• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.


Tässä on Saamelaisaktivistin essee massaturismista Lapissa, ja kuinka se loukkaa heidän kulttuuriperimää ja asuinalueita. Minusta hyvä ratkaisu olisi pikimmiten laittaa turismivero Lappiin ulkomailta saapuville. Sitä käytetään muuallakin samaan tarkoitukseen, luonnon monimuotoisuuden lisäämiseen turismin aiheuttamien haittojen kompensointiin. Kun vero olisi oikeankokoinen, niin kyllä siitä riittäisi Saamelaisillekin jaettavaksi heille aiheutuneista haitoista.
Sama homma Hämäläisille, Savolaisilla, Pohjalaisille jne. ;) Sinänsä turismivero on ihan kannatettava ja sitä kerätään nykyään ympäri maailmaa vähän joka paikassa, niin miksipä ei Suomessakin.
 
Pakko sanoa että mikäpä muukaan voisi olla suomalaisen yhteiskunnan ratkaisu turismiin kuin turismivero. Mielellään niin korkea ettei tartte tulla niin ei sitten kärsitä siitä turismista niin kuin monet muut maat. Ihan vakavasti puhuen Euroopan markkinoilla on kilpailua kolmenlaisten maiden kesken.

1. Eteläisen Euroopan maat, joissa etsitään kaikki porsaanreitä, kierretään kaikki säädännöt ja lait mitkä on mahdollista kiertää ja vedetään maksimi-investoinnit omaan maahan
2. Itäisen Euroopan maat, joissa kierretään lait ja säädännöt ja suorastaan rikotaan niitä aina kun mahdollisuus että voidaan vetää maksimit kotiin päin
3. Pohjoismaat, joissa innostutaan verotusmahdollisuuksista heti kun yrityksessä tai toimialassa nähdään potentiaalia taloudelliseen menestykseen. Yksi miljoonasta yrityksestä kasvaa oikeasti suureksi ja niistäkin yhdeksän kymmenestä joutuu eläkeikäinen yrittäjä myymään sijoitusyhtiöille koska perillisillä ei ole varaa maksaa perintöveroja

No ei sillä, että turismia jotenkin ihannoisin, lähinnä vaan tulee mieleen että poronhoitoalue on Suomen viimeinen alue missä voidaan elinkeinoakaan suojella yhtään esim. suurpedoilta ja pian ei varmaan voida sielläkään vaan porotalous tullee luultavasti loppumaan Suomessa jollain aikavälillä poliittisten päätösten seurauksena. Sen jälkeen lapissa ei ole jäljellä muuta elinkeinoa kuin tursimi (mukaan lukien kotimaan matkaajat) sekä hajanaiset yritykset siellä täällä infran ja päivittäistavarakaupan pyörittämiseen. Tursimi kun saadaan lapissa hiljenemään ja poronhoito näivetettyä niin sitten saadaan alkaa karsimaan julkisia palveluita seuraavaksi kun ei ole ihmisiäkään.
 
Esim Kreikan saarillahan on turistivero. Ja Yhdysvalloissa, kapitalismin kehdossa, monet hotellit on itse keksinyt ”turistiveron”, minkä sitten lisäävät listahintoihin ja pistävät omaan taskuunsa.
 
Tuo turismi ei kyllä ole ihan ongelmatonta kun se kasvaa hallitsemattomasti. Aiheuttaa esimerkiksi pulaa asunnoista, liikenneturvallisuusongelmia ja kaikenlaista yleistä häiriötä.




 
Tuo turismi ei kyllä ole ihan ongelmatonta kun se kasvaa hallitsemattomasti. Aiheuttaa esimerkiksi pulaa asunnoista, liikenneturvallisuusongelmia ja kaikenlaista yleistä häiriötä.




Tämä oli kyllä itselle uutta että joku joulupukkiturismi on suurikin ongelma. Esim. Lappeenrannassa taas on päinvastainen ongelma, kaipa tuossa on joku kultainen keskitie olemassa.
 
Nämä saamelaisten etnisyyden perusteella jaettavat erityisoikeudet ei mitenkään istu nyky-yhteiskuntaan jonka yksi pääsäännöistä nyt on se että ihmisiä ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sen etnisyyden perusteella.
...ja kun eivät oikein keskenäänkään tunnu pääsevän yhteisymmärrykseen siitä, kuka edes on saamelainen...
 
Nämä saamelaisten etnisyyden perusteella jaettavat erityisoikeudet ei mitenkään istu nyky-yhteiskuntaan jonka yksi pääsäännöistä nyt on se että ihmisiä ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sen etnisyyden perusteella.
Päinvastoin. Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

Saamelaisten kohdalla se tosin ei liene todennäköistä, kun emme näytä kykenevän edes viralliseen anteeksipyyntöön.
Onneksi on sentään asetettu totuus- ja sovintokomissio tunnistamaan alistavia käytänteitä nyt ja historiassa.
 
Vasemmistolaiset haluavat. Se on epätasa-arvoista sekä rasistista. Ei se istu hyvin nyky-yhteiskuntaan kuten sanoin. Siinä on tonneittain ongelmia sekä käytännön ja moraalisia.
Voimakkaita nuo ”vasemmistolaiset” kun ovat saaneet sen kattavasti läpi kotimaiseen lainsäädäntöön, EU-säädöksiin ja kv-sopimuksiin. Vai olisiko sittenkin niin, että myös keskusta ja oikeisto on sen takana ja ainoastaan laitaoikeisto vastustaa?
 
Voimakkaita nuo ”vasemmistolaiset” kun ovat saaneet sen kattavasti läpi kotimaiseen lainsäädäntöön, EU-säädöksiin ja kv-sopimuksiin. Vai olisiko sittenkin niin, että myös keskusta ja oikeisto on sen takana ja ainoastaan laitaoikeisto vastustaa?

Lakiin on lähinnä saatu maininta "hyväksyttävästä syystä" jota nyt väärinkäytetään. Epäilen hyvin vahvasti että senaikaisilla lainsäätäjillä ei ollut mielessä se että joku Helsinki alkaisi perseilemään syrjimällä ihmisiä työhönotossa jne. vastaava DEI idiotismi vaan siinä ajatuksena oli vammaiset ja vanhukset.

Ei se erityisoikeuksien sorvaaminen saamelaisille nyt tunnu onnistuvan kuten sanoit ja siihen on ihan syynsä. Rasismi ja syrjintä istuu huonosti nyky-yhteiskuntaan.
 
Voimakkaita nuo ”vasemmistolaiset” kun ovat saaneet sen kattavasti läpi kotimaiseen lainsäädäntöön, EU-säädöksiin ja kv-sopimuksiin. Vai olisiko sittenkin niin, että myös keskusta ja oikeisto on sen takana ja ainoastaan laitaoikeisto vastustaa?
Länsi- ja Pohjois-Eurooppa koostuu lähes 100% sosialistisista maista joissa ei ole oikeistoa kuin ehkä 10-20% ja sekin on äärioptimistinen arvio. Suomi vielä huomattavasti enemmän kuin muut maat.

Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.
"Rasismi on väärin, MUTTA..." :kahvi:

Neomarxistisessa helvetissä tällainen halutaan, mutta onneksi maailmanlaajuinen muutos on viimein käynnissä ja sairaat arvot poistuu.
 
Päinvastoin. Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

Juuri näin tehtiin etelä-afrikassa, sielläkin tarjottiin vähemmistölle(valkoihoiset) positiivinen erikoiskohtelu.

Kumman paljon tätä on vaan nykyaikana kritisoitu, vaikka kuvio oli täysin niiden arvojen mukaista, mitä nykyinen suvaitsevisto väittää hehkuttavansa.

Mutta kaksoisstandardit on toki melkoiset siinä, että halutaan vähemmistöille erityiskohtelua mutta valkoihoinen ei kelpaakaan vähemmistöksi jolle pitää tarjota erityiskohtelu, muut kelpaavat.


IMHO ketään ei pitäisi syrjiä ihonvärinsä takia, ei myöskään enemmistöjä. Ja kun nyky-yhteiskunnassa syrjitään enemmistöjä, silloin se yhteiskunta on rasistinen ja näiltä osin huono, aivan kuten etelä-afrikan yhteiskunta oli 1980-luvulla.
 
Viimeksi muokattu:
Juuri näin tehtiin etelä-afrikassa, sielläkin tarjottiin vähemmistölle(valkoihoiset) positiivinen erikoiskohtelu.

Kumman paljon tätä on vaan nykyaikana kritisoitu, vaikka kuvio oli täysin niiden arvojen mukaista, mitä nykyinen suvaitsevisto väittää hehkuttavansa.

Mutta kaksoisstandardit on toki melkoiset siinä, että halutaan vähemmistöille erityiskohtelua mutta valkoihoinen ei kelpaakaan vähemmistöksi jolle pitää tarjota erityiskohtelu, muut kelpaavat.


IMHO ketään ei pitäisi syrjiä ihonvärinsä takia, ei myöskään enemmistöjä. Ja kun nyky-yhteiskunnassa syrjitään enemmistöjä, silloin se enemmistö on rasistinen ja näiltä osin huono, aivan kuten etelä-afrikan yhteiskunta oli 1980-luvulla.
Ironisesti vielä Suomessa on laki kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, mutta kansanryhmää vastaan kiihtottaminen on täysin arkea woke-vasemmiston puheissa eikä kukaan joudu vastuuseen.
 
Päinvastoin. Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

Saamelaisten kohdalla se tosin ei liene todennäköistä, kun emme näytä kykenevän edes viralliseen anteeksipyyntöön.
Onneksi on sentään asetettu totuus- ja sovintokomissio tunnistamaan alistavia käytänteitä nyt ja historiassa.
Joo, erityiskohtelua haluaa tietty ihmistyyppi riippumatta siitä onko jonkin vähemmistön vai enemmistön edustaja ja näille annetaan liikaa puheenvuoroja. He ovat ihmistyyppinä lähtökohtaisesti enemmän mulkkuja kuin kaltoin kohdeltuja. Anteeksipyyntöön on aihetta jos on syrjitty nykyisiä sukupolvia, mutta esim. 100 vuotta vanhojen asioiden anteeksipyytely on lähinnä naurettavaa mikäli nykysukupolvia ei ole syrjitty. Viittaan tällä tonne USA/Kanada suuntaan.
Tuo turismi ei kyllä ole ihan ongelmatonta kun se kasvaa hallitsemattomasti. Aiheuttaa esimerkiksi pulaa asunnoista, liikenneturvallisuusongelmia ja kaikenlaista yleistä häiriötä.
Tämä oli kyllä itselle uutta että joku joulupukkiturismi on suurikin ongelma. Esim. Lappeenrannassa taas on päinvastainen ongelma, kaipa tuossa on joku kultainen keskitie olemassa.
Samoin minä en ole ihan tajunnut että Suomen lapissa käy oikeasti kuhina josta on paikallisille jotain haittaa. Olin siinä uskossa että ne haittapuolet on lähinnä siinä että joku miljonääri pahoittaa jonkun mielen kävelemällä hiihtoladulla ja bnb-asunnot aiheuttavat vääristymää asuntomarkkinoilla (suomalaisella keskimäärin sen verran vähän pääomaa käytössään etten kuvittelisi tämänkään suunnattoman suuri ongelma olevan).
 
Lapin suurimpia ongelmia käsittääkseni on ollut että se autioituu. Ei kai siellä nyt ihan heti asuntopula ja väenpaljousongelmat iske.

Inarin väkiluku on joku vähän päälle 7000? ja Pinta-ala melkein 2x Uusimaa. Yksi maailman harvimpaan asutuimmista seuduista.
 
Lapin suurimpia ongelmia käsittääkseni on ollut että se autioituu. Ei kai siellä nyt ihan heti asuntopula ja väenpaljousongelmat iske.
Ei kai ihan asuntopula, mutta jotain artikkeleita olen nähnyt että asuntojen bnb-käytöstä kitistään kun se ei ole kaikkialla sallittua ja lapissa kuitenkin on käsittääkseni Suomen tuottoisimmat bnb-kunnat. Oletan ettei suurissa määrin ole jonossa asunnonostajia jotka ostaisivat nuo omistusasunnot omaan käyttöön ellei ne menisi bnb-käyttöön. Enemmän taitaa olla kyse taloyhtiöiden säännöistä ja naapureista joita nyppii bnb-vuokraus (tämä aspekti perustunee eniten kateuteen pääomatuloista).
 
Aika moni itkisi polvillaan armoa jos näkisi mitä sille omalle kotikunnalle ja sen palveluille tapahtuu jos turismi tapettaisiin pois. Kun menee hyvin niin on varaa nostella nenää, mutta kaikesta huolimatta Suomen Lapissa ei lähitulevaisuudessa ole muuta kuin turismia, sotilaallista toimintaa ja ehkä kaivoksia.

Lapissa ei käytännössä ole juuri koskaan ollut turisteista haittaa pl. jotkut yksittäiset pientapaukset Rovaniemellä. Airbnb ongelmista ja vastaavista päästään eroon valistamalla turisteja asiasta ja tarvittaessa sanktioimalla asunnon omistajaa tai sääntöjä rikkovia turisteja. Se ei vaadi jälleen kerran uutta kommunistista veroa joka iskee kollektiivisesti kaikkiin ja haittaa Lapin matkailua. Mielummin päinvastoin. Jos jotain niin jonkinlaisia alennuksia tai esim. ilmainen julkinen niille joilla on ulkomaiden passi.
Lappi ei ole mikään New York tai Tokio jonne on halukkaita 100 kertaa enemmän kuin kapasiteettia.
 
Lapissa ei käytännössä ole juuri koskaan ollut turisteista haittaa pl. jotkut yksittäiset pientapaukset Rovaniemellä.
Ai sitä ei lasketa haitaksi että Inarijärvellekin yritetään rakentaa suurhotelleja suoraan rantaan? Kyllä turismi vaikuttaa monin tavoin, etenkin vesistöjen läheisyydessä. Tästä 30v eteenpäin niin nämä "eräjärvet" eivät olekaan enää ihan niin eksoottisia kun on hotelleja rannat täynnä, jos siis ei tehdä asialle mitään.
 
Ai sitä ei lasketa haitaksi että Inarijärvellekin yritetään rakentaa suurhotelleja suoraan rantaan? Kyllä turismi vaikuttaa monin tavoin, etenkin vesistöjen läheisyydessä. Tästä 30v eteenpäin niin nämä "eräjärvet" eivät olekaan enää ihan niin eksoottisia kun on hotelleja rannat täynnä, jos siis ei tehdä asialle mitään.
Hmm no tämä kai ei liity tuohon turismiveroon tai muuten ole suoraan turismin aiheuttama välitön vaikutus. Eri asia jos suomalaiset tai ulkomaiset liikemiehet haluaa hotelleja ampua rannat täyteen. Sehän on kunnan ja/tai valtion tehtävä vaikuttaa näihin eräjärvien rantamaisemiin.
 
Sekö on tärkeämpi juttu että joku heseläinen voi tehdä eräretkensä Lappiin ja pääsee nauttimaan hienosta järvimaisemasta kuin jos sinne on rakennettu hotelleja jotka pitävät seudun elinvoimaisena ja sitten kenties niillä alueen asukkaillakin on ihan jotain palveluitakin vielä jäljellä kuten lääkäri ja poliisi? Kenties jopa koulu.
 
Nämä saamelaisten etnisyyden perusteella jaettavat erityisoikeudet ei mitenkään istu nyky-yhteiskuntaan jonka yksi pääsäännöistä nyt on se että ihmisiä ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sen etnisyyden perusteella.
Nämä erityisoikeudet on peritty aikoinaan Ruotsin vallan tai/sekä Venäjän vallan aikana. Kunkku tai Keisari on raapustanut paperille linjauksen, jota ei ole kumottu tänä päivänäkään. Sinäänsä erikoista, että näitä vanhoja määräyksiä noudatetaan lähinnä Ahvenmaalla, ruotsinkielisillä alueita Suomen rannikolla ja Torniojokilaaksossa.

Saamelaiset on kokeneet todella paljon vääryyksiä aikoinaan. Jokainen voi miettiä miltä tuntuisi, jos sinun lapset laitetaan pitkäksi aikaa kouluun pois vanhempien tyköä ja lapsia kielletään käyttämästä omaa äidinkieltä ja systemaattinen ruumiillinen kuritus opettajan toimesta, jos näin erehtyy tekemään(kesympi versio, mitä jenkeissä ja Kanadassa tapahtui, mutta myöhemmin). Lisätään vielä mukaan kuvioon epäreilu tilanne, jossa kielitaidoton lapsi laitetaan opiskelemaan koulussa kielellä, mitä ei ymmärrä. Koulukiusaaminen oli täysin normaalia ja tyhmäksi haukkumisen(kielitaidottomuuden takia oppiminen vaikeaa) seurauksena henkiset traumat oli todella merkittävät. Alkoholisoituminen, huumausaineiden käyttäminen ja muut käyttäytymishaitat ovat hyvin tavallisia akuperäisväestössä. Nämä saamelaisaktivistit ja muut äänekkäät ovat harvoin itse kokeneet näitä pahimpia vääryyksiä, mutta se trauma ja katkeruus yltävät sukupolvelta toiselle ja näkyy heissä. Omalta osalta tämä näkyy sillä , että isoäitini ei halunnut opettaa saamea lapsilleen ja tämän osalta kulttuurillinen vahinko on jo tapahtunut. Osalla näillä äänekkäillä aktiiveilla on vähän sellainen kostomentaliteetti, että korjaus tilanteeseen halutaan korkojen kera. Saamelaisilla ei myöskään ole mitään ylimääräisiä oikeuksia, jos eivät asu Inarin, Utsjoen tai Enontekiön alueella(lisäksi pikkualue Sodankylästä). Poronhoito ei myöskään koske kaikkia saamelaisia, eikä voida vetää suoraan johtopäätöksiä, että kaikki ovat sidoksissa poronhoitoon. Elinalueet ovat paljon määritelleet, mitä paikalliseen saamelaiskulttuuriin kuuluu. Kalastus, metsästys ja marjastus, ehkä parhaiten kuvaa saamelaisuutta. Poronhoito nykyisellään on sellainen irvikuva nykyisellään siittä, mitä se aikoinaan on ollut(harva enään vaeltaa lauman mukana nomadimaisesti muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Saamelaisessa politiikassa on tapahtumassa pikkuhiljaa jonkinlainen reformi ja sinne päättäjiin halutaan järkeviä ihmisiä, eikä fanaatikkoja. Pitkäänhän siellä on ajettu pienen porukan etuja lyhytnäköisesti, eikä se nyt ole johtanut mihinkään hyvään.
 
Saamelaiset on kokeneet todella paljon vääryyksiä aikoinaan.
Yksi vääryys ei oiketa toista vääryyttä.

Kannatan kaikkien heikommassa asemassa olevien tukemista yhtäläisillä kriteereillä etnisyydestä riippumatta. Saamelaiset ei tarvii mitään etnisyyteen perustuvaa erityiskohtelua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
264 970
Viestejä
4 587 941
Jäsenet
75 532
Uusin jäsen
raol_80

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom