• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

No en, kun ei satu olemaan ne rahat noissa turvasatamissa. Kiva juttu niille joilla on.
Mulla ja sisaruksilla saattaisi olla kesämökki myynnissä Porvoon suunnalla. Kerro jos kiinnostaa. Se on tosin saaressa eli vene pitää olla, en tiedä voiko senkin ajaa turvasatamaan vai pitääkö jättää myrskyiselle ulapalle.

Asumistukea en valitettavasti saa, liian suuret tulot ja liian pienet menot.
 
Kyllä se kurkku suorana karjuva työvoimapula nyt niittää satoaan:

1. Lidlin kesätyöpaikkoihin 24.000 hakijan tulva (+10.000 hakijaa viime vuoteen verrattuna)
2. Kolmikymppinen ammattikorkeasta valmistunut ohjelmoija ei löydä yli vuoden aikana töitä IT-alalta (Tampere), joihinkin hänen hakemiinsa paikkoihin on tullut useita tuhansia työhakemuksia.
3. Nelikymppinen kokenut myyntitykki ei yllätyksekseen löydä enää uusia töitä (Espoo), yli vuoden työttömänä.
4. Aiemmin uutisoidut määräaikaisten lähihoitajien potkut (= ei jatketa työsopimusta).

No, kai tämä kohta kuitenkin muuttuu aivan hurjaksi työvoimapulaksi, ja niitä lähihoitajiakin on yhtäkkiä varaa palkata kahmalokaupalla ulkomailta, vaikka just nyt ei ole? Olen tätä työvoimapulamantraa kuullut jo vuosikymmenten ajan, ihan kohta se tulee...

Pidän itse erittäin todennäköisenä että jos nyt tulisi potkut nykyisestä työpaikasta, tuskin löytäisin mitään korvaavia töitä, miltään alalta. Jutussa mainittu myyntitykkikin tuskailee kun ei kelpaa edes varastohommiin, tosin jossain välissä mainitsee tehneensä keikkoja jossain kaupassa kuitenkin? Pakko olisi jotain itsensä työllistämistä keksiä, ehkä miettiä olisiko vaimon sivubisneksestä isommaksi jutuksi? Aika näpertelyä sekin on mutta yllättävän hyvin on tuntunut toimivan toistaiseksi, välillä myynyt ei-oota kun ei ole jaksanut tai ehtinyt enempää tehdä.



 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se kurkku suorana karjuva työvoimapula

Ei Suomessa ole kuin joillain tietyillä aloilla tietyillä alueilla työvoimapula. Muutoin meillä on kasvava noin 9% työttömyysaste ja monella alalla työvoimasta ylitarjontaa, ja kaiken kaikkiaan heikko tilanne talouden kannalta.
 
Kyllä se kurkku suorana karjuva työvoimapula nyt niittää satoaan:

1. Lidlin kesätyöpaikkoihin 24.000 hakijan tulva (+10.000 hakijaa viime vuoteen verrattuna)
2. Komikymppinen ammattikorkeasta valmistunut ohjelmoija ei löydä yli vuoden aikana töitä IT-alalta (Tampere).
3. Nelikymppinen kokenut myyntitykki ei yllätyksekseen löydä enää uusia töitä (Espoo), yli vuoden työttömänä.
4. Aiemmin uutisoidut määräaikaisten lähihoitajien potkut (= ei jatketa työsopimusta).

No, kai tämä kohta kuitenkin muuttuu aivan hurjaksi työvoimapulaksi, ja niitä lähihoitajiakin on yhtäkkiä varaa palkata kahmalokaupalla ulkomailta, vaikka just nyt ei ole? Olen tätä työvoimapulamantraa kuullut jo vuosikymmenten ajan, ihan kohta se tulee...

Pidän itse erittäin todennäköisenä että jos nyt tulisi potkut nykyisestä työpaikasta, tuskin löytäisin mitään korvaavia töitä, miltään alalta. Jutussa mainittu myyntitykkikin tuskailee kun ei kelpaa edes varastohommiin, tosin jossain välissä mainitsee tehneensä keikkoja jossain kaupassa kuitenkin? Pakko olisi jotain itsensä työllistämistä keksiä, ehkä miettiä olisiko vaimon sivubisneksestä isommaksi jutuksi? Aika näpertelyä sekin on mutta yllättävän hyvin on tuntunut toimivan toistaiseksi, välillä myynyt ei-oota kun ei ole jaksanut tai ehtinyt enempää tehdä.



Yleensä lamassa on työvoiman ylitarjontaa, nousukaudella työvoimapula.
Suomen ikärakenne on vähän eri mittaireilla eri sijoituksilla, mutta kaikilla näkemilläni top kolme eniten ongelmallisissa, joten meillä tilanne on sellainen jo lievemmissäkin nousussa ja lisäksi vielä hitaassa laskusuhdanteessa.

Nyt ollaan kuitenkin aivan laman - ja helkkarin syvän laman - pohjalla, joten työvoimapulaa ei juuri tällä hetkellä pitäisi olla kuin joidenkin harvojen alojen ja ammattien kohdalla. Muilla aloilla sitten taas pitäisikin olla ylitarjontaa.
 
Nyt ollaan kuitenkin aivan laman - ja helkkarin syvän laman - pohjalla, joten työvoimapulaa ei juuri tällä hetkellä pitäisi olla kuin joidenkin harvojen alojen ja ammattien kohdalla. Muilla aloilla sitten taas pitäisikin olla ylitarjontaa.
Voi olla, että pohjaa ei ole vielä saavutettu. Elvytystoimet puuttuvat kokonaan.
 
Onneksi itselläni on vakituinen työ. Käy sääliksi työttömät, kun hallitus ja hallituspuolueiden äänestäjät ovat totaalisen kuutamolla työmarkkinatilanteesta. "Kyllä töitä tekevälle riittää" - No ei riitä, kun työttömiä on monta kertaa enemmän kuin paikkoja. "Kannattaako työtä ottaa vastaan?" - Aika epäolennainen kysymys, kun lähes joka paikkaan on satojen tai tuhansien hakijajoukko.

Tekisi mieli kysyä näiltä työttömiä neuvovilta, että ovatko varmoja siitä, että saisivat itse nykytilanteessa mitään töitä? Jos ei ole useaa tutkintoa ja mittavaa kokemusta niin kannattaa olla siellä töissä ihan kieli keskellä suuta. Seuraavan työpaikkasi vie ehkä kansainvälisesti meritoitunut tuplatohtori. Ja jos on lähellä eläkettä niin silloin töiden saamiseen nuorena riitti se, että osasi kävellä työpaikalle. Nyt sinne on neliosaiset karsinnat 1000 henkilön joukosta.
 
Ei Suomessa ole kuin joillain tietyillä aloilla tietyillä alueilla työvoimapula. Muutoin meillä on kasvava noin 9% työttömyysaste ja monella alalla työvoimasta ylitarjontaa, ja kaiken kaikkiaan heikko tilanne talouden kannalta.
Jep, ja silti puhutaan kuinka olemme pulassa jos emme saa Suomeen heti paljon työvoimaa ulkomailta poistamalla saatavuusharkinta ja tulorajat. Tuntuu että lähes kaikki muut puolueet liputtavat tämän puolesta, persuja lukuunottamatta.

SDP tuntuu olevan vähän ristiriitaisessa asemassa, toisaalta puhuvat kovasti että kyllä Suomeen kovasti tarvitaan kaikenlaista työperäistä maahanmuuttoa, mutta silti ovat ainakin jollain tasolla kielteisiä saatavuusharkinnan poistolle, ilmeisesti koska SAK ei hyväksy sitä.

Toisaalta ammattiliitotkin tuntuvat ajavan asiassa kaksilla rattailla, toisaalta eivät ole myötämielisiä saatavuusharkinnan poistolle, mutta kuitenkin tekevät julistuksia kuinka tervetullutta työperäinen maahanmuutto on, ilmeisesti pelkäävät muuten leimautuvansa persuiksi jos eivät näin totea julkisesti. Esimerkiksi hoitajaliittojen tempaukset aiemmin.

Kokoomus nyt sentään suoraselkäisesti myöntää haluavansa Suomeen mahdollisimman paljon myös alhaisen koulutustason väkeä, vaikka se ei järkevä linjaus tässä hetkessä suomalaisille olekaan. No, niitä täysoppineita lääkäreitä ja kirurgeja voisi kyllä Suomeen tuoda, mutta just niitä kun ei taida tulla...
 
Jep, ja silti puhutaan kuinka olemme pulassa jos emme saa Suomeen heti paljon työvoimaa ulkomailta poistamalla saatavuusharkinta ja tulorajat. Tuntuu että lähes kaikki muut puolueet liputtavat tämän puolesta, persuja lukuunottamatta.

SDP tuntuu olevan vähän ristiriitaisessa asemassa, toisaalta puhuvat kovasti että kyllä Suomeen kovasti tarvitaan kaikenlaista työperäistä maahanmuuttoa, mutta silti ovat ainakin jotenkuten kielteisiä saatavuusharkinnan poistolle, ilmeisesti koska SAK ei hyväksy sitä.

Toisaalta ammattiliitotkin tuntuvat ajavan asiassa kaksilla rattailla, toisaalta eivät ole myötämielisiä saatavuusharkinnan poistolle, mutta kuitenkin tekevät julistuksia kuinka tervetullutta työperäinen maahanmuutto on, ilmeisesti pelkäävät muuten leimautuvansa persuiksi jos eivät näin totea julkisesti

Kokoomus nyt sentään suoraselkäisesti myöntää haluavansa Suomeen mahdollisimman paljon myös alhaisen koulutustason väkeä, vaikka se ei järkevä linjaus tässä hetkessä suomalaisille olekaan. No, niitä täysoppineita lääkäreitä ja kirurgeja voisi kyllä Suomeen tuoda, mutta just niitä kun ei taida tulla...
Siis ei demokrafia eli väestöjakauma ja sen kehitys ole mikään puoluepoliittinen kysymys. Eläköityvien määrä suhteessa valmistuvien ikäluokkien kokoon on vielä pitkään (ja ehkä ikuisesti ellei käänny) sellainen, että me väistämättä tarvitsemme lisää sitä työvoimaa ulkomailta.
Se on jo pitkään ollut selvää ihan syntyvyyden takia.

Edelleen minusta hyvä esimerkki on se Pohjois-Karjalan maakuntajohtajaan laskelma, että siellä tulevaisuudessa pelkkä sote tarvitsisi ihan jokaisen maakunnassa syntyvän työntekijäkseen. Että miten sitten ne muut työt hoituisi.

Suhdanteet heiluvat ja voi olla, että laman pohjalla on nyt ja jatkossakin toisin. Mutta siellä ei olla koko ajan. Ne on ne nousukaudet, jotka on tärkeitä.
Jo nykytilanteessa laskukaudet ja lamat tuppaa pitkittymään. Ja jos työvoiman riittävyys jarruttaa, niin nousukaudet tuppaa silloin hidastumaan ja lyhentymään, lakipisteen jäädessä matalammalle kuin tarvitsisi.
 
Viimeksi muokattu:
Jep, ja silti puhutaan kuinka olemme pulassa jos emme saa Suomeen heti paljon työvoimaa ulkomailta poistamalla saatavuusharkinta ja tulorajat. Tuntuu että lähes kaikki muut puolueet liputtavat tämän puolesta, persuja lukuunottamatta.

Kuka siis sanoo että pitää "heti" saada paljon työvoimaa ulkomailta? Meneekö sultakin nyt sekaisin lyhyen ja pitkän aikavälin työvoimatarve kuten niin monelta muultakin tämän aiheen tiimoilta varmaan viikottain?
 
Kuka siis sanoo että pitää "heti" saada paljon työvoimaa ulkomailta? Meneekö sultakin nyt sekaisin lyhyen ja pitkän aikavälin työvoimatarve kuten niin monelta muultakin tämän aiheen tiimoilta varmaan viikottain?
onko sun mielestä pitkän välin paine palkkojen nousulle niin huono juttu, että sitä pitää tulpata ulkomailta saatavalla työvoimalla?
 
Yleensä lamassa on työvoiman ylitarjontaa, nousukaudella työvoimapula.
Milloin viimeksi oli ns. nousukausi, ja paljonko silloin oli työttömiä työnhakijoita / avoimia työpaikkoja? Jotenkin sellainen näppituntuma että silloinkin kuitenkin ollut paljon enemmän edellisiä kuin jälkimmäisiä (moninkertaisesti enemmän) mutta tämä on silloinkin selitelty parhain päin jotenkin että "joo ne työttömät ovat Kainuussa ja työpaikat Helsingissä, siitä se vain johtuu, useimmilla olisi työpaikka jos muuttaisivat pääkaupunkiseudulle, kohtaanto-ongelma kato". Ja välillä myös pohjoisen hiihtokeskukset valittivat kuinka vaikeaa oli saada kausityövoimaa sinne pariksi talvikuukaudeksi työskentelemään.

Yritin googlettamalla löytää historiatietoa noiden kehittymisestä sanotaan nyt vaikka 2008 eteenpäin mutta jostain syystä Google tykkäsi tarjota tilastoja jotka päättyvät esim. vuoteen 2018. Tuoreempi työllisten määrän parantuminen jossain välillä 2016-2022 löytyi mutta ei näkynyt tarkempaa analyysiä mistä sen katsottiin johtuvan, kuinka paljon merkitystä oli rakentamisbuumilla joka työllisti aiemmin (ja nyt) työttömänä olevat rakennusmiehet ja -insinöörit, ja osa-aikatöiden ja nollatuntisopimusten yleistyminen...
 
Kuka siis sanoo että pitää "heti" saada paljon työvoimaa ulkomailta? Meneekö sultakin nyt sekaisin lyhyen ja pitkän aikavälin työvoimatarve kuten niin monelta muultakin tämän aiheen tiimoilta varmaan viikottain?
Okei, palataan siihen ulinaan saatavuusharkinnan ja tulorajojen poistosta/laskemisesta sitten kun oikeasti on se työvoimapula ja työttömien työnhakijoiden määrä on laskenut sanotaan nyt vaikka alle 100.000:n. Deal? Nyt ne voitaisiin puolestaan virittää ihan äärimmilleen, ja ehkä ottaa ulkomailta lähinnä täysin koulutettuja lääkäreitä ja kirurgeja (tosin "lääkäripulassa" taitaa enemmän olla kyse siitä että lääkärit menevät yksityiselle puolelle eivätkä julkiselle, ja rasittavat sieltä yksityiseltä puolelta yhteiskunnan varoja monin verroin; tuohon pitäisi ensisijaisesti keksiä jokin korjaus, jossa nykyinen hallitus kyllä munasi kun vain vahvisti sitä).

En minä vastusta edes alhaisen koulutustason työvoiman tuontia Suomeen, jos se tulee oikeaan työvoimapulaan. Kausityöntekijöitä (marjanpoimijoita, rakennusmiehiä Virosta ja Puolasta jne.) saa puolestani myös tuoda vaikka jo nyt koska he palaavat aina kotimaahansa töiden päätyttyä, eivätkä jää Suomeen työttömiksi työnhakijoiksi. Niin ja emmehän me niitä puolalaisia ja virolaisia voi edes estää tänne tulemasta koska liikkuvat EU:n sisällä, joten he eivät oikeasti edes kuulu keskusteluun tästä työperäisestä maahanmuutosta (jolla tarkoitetaan nyt vain EU:n ja ETA:n ulkopuolelta tulevaa työvoimaa).
 
Viimeksi muokattu:
Koska ”Suomi elää metsästä”, kaikki metsään liittyvä herättää meissä suuria tunteita. Niitä herättävät usein myös Ruotsiin liittyvät asiat. Niinpä suuri ällistys syntyy, kun Ruotsissa metsät pysyvät hiilinieluina, vaikka ne ovat Suomessa muuttuneet päästölähteiksi.
Tämä huvittaa. Kertoo siitä että Suomen metsäteollisuus on tehnyt asiat päin persettä, kun ei pystytä ilman hermostumisia selittämään faktoilla miksi asia on näin. Tai oikeastaan koko nykyinen Suomen metsä- ja luontopolitiikka on ihan samanlaista, esitetään joillain mielikuvilla kuinka asiat on, vaikka ne todellisuudessa ei ole lähellekään yhtä hyvällä mallilla minkä mielikuva antaa. Huonoa politiikkaa, ja antaa kuvan että korruptio loistaa pinnan alta kun ei keskustella asioista faktoilla.
 
Okei, palataan siihen ulinaan saatavuusharkinnan ja tulorajojen poistosta/laskemisesta sitten kun oikeasti on se työvoimapula ja työttömien työnhakijoiden määrä on laskenut sanotaan nyt vaikka alle 100.000:n

En yhä tiedä, kuka nyt sun mielestä ullisee. Työvoimapula on joka tapauksessa ihan alakohtaista ja muuttuu koko ajan. Aina on luultavasti jollain alalla työvoiman ylitarjontaa ja toisella työvoimapula, jota ei saada katettua suomalaisten pitkäaikaistyöttömien osaamisella, koulutuksella ja kokemuksella. Tulorajat (työntekijän oleskelulupa) ovat jo nyt riittävän matalat eikä PS saanut niitä onneksi nostettua, joten niitä tuskin tarvitsee laskea (vaikutus olisi olematon). Saatavuusharkinnan suhteen Ely-keskukset onneksi voivat tarvittaessa poistaa saatavuusharkinnan alakohtaisesti tilanteen mukaan. Eli se on lähinnä turhaa byrokratiaa, joka varmaan jossain vaiheessa poistetaan turhana kuluna. Pääasia että työperäinen maahanmuutto on Suomessa ollut ainakin viime vuonna hyvällä korkealla tasolla. Nyt varmaan vähenee kun työttömyys on muutoinkin kasvussa.
 
Onneksi itselläni on vakituinen työ. Käy sääliksi työttömät, kun hallitus ja hallituspuolueiden äänestäjät ovat totaalisen kuutamolla työmarkkinatilanteesta.
Persut ovat hallituksessa, ja vastustavat esim. saatavuusharkinnan poistoa (jota Kokoomus haluaa) ja kannattavat tulorajoja työperäiselle maahanmuutolle.

Eivätkö nuo ole nimenomaan oikeansuuntaisia toimenpiteitä nykyisessä tilanteessa, eli kiristetään työperäistä(kin) maahanmuuttoa tilanteessa missä jo Suomessa olevassa olevia potkitaan massoittain pihalle? Ei Marinin vasemmistohallitus olisi tällaisia kiristyksiä tehnyt estääkseen uusien pitkäaikaistyöttömien tuottamista Suomeen jo muutenkin vaikeassa tilanteessa.
 
Pääasia että työperäinen maahanmuutto on Suomessa ollut ainakin viime vuonna hyvällä korkealla tasolla. Nyt varmaan vähenee kun työttömyys on muutoinkin kasvussa.
Valitettavaa että tuo aiemmin EU:n ulkopuolelta tullut työperäinen maahanmuutto uhkaa nyt Suomessa myös jäädä työttömiksi, muiden työttömien sekaan. Elleivät sitten päätä muuttaa takaisin kotimaihinsa tai johonkin toiseen maahan, mikä EU:n ulkopuolelta tulleen alhaisen koulutustason väellä ei ehkä ole se normi. Korkeakoulutetut kiinalaiset ja intialaiset saattavat herkemmin palata kotimaihinsa töihin.

Se osaltaan murentaa suomalaista sosiaali- ja työttömyysturvaa, mikä ehkä onkin Kokoomuksen perimmäinen tarkoitus vaatiessaan saatavuusharkinnasta luopumista.
 

Tämä huvittaa. Kertoo siitä että Suomen metsäteollisuus on tehnyt asiat päin persettä, kun ei pystytä ilman hermostumisia selittämään faktoilla miksi asia on näin. Tai oikeastaan koko nykyinen Suomen metsä- ja luontopolitiikka on ihan samanlaista, esitetään joillain mielikuvilla kuinka asiat on, vaikka ne todellisuudessa ei ole lähellekään yhtä hyvällä mallilla minkä mielikuva antaa. Huonoa politiikkaa, ja antaa kuvan että korruptio loistaa pinnan alta kun ei keskustella asioista faktoilla.

Tuo johtuu ihan erilaisista laskentamalleista eikä mistään metsäteollisuuden perseilystä. Ei se Suomen ja Ruotsin metsäteollisuus mitenkään eroa joka tuollaisen aiheuttaisi.
 
Tuo johtuu ihan erilaisista laskentamalleista eikä mistään metsäteollisuuden perseilystä. Ei se Suomen ja Ruotsin metsäteollisuus mitenkään eroa joka tuollaisen aiheuttaisi.
En oikein ymmärtänyt hänen hyökkäystä.

Linkissä taidettiin kertoa että erilainen laskentapa.

Jos hän viittaa siihen onko hakkuut kestävällä pohjalla, niin tiettävästi meillä kasvaa puuta enemmän kuin hakataan, siis vaikka venäjän tuonti supistunut . Vuositasolla maankäyttösektorin laskelmissa menty co2 netto nollaan tai jopa alle, johtuu taasen siitä että puun korjuu laskettu päästöksi, ja muutos oikeastaan johtuu siitä että säiden takia tiettyjen maiden päästöt lisääntyneet samalla kun sinne sitoutuminen vähentynyt. puuaineksen mätänemistä, joka sekin kyllä on sidotun hiilen vapautumista.

Metsäteollisuutta vaikea syyttää, ja toki ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi kannattaa tarkastella voiko määperän päästöjä rajoittaa, mitä ymmärtääkseni kovasti tutkitaan ja kehitetään.

Puujalosteissa kannattaa muistaa sekin että niillä entistä enemmän pyritään korvaamaan fosiilia päästöjä aiheuttavia että luomaan jalostusketjuja joissa syntyy vähemmän jätettä , ja lopuksi sen sidotun hiilen hyödyntäminen energiana sen sijaan että hyödyntämättä pääsisi ilmaan.
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
Minä kannatin tuota jo silloin.
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
Yllätyneitä ei varmaan ole, mutta kyllä sellainen asia minkä torjumiseksi kadulle lähteneitä kyllä tsemppaa.

Minä kannatin tuota jo silloin.
Minä taasen tuota pelkäsin ja todellakkin asian puoltaneet selitteli ettei sitä tulla käyttämään mihinkää tuon kaltaiseen, ihan vain siihen tarkoitukseen mihin niitä kerättiin.

Henkkarit tarvitaan, joten käytännössähän tuo normi täysikäisten kattava biotunniste rekisteri joka nyt avattu laajempaan käyttöön.
 
Henkkarit tarvitaan, joten käytännössähän tuo normi täysikäisten kattava biotunniste rekisteri joka nyt avattu laajempaan käyttöön.
Henkilökortilla voit matkustaa rajoitetusti ainakin Pohjoismaissa mutta ei varmaan lentokoneeseen ole asiaa. Nyt monella rikollisella on paskat housuissa kun rekisteri aukeaa mutta en silti kannata sitä.
 
Minä kannatin tuota jo silloin.
Ai kusettamista? Siitähän tuo viesti puhui. Itsekin kyllä tiennyt jo kauan että ei näiden tietojen luovutusten kanssa oikeasti kerrota minne kaikkialle ne annetaan ja miten niitä hyödynnetään. Siksi onkin ihan hyvä tiedostaa itse että niitä luultavasti ns. väärinkäytetään myös.
 
Henkilökortilla voit matkustaa rajoitetusti ainakin Pohjoismaissa mutta ei varmaan lentokoneeseen ole asiaa. Nyt monella rikollisella on paskat housuissa kun rekisteri aukeaa mutta en silti kannata sitä.
Kuvallisella henkilökortilla voi matkustaa ongelmitta koko Shengen-alueella.

Esim. kanarian lomareissulla viime marraskuussa osalla porukasta ei ollut passia ollenkaan mukana.
 
Henkilökortilla voit matkustaa rajoitetusti ainakin Pohjoismaissa mutta ei varmaan lentokoneeseen ole asiaa. Nyt monella rikollisella on paskat housuissa kun rekisteri aukeaa mutta en silti kannata sitä.
Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna monissa euroopanmaassa.
Pohjoismaissa (passi / henkkari) ei kaiole välttämätön (no en tsekannut mikä tilanne minkäkin maan kohdalla, riittääkö ajokortti enään), mutta henkkaria tarvii ihan kotimaassa.
 
Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna
Enpäs tajunnut että pelkkää henkilökorttiakin varten otetaan sormenjäljet kun olen tilannut samalla passin kanssa. No sitten ei jää vaihtoehdoksi kuin väärennetty passi.
 
Off-topiccia, mutta viime kesänä Prahaan matkustaessa ei kysytty kertakaan passia/henkilökorttia Helsinki-Vantaalla. Eli eivät aina edes tarkista henkilöllisyyttä.
Sengen alueella raja tarkistuksia vain jostain syystä tai jos yleisesti niin jokin tilanne, esim isot tapahtumat missä korkeampi riski. (no tämä ei ihan liity siihen tarkistaako laiva/lentoyhtiö asikkaansa)

Tosin tässä mennään parempaa palvelua kohti ja odotellaan sitä koska voidaan tarkistaa ihan lennossa biotunnisteilla.
Enpäs tajunnut että pelkkää henkilökorttiakin varten otetaan sormenjäljet kun olen tilannut samalla passin kanssa. No sitten ei jää vaihtoehdoksi kuin väärennetty passi.
No myöhästä se enään on, no valistuneet vanhemmat voi suojella lastaan ja ohjata oikealle polulle.
Tosin sitä voi sitten miettiä miten ne arjen asiat kotimaassa hoidat väärennetyllä pasilla niin että jatkuvuus ja tunnistettavuus säilyy, ilman että siinä on niitä oikeita tunnisteita.
 

Pewteri Owpo valehtelemassa. Yllättyneitä enää, tuskin on kukaan.

Kovasti pyrkii väittämään ettei nykyinen hallitus ole leikannut koulutuksesta. Kyseessähän on siis vale, tai siis vaihtoehtoinen totuus, sillä hallitus on leikannut koulutuksesta todella rankalla kädellä.

Olis aika saada vähän pätevämpi pääministeri, joka edes olisi hitusen kartalla oman hallituksensa toimista.
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
Tämä on näköjään ihan tyypillistä että säännöt/sopimukset/lait muuttuukiin jälkikäteen; vanhojen nettikirjoitusten perusteella nostetaan myöhemmin syytteitä, sotilasvalassa kotimaataan puolustamaan sitoutunut voi joutua jonnekin Puolaan poteroon, onhan näitä. Mutta jos kansalainen esim. yrittää päästä eroon sikahintaisesta sähkösopimuksesta kikkaillen on pahempikin rikollinen. :think:
 
Ai kusettamista? Siitähän tuo viesti puhui. Itsekin kyllä tiennyt jo kauan että ei näiden tietojen luovutusten kanssa oikeasti kerrota minne kaikkialle ne annetaan ja miten niitä hyödynnetään. Siksi onkin ihan hyvä tiedostaa itse että niitä luultavasti ns. väärinkäytetään myös.
Ei, vaan sitä että käytetään rikollisten nappaamiseen. Laitoin lisäksi, että dna-rekisteri kaikista mukaan lukien maahantulijat. Raiskaustapaukset olisi paljon helpompi selvittää. Lisäksi todellinen isä löytyisi helposti.

Tiedän, että edustan vähemmistöä tässä.
 
Ai kusettamista? Siitähän tuo viesti puhui. Itsekin kyllä tiennyt jo kauan että ei näiden tietojen luovutusten kanssa oikeasti kerrota minne kaikkialle ne annetaan ja miten niitä hyödynnetään. Siksi onkin ihan hyvä tiedostaa itse että niitä luultavasti ns. väärinkäytetään myös.
Tämä on mielestäni sinänsä hyvä pointti että sekä Suomen että EU:n tasolla muutenkin pyritään lisäämään kaikenlaista kansalaisten seurantaa (autoihin pakollinen GPS jota perustellaan välillä sillä että kolareissa ja hätätilanteissa vikaantunut auto pystytään paikantamaan nopeasti, vaikka todellinen tarkoitus on esim. EU-tasoinen kilometriverotus), ja samalla vakuutetaan ettei sitä tulla käyttämään muuhun kuin juuri esitettyyn käyttötarkoitukseen. Paitsi sitten kun päätetäänkin käyttää. Eli ensin saadaan jokin seurantasysteemi tms. käyttöön ylevin perustein, ja sitten sen käyttötarkoitusten laajentaminen on paljon helpompaa kun järjestelmä on jo käytössä.

Saadaankohan kohta EU:ssa katujen kasvontunnistuksetkin käyttöön että viranomaiset tietävät aina missä kukin luuhaa? Ei yhtään sama asia kuin Kiinassa, täällä sitä käytettäisiin vain hyvään, esim. lapsipornon vastustamiseen tms.!
 

Pewteri Owpo valehtelemassa. Yllättyneitä enää, tuskin on kukaan.

Kovasti pyrkii väittämään ettei nykyinen hallitus ole leikannut koulutuksesta. Kyseessähän on siis vale, tai siis vaihtoehtoinen totuus, sillä hallitus on leikannut koulutuksesta todella rankalla kädellä.

Olis aika saada vähän pätevämpi pääministeri, joka edes olisi hitusen kartalla oman hallituksensa toimista.
Ehkä Petsku halusi ilmaista ettei hallitus ole vähentänyt valtion rahoitusta oppilaitoksille tms. (en tiedä ovatko kuitenkin). Jostain aikuiskoulutustuesta leikkaaminen on vähän eri juttu, siinä puhutaan lisätuesta kansalaisille että voivat opiskella työnsä ohessa.

Se on vähän sama kuin jos esim. seuraava vasemmistohallitus peruu nykyhallituksen muutokset KELA-korvauksiin yksityisellä puolella, voidaanko silloin väittää että vasemistohallitus on leikannut kansalaisten terveydenhuollosta? Periaatteessa voidaan, mutta...
 
Ei Suomessa ole kuin joillain tietyillä aloilla tietyillä alueilla työvoimapula. Muutoin meillä on kasvava noin 9% työttömyysaste ja monella alalla työvoimasta ylitarjontaa, ja kaiken kaikkiaan heikko tilanne talouden kannalta.
Joskus ei ole edes kyse työvoiman pulasta vaan esim. lääkärien tapauksessa työvoiman liian kovasta verotuksesta. Nythän lääkärit tekevät paikoin vajaata viikkoa vain siksi että neljän työpäivän jälkeen viides työpäivä saattaa koitua niin raskaasti verotetuksi että käyttävät mieluummin se vapaa-aikaan. Matalammin palkatuilla aloilla useampi voisi työllistää itsensä ellei yrittäminen olisi niin monelle pelkkä harrastus ja lisätulon lähde. Minusta yrittäjyyden kannustimet on aivan liian heikot.

Jos mietitään aikaa ennen EU-jäsenyyttä ja sen jälkeen niin todella paljon on pienipalkkaista työtä lakannut olemasta myös sääntelyn takia. Esim. kyläkauppoja oli 1990-2000 joka lähtöön ja siellä mm. leikeltiin lihatiskeillä lihaa. Monesti nämä kyläkaupat elättivät ainoastaan omistajapariskunnan ja yhtäkkiä monilla olisi pitänyt olla investointirahaa rakennella lihanleikkuulle omat tilat lihanleikkuutoiminnan jatkumiseksi. Kustannukset on nousseet niin suuriksi että lihanleikkaaja on jo äärimmäisen harvinainen ammatti muualla kuin noissa 3-5 ison lihanjalostajan tehtaissa. Tämä siis vain yksi esimerkki joka tuli heti mieleen, paljon on hiljennyt konepajoja, huoltoasemia ja muita yksityisiä pieniä toimijoita maakunnissa. Hypermarketit vetävät ihmiset pois oman kylän kaupalta kun myynti vähenee ja hinnat nousevat.

Grillejä ja baareja oli myös ennen pienissä pitäjissä paljon enemmän. Parin jättiketjun kartelli on hienosti tuupannut jokaiseen kuntaan oman hypermarkettinsa ja siihen omat pizza- ja hampurilaisketjut. Ostoskeskukset jotka nousevat kaskukeskuksiin sisältävät aina samat ravintolat ja ne omistaa poikkeuksetta joko Kesko tai HOK-Elanto.

Maatalouden tuottajahinnat poljettiin maanrakoon myös EU-jäsenyyden myötä. Heidän palkkansa käytännössä vietiin ja korvattiin tukijärjestelmällä joka on täysi byrokratiahimmeli nykyään kohtuuttomine vaatimuksineen (valokuvaa satosi annetussa aikaikkunassa tai sanktiot pöytään, kunnaneläinlääkärien turhat kymmenien eläinten pikateloitukset jne).

Vielä kun lisätään asuinkustannuksien nousu, esim. asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden poisto, kiinteistöverotuksen korotukset, vesi- ja jätevesimaksujen nostot, sähkön ja ruuan hinnan nousu, kaikkien harrastusmaksujen nousu, liikenteen kustannusten nousu jne niin ei ole mikään mysteeri miksi nämä pienet kunnat autoituvat ja miksi niistä palvelut katoavat. Näiden palvelujen mukana katoaa työpaikkoja ja ajetaan ihmiset kulkemaan pitkiä työmatkoja omalla autolla koska julkinen liikenne ei ole niihin riittävä. Se kun on hoidettu kuntoon vain kasvukeskuksissa, yhteisestä veropotista tietysti.

Joskus tuntuu että Suomi oli vuonna 2000 maa, jossa paljon useampi ihminen teki työkseen jotain konkreettista kuin nyt. Nykyään omallakin työpaikalla on iso liuta johtajia, päälliköitä, managereja jne joiden työnkuva on kaikille paitsi hänelle itselleen sekä yhdelle alaiselleen täysi mysteeri. Ehkä kaiken tämän mikromanageroinnin ja metatyön on ajateltu korvaavan ne ennen elinvoimaisten pienten kuntien palveluiden työllistymisvaikutukset. Samaan aikaan tekoälyt, robotiikka ja automatisointi vähentää työvoiman tarvetta siinä konkreettisessa työssä joten koko ajan ollaan oltu menossa suhdanneherkempään suuntaan.
 
Tämä on näköjään ihan tyypillistä että säännöt/sopimukset/lait muuttuukiin jälkikäteen; vanhojen nettikirjoitusten perusteella nostetaan myöhemmin syytteitä, sotilasvalassa kotimaataan puolustamaan sitoutunut voi joutua jonnekin Puolaan poteroon, onhan näitä. Mutta jos kansalainen esim. yrittää päästä eroon sikahintaisesta sähkösopimuksesta kikkaillen on pahempikin rikollinen. :think:
Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.
 
Enpäs tajunnut että pelkkää henkilökorttiakin varten otetaan sormenjäljet kun olen tilannut samalla passin kanssa. No sitten ei jää vaihtoehdoksi kuin väärennetty passi.
Lennän aika paljon jatkuvasti lähimaihin ja kertaakaan ei ole tarkistettu henkilöllisyyttä viime vuosina. Ruotsi, Tanska, Norja, Saksa, Puola, Liettua, Viro jne. Tai no en muista oliko norjassa joku tarkastus enää.
 
Puola,tsekki,slovakia,unkari,itävalta,norja,ruotsi,viro,liettua,latvia. Noissa mamman kanssa viime 5-10 vuoden aikana matkusteltu euroopassa ja koskaan ei henkilöllisyyttä tarkistettu.
 
Ei, vaan sitä että käytetään rikollisten nappaamiseen. Laitoin lisäksi, että dna-rekisteri kaikista mukaan lukien maahantulijat. Raiskaustapaukset olisi paljon helpompi selvittää. Lisäksi todellinen isä löytyisi helposti.

Tiedän, että edustan vähemmistöä tässä.

Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.


Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.

Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.
 
Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.
Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.
 
Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.




Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.
Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.
Suomi nyt ei todellakaan ole mikään poliisivaltio. Poliiseja on aika vähän, poliisien oikeudet ei ole järin laajat, syyttäjä- ja tuomioistuinlaitos on selvästi erillään organisatorisesti ja myös käytännössä.
Kansalaisten oikeudet on laajat, valvonta vähäistä.
 
Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna monissa euroopanmaassa.
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:
 
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:
Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.

Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.
 
Viimeksi muokattu:
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:
Eikös EU:lla ole jo Eurodac, jonne kaikki EU-alueen turvapaikanhakijoiden ja luvattomien rajanylittäjien sormenjälkitiedot kerätään? Käytetään mm. Dublin-menettelyssä tunnistamiseen ja vakavien rikosten selvittelyyn.

Wikipedia väittää, että on ollut käytössä jo vuodesta 2003 lähtien.
 
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:

Eurodac on ollut toiminnassa jo yli parikymmentä vuotta. Sinne laitetaan turvapaikanhakijoiden, paperittomien sekä laittomasti maahan yrittäneiden/tulleiden sormenjäljet.

Edit: kuten sahaaja yllä totesi.
 
Tätä menoa niiltä on otettu jo istukasta dna-näyte ja tallennettu johonkin kantaan :x3:
2025-2029 syntyvistä nämä kerätään. Tosin anonymisoituina ja tutkimuskäyttöön.
 
Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.



En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.
Olen sataprosenttisen varma, että kun hallituksen esitys asiasta tulee alkusyksystä eduskuntaan, se menee heittämällä läpi.

Jokunen edustaja Vasemmistoliitosta ja muutama vihreä vastustaa, demareista entinen kansanedustaja Tuomioja pitää mekkalaa ja demarit käy läpi sen normaaliesityksen siitä, miten vaikea asia heille on, mutta äänestävät kuitenkin sen puolesta jos läpimeno sen vaatii.
 
Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.

Kaikenlaista automaattista valvontaa ja tiedonlevitystä ollaan kyllä muutenkin normalisoimassa, esimerkkinä vaikkapa tuo findata jossa terveystietoja voidaan luovuttaa tutkimuskäyttöön.
 
Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.
Nyt on sentään EU-tuomioistuin linjannut että poliisi ei saisi itse päättää matkapuhelimen tutkinnasta kuten nyt tekee. Hyvä että joku valvoo näitä mielivaltaisia laite-etsintöjä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 233
Viestejä
4 749 829
Jäsenet
77 285
Uusin jäsen
Gubber

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom