Kotimaan politiikka

[hkultala]

Olen ihan ehdokkaana ja paikallinen toimija, ja käynyt KSL järjestämän politiikkokoulun. Eli ollaan käyty about kaikki ohjelmat läpi, verkostoiduttu ja opittu puolueen työntekijöiltä ja muilta poliitikoilta käytännön asioita.

Vasemmistolaisen järjestön "politiikkokoulu" ei vaan taida taloustieteestä opettaa yhtään mitään, eikä autonkuljettajan ammattikoulutuksesta sitä myöskään paljoa opi.

Mutta ylimielisyys on Elias Lehdellä melkoinen.

Tuntuu olevan myös melkoinen putinisti tämä Elias, on sitä mieltä että asevarustelu on väärin ja venäjän kanssa pitäisi vaan olla kaveri, haukkuu järkeviä ihmisiä "sotavimmasta" yms.

Googlella löytyy tämän aivopieruja

 

[Gespard]

Työttömyysturvasta puhuessa viittaisin taas perustuloehdotukseen. Siinä kun suurin osa tuista korvataan 800eur perustulolla, sille köyhimmälle työttömälle jää n. 70eur enemmän käteen kuussa. Ja voitte kuvitella millä tavalla tämä auttaisi taloudellisen joustavuuden kanssa, kun ei tarvisi pyörittää mielivaltaista virkamieskoneistoa pienten rahojen takia. Monet työttömyyden lieveilmiöt myös helpottuisi tällä, kun ei tarvisi jättää töitä tekemättä taloudellisen haitan takia.

Ei varmaan olisi muuta ongelmaa kuin se, että sitä perustuloa pitäisi hilata alas joka vuosi, kun ei rahat riitä kassasta.

Enkä nyt tarkoita että olisi huono, tässä hilattu muutenkin kaikkia tukia alas, se siitä mihinkään muuttuisi.

 

[aukusti]

Perinteinen määritelmä on tuotantovälineiden omistamista. Nykyaikana sen voisi varmaankin määritellä jotenkin niin, että kun omistaa tarpeeksi, että saa muiden työstä riittävän taloudellisen hyödyn, ettei itse tarvitse tuottaa lisäarvoa omalla työllään.

Eli, jos sinulla olisi vaikka niitä osakkeita niin paljon, että osingoilla voisit samaan aikaan lisätä omistamisen määrää, mutta tulisit myöskin hyvin toimeen osingoista saaduilla tuloilla.

Kai tuohon nykypäivänä käytännössä vaaditaan miljoonaomaisuus.

Toinen hyvä määritelmä EUsta ja Suomesta on PK-yrityksen määritelmä. Eli pienen yrityksen omistajalla on yli 10 työntekijää ja yli 2 miljoonan euron liikevaihto. Silloin voisimme jo puhua omistavasta luokasta.

Lähellekään kaikki yritykset eivät maksa osinkoa, vaikka voittoa tulee. Lisäksi on verotuksellisesti tehokkaampaa sijoittaa esim. ETF:ään, joka ei jaa osinkoja ulos, vaan sijoittaa osingot uudelleen. Jos omistaa tällaisia omaisuusluokkia, ei silloin kuulu omistavaan luokkaan ilmeisesti?

 

[Eebro]

Vasemmistolaisen järjestön "politiikkokoulu" ei vaan taida taloustieteestä opettaa yhtöön mitään, eikä autonkuljettajan ammattikoulutuksesta sitä myöskään paljoa opi.

Mutta ylimielisyys on Elias Lehdellä melkoinen.

Tuntuu olevan myös melkoinen putinisti tämä Elias, on sitä mieltä että asevarustelu on väärin ja venäjän kanssa pitäisi vaan olla kaveri yms.

Niin, Putinhan on tosiaan rauhan ystävä, ja asevarustelun kritisointi on venäjämielisyyttä.

Mietitkö sekuntiakaan mitä kirjoitat? Tuliko onnistunut olo kun mainitsit nimeni ja keksit omasta päästäsi valheellisia oletuksia minusta?

 

[Eebro]

Lähellekään kaikki yritykset eivät maksa osinkoa, vaikka voittoa tulee. Lisäksi on verotuksellisesti tehokkaampaa sijoittaa esim. ETF:ään, joka ei jaa osinkoja ulos, vaan sijoittaa osingot uudelleen. Jos omistaa tällaisia omaisuusluokkia, ei silloin kuulu omistavaan luokkaan ilmeisesti?

Mikä oli tämän kysymyksen tarkoitus?

 

[Eebro]

Ei varmaan olisi muuta ongelmaa kuin se, että sitä perustuloa pitäisi hilata alas joka vuosi, kun ei rahat riitä kassasta.

Enkä nyt tarkoita että olisi huono, tässä hilattu muutenkin kaikkia tukia alas, se siitä mihinkään muuttuisi.

Puhutaan laskentatapamuutoksista joilla luultavasti jäisi enemmän rahaa varsinaisiin tulonsiirtoihin, ja säästyisi kuluja byrokratiasta. Myöskin työllisyysvaikutus ei ole täysin merkityksetön, kun ihmiset voivat tehdä töitä vapaammin, eikä työn vastaanottaminen vaikuta toimeentuloon, kuten se nyt vaikuttaa.

Eli, tässä siirryttäisiin työttömyyspäivärahasta, toimeentulotuesta, yrittäjän starttirahasta yms yhteen summaan kuussa, jota ei tarvitse erikseen hakea.

On myös muita ehdotuksia, kuten ennakoivasti haetut sosiaalietuudet, kuten verokortti toimii, tai näiden edellämainittujen ja muiden yhdistäminen yhdeksi tueksi.

Nykyinen järjestelmä on hidas ja eriarvoistava.

 

[timppeli]

Olen ihan ehdokkaana ja paikallinen toimija, ja käynyt KSL järjestämän politiikkokoulun. Eli ollaan käyty about kaikki ohjelmat läpi, verkostoiduttu ja opittu puolueen työntekijöiltä ja muilta poliitikoilta käytännön asioita.

Ok, sitten en vinoile "puolueemme"-termistä.

 

[timppeli]

Työttömyysturvasta puhuessa viittaisin taas perustuloehdotukseen. Siinä kun suurin osa tuista korvataan 800eur perustulolla, sille köyhimmälle työttömälle jää n. 70eur enemmän käteen kuussa. Ja voitte kuvitella millä tavalla tämä auttaisi taloudellisen joustavuuden kanssa, kun ei tarvisi pyörittää mielivaltaista virkamieskoneistoa pienten rahojen takia. Monet työttömyyden lieveilmiöt myös helpottuisi tällä, kun ei tarvisi jättää töitä tekemättä taloudellisen haitan takia.

En ole vielä täysin muodostanut mielipidettäni perustuloon. Se voisi kovasti vähentää byrokratiaa ja tukiviidakkoa mikä on positiivinen asia, mutta pelkään että myös passivoisi suurta kansanosaa. Voisin itsenikin kohdalla hyvin kuvitella että kunhan minulla on katto pään päällä, perheemme ei näe nälkää ja pystyn viettämään aikaani vaikka ulkoillen/kuntoillen ja tietokonepelejä pelaten, voisin hyvin downshiftata tuolla tavoin eläkeikään tai ehkä loppuelämäksi asti. Ainakin jos tulisi työttömyys enkä helposti löytäisi siistejä sisätöitä jotka eivät liikaa stressaa, saattaisin passivoitua kovasti työnhaun suhteen. Ja vielä vähemmän sen suhteen että alkaisin miettiä pienyrittämistä ja itseni elättämistä.

Ehkä jos siihen liitettäisiin velvoite jatkuvasti hakea töitä ja myös vastaanottaa niitä jos joku tarjoaa, mutta siinäkin ehkä on liikaa väärinkäyttömahdollisuuksia, sluibailee töissä ja tekee kaikkensa ettei tulisi palkatuksi jne...

Suurin kysymys on että saako perustulo olla niin alhainen että sillä on perin kurjaa elää ja yrittää selvitä, vai vaaditaanko sitä aina niin ylös että elämäntapainkkarius onnistuu ihan ok? Ja vaaditaanko sen päälle kuitenkin asumistukea, lapsilisiä jne. jne. jne.

Jossakin Norjassa perustulo ehkä toimii koska rahantulosta valtiolle ei ole lähitulevaisuudessa pelkoa, ja jos norjalaiset passivoituvat paskatöiden tekoon, aina saa rajan takaa palkattua isommalla palkalla ruotsalaisia ja suomalaisia.

 

[Eebro]

Ok, sitten en vinoile "puolueemme"-termistä.

Kyllä se tuntui oudolta käyttää ennen tätä koulua ja vaalikautta. Mutta nyt oikeastaan kun on lukenut kaikki menneet ohjelmat, on ollut mukana paikallisen puolueohjelman tekemistä (jonka piti tulla torstaina ulos, mutta ilmeisesti ensi viikolla tulee) ja alkanut jo miettiä, että mitä tulevaisuudessa puolueen ohjelmissa pitäisi olla, tulee sellainen olo, että pakkohan tässä on puhua puolueesta.

Puoluekin tässä tarkoittaa yksittäisiä henkilöitä, ja puolueen toiminta perustuu pitkälti paikallisosastoiden aktiiveihin.

Kansanedustajissa ainakin korostuu tyypillinen vasemmistolaisen poliitikon arki, eli yksinäisyys, riittämättömyyden tunne ja kohtuuttoman paljon hommaa. Noh, ehkä ensi EK vaalien jälkeen saadaan enemmän paikkoja, ja sen seurauksena lisää avustajia.

 

[aukusti]

Mikä oli tämän kysymyksen tarkoitus?

Saada lisätarkennuksia, milloin kuuluu omistavaan luokkaan. Tai jos käsitys on vain sikaria polttavasta silinterihattumiehestä, joka elää elinkoroilla, niin se tietysti sopii hyvin kuvaan marxismin puhdasoppisesta viljelystä.

 

[Eebro]

En ole vielä täysin muodostanut mielipidettäni perustuloon. Se voisi kovasti vähentää byrokratiaa ja tukiviidakkoa mikä on positiivinen asia, mutta pelkään että myös passivoisi suurta kansanosaa. Voisin itsenikin kohdalla hyvin kuvitella että kunhan minulla on katto pään päällä, perheemme ei näe nälkää ja pystyn viettämään aikaani vaikka ulkoillen/kuntoillen ja tietokonepelejä pelaten, voisin hyvin downshiftata tuolla tavoin eläkeikään tai ehkä loppuelämäksi asti. Ainakin jos tulisi työttömyys enkä helposti löytäisi siistejä sisätöitä jotka eivät liikaa stressaa, saattaisin passivoitua kovasti työnhaun suhteen. Ja vielä vähemmän sen suhteen että alkaisin miettiä pienyrittämistä ja itseni elättämistä.

Ehkä jos siihen liitettäisiin velvoite jatkuvasti hakea töitä ja myös vastaanottaa niitä jos joku tarjoaa, mutta siinäkin ehkä on liikaa väärinkäyttömahdollisuuksia, sluibailee töissä ja tekee kaikkensa ettei tulisi palkatuksi jne...

Suurin kysymys on että saako perustulo olla niin alhainen että sillä on perin kurjaa elää ja yrittää selvitä, vai vaaditaanko sitä aina niin ylös että elämäntapainkkarius onnistuu ihan ok? Ja vaaditaanko sen päälle kuitenkin asumistukea, lapsilisiä jne. jne. jne.

Jossakin Norjassa perustulo ehkä toimii koska rahantulosta valtiolle ei ole lähitulevaisuudessa pelkoa, ja jos norjalaiset passivoituvat paskatöiden tekoon, aina saa rajan takaa palkattua isommalla palkalla ruotsalaisia ja suomalaisia.

Toisinpäin ajateltuna, kun työtä ei tarvitse tehdä rahan takia, ajautuu helpommin töihin jotka sopivat itselle, ja on niissä tuottavampi ja terveempi.

Perustulokokeilua kannatan ehdottomasti, ja jotenkin kun lukee työttömyydestä ja syrjäytymisestä enemmän, tulee esiin se tosiasia, että ihmiset haluavat olla aktiivisia.

Tätä tulisi tutkia ja kokeilla laajemmalla tasolla, niin voisimme helpommin ymmärtää, mitä hyötyä, haittaa ja odottamattomia vaikutuksia tällä on.

Tässä esityksessä minkä minä luin puhutaan jostakin 800eur summassa kuussa. Eli ei sillä nyt ihan herroiksi elä.

 

[Eebro]

Saada lisätarkennuksia, milloin kuuluu omistavaan luokkaan. Tai jos käsitys on vain sikaria polttavasta silinterihattumiehestä, joka elää elinkoroilla, niin se tietysti sopii hyvin kuvaan marxismin puhdasoppisesta viljelystä.

Selvä. Yritykset ja rahastot eivät ole ihmisiä. He eivät kuulu mihinkään luokkaan. Näiden omistajat kuuluvat, ainakin tietyllä tasolla.

Nykyaikana hankalaksi asioiden ymmärtämisen tekee sen, että voi periaatteessa omistaa omat tuotantovälineet, ja silti olla täysin työläiseen verrattavassa asemassa (yksinyrittäjät yms).

Ehkä olisi helpompaa katsoa asiaa toisesta suunnasta, ja rajata omistavan luokan ulkopuolelle ne, jotka tarvitsevat työstä saadun korvauksen elääkseen, ja myös muut, jotka ovat riippuvaisia yhteiskunnan tuesta elääkseen. Onhan näitä termejä ”pikkuporvareista” sun muista, ja kai sen yksittäisen sijoitusasunnon omistaja voidaan nähdä omistavana luokkana.

Selvää on, että ihminen voi edustaa omistavaa luokkaa olematta sitä. Ja kannattaa sen etua. Se on täälläkin nähty. Oikeastaan koko omistavan luokan elinehto on se, että mahdollisimman moni ihminen ajaa heidän etuaan oman etunsa sijasta.

 

[aukusti]

Selvä. Yritykset ja rahastot eivät ole ihmisiä. He eivät kuulu mihinkään luokkaan. Näiden omistajat kuuluvat, ainakin tietyllä tasolla.

Nykyaikana hankalaksi asioiden ymmärtämisen tekee sen, että voi periaatteessa omistaa omat tuotantovälineet, ja silti olla täysin työläiseen verrattavassa asemassa (yksinyrittäjät yms).

Ehkä olisi helpompaa katsoa asiaa toisesta suunnasta, ja rajata omistavan luokan ulkopuolelle ne, jotka tarvitsevat työstä saadun korvauksen elääkseen, ja myös muut, jotka ovat riippuvaisia yhteiskunnan tuesta elääkseen. Onhan näitä termejä ”pikkuporvareista” sun muista, ja kai sen yksittäisen sijoitusasunnon omistaja voidaan nähdä omistavana luokkana.

Selvää on, että ihminen voi edustaa omistavaa luokkaa olematta sitä. Ja kannattaa sen etua. Se on täälläkin nähty. Oikeastaan koko omistavan luokan elinehto on se, että mahdollisimman moni ihminen ajaa heidän etuaan oman etunsa sijasta.

Eli jos ihminen käy palkkatyössä julkisella sektorilla mutta myös omistaa merkittävästi (useamman bruttovuosipalkan verran) sijoitusinstrumentteja, niin ketä tässä nyt sitten pitäisi äänestää? Jos kriteerinä pidetään näkemystä, että yhteiskunta on nollasummapeli, jossa luokkasota riehuu? Tämä on se ongelma, että kun ideologia on juuttunut jonnekin 1800-luvun huuruiluun, niin mitä annettavaa sillä on, kun se perustuu aikaan jolloin höyrykone oli kuuminta techiä?

 

[Eebro]

Eli jos ihminen käy palkkatyössä julkisella sektorilla mutta myös omistaa merkittävästi (useamman bruttovuosipalkan verran) sijoitusinstrumentteja, niin ketä tässä nyt sitten pitäisi äänestää? Jos kriteerinä pidetään näkemystä, että yhteiskunta on nollasummapeli, jossa luokkasota riehuu? Tämä on se ongelma, että kun ideologia on juuttunut jonnekin 1800-luvun huuruiluun, niin mitä annettavaa sillä on, kun se perustuu aikaan jolloin höyrykone oli kuuminta techiä?

Sen enempää avaamatta keskustelua marxin kirjoituksista sanon vain, että suurin osa niistä laskelmista ja perusideoista pitää ihan yhtä paljon paikkansa nyt, kuin joskus ennen.

Jos katsotaan puhtaasti omaa taloudellista etua, ei vasemmisto ainakaan mitään suoraa parannusta tarjoa tuon kuvailemasi luokan ihmisille. Vaihtoehtobudjetissa ainakin tuolle luokalle arvioidaan n. -5% vähemmän rahaa, kun taas köyhimmälle kymmenykselle joku +5%.

Ihmiset ovat monimutkaisia ja syitä äänestää ketä tahansa on yhtä paljon kuin niitä ihmisiä itsessään. Tässäkin puhuin lähinnä taloudellisesta hyödystä, ja kenen etua ajetaan. Ja varsinkin ihmettelen sitä, miksi siinä isoimmassa häviäjäryhmässä olevat äänestäisivät omien materiaalisien olojen heikentämisen puolesta.

Äänestäjäprofiileista voin puhua tarkemminkin, jos se kiinnostaa. Suoria lainauksia tutkimuksista en voi käyttää, koska ne ovat liikesalaisuuksia, mutta voin referoida.

Esimerkiksi tuo kuvailemasi ihminen ei välttämättä kuulu mihinkään ryhmään, jonka ääntä Vasemmisto tietoisesti tavoittelisi. Tai sitten hän voi kuulua ”valistuneisiin liberaaleihin”, joille tärkeitä on ilmastonmuutoksen torjuminen, perus- ja ihmisarvojen vaaliminen taloudellisen hyödyn kustannuksella.

Tai ”poliittiskriittiseen” ryhmään, joille tärkeää on mielenterveyden asiat ja syrjäytymisen torjuminen. Eli ei taaskaan ns. se oma hyöty.

 

[timppeli]

Toisinpäin ajateltuna, kun työtä ei tarvitse tehdä rahan takia, ajautuu helpommin töihin jotka sopivat itselle, ja on niissä tuottavampi ja terveempi.

En jaksa uskoa että kukaan tekisi putkiremppaajan, betoniauton kuljettajan, radiomasto- tai tuulivoimalakorjaajan, parkkipirkon tai kolmivuorotyötä tekevän liukuhihnaduunarin tai sairaanhoitajan töitä lähinnä kutsumuksen takia.

Valitettavasti maailma on täynnä myös kettumaisia töitä jotka jonkun pitäisi kuitenkin tehdä. Perustulo, jonka avulla voisi elää säällistä elämää ja nukkua aamuisin pitkään, nostaisi useimmilla aika paljon rimaa ottaa mitään sellaista työtä vastaan. Voisi myös vähentää ihmisten tarvetta kouluttaa itseään kun väliäkös sillä välttämättä jos sitä ammattia ei tulevaisuudessa lohkea, perustulon pitäisi riittää peruselämään.

Eli se perusongelma perustulossa on, miten estää suurten massojen passivoituminen ja se että he ovat valmiita tekemään myös paskamaisia töitä? Jos olisimme rikkaita, Saudi-Arabiasta kaiketi voisi ottaa mallia että tosiaan tuodaan Aasiasta ja Afrikasta ihmiset tekemään ne hommat huonoilla työehdoilla.

 

[Grazer]

Suomi ei pärjää ilman mikroyrityksiä – mutta niiden kasvupotentiaali on täysin hukattu

Suomeen perustetaan tuhansia uusia yksin- ja mikroyrityksiä joka ikinen vuosi. Se ei juuri kiinnosta ketään, eivätkä myöskään muuttuneiden työmarkkinoiden ilmiöt kehityksen taustalla. Suomi hukkaa pahasti potentiaaliaan, kirjoittaa Liisa Hanén.

www.kauppalehti.fi

Palkkaaminen on Suomessa mikroyrityksen kannalta paljon käyttöpääomaa syövää salatiedettä, sekä työmarkkinajärjestöjen luoma riitaisa taistelukenttä, jolta mieluummin pysyttelee pois kuin astuu miinaan.

Tästä on valitettavasti ollut puhetta monenkin yksityisyrittäjän kanssa, että ei halua lähteä kasvattamaan yritystä palkkaamalla työntekijöitä, kun työmarkkinat ovat niin jäykkiä ja palkollisten myötä byrokratia lisääntyy potenssiin n. Osalla yrittäjistä on toki hyvät saman alan yhteistyöverkostot, että jos tarvitaan apukäsiä, niin tarvittavan jeesin voi ostaa joltakin toiselta yksityisyrittäjältä.

 

[tintti89]

En itse näe, että tuo 800e kuussa passivoisi kuin niitä, jotka ovat jo valmiiksi passiivisia työttömiä. Jokainenhan voi itse koittaa jo nyt kuinka kivaa tuo on jättäytymällä työttömäksi ilman ansiosidonnaista. Se 70e kuussa lisää kun ei oikeasti elintasoa liiemmin paranna.

Pikemminkin itse näen perustulon aktivoivana tekijänä. Itse olen tällä hetkellä työttömänä, mutta haluaisin sivutoimisena tehdä yrittäjyyttä. Ei onnistu, sillä työkkäri laskisi minut yrittäjäksi. Starttirahaa voisi hakea, mutta itse yritystoiminta olisi niin pienimuotoista, että siitä ei paljoa lisätuloja tulisi. Perustulon kanssa voisin ottaa ne muutamatkin kympit ilman pelkoa kaikkien tukien menettämisestä.

Edit: Nykyään tosiaan tulee asumistuki yms tuet tuohon työttömyystuen päälle. Itse olen ymmärtänyt perustulon korvaavan kaikki muut tuet, jolloin osa nykyisistä työttömistä saisi jopa vähemmän rahaa perustulon kanssa. Tällöin ne osa-aikaiset työt kiinnostaisivat entistä enemmän.

 

[timppeli]

En itse näe, että tuo 800e kuussa passivoisi kuin niitä, jotka ovat jo valmiiksi passiivisia työttömiä. Jokainenhan voi itse koittaa jo nyt kuinka kivaa tuo on jättäytymällä työttömäksi ilman ansiosidonnaista. Se 70e kuussa lisää kun ei oikeasti elintasoa liiemmin paranna.

Pikemminkin itse näen perustulon aktivoivana tekijänä. Itse olen tällä hetkellä työttömänä, mutta haluaisin sivutoimisena tehdä yrittäjyyttä. Ei onnistu, sillä työkkäri laskisi minut yrittäjäksi. Starttirahaa voisi hakea, mutta itse yritystoiminta olisi niin pienimuotoista, että siitä ei paljoa lisätuloja tulisi. Perustulon kanssa voisin ottaa ne muutamatkin kympit ilman pelkoa kaikkien tukien menettämisestä.

Edit: Nykyään tosiaan tulee asumistuki yms tuet tuohon työttömyystuen päälle. Itse olen ymmärtänyt perustulon korvaavan kaikki muut tuet, jolloin osa nykyisistä työttömistä saisi jopa vähemmän rahaa perustulon kanssa. Tällöin ne osa-aikaiset työt kiinnostaisivat entistä enemmän.

Juuri tuo byrokratian ja tukihakuhimmelin vähentäminen lieneisi perustulon tärkein juttu. Olen samaa mieltä että nykyisin taitaa olla aika vaikeaa toteuttaa "osa-aikatyöttömyyttä" eli periaateessa on työtön mutta silloin tällöin olisi jotain keikkatöitä tms. hommia joista voisi saada lisätuloa. Varsinkin nykyisin ne pyrkisi hoitamaan mieluummin pimeästi, tai sitten ei ollenkaan, ihan vain ettei joudu ilmoittelemaan sitä sun tätä KELA:lle ja takaisin, saa karenssia jne. jne.., tai, käteen ei jää juurikaan enempää kuin jos ei olisi hankkinut ko. lisätienestejä.

Mutta, luulen että siinä vaiheessa kun ihmiset tajuaisivat ettei siihen (ehkä?) kuulu noita muita tukia kuten asumistuki jne., alkaisivat he tietty vaatia niitä takaisin koska eihän sitä katsottaisi hyvällä että työttömälläkään käteen jäävä tulo vähenisi. Tai sitten perustuloa tulisi korottaa kattamaan nuo muutkin menetetyt tukimuodot.

Lisäksi oletan että joka vuosi käytäisiin kädenvääntö että pitää sillä pelkällä perustulollakin pystyä elämään säällistä elämää, joten korkean inflaation aikana siihen vaadittaisiin korotuksia, mutta deflaation aikana siihen ei missään tapauksessa hyväksyttäisi leikkauksia koska se katsottaisiin saavutetuksi eduksi. Ei työnantajakaan tule tuosta vaan sanomaan työntekijälle että heips leikataas sun palkasta 20% pois (no itseasiassa olen erään fuusion jälkeen nähnyt yhdelle myyntitykille tuollaista ehdotetun, mutta hän kieltäytyi allekirjoittamasta uutta työsopimusta).

Ehkä suurin ongelma perustulossa voisi olla sen vastikkettomuus. Nykyinen työttömyysturva (ml. ansiosidonnainen) katsotaan kuitenkin poikkeustilanteeksi josta työttömän työnhakijan pitäisi pyrkiä eroon, Oletan että perustuloon tuollaista ei oltaisi sisällyttämässä, eli että perustuloa saavan työttömän pitää aktiivisesti yrittää löytää töitä tai työllistää itse itsensä, tai muuten voi väliaikaisesti menettää perustulonsa.

 

[Eebro]

Juuri tuo byrokratian ja tukihakuhimmelin vähentäminen lieneisi perustulon tärkein juttu. Olen samaa mieltä että nykyisin taitaa olla aika vaikeaa toteuttaa "osa-aikatyöttömyyttä" eli periaateessa on työtön mutta silloin tällöin olisi jotain keikkatöitä tms. hommia joista voisi saada lisätuloa. Varsinkin nykyisin ne pyrkisi hoitamaan mieluummin pimeästi, tai sitten ei ollenkaan, ihan vain ettei joudu ilmoittelemaan sitä sun tätä KELA:lle ja takaisin, saa karenssia jne. jne.., tai, käteen ei jää juurikaan enempää kuin jos ei olisi hankkinut ko. lisätienestejä.

Mutta, luulen että siinä vaiheessa kun ihmiset tajuaisivat ettei siihen (ehkä?) kuulu noita muita tukia kuten asumistuki jne., alkaisivat he tietty vaatia niitä takaisin koska eihän sitä katsottaisi hyvällä että työttömälläkään käteen jäävä tulo vähenisi. Tai sitten perustuloa tulisi korottaa kattamaan nuo muutkin menetetyt tukimuodot.

Lisäksi oletan että joka vuosi käytäisiin kädenvääntö että pitää sillä pelkällä perustulollakin pystyä elämään säällistä elämää, joten korkean inflaation aikana siihen vaadittaisiin korotuksia, mutta deflaation aikana siihen ei missään tapauksessa hyväksyttäisi leikkauksia koska se katsottaisiin saavutetuksi eduksi. Ei työnantajakaan tule tuosta vaan sanomaan työntekijälle että heips leikataas sun palkasta 20% pois (no itseasiassa olen erään fuusion jälkeen nähnyt yhdelle myyntitykille tuollaista ehdotetun, mutta hän kieltäytyi allekirjoittamasta uutta työsopimusta).

Ehkä suurin ongelma perustulossa voisi olla sen vastikkettomuus. Nykyinen työttömyysturva (ml. ansiosidonnainen) katsotaan kuitenkin poikkeustilanteeksi josta työttömän työnhakijan pitäisi pyrkiä eroon, Oletan että perustuloon tuollaista ei oltaisi sisällyttämässä, eli että perustuloa saavan työttömän pitää aktiivisesti yrittää löytää töitä tai työllistää itse itsensä, tai muuten voi väliaikaisesti menettää perustulonsa.

Tässä mallissa asumistuki pysyisin erillisenä tukena, mutta nuo muut tuet yhdistettäisiin perustuloksi.

 

[Tuomi0]

Tästä on valitettavasti ollut puhetta monenkin yksityisyrittäjän kanssa, että ei halua lähteä kasvattamaan yritystä palkkaamalla työntekijöitä, kun työmarkkinat ovat niin jäykkiä ja palkollisten myötä byrokratia lisääntyy potenssiin n. Osalla yrittäjistä on toki hyvät saman alan yhteistyöverkostot, että jos tarvitaan apukäsiä, niin tarvittavan jeesin voi ostaa joltakin toiselta yksityisyrittäjältä.

Mikroyritysten byrokratia on ilman työntekijöitäkin erittäin korkea ja kasvaa vaan. Henkilön työllistäminen pitäisi olla negatiivisen kuormituksen aiheuttava prosessi, eli valtio hoitaisi aivan kaiken byrokratian kiitoskirjeen kera ja lähettäisi sähköisen maksujärjestelmän kautta maksulapun, eli hoitaisivat maksun henkilön tilillekin ajallaan (veroluotolla). Nollatuntisopimukset ym. olisi pitäneet olla valtavirtaa kymmenen vuotta sitten.

Mutta ihmisen työllistäminenhän on riistoa, eli makuutetaan kotona vaan. Toivottavasti saisivat joskus sen perustulon aikaan, minä jään sillä sekunnilla varhaiseläkkeelle.

 

[timppeli]

Mikroyritysten byrokratia on ilman työntekijöitäkin erittäin korkea ja kasvaa vaan. Henkilön työllistäminen pitäisi olla negatiivisen kuormituksen aiheuttava prosessi, eli valtio hoitaisi aivan kaiken byrokratian kiitoskirjeen kera ja lähettäisi sähköisen maksujärjestelmän kautta maksulapun, eli hoitaisivat maksun henkilön tilillekin ajallaan (veroluotolla). Nollatuntisopimukset ym. olisi pitäneet olla valtavirtaa kymmenen vuotta sitten.

Mutta ihmisen työllistäminenhän on riistoa, eli makuutetaan kotona vaan. Toivottavasti saisivat joskus sen perustulon aikaan, minä jään sillä sekunnilla varhaiseläkkeelle.

Miten nuo nollatuntisopimukset toimivat? Eli työntekijä ei tiedä ennalta saako tulevalla viikolla tai kuukaudella mitään töitä? EDIT: No nopea googletus kertoi että just noin, tosin voi niissä olla määritelty jokin muukin alatuntiraja.

Onko niissä rajoitettu ettei saa tehdä kymmentä tai sataa nollatuntisopimusta samanaikaisesti usean työnantajan kanssa? Eli työntekijällä voisi olla vaikka kymmenen nollatuntisopimusta ja voi vapaasti ilmoittaa töihin kyselevälle työnantajalle "sori just nyt en pääse, olen teidän kilpailijalla töissä"?

Niin sen ainakin pitäisi toimia. Mietin tuossa just aiemmin että jos joku tarjoaa vain osa-aikatöitä esim. kolme päivää viikossa, kaksi muuta päivää voi sitten työskennellä jollekin toiselle työnantajalle? Tosin jos osa-aikatyö tarkoittaa että pitää tehdä melkein joka päivä vajaita päiviä, se on vittumaista kun menee kuitenkin työmatkoihin aikaa eikä siinä usean työpaikan malli ehkä toimi just työmatkojen takia.

 

[3dfx]

Siinä kohtaa täytyy kattoo vaan peiliin.

Tuota, jos minulta kerätään tietoja ja tunnisteita minkä keräämiseen en ole itse voinut millään lailla vaikuttaa, kuten en myöskään siihen minne näitä tietoja jaellaan, mitä hyötyä on peiliin katsomisesta koska vaikutusmahdollisuudet 0?

 

[3dfx]

Ehkä tässä hedelmällisempi näkökulma on todeta, että verojen keventäminen tai kevyt verotus ei ole ollut elinehto talouskasvulle, ja verotuksen kevennyksestä ei seurannut itsessään merkittävää talouskasvua.

Eli verotuksen painotuksen muuttamisen perustelu talouskasvun vaikutuksilla on hyvinkin hataralla pohjalla mielestäni.

Myöskin jonkin verran taloustiedettä lukeneena en oikein ymmärrä, miksi perustellaan köyhiltä leikkaamista talouskasvulla, kun köyhäthän sitä taloutta eniten stimuloi, ja jokainen euro heiltä pois on talouden kierrosta pois.

Köyhät eivät laita osakerahastoihin rahoja, vaan maitoon ja kananmuniin. Eli, ne menee sinne paikalliseen talouteen.

Verottaakkin voi haitallisesti tai vähemmän haitallisesti. Lyö siihen köyhän kulutuskoriin jotain 95% tms. tupakkiveroja, alkoholiveroja, polttoaineveroja, ajoneuvoveroja, 25,5% alveja sun muuta niin eipä paljoa enää stimuloidakkaan mitään...ja köyhän saama tulonlisäys ei stimuloi yhtään mitään kun sen efekti häipyy kaikenlaiseen typerään kulutusverotukseen.

Mun mielestäni verotuksen painotuksen muuttaminen pitäisi juurikin olla siellä kulutuksen kasvattamisen ytimessä, tulojen kasvaminen ei kanavoidu kulutukseen jos efekti hävitetään verotuksella kalliiksi tehtyihin hyödykkeisiin.

 

[3dfx]

Vasemmistolaisen järjestön "politiikkokoulu" ei vaan taida taloustieteestä opettaa yhtään mitään, eikä autonkuljettajan ammattikoulutuksesta sitä myöskään paljoa opi.

paljonko itse olet opiskellut taloustiedettä jos lähdetään nyt puhumaan henkilökohtaisuuksista vastoin palstan sääntöjä?

ps. en paina kalvinappia, minulle tämä on ok.

 

[Timo 2]

Miten nuo nollatuntisopimukset toimivat? Eli työntekijä ei tiedä ennalta saako tulevalla viikolla tai kuukaudella mitään töitä? EDIT: No nopea googletus kertoi että just noin, tosin voi niissä olla määritelty jokin muukin alatuntiraja.

Onko niissä rajoitettu ettei saa tehdä kymmentä tai sataa nollatuntisopimusta samanaikaisesti usean työnantajan kanssa? Eli työntekijällä voisi olla vaikka kymmenen nollatuntisopimusta ja voi vapaasti ilmoittaa töihin kyselevälle työnantajalle "sori just nyt en pääse, olen teidän kilpailijalla töissä"?

Niin sen ainakin pitäisi toimia. Mietin tuossa just aiemmin että jos joku tarjoaa vain osa-aikatöitä esim. kolme päivää viikossa, kaksi muuta päivää voi sitten työskennellä jollekin toiselle työnantajalle? Tosin jos osa-aikatyö tarkoittaa että pitää tehdä melkein joka päivä vajaita päiviä, se on vittumaista kun menee kuitenkin työmatkoihin aikaa eikä siinä usean työpaikan malli ehkä toimi just työmatkojen takia.

0-tunti soppari toimii niin että se ei sido kumpaakaan osapuolta mihinkään. Työnantaja tarjoaa töitä sen mitä tarjoaa ja työntekiä ottaa vastaan jos ottaa.

Täten niitä soppareita voi olla vaikka tuhat tehtynä. Riittävästi kun kieltäydyt työvuoroista, ei niitä enään sulle tarjota.

 

[3dfx]

Sen enempää avaamatta keskustelua marxin kirjoituksista sanon vain, että suurin osa niistä laskelmista ja perusideoista pitää ihan yhtä paljon paikkansa nyt, kuin joskus ennen.

Jos katsotaan puhtaasti omaa taloudellista etua, ei vasemmisto ainakaan mitään suoraa parannusta tarjoa tuon kuvailemasi luokan ihmisille. Vaihtoehtobudjetissa ainakin tuolle luokalle arvioidaan n. -5% vähemmän rahaa, kun taas köyhimmälle kymmenykselle joku +5%.

Ihmiset ovat monimutkaisia ja syitä äänestää ketä tahansa on yhtä paljon kuin niitä ihmisiä itsessään. Tässäkin puhuin lähinnä taloudellisesta hyödystä, ja kenen etua ajetaan. Ja varsinkin ihmettelen sitä, miksi siinä isoimmassa häviäjäryhmässä olevat äänestäisivät omien materiaalisien olojen heikentämisen puolesta.

Äänestäjäprofiileista voin puhua tarkemminkin, jos se kiinnostaa. Suoria lainauksia tutkimuksista en voi käyttää, koska ne ovat liikesalaisuuksia, mutta voin referoida.

Esimerkiksi tuo kuvailemasi ihminen ei välttämättä kuulu mihinkään ryhmään, jonka ääntä Vasemmisto tietoisesti tavoittelisi. Tai sitten hän voi kuulua ”valistuneisiin liberaaleihin”, joille tärkeitä on ilmastonmuutoksen torjuminen, perus- ja ihmisarvojen vaaliminen taloudellisen hyödyn kustannuksella.

Tai ”poliittiskriittiseen” ryhmään, joille tärkeää on mielenterveyden asiat ja syrjäytymisen torjuminen. Eli ei taaskaan ns. se oma hyöty.

Tässä keskustelussa nyt tulee vähän tämä teidän puolueenne ongelma esiin. Ihmiset kuvittelee olevansa jotain "omistavaa luokkaa" kun niillä on joku parin-muutaman kymmenen tonnin sijoitussalkku tai/ja oma talo/asunto. Ei oikein ymmärretä mittasuhteita tai halutaan larpata jotain muuta mitä todellisuudessa ollaan ja toimitaan sen mukaan äänestämällä sitä omistavan luokan etua kun kuvitellaan kuuluvansa siihen sillä olemattomalla sijoitussalkulla ja (pankin)omistamalla asunnolla. Harva ihminen lähtökohtasesti pystyy myöntämään olevansa se mikä on, ja mieluusti esitetään jotain "parempaa". Muskillakaan ei ole tosiasiassa mitään tarvetta esittää mitään, kuitenkin väittää tekevänsä 120 tunnin työviikkoa ja samassa pelaavansa videopelejä maailman ranking tasolla. Eli ihan paskaa kaikki, suomalaisella pottunokalla vähän eri esittäminen. Köyhien puolueeksi profiloituminen on huono homma kun ihmisille on aika vaikeaa myöntää itselleen olevansa köyhä. Kaikki ilmasto, maahanmuutto, kulttuuri/identiteettijutut voisi mennä romukoppaan, ei köyhillä ole varaa ajatella noita ja ne köyhätkin vieraantuu puolueesta. Ja ne työssäkäyvät ei ehkä niin köyhätkin kun on ihan selvää että joku maahanmuutto polkee palkkoja yhtä tai toista mekanismia pitkin ja monet epärelevantit identiteetit on saanut aivan liian suuren aseman kun puolue identifioituu johonkin akateemiseen väkeen eikä tehdastyöläisiin. Jari Myllykoski oli viimeisissä vaaleissaan missä ehdolla oli melkeinpä ainoa joka puhui teollisuustyöpaikkojen puolesta.

Marxin juttuja kritisoinee eniten ne jotka ei ole koskaan koko pääomaa avannut tai lukenut jotain kommunistista manifestia. Olisin toki positiivisesti ilahtunut jos täältä sellainen kriitikko löytyisi kuka olisi sen avannut, mutta harvassa on. Johonkin näkymättömiin käsiin uskotaan kuitenkin vaikka ne aatteet on ajalta ennen höyrykonetta. Marxin jututkin voi esittää vaikka katetuottolaskelman muodossa niin onkin ihan oikein, jos taas liki täysin saman asian esittää lisäarvoteorian muodossa niin onkin täysin väärin. Mut tällä tasolla ollaan.

Perustuloa kannattaa yleisesti vähän tähdentää, termin ongelmana on se että kukaan ei oikeasti tiedä mitä sillä tarkoitetaan. Monet kannattaa, mutta erotkin on isoja siinä mitä kannatetaan. Onko kaikille vaan joku raha käteen vai pelkästään negatiivinen tuloverojärjestelmä?

 

[Eebro]

Tässä keskustelussa nyt tulee vähän tämä teidän puolueenne ongelma esiin. Ihmiset kuvittelee olevansa jotain "omistavaa luokkaa" kun niillä on joku parin-muutaman kymmenen tonnin sijoitussalkku tai/ja oma talo/asunto. Ei oikein ymmärretä mittasuhteita tai halutaan larpata jotain muuta mitä todellisuudessa ollaan ja toimitaan sen mukaan äänestämällä sitä omistavan luokan etua kun kuvitellaan kuuluvansa siihen sillä olemattomalla sijoitussalkulla ja (pankin)omistamalla asunnolla. Harva ihminen lähtökohtasesti pystyy myöntämään olevansa se mikä on, ja mieluusti esitetään jotain "parempaa". Muskillakaan ei ole tosiasiassa mitään tarvetta esittää mitään, kuitenkin väittää tekevänsä 120 tunnin työviikkoa ja samassa pelaavansa videopelejä maailman ranking tasolla. Eli ihan paskaa kaikki, suomalaisella pottunokalla vähän eri esittäminen. Köyhien puolueeksi profiloituminen on huono homma kun ihmisille on aika vaikeaa myöntää itselleen olevansa köyhä. Kaikki ilmasto, maahanmuutto, kulttuuri/identiteettijutut voisi mennä romukoppaan, ei köyhillä ole varaa ajatella noita ja ne köyhätkin vieraantuu puolueesta. Ja ne työssäkäyvät ei ehkä niin köyhätkin kun on ihan selvää että joku maahanmuutto polkee palkkoja yhtä tai toista mekanismia pitkin ja monet epärelevantit identiteetit on saanut aivan liian suuren aseman kun puolue identifioituu johonkin akateemiseen väkeen eikä tehdastyöläisiin. Jari Myllykoski oli viimeisissä vaaleissaan missä ehdolla oli melkeinpä ainoa joka puhui teollisuustyöpaikkojen puolesta.

Marxin juttuja kritisoinee eniten ne jotka ei ole koskaan koko pääomaa avannut tai lukenut jotain kommunistista manifestia. Olisin toki positiivisesti ilahtunut jos täältä sellainen kriitikko löytyisi kuka olisi sen avannut, mutta harvassa on. Johonkin näkymättömiin käsiin uskotaan kuitenkin vaikka ne aatteet on ajalta ennen höyrykonetta. Marxin jututkin voi esittää vaikka katetuottolaskelman muodossa niin onkin ihan oikein, jos taas liki täysin saman asian esittää lisäarvoteorian muodossa niin onkin täysin väärin. Mut tällä tasolla ollaan.

Perustuloa kannattaa yleisesti vähän tähdentää, termin ongelmana on se että kukaan ei oikeasti tiedä mitä sillä tarkoitetaan. Monet kannattaa, mutta erotkin on isoja siinä mitä kannatetaan. Onko kaikille vaan joku raha käteen vai pelkästään negatiivinen tuloverojärjestelmä?

Paljon on resursseja käytetty profiloitumiseen, mutta se on lähes mahdotonta, kun valtamedia on lähtökohtaisesti meitä vastaan, ja olemme ns. systeemin vihollisia.

Meidän ydinkannattajaryhmä, joka ei oikeastaan edes harkitse äänestävänsä muita on köyhiä naisia, periaatteessa. Että aika iso osa näistä omistajanluokan larppaajista on täysin mahdottomia meidän saada itsellemme, jos he eivät itse muutu ja kiinnostu vasemmistolaisista ajatuksista.

Varsinkin miehissä on useita ryhmiä, joita me emme vaan yksinkertaisesti tule ikinä tavoittamaan.



Näitä perustulo tai yhdistetyn tuen tai negatiivinen tulojärjestelmiä on useampi. Pitäisin itse homman simppelinä. 800e/kk indeksisidottuna käteen, mutta et voi saada muuta tukea kuin ansiosidonnaisen päälle ja asumistuen. Tämäkin täytyisi tietenkin testata ja tutkia.

 

[3dfx]

Paljon on resursseja käytetty profiloitumiseen, mutta se on lähes mahdotonta, kun valtamedia on lähtökohtaisesti meitä vastaan, ja olemme ns. systeemin vihollisia.

Meidän ydinkannattajaryhmä, joka ei oikeastaan edes harkitse äänestävänsä muita on köyhiä naisia, periaatteessa. Että aika iso osa näistä omistajanluokan larppaajista on täysin mahdottomia meidän saada itsellemme, jos he eivät itse muutu ja kiinnostu vasemmistolaisista ajatuksista.

Varsinkin miehissä on useita ryhmiä, joita me emme vaan yksinkertaisesti tule ikinä tavoittamaan.



Näitä perustulo tai yhdistetyn tuen tai negatiivinen tulojärjestelmiä on useampi. Pitäisin itse homman simppelinä. 800e/kk indeksisidottuna käteen, mutta et voi saada muuta tukea kuin ansiosidonnaisen päälle ja asumistuen. Tämäkin täytyisi tietenkin testata ja tutkia.

Mediapropaganda on aika rajua jo itsessään, ja lisäksi vielä somen vastaavat päälle. Somekanavat kun tällä hetkellä tuntuu tukevan oikeistolaisia ajatuksia enemmän kuin vasemmistolaisia ja noiden somekanavien rooli on kasvanut viime vuosina aika paljon siinä missä valtamedian on vähentynyt.

Köyhät naiset on aika hankala yhdistää köyhiin miehiin, vaikka materiaaliset tavoitteet olisivat yhtenevät, kuitenkin arvomaailma on kaukana. Riskinä on että menettää köyhät naiset demareille ja ei silti saa niitä köyhiä miehiä äänestämään. En oikein usko että persujen ydinkannattajajoukostakaan välttämättä kovin moni äänesti persuja siksi koska ne lupasi ajaa materiaalista etua muuta kuin jonkun autoilun kustannusten alentamisen tasolla. Enemmän konservatiivinen arvomaailma todennäkösisesti ja onnistunut läsnäolo somekanavissa innosti etenkin nuorten keskuudessa. Jonkun Mauri Peltokankaan (jos muistan oikein) videot oli niin pölhöjä että saattoi juuri tohon porukkaan iskeä, kun politiikkaan suhtaudutaan verrattaen kevytmielisesti.

Toisaalta, eurovaaleissa Li Anderson sai innostettua porukkaa liikkeelle.

Perustulossa yksi ongelma on, että se korvaa niin monta erilaista mallia, mitkä kuitenkin on tehty "ottamaan kiinni" niitä tippuvia ihmisiä ja tukemaan erilaisia asioita. Toki se kohtelee tasa-arvoisesti ihmisiä jos sitä haluaa pitää hyveenä, mutta samalla menetetään esim. lapsilisäjärjestelmä minkä tarkoitus on tukea lasten tekemistä ja lapsista aiheutuvia kustannuksia, aikuiskoulutustuki (mitä nyt ei ole), äitiysavustus, elatustuki jne. Talousarvioesityksistä pystyy katsomaan miten moninaisille tukimomenteille rahaa annetaan esim. sosiaali ja terveysministeriön alaisuudessa.

 

[timppeli]

0-tunti soppari toimii niin että se ei sido kumpaakaan osapuolta mihinkään. Työnantaja tarjoaa töitä sen mitä tarjoaa ja työntekiä ottaa vastaan jos ottaa.

Täten niitä soppareita voi olla vaikka tuhat tehtynä. Riittävästi kun kieltäydyt työvuoroista, ei niitä enään sulle tarjota.

Ok kuulostaa reilulta. Onkohan se yhtään yleistä että työntekijällä on monta 0-tuntisopparia eri puolille?

 

[Sikatiiker]

Tämä on sellainen asia, mistä pitäisi olla oikeasti huolissaan. Kysymys on myös työelämästä, onko sen kuormitus kohtuullinen?

En olisi huolissani maassa, jossa meillä on vuosittain viikon talviloma ja kuukauden kesäloma vakkareilla. Jenkit lomailevat pääasiassa omilla säästöillään eivätkä työnantaja maksa lomasta palkkaa. En tarkoita että se on parempi malli, tarkoitan että kyllä meillä lienee vielä liikkumavaraa toiseen suuntaan. Toisen suunnan liikkumavara alkaa olla jo vähän niukin naukin.

Äänestäessä kannattaa myös muistaa, että vaikka emme kilpaile öljymarkkinoilla emmekä sirutuotannossa niin kuinka monessa potentiaalisessa kilpailijamaassamme tehdään nelipäiväistä työviikkoa? Meillä on parhaat oltavat vapaamatkustajille, mutta sekä sosiaaliturvassa että työoloissa ollaan oltu pitkään aallonharjalla eikä mikään kestä ikuisesti.

 

[asddsa]

0-tunti soppari toimii niin että se ei sido kumpaakaan osapuolta mihinkään. Työnantaja tarjoaa töitä sen mitä tarjoaa ja työntekiä ottaa vastaan jos ottaa.

Täten niitä soppareita voi olla vaikka tuhat tehtynä. Riittävästi kun kieltäydyt työvuoroista, ei niitä enään sulle tarjota.

Nuo nollatuntisopimukset on kyllä ihan kiinnostava lisäys tähän keskusteluun. Monesti sanotaan, että työelämä on liian joustamatonta. Mutta onko se sitten oikeasti ihan niinkään, kun kuitenkin on olemassa vaikkapa näitä nollatuntisopimuksia (itsekin olen sellaisella ollut)?

 

[Andan]

En olisi huolissani maassa, jossa meillä on vuosittain viikon talviloma ja kuukauden kesäloma vakkareilla. Jenkit lomailevat pääasiassa omilla säästöillään eivätkä työnantaja maksa lomasta palkkaa. En tarkoita että se on parempi malli, tarkoitan että kyllä meillä lienee vielä liikkumavaraa toiseen suuntaan. Toisen suunnan liikkumavara alkaa olla jo vähän niukin naukin.

Täyttä potaskaa ainakin omalla alalla. Parhaimmillaan nähnyt, kun osa jenkkifirman työntekijöistä katoaa jo kiitospäivän tienoilla ja ilmestyy uuden vuoden jälkeen. Perusteluina mm. se, että pitää ne vuoden palkalliset sairaslomat käyttää. Yleisiä vapaapäiviä riittää ja kyllä ne kesälläkin vielä lomaa jossain välissä pitää. Eikä ne noita lomia omilla säästöillä pidä Juu, kesällä ei ole yleensä yhtä pitkiä yhtenäisiä lomia kuin täällä (toisaalta ovat tosiaan joulun tienoilla usein pidempään lomilla kuin Suomessa on tapana), mutta "pääasiassa" omilla säästöillään ilman palkkaa ei ainakaan tekkipuolella taida pitää paikkaansa.

Plus kompensaatio on jenkkilässä helposti about tuplat samassakin firmassa samasta hommasta kuten on tullut nähtyä useammassa firmassa. Noh, tietty Suomen päässä osa brutosta jää piiloon työnantajan maksuihin.

Edit: Nykyisessä firmassa on jenkkilässä käytössä unlimited PTO (= rajattomasti palkallista lomaa), mikä nimestään huolimatta on keskimäärin vähentänyt lomailua vanhojen annettujen määrien sijaan. Osa porukasta tuntuu kisaavan urakehitysmielessä siitä kuinka paljon/vähän kehtaa olla lomilla. Toiset taas ottaa niin paljon kuin pomo suostuu antamaan - eli ei se siis oikeasti ole unlimited Todella sekava systeemi, joka tuntuu vaativan toimiakseen jonkinlaisen järkevän minimin asettamista edes epävirallisesti esim. tiimitasolla. Tuskin tuovat Suomeen, kun tuo tarkottaisi vain mahdollisia lisäpäiviä lakisääteisten päälle

 

[Sikatiiker]

Täyttä potaskaa ainakin omalla alalla. Parhaimmillaan nähnyt, kun osa jenkkifirman työntekijöistä katoaa jo kiitospäivän tienoilla ja ilmestyy uuden vuoden jälkeen. Perusteluina mm. se, että pitää ne vuoden palkalliset sairaslomat käyttää. Yleisiä vapaapäiviä riittää ja kyllä ne kesälläkin vielä lomaa jossain välissä pitää. Eikä ne noita lomia omilla säästöillä pidä Juu, kesällä ei ole yleensä yhtä pitkiä yhtenäisiä lomia kuin täällä (toisaalta ovat tosiaan joulun tienoilla usein pidempään lomilla kuin Suomessa on tapana), mutta "pääasiassa" omilla säästöillään ilman palkkaa ei ainakaan tekkipuolella taida pitää paikkaansa.

Plus kompensaatio on jenkkilässä helposti about tuplat samassakin firmassa samasta hommasta kuten on tullut nähtyä useammassa firmassa. Noh, tietty Suomen päässä osa brutosta jää piiloon työnantajan maksuihin.

Edit: Nykyisessä firmassa on jenkkilässä käytössä unlimited PTO (= rajattomasti palkallista lomaa), mikä nimestään huolimatta on keskimäärin vähentänyt lomailua vanhojen annettujen määrien sijaan. Osa porukasta tuntuu kisaavan urakehitysmielessä siitä kuinka paljon/vähän kehtaa olla lomilla. Toiset taas ottaa niin paljon kuin pomo suostuu antamaan - eli ei se siis oikeasti ole unlimited Todella sekava systeemi, joka tuntuu vaativan toimiakseen jonkinlaisen järkevän minimin asettamista edes epävirallisesti esim. tiimitasolla. Tuskin tuovat Suomeen, kun tuo tarkottaisi vain mahdollisia lisäpäiviä lakisääteisten päälle

Oma tietoni on sitten vissiin vanhentunutta sillä en tunne jenkkejä niin henkilökohtaisesti, muistan vain lukeneeni aiheesta. Ehkä myös olen käsittänyt jotain väärin kun tosiaan käsitin että nuo lomailut tapahtuisi paljolti säästöillä.

Suomi ei pärjää ilman mikroyrityksiä – mutta niiden kasvupotentiaali on täysin hukattu

Suomeen perustetaan tuhansia uusia yksin- ja mikroyrityksiä joka ikinen vuosi. Se ei juuri kiinnosta ketään, eivätkä myöskään muuttuneiden työmarkkinoiden ilmiöt kehityksen taustalla. Suomi hukkaa pahasti potentiaaliaan, kirjoittaa Liisa Hanén.

www.kauppalehti.fi

Tästä on valitettavasti ollut puhetta monenkin yksityisyrittäjän kanssa, että ei halua lähteä kasvattamaan yritystä palkkaamalla työntekijöitä, kun työmarkkinat ovat niin jäykkiä ja palkollisten myötä byrokratia lisääntyy potenssiin n. Osalla yrittäjistä on toki hyvät saman alan yhteistyöverkostot, että jos tarvitaan apukäsiä, niin tarvittavan jeesin voi ostaa joltakin toiselta yksityisyrittäjältä.

Joo, olen nähnyt läheltä sekä 1-2 hlön että vähän isomman yrityksen pyörittämistä. Yrittäjänä ostaisin kaiken työn toiselta yritykseltä ennemmin kuin palkkaisin työntekijän kunnes olisi kaikkien muiden kulujen jälkeen varaa palkata 3-5 työntekijää, sitten voisin palkata ensimmäisen ja katsoa mielellään mahdollisimman pitkään miten se sujuu ennen lisäväen palkkaamista.

Tuoreessa muistissa yritys jossa yrittäjän lisäksi oli 3 työntekijää ja kaikki 3 työntekijää jäivät äitiyslomalle vuoden sisään. Kyseinen yrittäjä on vannonut ettei enää ikinä palkkaa ketään, eikä lähde tavoittelemaan minkäänlaisia sopimuksia isojen toimijoiden kanssa vaan keskittyy ainoastaan itsensä työllistämiseen ja yritystoiminnan pienenä pitämiseen.

 

[pulatunnus]

Jatkoin Vasemmistoliitto aate keskustelua ko ketjuun

Olen ihan ehdokkaana ja paikallinen toimija, ja käynyt KSL järjestämän politiikkokoulun. Eli ollaan käyty about kaikki ohjelmat läpi, verkostoiduttu ja opittu puolueen työntekijöiltä ja muilta poliitikoilta käytännön asioita.

KSL on kommunisti taustainen ja edelleen Vasemmistoliiton koulutus yhteisö.

Siitä nimimerkille plussaa että kertoo sidonaisuudet, ja ei haittaisi jos sen tuohon nimimerkki tietoja laatikkoonkin laittaisi.

 

[Andan]

Oma tietoni on sitten vissiin vanhentunutta sillä en tunne jenkkejä niin henkilökohtaisesti, muistan vain lukeneeni aiheesta. Ehkä myös olen käsittänyt jotain väärin kun tosiaan käsitin että nuo lomailut tapahtuisi paljolti säästöillä.

Jenkkilä on vähän hankala siinä suhteessa, että vaihtelut ovat melkoisia. Ymmärtääkseni joillain muilla aloilla siellä on enemmän tuollaista edelleen ts. palkallisia lomia on niin vähän (jos ollenkaan), että joutuu ottamaan palkatonta - mutta tuokin saattaa vaihdella todella paljon työpaikkakohtaisesti. Tekkipuolella en ole nähnyt määrissä isoa eroa Suomeen aikaisemminkaan siihen kuinka paljon palkallista lomaa käytetään, tai palkallista sairaslomaa Lomien ajankohdat vain painottuvat enemmän jenkkilässä loppuvuoteen.

 

[samsungaaja]

voi poistaa, joku jo vastasikin

 

[pulatunnus]

Minä taas toivon, että ihmiset ymmärtäisivät, mikä on heidän omien etujensa mukaista, ja äänestäisivät sen mukaan. Esim. työläiset äänestäisivät työläisten edun mukaan, köyhät köyhien edun mukaan, rikkaat rikkaiden etujen mukaan.

Saataisiin huomattavasti erilainen eduskunta tälle maalle.

Äänestetään monella tavalla, uskoisin että jollakin ajatusmallilla sellaista jonka uskotaaan olevan hyvä edustaja, niitä arvoja päämääriä ajavia mitä itse kannattaa.

Rikkaat ja syrjäytyneet taitaa olla niitä joiden äänestyprosentti ei ehkä yllä duunareiden ja virkeiden eläkelläisten tasolle.

Rivienvälistä ehkä toivoisit että köyhät ja työläiset äänestäisi vasemmistoliittolaisia, mutta noin yleistäen eivät taida olla sitä mieltä että vasemmistoliiton aatteet olisivat heidänkään hyvinvoinnin kannalta se juttu, saati sitten maan hyvinvoinnin kannalta.
Tässä maassa on puoluekartta liki täynnä puolueita joissa heille potenttiaalisia edustajia.

 

[Juhukka]

Huudan tänne vain uuden näkökulman jonka itse ostin.
Alkuun omaa ajattelua asiasta.
Kun puhtaan maahanmuutosta, työperäisestä ja sote, ja hoitajista mistä niitä saa, kun kortistossakin niitä makaa.
No minun mielipide on se että mikään terveyskeskus ei valitettavasti voi toimia +10ikävuosi lisien hoitajien toimesta, koska kustannukset. Valitettavasti rahat ei riitä laatuun. Tarvitaan nuoria tai muutoin 0-5 kokemusvuosien palkkataulukon tekijöitä. Siksi haetaan esim ulkomailta eikä omasta takaa kortistosta.
Ps yleensä vanha akka on myös kallis ylläpidettävä sairastaa enemmän, kun nuori verrokki ei tästä tämän enempää tämä vain omaa ajattelua.

Varsinainen pihvi. Purralta ajatus jonka ostin heti kättelyssä.
Me ehkä kaivataan nyt kohtuuhintaisia käsipareja ulkomailta, kun suuret ikäpolvet hoidettavana. Mutta miten kun suuret ikäpolvet on hoidettu.

 

[Tuomi0]

Nuo nollatuntisopimukset on kyllä ihan kiinnostava lisäys tähän keskusteluun. Monesti sanotaan, että työelämä on liian joustamatonta. Mutta onko se sitten oikeasti ihan niinkään, kun kuitenkin on olemassa vaikkapa näitä nollatuntisopimuksia (itsekin olen sellaisella ollut)?

Suomalainen nollatyösopimus on vain nimellinen sellainen. Se ei poista mitään niitä pysyviä velvoitteita joita työnantamiseen katsotaan kuuluvaksi ja se ei anna oikeutta olla tarjoamatta työtä tälle sopijaosapuolelle, jos sitä olisi pitänyt olla tarjolla työntekijän mielestä.

Asiaa tuskin kannattaa pohtia kovin tarkasti, se on vain huvittava kuriositeetti siinä kun haaveillaan kasvusta tai työllistämisestä sillä sektorilla. Mikroyritys harvoin lisää omistajansa tienestiä työllistäessään Suomessa jossa arvonlisästä rangaistaan kovin ottein, mutta kasvun esteenä se on. Suomalaiset työntekijät eivät halua työtä eikä kasvua, kotona on mukavampi olla ja kaljan inflaatio on maltillista jos laadusta tinkii.

 

[Sikatiiker]

Asiaa tuskin kannattaa pohtia kovin tarkasti, se on vain huvittava kuriositeetti siinä kun haaveillaan kasvusta tai työllistämisestä sillä sektorilla. Mikroyritys harvoin lisää omistajansa tienestiä työllistäessään Suomessa jossa arvonlisästä rangaistaan kovin ottein, mutta kasvun esteenä se on. Suomalaiset työntekijät eivät halua työtä eikä kasvua, kotona on mukavampi olla ja kaljan inflaatio on maltillista jos laadusta tinkii.

Kyllähän se on tuonut työmarkkinoille joustavuutta työnantajien eduksi että voidaan käyttää nollatuntisoppareilla vaikkapa opiskelijoita osa-aikaisena ruuhka-apuna samoin kuin vuokratyöntekijöitä voidaan hyödyntää sesonkiaikana. Tietysti nämä eivät varmaankaan ole mitään game changereita olleet, mutta tapauskohtaisesti varmaan ihan ok työkaluja yrityksille joilla ei ole tarvetta uusille vakityöntekijöille.

Minusta ammattiylpeys oman työn jäljestä kuuluisi olla joka työssä korkea ihan vaan jo oman työssä viihtymisenkin kannalta. Jos hanskat tippuu tietyllä kellonlyömällä eikä asiakkuudet ja tarjottu asiakaskokemus merkkaa mitään niin ei ihme jos työ tuntuu merkityksettömältä. Valitettavan usein näen sitä miten asiakkaalle jokin homma jätetään kesken kun ei onnistunut ja ketään ei infota asiasta vaan toivotaan että asiakas ottaa seuraavalla kerralla johon kuhun muuhun yhteyttä joka sitten hoitaa asian kunnialla maaliin. Toki olisin viime perjantaina halunnut itsekin sanoa asiakkaalle että sielläkin päässä on oltava jonkinlainen osaamistaso ennen kuin meille voi esittää avunpyyntöjä sillä meidän tehtävämme on tukea eikä tehdä teidän töitänne teidän puolesta. Joskus on kuitenkin nieltävä kiukkunsa.

 

[Tuomi0]

Kyllähän se on tuonut työmarkkinoille joustavuutta työnantajien eduksi että voidaan käyttää nollatuntisoppareilla vaikkapa opiskelijoita osa-aikaisena ruuhka-apuna samoin kuin vuokratyöntekijöitä voidaan hyödyntää sesonkiaikana. Tietysti nämä eivät varmaankaan ole mitään game changereita olleet, mutta tapauskohtaisesti varmaan ihan ok työkaluja yrityksille joilla ei ole tarvetta uusille vakityöntekijöille.

Ne sopivat juurikin isoille työnantajille joilla HR hoitaa juristien avulla kaikki tekniset detailit tiptop kuntoon paperilla.

Suomessa on tälläinen mielenkiintoinen kuvio jossa suuret osapuolet, joilla olisi edellytykset päivähoitaa ihmisiä saavat erilaisia poikkeustyökaluja käyttöönsä siltä välttyäkseen. Valtio/kunta taitaa olla suurimpia pätkätyöllistäjiä esimerkiksi. Taasen ne instanssit jotka eniten toisivat täysin uusia työpaikkoja jos lyhytaikainen työllistäminen olisi helppoa ja turvallista, saavat monimutkaisen sotkun syliinsä kerta toisensa jälkeen.

Mutta meillä ei tule olemaan ongelmaa nimeltä mikroyritykset 6 vuoden päästä kun YEL eli liikevaihtovero siirtyy viimeiseen vaiheeseen. Ongelma on siis tiedostettu ja hoidossa kyllä. Äänestän vassareita ensi vaaleissa jotta saisin tuon perustulon kokeiluun tililleni.

 

[timppeli]

Huudan tänne vain uuden näkökulman jonka itse ostin.
Alkuun omaa ajattelua asiasta.
Kun puhtaan maahanmuutosta, työperäisestä ja sote, ja hoitajista mistä niitä saa, kun kortistossakin niitä makaa.
No minun mielipide on se että mikään terveyskeskus ei valitettavasti voi toimia +10ikävuosi lisien hoitajien toimesta, koska kustannukset. Valitettavasti rahat ei riitä laatuun. Tarvitaan nuoria tai muutoin 0-5 kokemusvuosien palkkataulukon tekijöitä. Siksi haetaan esim ulkomailta eikä omasta takaa kortistosta.
Ps yleensä vanha akka on myös kallis ylläpidettävä sairastaa enemmän, kun nuori verrokki ei tästä tämän enempää tämä vain omaa ajattelua.

Varsinainen pihvi. Purralta ajatus jonka ostin heti kättelyssä.
Me ehkä kaivataan nyt kohtuuhintaisia käsipareja ulkomailta, kun suuret ikäpolvet hoidettavana. Mutta miten kun suuret ikäpolvet on hoidettu.

Kai sitten julkisella puolella on eri meno, mutta IT-puolella mulla kyllä on palkka roimasti pudonnut siitä mitä se oli parhaimmillaan. Toki työpaikkakin on siinä välillä vaihtunut pariin kertaan. En edes tiedä myynkö osaamistani nyt liian halvalla, jostain paikasta sain kiertoteitse kuulla että palkkatoiveeni olisi ihan hyvin voinut olla +50% isompi kuin mitä pyysin, toisessa paikassa samasta palkkatoiveesta nipistettiin muutama satanen pois, sillä perusteella että välillä tulee päivystyksiä jotka nostavat keskipalkkaa aika paljon (mikä kyllä piti paikkansa).

En tiedä miten julkisella puolella menee, ainakaan sairaanhoitajia ei vielä potkita ulos, lähtevät itse jos lähtevät. Mutta jos tulisi lähtö ja löytäisi töitä toisesta paikasta julkisella puolella (esim. eri sote-alue), saako pääsääntöisesti pitää vanhan palkkansa vai saattaako uusi sote-työnantaja sanoa että olet meille uusi työntekijä ja palkka putosi -1500€/kk?

 

[Sikatiiker]

Ne sopivat juurikin isoille työnantajille joilla HR hoitaa juristien avulla kaikki tekniset detailit tiptop kuntoon paperilla.

Suomessa on tälläinen mielenkiintoinen kuvio jossa suuret osapuolet, joilla olisi edellytykset päivähoitaa ihmisiä saavat erilaisia poikkeustyökaluja käyttöönsä siltä välttyäkseen. Valtio/kunta taitaa olla suurimpia pätkätyöllistäjiä esimerkiksi. Taasen ne instanssit jotka eniten toisivat täysin uusia työpaikkoja jos lyhytaikainen työllistäminen olisi helppoa ja turvallista, saavat monimutkaisen sotkun syliinsä kerta toisensa jälkeen.

Siinä olet oikeassa. Yksilön ja yksityisyrittäjän mahdollisuudet ovat usein häviävän pienet byrokratian koukeroissa siinä missä jättimäisillä organisaatioilla on selvitetty nämä juristien laskutustyönä viimeistä nippeliä myöten. Pienemmillä yrityksillä ei ole siihen varaa ja se lienee meidän korruptiovapaassa järjestelmässämme tarkoituskin kartellien kasvattamiseksi.

En osaa äkkiä sanoa kuinka paljon ja kuinka monella alalla kunnat ja kaupungit tätä pätkätyöllistämistä tekevät, mutta osataan sitä yksityissektorillakin. Tulee mieleen ainakin suurimmat yksityisen puolen hoitoalan ketjut ja suurimmat kauppaketjut jotka näillä nollatuntisoppareilla sekä jopa suullisilla työsopimuksilla pyörittävät hoitajia ja myyjiä päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen töissä vähän epävarmemmilla tulevaisuudennäkymillä.

Eli sehän on vain raha joka puhuu. Byrokratiakoneisto on niin raskas ettei yksilö tai pienyrittäjä edes tiedä millä kaikilla tavoin voisi lakia, määräyksiä tai tarkoituksenmukaista verotusta kiertää mutta maan suurimmat pörssiyhtiöt sekä poliitikot ja poliitikkojen kaverit, erityisavustajat ja puolisot voivat hyödyntää nämä porsaanrei'iksikin kutsutut konstit. Samaan valtiollisen tason itsepetokseen ja korruptiokeittoon liittyy mm. upporikkaiden ajamien hankkeiden jättimäisiä valtiontukia, yleishyödyllisten yhdistysten ja säätiöiden verohelpotukset ja voittoa tavoittelemattomien tahojen hallitsema arvokiinteistöjen miljardibisnes. En jaksa edes aloittaa järjestöjen toiminnasta.

Sitten kun meillä on tämänkaltainen verotus, sanotaan nyt vaikka ultramenestyneen kotimaisen perheyrityksen myyminen ulkomaisille sijoitusyhtiöille koska kenenkään perijän perse ei kestä perintöveroja niin ei ihme ettei pääse kansa vaurastumaan samaan tapaan kuin veljeskansoilla.

Edit:

Eihän käytännössä supersuositulla kyläkaupalla ole edes samoja edellytyksiä täyttää alati muuttuvaa lain pykälää EU-aikana kuin näillä parilla

Muistan nähneeni ainakin yhden työpaikkailmoituksen hoitoalalta jossa linkitettiin palkkataulukko jossa siis työkokemus vuosina nosti hakijaa taulukossa ylöspäin yhdellä akselilla ja työtehtävän vaativuus kuljetti kauemmas toisella akselilla. Siitä pystyi sitten taulukoimaan oman aloituspalkkansa kyseiseen työpaikkaan. Joko avokki ei osaa neuvotella palkkaansa yhtään tai sitten tosiaan lukuisia työpaikkoja elämänsä aikana läpi käyneenä on oikeassa siinä että hoitajalle sanellaan palkka ja hoitaja joko ottaa sen tai jättää.

 

[aop]

Selvä. Yritykset ja rahastot eivät ole ihmisiä. He eivät kuulu mihinkään luokkaan. Näiden omistajat kuuluvat, ainakin tietyllä tasolla.

Nykyaikana hankalaksi asioiden ymmärtämisen tekee sen, että voi periaatteessa omistaa omat tuotantovälineet, ja silti olla täysin työläiseen verrattavassa asemassa (yksinyrittäjät yms).

Ehkä olisi helpompaa katsoa asiaa toisesta suunnasta, ja rajata omistavan luokan ulkopuolelle ne, jotka tarvitsevat työstä saadun korvauksen elääkseen, ja myös muut, jotka ovat riippuvaisia yhteiskunnan tuesta elääkseen. Onhan näitä termejä ”pikkuporvareista” sun muista, ja kai sen yksittäisen sijoitusasunnon omistaja voidaan nähdä omistavana luokkana.

Selvää on, että ihminen voi edustaa omistavaa luokkaa olematta sitä. Ja kannattaa sen etua. Se on täälläkin nähty. Oikeastaan koko omistavan luokan elinehto on se, että mahdollisimman moni ihminen ajaa heidän etuaan oman etunsa sijasta.

Paras tapa ajaa omaa etuaan on lopettaa kitiseminen, mennä töihin ja sijoittaa osa tuloista johonkin tuottavaan.
Ihmettelen, kuinka teille kommunisteille ei ole vielä 100 vuotta täynnä esimerkkejä tuon aatteen turmiollisuudesta ole ollut tarpeeksi. Ajat käytännössä samanlaista politiikkaa, kuin Venezuelan Maduro, vaikka seuraukset ovat kaikkien nähtävillä.

 

[3dfx]

Paras tapa ajaa omaa etuaan on lopettaa kitiseminen, mennä töihin ja sijoittaa osa tuloista johonkin tuottavaan.
Ihmettelen, kuinka teille kommunisteille ei ole vielä 100 vuotta täynnä esimerkkejä tuon aatteen turmiollisuudesta ole ollut tarpeeksi. Ajat käytännössä samanlaista politiikkaa, kuin Venezuelan Maduro, vaikka seuraukset ovat kaikkien nähtävillä.

Tai sitte sellasta kun suomessa sotien jälkeen 90- luvun alkuun saakka. Niinjuu sitähän ei lasketa ja kokoomusvetonen 2000- lukukin voidaan laittaa kommunistien syyksi.

Nuo nollatuntisopimukset on kyllä ihan kiinnostava lisäys tähän keskusteluun. Monesti sanotaan, että työelämä on liian joustamatonta. Mutta onko se sitten oikeasti ihan niinkään, kun kuitenkin on olemassa vaikkapa näitä nollatuntisopimuksia (itsekin olen sellaisella ollut)?

Nollatuntisoppari voidaan tehdä sellaiseksi, että työpäivän alku on aina uuden työsopimuksen alku ja loppu työsopimuksen loppu. Jokainen leimaaminen sisään on erillinen työsopimus. Työpäivien välille ei tehdä kuin joku superlöyhä "olet meidän poolissa" sopimus.

 

[3dfx]

a

 

[Naamapalmu]

Paras tapa ajaa omaa etuaan on lopettaa kitiseminen, mennä töihin ja sijoittaa osa tuloista johonkin tuottavaan.

Suomen kuten monet muut länsimaat on vallannut uhrimentaliteetti, mitään yksilönvastuuta ei näytä olevan enää asioista, koska kuka nyt omia virheitään ja valintojaan haluaisi myöntää tai kritisoida. Lähtökohtana on ajatus, että vika ei ole koskaan pelaajassa, vaan pelisäännöissä. Soppaan kun lyödään median jatkuva rummutus uhreista, uhriutuvat kansanedustajat ja somealustat missä kuka tahansa voi olla uhri, niin soppa on valmis.