai nyt mikään pointti ole. Silloinen hallitus ei sitä ajanut, johtuko siitä ettei halunnut, vai siitä että ei kerralla kaikkea. Mutta rekisteri kuitenkin synty.
 
Viimeksi muokattu:
Voitko avata ihan rautalangasta meille tietämättömille idiooteille?
linkitin jo aiemmin: Selvitys passirekisterin ja henkilökorttirekisterin sormenjälkitietojen käyttämisestä rikostorjunnassa

Ja kun jaksaa lukea sekä vähän perata asiaa, niin juuret johtavat vuodelle 2010. (wink wink tämä idea "vakavan rikollisuuden torjumisesta" lähti liikkeelle palttiarallaa sen jälkeen, kun näitä tietoja alettiin keräämään mm. passeihin, kas kummaa...)
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä että onko se joku Suomi-juttu, mutta tämä ihmisten sokea luottamus valtiovallan hyväntahtoisuuteen jaksaa välillä ihmetyttää.
Luottamus viranomaisiin ja mediaan joka pääsääntöisesti on myös ollut luottamuksen arvoista, on taannut meille yhteiskuntarauhaa, turvallisuutta ja onnellisuutta ja luvan arvostella kaikkea tätä.
 
Niin ?
Mutta korjaa nyt ne väärinkäsitykset.

Se on mainittu että jo alunperin on yritetty tyrkätä muutakin käyttö ko rekisterille. (siis tämän tyylistä mitä nyt yritetään ajaa läpi) Mutta se ei kai nyt mikään pointti ole. Silloinen hallitus ei sitä ajanut, johtuko siitä ettei halunnut, vai siitä että ei kerralla kaikkea. Mutta rekisteri kuitenkin synty.
Mitkä väärinkäsitykset, en saa selvää ulosannistasi?

Minä nyt teen selväksi vielä kerran sen, en ole sinun mielipidettäsi vastaan tai linjaa vastaan, vaan teen selväksi sen, että kyseessä ei ole mikään : "Mutta se että on rekisteri, se että jo nyky hallinto on valmis sitä käyttää tarkoitustalaajemmin pitäisi jo soittaa kelloja," asiasta.
 
Mitkä väärinkäsitykset, en saa selvää ulosannistasi?

Minä nyt teen selväksi vielä kerran sen, en ole sinun mielipidettäsi vastaan tai linjaa vastaan, vaan teen selväksi sen, että kyseessä ei ole mikään : "Mutta se että on rekisteri, se että jo nyky hallinto on valmis sitä käyttää tarkoitustalaajemmin pitäisi jo soittaa kelloja," asiasta.

Ahaa, termijuttuja, sori niistä että ulosantini on epäselvää.

Reksiterintarkoituksella olen tarkoittanut sitä rekisterien perustarkoitusta, niiden asiakirjojen valmitus ja eräisiin muihin niihin liittyviin tarpeisiin, mm se että jos kansalainen on se asiakirjan hukannut niin on ne tunnisteet rekisterissä.

Ja tuossa lainaamassasi kohtaa yritin tuoda sitä esille että jos nyky hallinto yrittää sitä käyttö laajentaa entisestään näinä aikoina niin senkin pitäisi soittaa kelloja. Toin useasti sitä vesiputousmallia että rekisteriä on laajennettu, sen käyttöä laajennettu ja sitä pyritään laajentaan. Sitä jos se nyt torptaan, mutta jätetään rekisteri olemaan, niin se on jo riski.
 
Luottamus viranomaisiin ja mediaan joka pääsääntöisesti on myös ollut luottamuksen arvoista, on taannut meille yhteiskuntarauhaa, turvallisuutta ja onnellisuutta ja luvan arvostella kaikkea tätä.
Olisiko tässä joku kehäpäätelmän huippu?
Luottamus on luottamuksen arvoista, koska se on ollut luottamuksen arvoista ja on taannut meille turvallisuutta ja onnellisuutta.
 
Olisiko tässä joku kehäpäätelmän huippu?
Luottamus on luottamuksen arvoista, koska se on ollut luottamuksen arvoista ja on taannut meille turvallisuutta ja onnellisuutta.
Ei siinä ole mitään kehäpäätelmää. Luottamus on ollut luottamuksen arvoista. Eli luottamusta ei ole petetty. Jos luottamus olisi petetty, luottamus ei olisi luottamuksen arvoista. Joku voi olla eri mieltä siitä onko luottamus petetty, mutta väittämän sisäinen logiikka on silti kunnossa. Jos ei kunnolla ymmärrä kieltä, ei kannata liikaa ottaa esille semantiikkaa.

Suomi on taas maailman onnellisin maa. Vähän vanha vitsi ehkä monien mielestä, mutta ehkä ei kuitenkaan. Mitä enemmän asiaan perehtyy, sitä selvempää on se, että täällä asiat on paremmin kuin muualla. Aika surullista sinänsä, mutta silti totta. Vaikka meillä on paljon ongelmia ja asiat voisivat olla paljon nykyistä paremmin, niin muualla asiat on vielä enemmän päin vittua. Suomi on 2025 "City upon a Hill" eli esimerkki siitä miten asioiden pitäisi olla, vaikka sitä ei olla pyydetty tai toivottu.
 
Ei siinä ole mitään kehäpäätelmää. Luottamus on ollut luottamuksen arvoista. Eli luottamusta ei ole petetty. Jos luottamus olisi petetty, luottamus ei olisi luottamuksen arvoista. Joku voi olla eri mieltä siitä onko luottamus petetty, mutta väittämän sisäinen logiikka on silti kunnossa. Jos ei kunnolla ymmärrä kieltä, ei kannata liikaa ottaa esille semantiikkaa.

Suomi on taas maailman onnellisin maa. Vähän vanha vitsi ehkä monien mielestä, mutta ehkä ei kuitenkaan. Mitä enemmän asiaan perehtyy, sitä selvempää on se, että täällä asiat on paremmin kuin muualla. Aika surullista sinänsä, mutta silti totta. Vaikka meillä on paljon ongelmia ja asiat voisivat olla paljon nykyistä paremmin, niin muualla asiat on vielä enemmän päin vittua. Suomi on 2025 "City upon a Hill" eli esimerkki siitä miten asioiden pitäisi olla, vaikka sitä ei olla pyydetty tai toivottu.
Luottamus merkitsee enemmän kuin raha. Siksi USA ei pärjää onnellisuudessa. Luottamus päättäjiin, mutta myös toisiin. Tuota jotkut päättäjät ovat Suomessakin rapauttamassa.
 
Luottamus ja se että meillä päättäjät ole totaalisesti erkautuneet realiteeteista. He käyvät samat koulut kuin muut ja kohtaavat lapsina,nuorina ja nuorina aikuisina kaikenlaisia tavallisia ihmisiä ja näkevät ihan tavallista elämää. Eivät ole jossain eliitin kouluissa jossa ei kohtaa kuin hyväosaisia. Näin heillä on empatiaa ja kykyä ajatella muita ihmisiä ihmisinä ja toimia sen mukaan, ei vain omaa etua ajatellen. Tämä siis näin yleisesti, tottakai on myös poikkeuksia, nutta esim. jenkeissä ne poikkeukset ovat päinvastoin. Täällä poliitikot nimenomaan usein edustavat sitä kansaa (tulevat kansan riveistä) jossain jenkeissä ei näin ole. Täällä ei ole perhe dynastioita, jenkeissä politiikka on niitä pullollaan.

Suomenruotsalaiset vähän rikkovat tätä kaavaa omine kouluineen ja näille tuntuu olevan kauhistus jos näiden lapset joutuvat rahvaan kanssa samaan kouluun.
 
Suomenruotsalaiset vähän rikkovat tätä kaavaa omine kouluineen ja näille tuntuu olevan kauhistus jos näiden lapset joutuvat rahvaan kanssa samaan kouluun.
Pistätkö esimerkkiä aiheesta, omat lapset meni ruotsinkielisiin kouluihin kun kotikunnalla ei ollut resursseja tarjota normaalien opintojen ohella lisäkursseja ruotsiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Pistätkö esimerkkiä aiheesta, omat lapset meni ruotsinkielisiin kouluihin kun ei ollut resursseja tarjota normaalien opintojen ohella lisäkursseja ruotsiksi.

Tämä on suht. vanha kiistakapula.


"
"RKP:n kaupunginvaltuutetut ovat järkyttyneet Espoossa suunnitelmista siirtää suomen- ja ruotsinkieliset koululaiset samoihin tiloihin.

Ehdotuksen mukaan opetus luokkatiloissa järjestettäisiin omalla äidinkielellä, mutta oppilaat olisivat yhdessä lounastauoilla ja välitunneilla. Tilasiirroksella syntyisi säästöjä.

- Ehdotus järkytti meitä, kertoo kaupunginvaltuutettu Mia Grundström (r.) Hufvudstadsbladetissa."

"kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä."
 
Tämä on suht. vanha kiistakapula.


"
"RKP:n kaupunginvaltuutetut ovat järkyttyneet Espoossa suunnitelmista siirtää suomen- ja ruotsinkieliset koululaiset samoihin tiloihin.

Ehdotuksen mukaan opetus luokkatiloissa järjestettäisiin omalla äidinkielellä, mutta oppilaat olisivat yhdessä lounastauoilla ja välitunneilla. Tilasiirroksella syntyisi säästöjä.

- Ehdotus järkytti meitä, kertoo kaupunginvaltuutettu Mia Grundström (r.) Hufvudstadsbladetissa."

"kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä."
Joo tuo on 15 vuotta vanha uutinen. En tiedä oletko miten paljon seurannut asioita, mutta 15 vuoteen on tapahtunut aika paljon.
 
Tämä on suht. vanha kiistakapula.


"
"RKP:n kaupunginvaltuutetut ovat järkyttyneet Espoossa suunnitelmista siirtää suomen- ja ruotsinkieliset koululaiset samoihin tiloihin.

Ehdotuksen mukaan opetus luokkatiloissa järjestettäisiin omalla äidinkielellä, mutta oppilaat olisivat yhdessä lounastauoilla ja välitunneilla. Tilasiirroksella syntyisi säästöjä.

- Ehdotus järkytti meitä, kertoo kaupunginvaltuutettu Mia Grundström (r.) Hufvudstadsbladetissa."

"kaikki RKP:läiset olivat ehdotuksesta totaalisen järkyttyneitä."
Tämä uutinen kuulostaa joltain aprillipilalta.
 
Joo tuo on 15 vuotta vanha uutinen. En tiedä oletko miten paljon seurannut asioita, mutta 15 vuoteen on tapahtunut aika paljon.
Osaatko kertoa onko RKP taipunut ajatukseen, että samassa rakennuksessa saisi olla suomenkielisiä koululaisia? Olisi kiva kuulla, mitä edistystä asiassa on tapahtunut 15 vuoden aikana. Aikanaan ihmettelin tuota melko apartheidilta kuulostavaa politiikkaa.
 
Osaatko kertoa onko RKP taipunut ajatukseen, että samassa rakennuksessa saisi olla suomenkielisiä koululaisia? Olisi kiva kuulla, mitä edistystä asiassa on tapahtunut 15 vuoden aikana. Aikanaan ihmettelin tuota melko apartheidilta kuulostavaa politiikkaa.

Apartheidihan on aikalailla RKP:n politiikan ydintä. Kielen avulla järjestellään ihmisille ylimitoitetut opiskelijapaikat, lääkäri ja muut palvelut jne.
 
Viimeksi muokattu:
Osaatko kertoa onko RKP taipunut ajatukseen, että samassa rakennuksessa saisi olla suomenkielisiä koululaisia? Olisi kiva kuulla, mitä edistystä asiassa on tapahtunut 15 vuoden aikana. Aikanaan ihmettelin tuota melko apartheidilta kuulostavaa politiikkaa.
Ainakin omat lapset jotka kävivät ruotsinkielistä koulua olivat samalla pihalla Turkulaisen suomenkielisen koulun lapsien kanssa ala-asteella pari vuotta sitten. Se että luokat oli eri rakennuksissa perustui siihen että niin nyt oli sattumalta tehty ennenkin.

Se jos väittää että jotain syrjintää tapahtuu 2025 vaatii sitä että tuo jotain todisteita vuodelta 2025. Joku ikivanha uutinen ei todellakaan ole sitä.

Eli kerro mitä syrjintää suomenruotsalaiset ovat tehneet 2025.
 
Ainakin omat lapset jotka kävivät ruotsinkielistä koulua olivat samalla pihalla Turkulaisen suomenkielisen koulun lapsien kanssa ala-asteella pari vuotta sitten. Se että luokat oli eri rakennuksissa perustui siihen että niin nyt oli sattumalta tehty ennenkin.

Se jos väittää että jotain syrjintää tapahtuu 2025 vaatii sitä että tuo jotain todisteita vuodelta 2025. Joku ikivanha uutinen ei todellakaan ole sitä.

Eli kerro mitä syrjintää suomenruotsalaiset ovat tehneet 2025.

Kukaan ei syyttänyt että syrjintää tapahtuisi tällä hetkellä. :think:
 
Hienoa, ehkä oli 15 vuotta sitten syrjintää mutta nyt 2025 ei ole. Jatketaan sitten tästä eteenpäin miettien nykyhetkeä. Joka itsessään on aika iso haaste.

En minä tai muutkaan väittäneet että tuo olisi syrjintää ollut ja epäilen vähän että kaikki nuo näkemykset olisi tuosta vain haihtuneet tähän aikaan mennessä.

Poliitiikassa kun ollaan niin vähintään tuollainen edellyttäisi jonkinlaista julkista irtisanoutumista RKP:ltä kaikista näistä apartheidia mukailevista näkemyksistään mitä vielä ihan lähiaikoina on viljelty varsinkin kun mikään ei osoita että niistä oltaisiin luovuttu.

Epäilen hyvin vahvasti että jos ruotsia puhuvilta tehtäisiin galluppia nykyhetkessä niin sieltä löytyisi yhä vahvaa kannatusta sille että heidän lapsensa pidettäisiin omissa kouluissaan. Mutta varmaan asiassa on liikuttu fiksumpaan päin. Ehkä enemmänkin.
 
Viimeksi muokattu:
Se jos väittää että jotain syrjintää tapahtuu 2025 vaatii sitä että tuo jotain todisteita vuodelta 2025. Joku ikivanha uutinen ei todellakaan ole sitä.

Eli kerro mitä syrjintää suomenruotsalaiset ovat tehneet 2025.

Aika helppo case, johon RKP:n pitäisi vastata.

Miksi korkeakouluissa on ruotsinkieliset kiintiöt esimerkiksi lääkäriksi tai oikeustieteisiin, jos kouluruotsilla eli pakkoruotsin opetuksella varmistetaan palvelujen saanti ruotsinkielellä virkamiesten ja valmistuneiden toimesta?

RKP:n pitäisi valita, että joko ruotsinkieliset kiintiöt korkeakouluihin tai sitten kouluruotsin pakollisuudesta luopuminen. Jompikumpi valinnoistahan on riittävän turvaava sen suhteen, että ruotsiksi saavat suomenruotsalaiset palveluita Suomessa.

Koska tuntuvat pitävän niin paljon kouluruotsista RKP:sta, niin siinä tapauksessa voidaan lopettaa ruotsinkieliset kiintiöt korkeakouluissa ja laittaa ne paikat samaan jakoon muidenkin paikkojen kanssa.

Toinen esimerkki suomenruotsalaisten syrjinnästä tapahtui hallituksen säästöneuvotteluissa, jossa RKP veti sipsit pois veronkorotettavien tuotteiden listalta. Voisiko syynä sipsien suojelun innolle olla se, että Ahvenanmaalla sijaitseva Taffel on niin tärkeä RKP:lle?

Kumman sinä valitsisit, ruotsinkieliset kiintiöt korkeakouluihin ennallaan, jotta ruotsinkielisten palvelut turvataan vai pakkoruotsin ylläpito kouluissa, jota perustellaan sillä, että sen avulla turvataan ruosinkielisten palvelut?

Molempia kun ei tarvita ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseen, sillä pakkoruotsinhan pitäisi taata sellainen taitotaso, että palvelut saadaan ruotsiksi tehtyä myös suomenkielisen koulutusohjelman käyneeltä? Emme siis tarvitse ruotsinkielisten omia kiintiöitä.
 
Täytyy sanoa että Suomen virkamiehistä, joiden siis kuuluisi paperilla osata puhua ruotsia niin käytännössä niitä osaajia ei ole montaa prosenttia. Työhaastattelun yhteydessä on taitotasokoe, mutta riittää kun viikon tehokurssin käy niin sen läpäisee jotenkuten. "Virkamiesruotsi" on teoreettinen taito. Tämä on käynyt itselle tutuksi virkamiesten kanssa töitä tehdessä.
 
Onko sipseillä nyt eri vero kuin jollain muulla elintarvikkeella tai onko täällä nyt liikaa lääkäreitä jotka puhuvat hyvää ruotsia mutta eivät suomea? Onko tästä käytännön kokemuksia?
 
Ruotsinkieli suomessa.
Kävin tuossa reilu kaksi vuotta sitten työkeikalla Porvoossa. Siinä sitten työskennellessä tuli muuan keski-ikäinen rouva kyselemään asiasta ja siinä hetki juteltiin, suomeksi. Sitten kyseinen rouva suoraan puuntakaa totesi jotta minun pitäisi opetella ruotsia.

Ihmettelin jotta miksi?

Vastaus oli että osaisin paremmin palvella asiakkaita Porvoossa. Tuo alkoi jo vähän vituttaa, joten vastasin että tämä oli vaan kiirekeikka, en normaalisti työskentele täällä ja voidaan myös puhua englantia jos suomi tuottaa vaikeuksia.

Akka hajosi täysin ja alkoi uhoamaan jotain ilmoituksista työnantajalle etc.

Apartheid on kivaa, kunhan on oikeaa, parempaa ruotsinkielistä vähemmistöä.
 
Ruotsinkieli suomessa.
Kävin tuossa reilu kaksi vuotta sitten työkeikalla Porvoossa. Siinä sitten työskennellessä tuli muuan keski-ikäinen rouva kyselemään asiasta ja siinä hetki juteltiin, suomeksi. Sitten kyseinen rouva suoraan puuntakaa totesi jotta minun pitäisi opetella ruotsia.

Ihmettelin jotta miksi?

Vastaus oli että osaisin paremmin palvella asiakkaita Porvoossa. Tuo alkoi jo vähän vituttaa, joten vastasin että tämä oli vaan kiirekeikka, en normaalisti työskentele täällä ja voidaan myös puhua englantia jos suomi tuottaa vaikeuksia.

Akka hajosi täysin ja alkoi uhoamaan jotain ilmoituksista työnantajalle etc.

Apartheid on kivaa, kunhan on oikeaa, parempaa ruotsinkielistä vähemmistöä.
Kaksi vuotta sitten joku olisi halunnut että puhut ruotsia. Et puhunut eikä siitä ollut sinulle mitään haittaa. Päinvastoin sait syyn valittaa aiheesta varmaan hautaan asti.
 
Kaksi vuotta sitten joku olisi halunnut että puhut ruotsia. Et puhunut eikä siitä ollut sinulle mitään haittaa. Päinvastoin sait syyn valittaa aiheesta varmaan hautaan asti.
Niin, olen vain tämmöinen yksinkertainen suomalainen. En tosin koskaan ole mennyt täysin vieraalle, ruotsia puhuvalle ihmiselle kertomaan että opettele suomea, perkele. Mielestäni erittäin huonoa käytöstä.

Mutta sivistyneistön tavat ovatkin vieraita minulle.
 
Niin, olen vain tämmöinen yksinkertainen suomalainen. En tosin koskaan ole mennyt täysin vieraalle, ruotsia puhuvalle ihmiselle kertomaan että opettele suomea, perkele. Mielestäni erittäin huonoa käytöstä.

Mutta sivistyneistön tavat ovatkin vieraita minulle.
Olihan se huonoa käytöstä siltä eukolta. Minun pointtinani on se että kaikki kohtaa välillä sellaista, ja jopa tekee sitä vaikka keskimäärin olisi hyvä tyyppi. Jos on viimeksi vuosia sitten kohdannut huonoa käytöstä on aika hyvässä tilanteessa.
 
Eikö tuo ole ihan kannustava heitto, pystyisi tekemään paremmin bisnestä jos osaisi kieltä?
Erinomaisen kannustava heitto.

Vielä kun otetaan huomioon että en ole käynyt Porvoossa tuon jälkeen, en ole tavannut ketään muuta suomea puhuvaa henkilöä joka haluaisi keskustella ruotsiksi, töissä tai vapaalla ja en tarvitse ks. kieltä muutoin perheen, suvun tai ystävien kesken.

Mielestäni on vain aika outoa ja hyvin ylimielistä vaatia muita siirtymään omalle mukavuusalueelle, vain koska.... no, ruotsi. Ei ihme että monet suomalaiset vastustavat pakkoruotsia kun tuon eukon kaltaiset törpöt vinkuvat.

Sitä paitsi, jos alkaisin nyt opiskelemaan vierasta kieltä, se olisi espanjan kieli. Sitä sentään puhuu huomattava osa maailman väestöstä ja siitä olisi oikeaa hyötyä. Päinvastoin kuin jossain Porvoossa huulentuulettaminen jonkun maailman minikielen kanssa.
 
Onko tosiaan niin naiivia ajattelua että on aivan täysin mahdoton ajatus (ei tarvitse olla todennäköinen!) että tulevaisuudessa hallinto voisi olla äärimmäisen vihamielinen ns vastustajia kohtaan? Voitko olla ns. ylpeänä rasis... siis "maahanmuutto kriitikkona" varma että valtaan ei ikinä, missään tilanteessa, pääse äärivasemmalla olevaa hörhöporukkaa joka nettikirjoittelun lisäksi alkaisi hyödyntämään tällaista poliisilla käytössä olevaa rekisteriä? Tai toisinpäin, että suomessa ei voi valtaan koskaan nousta äärioikeistolaista fasistipuoluetta joka alkaa jahtaamaan väärässä mielenosoituksessa olevia ihmisiä perustuen Junes Lokan kick stream materiaaliin jota voidaan peilata tähän valokuvatietokantaan?
Ei ole mahdoton ajatus että hallinto koostuu ääriaineksesta tai jopa diktaattori ottaa vallan. Nythän näyttää taas samalta kuin ennen toista maailmansotaa eli yhden diktatuurin uhatessa aletaan nostaa muita diktatuureja erilaisten skenaarioiden varalle. Nimittäin Turkissa juuri pidätettiin ykköshaastaja Erdoganille, käsittääkseni ja tällainen varautuminen ei Euroopassa ainakaan vähene niin kauan kuin sodan uhka on tossa meidän itänaapurissamme sen naapurimaille välitön tai ainakin lähes välitön. Kovina aikoina on turvauduttava kovempiin otteisiin joka maassa, myös meillä (irtaudutaan nyt ensin vaikka siitä jalkaväkimiinojen kiellosta niin korotamme selkeästi kynnystä yrittää laajamittaista maahyökkäystä tänne!).

En vain näe, että parlamentaariselle lainsäädännölle on kovin hyvät onnistumismahdollisuudet jos uhraamme sisäistä turvallisuutta minimoidaksemme worst case scenarioita vallankaappauksien varalle. Hörhöjen kaapatessa vallan niitä uusia lakeja tulee varmaan heti kättelyssä kuin sieniä sateella eikä ennenkään ole täyskontrolliin vaadittu laillisesti kerättyä tietokantaa vaan muut konstit ovat riittäneet.
mitsumies sanoi:
Mielummin annan murhaajien juosta vapaana kuin antaa pikkusormea tässä asiassa.
Etelä-Afrikka ei ole se minkä tulisi olla suuntana Suomelle, vaikka suunta voi tietysti sitä vähän muistuttaakin jos katsotaan tilastoja talouden ja kansalaisten varallisuuden kehittymisestä sekä millaiset katuilmiöt tällä hetkellä koristavat väkivaltatilastojamme. Positiivistahan sekin on ettei meillä vielä huidota macheteilla eikä ammuta konetuliaseilla.

Näen sisäisen turvallisuutemme yhtenä positiivisena poikkeuksena pohjoismaissa ja Euroopassa, vaikka olemmekin antaneet sen jo rapautua ennennäkemättömästi viimeisen 10-15 vuoden aikana mm. siirtämällä vastuuta syyllisiltä uhreille ja oikeuttamalla vääriä tekoja keksimällä typeriä selityksiä (rakenteellinen naisviha, rakenteellinen muukalaisviha, rakenteellinen ties mikä epäoikeudenmukaisuus jne). Yksilönvapauksien rajoittamisen kannalla en ole, mutta yksilön vastuuta peräänkuulutan kyllä mielelläni. En ole tuomioiden koventamista vastaan enkä pane hanttiin jos rikosten valvontaa lisätään.

Sori nyt vain, mutta tällä kertaa viestistäsi sai vähän sellaisen kuvan että tiettyjä lakeja pitää voida jättää noudattamatta ilman että natsipoliisi kyttää ja toisia lakeja taas ei. Toivoisin toisenlaisten ihmisten pysyvän vallan kahvassa päättämässä yhteiskunnan asioista, näistä lain rikkomiseen myönteisesti suhtautuvista ministereistä saatiin jo viime hallituskaudella ihan tarpeeksi maistiaisia.

Edit:
Kyllä on, esimerkiksi tutkimuksen tekijöiltä on kielletty sanoja ja virastoja kielletään käyttämästä sanoja, joista hallinto ei tykkää. Mutta se on sitä parempaa rajoittamista.
Jos virastojen julkisista asiakirjoista poistetaan sanoja, ei kai vielä ole ihan kyse sanojen kieltämisestä vaan myös Euroopassa nähdystä kehityssuunnasta jossa hallinnon ideologian mukaiset ilmaisut korvaavat aiempia jotka eivät tue heidän ideologiaansa. Suomessa on putsattu koulukirjoja "vanhentuneista" termeistä, onko sekin sananvapauden rajoittamista? Itse menin yläasteelle 2003 ja muistan perhemuotoihin, ihmisrotuihin ja sukupuoliin liittyviä termejä joita on poistettu oppikirjoista ja asiat muotoiltu uudelleen.

Lisäksi ala-astekirjoissa olen nähnyt tänä ja viime vuonna suorastaan propagandan tunnusmerkistön täyttävää materiaalia mm. metsäkoneisiin ja lihansyöntiin kohdistuen. Tämä syyllistävä oppikirjamateriaali on mielestäni ihan puhdasta aivopesua, mutta kun se on tehty ns. "paremman ideologian" lähtökohdista niin suuri maltillinen enemmistö on hiljaa ja tyytyväisiä.

Edit 2:
Viimeisen 10v aikana on kaikille selvää että tälläisiä asioita ei voi tehdä sen varaan että tuleva hallinto niitä kunnioittaa. Ja toki tämä käytön laajennus ehdotus osoittaa että myös meillä kotimaassa on nykyisellään halua laajentaan käyttöä.
Kyllä, ymmärrän että lupailu ja vakuuttelu on ollut eri pohjalla kuin tämä laajentamishalu. Minusta vain tuntuu oudolta hyväksyä se alun perin ja luottaa siihen että omasta mielestä periaatteellisesti väärä suunta loppuu siihen. Jos vastustaisin jotain asiaa siksi, että olen periaatteellisesti sitä kehityssuuntaa vastaan niin en hyväksyisi siis sitä ensimmäistä muutosta sillä olettaisin että se suunta jatkuu. Jos nyt mietitään vaikka että vihreät saisi läpi jonkun kansallisen eläinperäisen ruuan kieltävän päivän ja maanantaisin ei saisi missään syödä julkisesti eläinperäisiä tuotteita - ravintolat eivät saisi tarjota lihaa, koulut, työpaikkaruokalat, leipäjonot jne tarjoaisivat ainoastaan 100% vegaanista ruokaa maanantaisin niin en mä ainakaan lähtisi tota hyväksymään periaatteella joo kyllä ne siihen tyytyvät. Totta kai he pyrkisivät kohti seuraavaa steppiä kohti ideologista voittokulkuaan eli seuraavaksi haluaisivat 100% vegaanisen tiistain jne.

No, tämä nyt on joka tapauksessa vain teoreettista ihmettelyä minulta, kun en oleta että joku palstalainen olisi voinut noiden sormenjälkien keräämisen voinut jotenkin estää. Mutta siis niin, kaltevan pinnan teoriahan pätee suunnilleen kaikkiin poliittisiin päätöksiin ja se hallinto täytyy aina välillä vaihtaa laidalta toiselle koska muuten toinen laita leikkaa kaikki sosiaalituet pois niitä aidostikin tarvitsevilta tai sitten toinen laita nostaa yksilön verotusasteen kokonaisansioitakin korkeammalle.
 
Viimeksi muokattu:
En minäkään saa Suomalaista palvelua Itävaltalaisilta Suomessa, kun he tulevat meidän töihin huoltamaan koneita.
No se pointti tässä oli että jos tekisi enemmän bisnestä siellä Porvoossa niin siitä kielestä voisi olla hyötyä. Vaikea ymmärtää miten tästä kielestäkin monelle muodostuu niin suuret ongelmat - onko tällä kenellekään täällä oikeasti mitään merkitystä että Porvoossa tai muualla sattuu asumaan enemmän ruotsinkielisiä?
 
Yksilönvapauksien rajoittamisen kannalla en ole, mutta yksilön vastuuta peräänkuulutan kyllä mielelläni. En ole tuomioiden koventamista vastaan enkä pane hanttiin jos rikosten valvontaa lisätään.
Mikä se yksilönvastuu tarkoittaa siinä kohtaa jos haluaa pitää yksityisyytensä? Rikosten valvonta ei kuulosta oikein hyvältä, mieluummin voisivat torjua niitä mutta nyt kun tilanteen on annettu pahentua, on varmaan loukattava sitten kaikkien oikeutta yksityisyyteen koska mitään muita keinoja saada rikollisia haaviin ei ilmeisesti ole.
No se pointti tässä oli että jos tekisi enemmän bisnestä siellä Porvoossa niin siitä kielestä voisi olla hyötyä. Vaikea ymmärtää miten tästä kielestäkin monelle muodostuu niin suuret ongelmat - onko tällä kenellekään täällä oikeasti mitään merkitystä että Porvoossa tai muualla sattuu asumaan enemmän ruotsinkielisiä?
Ongelma on se pakotus. Opiskelkoot kukin tarpeellisiksi katsomiaan kieliä ja muut sitten muuta.
 
Ongelma on se pakotus. Opiskelkoot kukin tarpeellisiksi katsomiaan kieliä ja muut sitten muuta.
Joku yksittäinen asiakas suuttuu, noita nyt sattuu. Koulussa pakkoruotsi on ongelma, ei töissä.

Minulla ruotsinkielinen asiakas, käyn englanniksi kommunikoinnin. Projektipäällikkö osaa riittävästi ruotsia, hän käyttää sitä. Kokouksessa olisi ollut ruotsinkielestä apua, käytiin se ruotsiksi. En tajunnut kuin sanoja sieltä ja täältä.
 
Mikä se yksilönvastuu tarkoittaa siinä kohtaa jos haluaa pitää yksityisyytensä? Rikosten valvonta ei kuulosta oikein hyvältä, mieluummin voisivat torjua niitä mutta nyt kun tilanteen on annettu pahentua, on varmaan loukattava sitten kaikkien oikeutta yksityisyyteen koska mitään muita keinoja saada rikollisia haaviin ei ilmeisesti ole.
Yksilönvastuulla tarkoitan sitä, että jos teet rikoksen niin sinua rangaistaan siitä. Se ei valitettavasti onnistu kovin hyvin jos rikollisten yksityisyydensuoja on niin suuri itseisarvo ettei saa valvoa. Rikoksia tehdään verkossa, puhelimessa, kaduilla, liikenteessä, verotuksessa ja kirjanpidossa, baarikahakoissa, murtokeikoilla jne. Mikä pelottavinta, nyt on päänsilittely-yhteiskunnan mallilla saatu rikosten määrä kasvamaan lasten ja nuorten keskuudessa ja poliisi ihmettelemään missä kasvaa näin totaalisen moraalittomia lapsia.

Rikosten ennaltaehkäisy on monissa tapauksissa mutkikkaampaa kuin valvonta ja sanktiointi. On myös tapauksia joissa valvonta on hankalaa, jolloin pyritään korkealla sanktiolla kompensoimaan sitä pientä kiinnijäämisriskiä (riski vs hyöty). Otetaan pari esimerkkiä suomalaisista eri tyyppisistä rikoksista.

Ylinopeus: sanktiota voidaan kasvattaa joka nostaa kynnystä ajaa ylinopeutta vaikka peltipoliiseja ja ylinopeusratsioita olisi harvassa sillä riski kasvaa hyötyyn verrattuna. Valvonta ja sanktiointi toimivat ennaltaehkäisevinä tekijöinä.

Väkivaltarikokset (usein humalassa parisuhdedraaman takia): Ennaltaehkäisy tai valvonta erittäin hankalaa ihmisten kodeissa (naapurien ilmiannot lisäävät kiinnijäämisen riskiä ja varmaan tärkein korvike poliisin valvonnalle). Ainoa tehokas keino nostaa kynnystä tehdä rikos lienee tuntuvat sanktiot? Ehkä ennaltaehkäiseväksi työksi voitaisiin laskea myös kaikenlaiset helppipuhelimet joissa rohkaistaan ilmoittamaan poliisille.

Työkeikat ilman kuittia: Valvonta ja ennaltaehkäisy lienevät kumpikin hyvin hankalia sillä vaikkapa yksityisasiakkaiden rempat tms eivät ole mitään julkishankintoja. Valvontaa tehdään verohallinnon toimesta jonkin verran ja sanktiot ovat käsittääkseni aika tuntuvaa luokkaa joten sanktioilla tehdään ennaltaehkäisevää työtä.

Edit: vanhempana sanoisin, että lapset on opettaneet mulle jonkin verran myös strategista ajattelua. Tähän aiheeseen ehkä sen, että yrittävät koijata monessa asiassa ja aina kun koijaus menee läpi jatkavat sitä koijausta myös tulevaisuudessa. Aina kun eivät jää kiinni pahanteon jälkeen, rohkaistuvat tekemään lisää pahaa. Lasten kohdalla ei toimi mikään muu kuin valvonta ja sanktioiminen. Se kääntyy ennen pitkää ennaltaehkäiseväksi tekijäksi myös sen pahanteon suhteen. Jos jokaisesta kaverin haukkumisesta tulee puhuttelu, jokaisesta nyrkkitappelusta sisarusten kesken menettää ruutuaikansa ja jokaisesta naapurin auton naarmuttamisesta joutuu menemään pyytämään naapurilta anteeksi niin ei niitä asioita tee mieli tehdä. Jos kaikista näistä pääsisi pelkällä puhuttelulla niin kynnys olisi luultavasti auton naarmutukseen matalempi ainakin kaveriporukassa. No, ei lastenkasvatus ihan yks yhteen mene rikosseuraamuslaitoksen toimien kanssa, mutta periaate vois olla sama. Jos kaverilla on valmiudet ottaa opikseen niin kepistä voi tulla porkkana.
 
Viimeksi muokattu:
Kaksi vuotta sitten joku olisi halunnut että puhut ruotsia. Et puhunut eikä siitä ollut sinulle mitään haittaa. Päinvastoin sait syyn valittaa aiheesta varmaan hautaan asti.
Tarinassa pientä tulkinnan varaa, mutta noin yleistäen osa vaatii palvelua äidinkielellä, voi asiakkaaseen samaistua, kyllä itsekkin vaadin aika paljon että palvelu olisi suomenkielellä , niin kotikunnassa ja jopa muuallakin suomessa.

Suomenruotsalaisille en pysty ruotsiksi palvelua tarjoamaan, mutta en sellaista lupaakkaan ja osaamattomuuteni myönnän, ettei siitä tulisi mitään konfligtia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 177
Viestejä
4 863 491
Jäsenet
78 614
Uusin jäsen
rutja76

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom