Kotimaan politiikka

[JLM]

Se aiempi systeemi mahdollisti sen, että työnteko on heti kannattavampaa kuin työttömyys.

...ja se ei tuottanut haluttua tulosta.

 

[ExtraEvil6666]

...ja se ei tuottanut haluttua tulosta.

Mikä oli haluttu tulos? Jos haluttu tulos oli se, että ihmiset olivat vähemmän kokonaan työttöminä, niin se tuloshan saavutettiin. Ja se on aika oleellinen juttu sen suhteen, että henkilöt jatkossa myös työllistyisivät.

Enempää kokoaikatöitä ei saavutettu, mutta toisaalta niitä ei myöskään ollut vähempää.

 

[JLM]

Mikä oli haluttu tulos? Jos haluttu tulos oli se, että ihmiset olivat vähemmän kokonaan työttöminä, niin se tuloshan saavutettiin. Ja se on aika oleellinen juttu sen suhteen, että henkilöt jatkossa myös työllistyisivät.

Enempää kokoaikatöitä ei saavutettu, mutta toisaalta niitä ei myöskään ollut vähempää.

Tehtyjen työtuntien kokonaismäärä ei kasvanut. Se mitä tuolla saavutettiin oli lähinnä tilasojen siivous, mitä voi käyttää poliittisena keppihevosena. Ts. lopputulos (minkä oletettavasti pitäisi olla se merkitsevä asia) ei ollut juuri tavanomaisia tempputyöllistämisprojekteja kummempi. Se on sitten oma juttunsa jos on sitä mieltä että pääasia on että saadaan tilasto näyttämään poliittisesti kivalta.

 

[3dfx]

En oikein näe, miten tehtyjen työtuntien määrä ei lisääntynyt tarkoittaisi sitä ettei ne myöskään vähene kun tuo tuki poistetaan ja luodaan mahdollisesti yksi kannustinloukku lisää.

 

[Jeesbox]

Eiköhän olisi paras , että työntekeminen kannattaisi aina: perusturva sen verran alhainen, että vähäisilläkin tunneilla töihin kykenevä saisi kohennusta taloudelliseen tilanteeseen ilman elintason laskua(ts. Tukien laskiessa).

Itsekkin olen miettinyt tätä. Perusturva vois olla vaik se kuuluisa TTT - 40 %, jonka saa muutenkin aina, jos ei ole käteisomaisuutta. Tulisko siitä sit liian houkutteleva downshiftaus jollekkin, joka on jo kerännyt likvidiä varallisuutta? En tiedä. Mut toi on mun ainut pelko tossa.

 

[Tuomi0]

Suomessa ainut ala joka voi alkaa työllistämään ihmisiä on pienet yritykset. Kaikki muut ovat kuristettu hengiltä, myyty pois suomesta jne.

Pienissä yrityksissä on kuulkaa työkalupakkien kantajille, auton liikuttelijoille ym. pirulliset määrät työtä tarjolla. Joku sivuleikkurin ojentaja voi helposti ensinnäkin säästää joku 50% ammattilaisen työaikaa, sekä mahdollistaa jonkun raihnaisen ammattilaisen työnteon kun löytyy se paskasen työn tekijä. Niin ja sellainen henkilö tekee oppilaitoksen lähes tarpeettomaksi. Tälläiset henkilöt ovat laittomia suomessa ja heille maksetaan sama palkka kotiin ettei vain tarvitsisi rasittaa itseään.

Jos katsotaan amerikan pieniä yrityksiä siellä on erittäin paljon ihmisiä töissä nk. "vähäpätöisissä" töissä. Suomalaiselle leikki-hyvin koulutetulle kaikki työt ovat vähäpätöisiä paitsi joku niche ala mihin luulee olevansa pätevöitynyt kirjojen kautta.

Siellä ihmiset jotka eivät ole hyviä missään taittelee pahvilaatikoita, availee ovia asiakkaille ym. ym. Siellä työntekijä on kiitollinen jos saa olla töissä, koska muuten on ns. vittumaiset oltavat kotona. Suomalainen työntekijä kerjää palkankorotuksen joka toinen päivä, nukkuu pommiin muina päivinä ja sitten lopulta tekee jonkun kriittisen oharin josta alkaa oikeustaistelu irtisanomisen mahdollistamiseksi. Siksi ei kannata työllistää.

 

[ExtraEvil6666]

Tehtyjen työtuntien kokonaismäärä ei kasvanut. Se mitä tuolla saavutettiin oli lähinnä tilasojen siivous, mitä voi käyttää poliittisena keppihevosena. Ts. lopputulos (minkä oletettavasti pitäisi olla se merkitsevä asia) ei ollut juuri tavanomaisia tempputyöllistämisprojekteja kummempi. Se on sitten oma juttunsa jos on sitä mieltä että pääasia on että saadaan tilasto näyttämään poliittisesti kivalta.

Eli on "tilastojen siivousta" jos ihmiset tekevät töitä, eivätkä ole kokonaan työttöminä? Ja että vähäinenkin työnteko on kannattavampaa kuin kokonaan työttömänä oleminen? Sillä on myös iso merkitys työllistymiseen tulevaisuudessa. Vai kumman ajattelisit olevan rekrytoinnissa paremmassa asemassa, sen joka on tehnyt esimerkiksi keikkatyötä työttömyysaikana vai sen, joka on ollut kokonaan työttömänä.

Suurin merkitys tällä oli osatyökykyisille, jotka eivät kykene edes tekemään kokopäivätyötä. Perheellisten osa-aikatyössäkäyvien henkilöiden asema heikkeni eniten. Kokonaan työttömien yksinasuvien henkilöiden asemaan tällä ei ollut mitään vaikutusta.

Ja tuohan nimenomaan ei ollut tempputyöllistämistä, koska kyseessä olivat ihan oikeat työpaikat, joista maksettiin myös palkkaa.

 

[JLM]

Eli on "tilastojen siivousta" jos ihmiset tekevät töitä, eivätkä ole kokonaan työttöminä? Ja että vähäinenkin työnteko on kannattavampaa kuin kokonaan työttömänä oleminen?

En nyt viitsisi ihan hirveän paljoa enempää tuhlata ratakiskoa hedelmättömään vänkäämiseen, kun kerran ei näytä olevan mitään yritystäkään ymmärtää kokonaisuutta. Mutta yritetään nyt vielä kerran:
- sillä mikä se taustalla oleva idea on ei ole mitään merkitystä, jos se ei tuota säästöjä julkiseen talouteen ja tuota lisää veroeuroja
- jos se systeemi ei tuota lainkaan, tai tuottaa merkityksettömän vähän tehtyjä työtunteja lisää kokonaisuuteen, se ei silloin ratkaise eikä edes helpota talouden ongelmia
- sillä merkitäänkö esimerkiksi tunnin viikossa työtä tehnyt työlliseksi ei ole sen siunaaman vertaa merkitystä julkiselle taloudelle
- sillä on silloin merkitystä ainoastana poliittiseen hevonpaskaan, mitä voidaan tuottaa poliittisia tarkoitusperiä varten ja millä äänestäjiä sitten voidaan kusettaa kun kalastellaan kannatusta
- se mitä se tekee jossain yksittäisessä tapauksessa tai skenaariossa on merkityksetöntä, se mitä tapahtuu isommassa mittakaavassa merkitsee jotain
- isommassa mittakaavassa se kokeilu ei tuottanut talouden kokonaisuuden kannalta toivottuja tuloksia

Jos rahaa julkisessa taloudessa olisi niin ettei edes tiedettäisi mihin kaikkeen sitä pitäisi tunkea niin asialla ei olisi niin väliä. Mutta nyt on vedetty toistakymmentä vuodda alijäämällä ja välissä vielä kiihdytetty vauhtia kun joku puupää keksi että "rahaa on", niin se on ihan vähäsen erilainen tilanne. Sikäli kun se nyt ketään edes kiinnostaa ennen defaulttia.

 

[ExtraEvil6666]

En nyt viitsisi ihan hirveän paljoa enempää tuhlata ratakiskoa hedelmättömään vänkäämiseen, kun kerran ei näytä olevan mitään yritystäkään ymmärtää kokonaisuutta. Mutta yritetään nyt vielä kerran:
- sillä mikä se taustalla oleva idea on ei ole mitään merkitystä, jos se ei tuota säästöjä julkiseen talouteen ja tuota lisää veroeuroja
- jos se systeemi ei tuota lainkaan, tai tuottaa merkityksettömän vähän tehtyjä työtunteja lisää kokonaisuuteen, se ei silloin ratkaise eikä edes helpota talouden ongelmia
- sillä merkitäänkö esimerkiksi tunnin viikossa työtä tehnyt työlliseksi ei ole sen siunaaman vertaa merkitystä julkiselle taloudelle
- sillä on silloin merkitystä ainoastana poliittiseen hevonpaskaan, mitä voidaan tuottaa poliittisia tarkoitusperiä varten ja millä äänestäjiä sitten voidaan kusettaa kun kalastellaan kannatusta
- se mitä se tekee jossain yksittäisessä tapauksessa tai skenaariossa on merkityksetöntä, se mitä tapahtuu isommassa mittakaavassa merkitsee jotain
- isommassa mittakaavassa se kokeilu ei tuottanut talouden kokonaisuuden kannalta toivottuja tuloksia

Jos rahaa julkisessa taloudessa olisi niin ettei edes tiedettäisi mihin kaikkeen sitä pitäisi tunkea niin asialla ei olisi niin väliä. Mutta nyt on vedetty toistakymmentä vuodda alijäämällä ja välissä vielä kiihdytetty vauhtia kun joku puupää keksi että "rahaa on", niin se on ihan vähäsen erilainen tilanne. Sikäli kun se nyt ketään edes kiinnostaa ennen defaulttia.

Kokeilu lisäsi huomattavasti työskentelyä työttömyysaikana, joka taas lisää työllistymismahdollisuuksia tulevaisuudessa, koska se teki myös lyhytaikaisen, osa-aikaisen ja keikkatyön tekemisen kannattavaksi. Erityisen paljon se vaikuttaa pitkään työttömänä olleiden työllistymiseen sekä osatyökykyistwn työllistymiseen.

Nyt jatkossa niitä ei laillisesti samalla tavalla kannata tehdä, koska byrokratia ja työllistymisen kulut voivat vetää työllistymisen vaikutuksen taloudeliisesti negatiiviseksi.

Oma näkemykseni on, että työnteon tulisi kannattaa aina, ymmärrän, etteivät kaikki jaa tätä näkemystä.

Kuten aikaisemmin totesin, ne miljardien kulut tulevat ihan muualta kuin tästä. Mutta helpompaa on keskustella lillukanvarsista.

 

[Timo 2]

Kuten aikaisemmin totesin, ne miljardien kulut tulevat ihan muualta kuin tästä. Mutta helpompaa on keskustella lillukanvarsista.

Paljonko tolla suojaosan poistolla uskotiin saavan säästöjä? Itse voisin heittää puhtaalla mutulla perustoimeentulotuen lasku 100 € (ainakin yksineläviltä) tuo enemmän säästöjä ja sen pitäisi riittää (ainakin yksinasuvilla) elämiseen.

 

[Alfh]

Tämän vuosituhannen aikana ylivoimaisesti eniten ovat kasvaneet sairauteen ja terveyteen sekä ikääntymiseen liittyvät menot (liittyvät toisiinsa). Puolustusmenot sekä velanhoidon menot ovat ihan pipanoita noihin verrattuna. Esimerkiksi sairauteen ja terveyteen liittyvät menot olivat käyvin hinnoin vuonna 2000 7,6 miljardia ja vuonna 2023 19,7 miljardia. Ikääntymisen menot (eläkkeet ja palvelut) olivat vuonna 2000 10,3 miljardia euroa ja vuonna 2023 37,5 miljardia euroa. Työttömyyteen liittyvät kulut oli vuonna 2000 3,3 miljardia ja vuonna 2023 4,2 miljardia (vuonna 2016 5,5 miljardia, joten ne ovat laskeneet).

Eli todellinen kasvu on ihan muualla kuin korkomenoissa, puolustusmenoissa tai työttömyysturvassa.

Aika harhaanjohtavaa ottaa työeläkejärjestelmän menot mukaan kun puhutaan budjettimenoista.

 

[Logitekkeri]

Aikuinen vitun paskahousu, ei suostu lähtemään koneesta, kuin vitun paska voi olla.......

Tässä on lentokapteenikin messissä!

 

[gintonic45]

Yle löysi huumejäämiä eduskunnasta

Yle teki testiin iltana, jolloin eduskunnassa vietettiin pikkujouluja.

www.iltalehti.fi

Nyt sitten vaan kaikki kkansanedustajat testeihin ja jos näyttää negaa niin tukasta näyte.
Eikös tätä Sannulillekkin ehdotettu ilman kunnon näyttöä, nyt on sentään testattu näyttö että kamaa on käytetty eikä vaan kuva josta tulkita.
Olishan se mukavaa kuunnella viralliset selitykset kun käry käy.

Miksi juuri kansanedustajille? Eduskuntatalolla on paljon muitakin ihmisiä töissä ja vierailemassa kuin vain kansanedustajia. Kuten esim. suomalaisia journalisteja.

"Sannulia"...anteeksi siis Sanna Marinia ei kukaan pakottanut testeihin vaan hän meni itse. Eiköhän jokainen saa nytkin mennä huumetestiin jos haluaa todistaa...ei yhtään mitään koska pikkujouluajasta on jo reilu kuukausi.

 

[ExtraEvil6666]

Aika harhaanjohtavaa ottaa työeläkejärjestelmän menot mukaan kun puhutaan budjettimenoista.

Noin ne on tilastoitu, sisältää myös palveluita, mutta suuri osa toki eläkkeitä. Osa eläkkeistäkin toki sitten valtion maksamia. Tarkemmat tiedot löytyvät vuosittaisesta Sosiaaliturvan menot -raportista. Huomattavaa kyllä myös terveyden ja sairauden kulujen huomattava nousu.

 

[Andan]

Noin ne on tilastoitu, sisältää myös palveluita, mutta suuri osa toki eläkkeitä. Osa eläkkeistäkin toki sitten valtion maksamia. Tarkemmat tiedot löytyvät vuosittaisesta Sosiaaliturvan menot -raportista. Huomattavaa kyllä myös terveyden ja sairauden kulujen huomattava nousu.

Tosin nimenomaan työeläkkeet eivät ole valtion maksamia. Muita eläkkeitä, kuten alimaksettuja yrittäjien eläkkeitä, tai niitä vastaavia sosiaaliturvamaksuja (ainakin kansaneläke), valtio kyllä maksaa.

Edit: Korjataan sen verran, että yksityisen sektorin työntekijöiden työeläkkeissä ei valtiolla ole maksettavaa. Unohtuu aina nuo vanhat julkisen sektorin työntekijöiden liiankin hyvät eläkediilit, joita valtio joutuu rahoittamaan ainakin toistaiseksi.

 

[asddsa]

Meidän eläkejärjestelmä on luonteeltaan sellainen, että kyllä nuo työeläkkeetkin voi ehkä perustellusti nähdä osana julkisia menoja.

 

[ExtraEvil6666]

Meidän eläkejärjestelmä on luonteeltaan sellainen, että kyllä nuo työeläkkeetkin voi ehkä perustellusti nähdä osana julkisia menoja.

Ainakin pakolliset eläkemaksut lasketaan mukaan silloin, kun veroastetta esitellään. Ne ovat noin kymmenen prosenttia veroasteesta. Joten kyllä ne silloin olisi syytä laskea myös julkisiksi menoiksi.

 

[Andan]

Meidän eläkejärjestelmä on luonteeltaan sellainen, että kyllä nuo työeläkkeetkin voi ehkä perustellusti nähdä osana julkisia menoja.

No se, meillä on tuollainen huonosti tuottava ja helkkarin kallis eläkesysteemi varsinkin työntekijöillä (ja samaan suuntaan nyt yritetään vääntää yrittäjiäkin, jotta eivät pääsisi vapaamatkustamaan palkansaajiin nähden), mutta jo kertyneistä eläkesitoumuksista johtuen siitä siirtyminen johonkin kevyempään järjestelmään kestäisi jokusen vuosikymmenen. Hyvinvointivaltiossa varmaan olisi pakko joku hölmöläisiä suojaava eläkepohja olla siinäkin, jossa pakkomaksuina otettaisiin esim. vain toimeentulotuen tasoon tähtäävä eläke ja loput saisi säästää itse.

Samoin tuo lakisääteinen pakkomaksettava työttömyysvakuutus on täysin surkea ja lähinnä tulonsiirto, koska ansiosidonnaisen taso on todella matala, mutta maksut kerätään kuitenkin suhteessa enemmän korkeista ansioista. Ja nythän tuota ansiosidonnaista on heikennetty entisestään.

 

[hkultala]

Meidän eläkejärjestelmä on luonteeltaan sellainen, että kyllä nuo työeläkkeetkin voi ehkä perustellusti nähdä osana julkisia menoja.

"perustellusti" ... mitkä nämä perustelut ovat?

 

[asddsa]

Ainakin pakolliset eläkemaksut lasketaan mukaan silloin, kun veroastetta esitellään. Ne ovat noin kymmenen prosenttia veroasteesta. Joten kyllä ne silloin olisi syytä laskea myös julkisiksi menoiksi.

Kun noista eläkemaksuista ei oikein voi kieltäytyäkään, niin kyllähän ne käytännössä on veroluonteinen maksu, vaikka niitä ei sillä nimellä kutsutakaan.

Se on sitten toinen kysymys, että onko tämä huono asia. Nykyään eläkemaksut on aika suuria, kun niitä ei alettu aikanaan nostamaan, mutta kyllähän noilla eläkevakuutusyhtiöillä taitaa olla sen verran paljon sijoituksia, ettei se nyt ainakaan ihan heti ole loppumassa kesken.

 

[asddsa]

"perustellusti" ... mitkä nämä perustelut ovat?

Et voi kieltäytyä eläkemaksuista, eikä eläkkeen määrällä ole välttämättä mitään kovin suoraa yhteyttä maksettuihin eläkemaksuihin. Nykyisten eläkeläisten eläkkeet on aika suuria suhteessa aikanaan maksettuihin eläkemaksuihin.

 

[ExtraEvil6666]

"perustellusti" ... mitkä nämä perustelut ovat?

Ne lasketaan julkisiksi sosiaaliturvarahastoiksi, vaikka ovatkin yksityisten yritysten hallinnoimia. Ihan perusasioita.

Julkiset menot

Mihin verot käytetään? Julkiset menot tehtävittäin. Julkisten menojen kehitys Suomessa. Julkisten menojen taso eri maissa. Julkinen sektori suhteessa BKT. Veroeurojen käyttö.

www.veronmaksajat.fi

 

[Sikatiiker]

Olettaen ettei seuraava hallitus (missä oletettavasti on taas demarit, jos ei suurempaa ihmettä tapahdu) päätä taas että "rahaa on" ja pasko sitäkin orastavaa kehitystä kasvattamalla menoja ja säätämällä muutaman lakisääteiden julkisrahoitteisen tehtävän lisää.

Oma veikkaus on että seuraavassa hallituksessa Kokoomuksen tehtäväksi jää tehdä taloudelle ikävät päätökset, demarit hyväksyy niistä osan saadakseen tahtonsa läpi suomalaisen muroihin kusemisessa mm. sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden rapauttamiseksi. Demarit vetää imussa pikkusontiaiset jotka eivät äänisaaliillaan hallitukseen ilman sdp:tä pääsisi, tukemaan heidän unelmahöttöään rajapolitiikassa yms. Varmaan löytävät taas jonkun vetävän kimulin nostamaan veroja ja ottamaan lisävelkaa samalla kun äänestäjät taputtavat käsiään yhteen epäolennaisille lööpeille ja meemeille.

Tätä epäsuhtaa nyt yritin vähän itsekin tuoda esille aiemmin. Kannattaisi ymmärtää että ihmismieli yrittää aina etsiä syyllistä tilanteelle. Ihmiset kuvittelevat edelleen että tästä ikäluokkaongelmasta ja syntyvyyden laskusta päästään eroon kun esim patistetaan työttömiä lusmuja töihin poistamalla kaikki tuet. Osoittaa valitettavasti täydellistä sokaistumista tilanteesta ja rahavirtojen skaalasta.

5 vuoden päästä harmitellaan kun tilanne pahenee ja rikollisuus lisääntynyt reilusti. Ei ihmisiä oikeastaan kiinnosta edes kerrannaisvaikutukset näin yleensä ottaen. Liian monimutkaisia.

Hyvin yleistä monen aihealueen keskustelussa, näköalattomuus ja pitkäjänteisyys puuttuu monella niin henkilökohtaisessa elämänhallinnassa, talouden suunnittelussa jne kuin yhteiskunnallisista asioista keskusteltaessa ja äänestettäessäkin.

Eihän tämänkään pitäisi mennä näin että joka toinen hallitus jakaa rahaa vastikkeetta kaikkialle ja joka toinen leikkaa lyhyellä jänteellä paljon. Pitäisi pitkällä tähtäimellä kestävästi suunnitella valtion menot käsi kädessä maksukyvyn mukaan niin että niissä olisi säätövaraakin eikä aina mentäisi yhteen suuntaan täysillä päin seinää.

Sulla on varmaan sit jotain näyttöä tuosta kun noin varmaksi asian esität. Minä ainakin siirryin työkkärin rahoilta suoraan nettoveronmaksajaksi yksityiselle puolelle.

Aivan täysin sama juttu täällä.

Tämä kahden ihmisen otanta varmaan vaikuttaa tilastoon merkittävästi. En pyri vähättelemään kenenkään työnhakua tai työllistymistä, mutta olen käynyt työkkärikursseilla niin pienessä kunnassa kuin isossa kaupungissakin (molemmilla kerroilla onnekseni hyvin lyhytaikainen asiakkuus) ja kaikki kokemukseni on olleet julkisen hallinnon työllistämistoiminnoista sellaiset ettei sieltä kukaan työllisty minnekään muualle kuin osa-aikaiseksi kaupan kassalle tai määräaikaiseksi metallipajalle tai muovifirmaan juoksupojaksi. Siitä on kyllä ilman merkittävää omaa panostusta pitkä matka nettoveronmaksajaksi. Isoilla firmoilla nuo työkkärit on hyvin usein viimeinen vaihtoehto hankkia uusi työntekijä ja vuokrafirmoistakin otetaan lähinnä pätkäksi aikaa paikkaamaan johonkin hankkeeseen kun ovi on käynyt tavallista enemmän.

 

[eGe]

Tämä kahden ihmisen otanta varmaan vaikuttaa tilastoon merkittävästi. En pyri vähättelemään kenenkään työnhakua tai työllistymistä, mutta olen käynyt työkkärikursseilla niin pienessä kunnassa kuin isossa kaupungissakin (molemmilla kerroilla onnekseni hyvin lyhytaikainen asiakkuus) ja kaikki kokemukseni on olleet julkisen hallinnon työllistämistoiminnoista sellaiset ettei sieltä kukaan työllisty minnekään muualle kuin osa-aikaiseksi kaupan kassalle tai määräaikaiseksi metallipajalle tai muovifirmaan juoksupojaksi. Siitä on kyllä ilman merkittävää omaa panostusta pitkä matka nettoveronmaksajaksi. Isoilla firmoilla nuo työkkärit on hyvin usein viimeinen vaihtoehto hankkia uusi työntekijä ja vuokrafirmoistakin otetaan lähinnä pätkäksi aikaa paikkaamaan johonkin hankkeeseen kun ovi on käynyt tavallista enemmän.

Näissä on muuten alueellisesti järjettömiä eroja. Itse satun tuntemaan viime vuosilta Helsingin ja Tampereen osalta työkkäreiden toimintaa, ja Helsingin touhu on juuri tuota kuvailemaasi "täältä pääsee ehkä kaupan kassalle". Mansessa on sen sijaan apuna ihan konsulttitoimistoa ja rekrytoijaa joiden avulla pääsee mm. kouluttautumaan uudelle alalle ja siirtymään työharjoittelun kautta työelämään. Näistä kahdesta esimerkistä voinee arvata, että kumman kaupungin työkkärin kautta pystyy työllistymään tehokkaammin.

 

[Sikatiiker]

Näissä on muuten alueellisesti järjettömiä eroja. Itse satun tuntemaan viime vuosilta Helsingin ja Tampereen osalta työkkäreiden toimintaa, ja Helsingin touhu on juuri tuota kuvailemaasi "täältä pääsee ehkä kaupan kassalle". Mansessa on sen sijaan apuna ihan konsulttitoimistoa ja rekrytoijaa joiden avulla pääsee mm. kouluttautumaan uudelle alalle ja siirtymään työharjoittelun kautta työelämään. Näistä kahdesta esimerkistä voinee arvata, että kumman kaupungin työkkärin kautta pystyy työllistymään tehokkaammin.

Ok, Tampesteri on sitten parantunut tässäkin. Mun kokemukset sieltä on yli 10 vuoden takaa ja ne oli huonot, tuntui puuttuvan motivaatio sekä työllistäviltä että työllistettäviltä.

 

[Gespard]

Saamelaisaktivisti: Lappi-sana on ongelmallinen – nämä sanat vielä pahempia

Aktivisti ottaa pitkässä esseessään kantaa myös Lapin massaturismiin.

www.is.fi

Tässä on Saamelaisaktivistin essee massaturismista Lapissa, ja kuinka se loukkaa heidän kulttuuriperimää ja asuinalueita. Minusta hyvä ratkaisu olisi pikimmiten laittaa turismivero Lappiin ulkomailta saapuville. Sitä käytetään muuallakin samaan tarkoitukseen, luonnon monimuotoisuuden lisäämiseen turismin aiheuttamien haittojen kompensointiin. Kun vero olisi oikeankokoinen, niin kyllä siitä riittäisi Saamelaisillekin jaettavaksi heille aiheutuneista haitoista.

 

[Andan]

Saamelaisaktivisti: Lappi-sana on ongelmallinen – nämä sanat vielä pahempia

Aktivisti ottaa pitkässä esseessään kantaa myös Lapin massaturismiin.

www.is.fi

Tässä on Saamelaisaktivistin essee massaturismista Lapissa, ja kuinka se loukkaa heidän kulttuuriperimää ja asuinalueita. Minusta hyvä ratkaisu olisi pikimmiten laittaa turismivero Lappiin ulkomailta saapuville. Sitä käytetään muuallakin samaan tarkoitukseen, luonnon monimuotoisuuden lisäämiseen turismin aiheuttamien haittojen kompensointiin. Kun vero olisi oikeankokoinen, niin kyllä siitä riittäisi Saamelaisillekin jaettavaksi heille aiheutuneista haitoista.

Sama homma Hämäläisille, Savolaisilla, Pohjalaisille jne. Sinänsä turismivero on ihan kannatettava ja sitä kerätään nykyään ympäri maailmaa vähän joka paikassa, niin miksipä ei Suomessakin.

 

[Sikatiiker]

Pakko sanoa että mikäpä muukaan voisi olla suomalaisen yhteiskunnan ratkaisu turismiin kuin turismivero. Mielellään niin korkea ettei tartte tulla niin ei sitten kärsitä siitä turismista niin kuin monet muut maat. Ihan vakavasti puhuen Euroopan markkinoilla on kilpailua kolmenlaisten maiden kesken.

1. Eteläisen Euroopan maat, joissa etsitään kaikki porsaanreitä, kierretään kaikki säädännöt ja lait mitkä on mahdollista kiertää ja vedetään maksimi-investoinnit omaan maahan
2. Itäisen Euroopan maat, joissa kierretään lait ja säädännöt ja suorastaan rikotaan niitä aina kun mahdollisuus että voidaan vetää maksimit kotiin päin
3. Pohjoismaat, joissa innostutaan verotusmahdollisuuksista heti kun yrityksessä tai toimialassa nähdään potentiaalia taloudelliseen menestykseen. Yksi miljoonasta yrityksestä kasvaa oikeasti suureksi ja niistäkin yhdeksän kymmenestä joutuu eläkeikäinen yrittäjä myymään sijoitusyhtiöille koska perillisillä ei ole varaa maksaa perintöveroja

No ei sillä, että turismia jotenkin ihannoisin, lähinnä vaan tulee mieleen että poronhoitoalue on Suomen viimeinen alue missä voidaan elinkeinoakaan suojella yhtään esim. suurpedoilta ja pian ei varmaan voida sielläkään vaan porotalous tullee luultavasti loppumaan Suomessa jollain aikavälillä poliittisten päätösten seurauksena. Sen jälkeen lapissa ei ole jäljellä muuta elinkeinoa kuin tursimi (mukaan lukien kotimaan matkaajat) sekä hajanaiset yritykset siellä täällä infran ja päivittäistavarakaupan pyörittämiseen. Tursimi kun saadaan lapissa hiljenemään ja poronhoito näivetettyä niin sitten saadaan alkaa karsimaan julkisia palveluita seuraavaksi kun ei ole ihmisiäkään.

 

[No Future]

Esim Kreikan saarillahan on turistivero. Ja Yhdysvalloissa, kapitalismin kehdossa, monet hotellit on itse keksinyt ”turistiveron”, minkä sitten lisäävät listahintoihin ja pistävät omaan taskuunsa.

 

[ATE]

Nämä saamelaisten etnisyyden perusteella jaettavat erityisoikeudet ei mitenkään istu nyky-yhteiskuntaan jonka yksi pääsäännöistä nyt on se että ihmisiä ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sen etnisyyden perusteella.

 

[asddsa]

Tuo turismi ei kyllä ole ihan ongelmatonta kun se kasvaa hallitsemattomasti. Aiheuttaa esimerkiksi pulaa asunnoista, liikenneturvallisuusongelmia ja kaikenlaista yleistä häiriötä.

Turistit ilmestyivät taas Raasakan perheen pihaan Rovaniemellä – edes kettinki pihatiellä ja tukku kieltokylttejä eivät tepsi

Joulupukin kotikaupunki Rovaniemi on helisemässä kasvavien turistimäärien kanssa. Vuosi vuodelta vilkastuva talvisesonki näkyy jo kaupunkilaisten arjessa.

yle.fi

Rovaniemellä kaivataan tiukempaa otetta matkailuun – korkeat hinnat houkuttavat markkinoille vastuuttomiakin toimijoita

Safariyhtiön toimitusjohtaja haluaa lisää valvontaa ja myös rangaistuksia niille matkailuyrityksille, jotka eivät noudata pelisääntöjä.

yle.fi

Kaupunki Barcelonan tiellä – rovaniemeläiset kypsyivät turismin lieveilmiöihin ja järjestävät nyt mielenilmausta

Asunnot vuokrataan hyvien tuottojen toivossa matkailijoille, mikä aiheuttaa asuntopulaa ja hintojen nousua.

yle.fi

Turisteja pidetään Lapissa liikenneturvallisuusongelmana: kuvauspaikka keskellä katua ja autoilua kelkkareiteillä

Liikenneturvan kyselyn mukaan yli puolet Lapissa asuvista näkee turistien liikennekäyttäytymisen riskinä turvallisuudelle.

yle.fi

 

[samsungaaja]

Tuo turismi ei kyllä ole ihan ongelmatonta kun se kasvaa hallitsemattomasti. Aiheuttaa esimerkiksi pulaa asunnoista, liikenneturvallisuusongelmia ja kaikenlaista yleistä häiriötä.

Turistit ilmestyivät taas Raasakan perheen pihaan Rovaniemellä – edes kettinki pihatiellä ja tukku kieltokylttejä eivät tepsi

Joulupukin kotikaupunki Rovaniemi on helisemässä kasvavien turistimäärien kanssa. Vuosi vuodelta vilkastuva talvisesonki näkyy jo kaupunkilaisten arjessa.

yle.fi

Rovaniemellä kaivataan tiukempaa otetta matkailuun – korkeat hinnat houkuttavat markkinoille vastuuttomiakin toimijoita

Safariyhtiön toimitusjohtaja haluaa lisää valvontaa ja myös rangaistuksia niille matkailuyrityksille, jotka eivät noudata pelisääntöjä.

yle.fi

Kaupunki Barcelonan tiellä – rovaniemeläiset kypsyivät turismin lieveilmiöihin ja järjestävät nyt mielenilmausta

Asunnot vuokrataan hyvien tuottojen toivossa matkailijoille, mikä aiheuttaa asuntopulaa ja hintojen nousua.

yle.fi

Turisteja pidetään Lapissa liikenneturvallisuusongelmana: kuvauspaikka keskellä katua ja autoilua kelkkareiteillä

Liikenneturvan kyselyn mukaan yli puolet Lapissa asuvista näkee turistien liikennekäyttäytymisen riskinä turvallisuudelle.

yle.fi

Tämä oli kyllä itselle uutta että joku joulupukkiturismi on suurikin ongelma. Esim. Lappeenrannassa taas on päinvastainen ongelma, kaipa tuossa on joku kultainen keskitie olemassa.

 

[asddsa]

Tämä oli kyllä itselle uutta että joku joulupukkiturismi on suurikin ongelma.

Niitä on nykyään sesonkiaikaan oikeasti paljon. Rahaahan ne tuo, mutta myös erilaisia lieveilmiöitä.

 

[JLM]

Nämä saamelaisten etnisyyden perusteella jaettavat erityisoikeudet ei mitenkään istu nyky-yhteiskuntaan jonka yksi pääsäännöistä nyt on se että ihmisiä ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sen etnisyyden perusteella.

...ja kun eivät oikein keskenäänkään tunnu pääsevän yhteisymmärrykseen siitä, kuka edes on saamelainen...

 

[Jan11]

Nämä saamelaisten etnisyyden perusteella jaettavat erityisoikeudet ei mitenkään istu nyky-yhteiskuntaan jonka yksi pääsäännöistä nyt on se että ihmisiä ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sen etnisyyden perusteella.

Päinvastoin. Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

Saamelaisten kohdalla se tosin ei liene todennäköistä, kun emme näytä kykenevän edes viralliseen anteeksipyyntöön.
Onneksi on sentään asetettu totuus- ja sovintokomissio tunnistamaan alistavia käytänteitä nyt ja historiassa.

 

[ATE]

Päinvastoin. Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

Vasemmistolaiset haluavat. Se on epätasa-arvoista sekä rasistista. Ei se istu hyvin nyky-yhteiskuntaan kuten sanoin. Siinä on tonneittain ongelmia sekä käytännön ja moraalisia.

 

[Jan11]

Vasemmistolaiset haluavat. Se on epätasa-arvoista sekä rasistista. Ei se istu hyvin nyky-yhteiskuntaan kuten sanoin. Siinä on tonneittain ongelmia sekä käytännön ja moraalisia.

Voimakkaita nuo ”vasemmistolaiset” kun ovat saaneet sen kattavasti läpi kotimaiseen lainsäädäntöön, EU-säädöksiin ja kv-sopimuksiin. Vai olisiko sittenkin niin, että myös keskusta ja oikeisto on sen takana ja ainoastaan laitaoikeisto vastustaa?

 

[ATE]

Voimakkaita nuo ”vasemmistolaiset” kun ovat saaneet sen kattavasti läpi kotimaiseen lainsäädäntöön, EU-säädöksiin ja kv-sopimuksiin. Vai olisiko sittenkin niin, että myös keskusta ja oikeisto on sen takana ja ainoastaan laitaoikeisto vastustaa?

Lakiin on lähinnä saatu maininta "hyväksyttävästä syystä" jota nyt väärinkäytetään. Epäilen hyvin vahvasti että senaikaisilla lainsäätäjillä ei ollut mielessä se että joku Helsinki alkaisi perseilemään syrjimällä ihmisiä työhönotossa jne. vastaava DEI idiotismi vaan siinä ajatuksena oli vammaiset ja vanhukset.

Ei se erityisoikeuksien sorvaaminen saamelaisille nyt tunnu onnistuvan kuten sanoit ja siihen on ihan syynsä. Rasismi ja syrjintä istuu huonosti nyky-yhteiskuntaan.

 

[gintonic45]

Voimakkaita nuo ”vasemmistolaiset” kun ovat saaneet sen kattavasti läpi kotimaiseen lainsäädäntöön, EU-säädöksiin ja kv-sopimuksiin. Vai olisiko sittenkin niin, että myös keskusta ja oikeisto on sen takana ja ainoastaan laitaoikeisto vastustaa?

Länsi- ja Pohjois-Eurooppa koostuu lähes 100% sosialistisista maista joissa ei ole oikeistoa kuin ehkä 10-20% ja sekin on äärioptimistinen arvio. Suomi vielä huomattavasti enemmän kuin muut maat.

Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

"Rasismi on väärin, MUTTA..."

Neomarxistisessa helvetissä tällainen halutaan, mutta onneksi maailmanlaajuinen muutos on viimein käynnissä ja sairaat arvot poistuu.

 

[hkultala]

Päinvastoin. Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

Juuri näin tehtiin etelä-afrikassa, sielläkin tarjottiin vähemmistölle(valkoihoiset) positiivinen erikoiskohtelu.

Kumman paljon tätä on vaan nykyaikana kritisoitu, vaikka kuvio oli täysin niiden arvojen mukaista, mitä nykyinen suvaitsevisto väittää hehkuttavansa.

Mutta kaksoisstandardit on toki melkoiset siinä, että halutaan vähemmistöille erityiskohtelua mutta valkoihoinen ei kelpaakaan vähemmistöksi jolle pitää tarjota erityiskohtelu, muut kelpaavat.


IMHO ketään ei pitäisi syrjiä ihonvärinsä takia, ei myöskään enemmistöjä. Ja kun nyky-yhteiskunnassa syrjitään enemmistöjä, silloin se yhteiskunta on rasistinen ja näiltä osin huono, aivan kuten etelä-afrikan yhteiskunta oli 1980-luvulla.

 

[gintonic45]

Juuri näin tehtiin etelä-afrikassa, sielläkin tarjottiin vähemmistölle(valkoihoiset) positiivinen erikoiskohtelu.

Kumman paljon tätä on vaan nykyaikana kritisoitu, vaikka kuvio oli täysin niiden arvojen mukaista, mitä nykyinen suvaitsevisto väittää hehkuttavansa.

Mutta kaksoisstandardit on toki melkoiset siinä, että halutaan vähemmistöille erityiskohtelua mutta valkoihoinen ei kelpaakaan vähemmistöksi jolle pitää tarjota erityiskohtelu, muut kelpaavat.


IMHO ketään ei pitäisi syrjiä ihonvärinsä takia, ei myöskään enemmistöjä. Ja kun nyky-yhteiskunnassa syrjitään enemmistöjä, silloin se enemmistö on rasistinen ja näiltä osin huono, aivan kuten etelä-afrikan yhteiskunta oli 1980-luvulla.

Ironisesti vielä Suomessa on laki kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, mutta kansanryhmää vastaan kiihtottaminen on täysin arkea woke-vasemmiston puheissa eikä kukaan joudu vastuuseen.

 

[Sikatiiker]

Päinvastoin. Nyky-yhteiskunnassa nimenomaan minoriteeteille halutaan taata positiivinen erityiskohtelu.

Saamelaisten kohdalla se tosin ei liene todennäköistä, kun emme näytä kykenevän edes viralliseen anteeksipyyntöön.
Onneksi on sentään asetettu totuus- ja sovintokomissio tunnistamaan alistavia käytänteitä nyt ja historiassa.

Joo, erityiskohtelua haluaa tietty ihmistyyppi riippumatta siitä onko jonkin vähemmistön vai enemmistön edustaja ja näille annetaan liikaa puheenvuoroja. He ovat ihmistyyppinä lähtökohtaisesti enemmän mulkkuja kuin kaltoin kohdeltuja. Anteeksipyyntöön on aihetta jos on syrjitty nykyisiä sukupolvia, mutta esim. 100 vuotta vanhojen asioiden anteeksipyytely on lähinnä naurettavaa mikäli nykysukupolvia ei ole syrjitty. Viittaan tällä tonne USA/Kanada suuntaan.

Tuo turismi ei kyllä ole ihan ongelmatonta kun se kasvaa hallitsemattomasti. Aiheuttaa esimerkiksi pulaa asunnoista, liikenneturvallisuusongelmia ja kaikenlaista yleistä häiriötä.

Tämä oli kyllä itselle uutta että joku joulupukkiturismi on suurikin ongelma. Esim. Lappeenrannassa taas on päinvastainen ongelma, kaipa tuossa on joku kultainen keskitie olemassa.

Samoin minä en ole ihan tajunnut että Suomen lapissa käy oikeasti kuhina josta on paikallisille jotain haittaa. Olin siinä uskossa että ne haittapuolet on lähinnä siinä että joku miljonääri pahoittaa jonkun mielen kävelemällä hiihtoladulla ja bnb-asunnot aiheuttavat vääristymää asuntomarkkinoilla (suomalaisella keskimäärin sen verran vähän pääomaa käytössään etten kuvittelisi tämänkään suunnattoman suuri ongelma olevan).

 

[ATE]

Lapin suurimpia ongelmia käsittääkseni on ollut että se autioituu. Ei kai siellä nyt ihan heti asuntopula ja väenpaljousongelmat iske.

Inarin väkiluku on joku vähän päälle 7000? ja Pinta-ala melkein 2x Uusimaa. Yksi maailman harvimpaan asutuimmista seuduista.

 

[Sikatiiker]

Lapin suurimpia ongelmia käsittääkseni on ollut että se autioituu. Ei kai siellä nyt ihan heti asuntopula ja väenpaljousongelmat iske.

Ei kai ihan asuntopula, mutta jotain artikkeleita olen nähnyt että asuntojen bnb-käytöstä kitistään kun se ei ole kaikkialla sallittua ja lapissa kuitenkin on käsittääkseni Suomen tuottoisimmat bnb-kunnat. Oletan ettei suurissa määrin ole jonossa asunnonostajia jotka ostaisivat nuo omistusasunnot omaan käyttöön ellei ne menisi bnb-käyttöön. Enemmän taitaa olla kyse taloyhtiöiden säännöistä ja naapureista joita nyppii bnb-vuokraus (tämä aspekti perustunee eniten kateuteen pääomatuloista).

 

[gintonic45]

Aika moni itkisi polvillaan armoa jos näkisi mitä sille omalle kotikunnalle ja sen palveluille tapahtuu jos turismi tapettaisiin pois. Kun menee hyvin niin on varaa nostella nenää, mutta kaikesta huolimatta Suomen Lapissa ei lähitulevaisuudessa ole muuta kuin turismia, sotilaallista toimintaa ja ehkä kaivoksia.

Lapissa ei käytännössä ole juuri koskaan ollut turisteista haittaa pl. jotkut yksittäiset pientapaukset Rovaniemellä. Airbnb ongelmista ja vastaavista päästään eroon valistamalla turisteja asiasta ja tarvittaessa sanktioimalla asunnon omistajaa tai sääntöjä rikkovia turisteja. Se ei vaadi jälleen kerran uutta kommunistista veroa joka iskee kollektiivisesti kaikkiin ja haittaa Lapin matkailua. Mielummin päinvastoin. Jos jotain niin jonkinlaisia alennuksia tai esim. ilmainen julkinen niille joilla on ulkomaiden passi.
Lappi ei ole mikään New York tai Tokio jonne on halukkaita 100 kertaa enemmän kuin kapasiteettia.

 

[Gespard]

Lapissa ei käytännössä ole juuri koskaan ollut turisteista haittaa pl. jotkut yksittäiset pientapaukset Rovaniemellä.

Ai sitä ei lasketa haitaksi että Inarijärvellekin yritetään rakentaa suurhotelleja suoraan rantaan? Kyllä turismi vaikuttaa monin tavoin, etenkin vesistöjen läheisyydessä. Tästä 30v eteenpäin niin nämä "eräjärvet" eivät olekaan enää ihan niin eksoottisia kun on hotelleja rannat täynnä, jos siis ei tehdä asialle mitään.

 

[Sikatiiker]

Ai sitä ei lasketa haitaksi että Inarijärvellekin yritetään rakentaa suurhotelleja suoraan rantaan? Kyllä turismi vaikuttaa monin tavoin, etenkin vesistöjen läheisyydessä. Tästä 30v eteenpäin niin nämä "eräjärvet" eivät olekaan enää ihan niin eksoottisia kun on hotelleja rannat täynnä, jos siis ei tehdä asialle mitään.

Hmm no tämä kai ei liity tuohon turismiveroon tai muuten ole suoraan turismin aiheuttama välitön vaikutus. Eri asia jos suomalaiset tai ulkomaiset liikemiehet haluaa hotelleja ampua rannat täyteen. Sehän on kunnan ja/tai valtion tehtävä vaikuttaa näihin eräjärvien rantamaisemiin.

 

[ATE]

Sekö on tärkeämpi juttu että joku heseläinen voi tehdä eräretkensä Lappiin ja pääsee nauttimaan hienosta järvimaisemasta kuin jos sinne on rakennettu hotelleja jotka pitävät seudun elinvoimaisena ja sitten kenties niillä alueen asukkaillakin on ihan jotain palveluitakin vielä jäljellä kuten lääkäri ja poliisi? Kenties jopa koulu.

 

[jarppi83]

Nämä saamelaisten etnisyyden perusteella jaettavat erityisoikeudet ei mitenkään istu nyky-yhteiskuntaan jonka yksi pääsäännöistä nyt on se että ihmisiä ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sen etnisyyden perusteella.

Nämä erityisoikeudet on peritty aikoinaan Ruotsin vallan tai/sekä Venäjän vallan aikana. Kunkku tai Keisari on raapustanut paperille linjauksen, jota ei ole kumottu tänä päivänäkään. Sinäänsä erikoista, että näitä vanhoja määräyksiä noudatetaan lähinnä Ahvenmaalla, ruotsinkielisillä alueita Suomen rannikolla ja Torniojokilaaksossa.

Saamelaiset on kokeneet todella paljon vääryyksiä aikoinaan. Jokainen voi miettiä miltä tuntuisi, jos sinun lapset laitetaan pitkäksi aikaa kouluun pois vanhempien tyköä ja lapsia kielletään käyttämästä omaa äidinkieltä ja systemaattinen ruumiillinen kuritus opettajan toimesta, jos näin erehtyy tekemään(kesympi versio, mitä jenkeissä ja Kanadassa tapahtui, mutta myöhemmin). Lisätään vielä mukaan kuvioon epäreilu tilanne, jossa kielitaidoton lapsi laitetaan opiskelemaan koulussa kielellä, mitä ei ymmärrä. Koulukiusaaminen oli täysin normaalia ja tyhmäksi haukkumisen(kielitaidottomuuden takia oppiminen vaikeaa) seurauksena henkiset traumat oli todella merkittävät. Alkoholisoituminen, huumausaineiden käyttäminen ja muut käyttäytymishaitat ovat hyvin tavallisia akuperäisväestössä. Nämä saamelaisaktivistit ja muut äänekkäät ovat harvoin itse kokeneet näitä pahimpia vääryyksiä, mutta se trauma ja katkeruus yltävät sukupolvelta toiselle ja näkyy heissä. Omalta osalta tämä näkyy sillä , että isoäitini ei halunnut opettaa saamea lapsilleen ja tämän osalta kulttuurillinen vahinko on jo tapahtunut. Osalla näillä äänekkäillä aktiiveilla on vähän sellainen kostomentaliteetti, että korjaus tilanteeseen halutaan korkojen kera. Saamelaisilla ei myöskään ole mitään ylimääräisiä oikeuksia, jos eivät asu Inarin, Utsjoen tai Enontekiön alueella(lisäksi pikkualue Sodankylästä). Poronhoito ei myöskään koske kaikkia saamelaisia, eikä voida vetää suoraan johtopäätöksiä, että kaikki ovat sidoksissa poronhoitoon. Elinalueet ovat paljon määritelleet, mitä paikalliseen saamelaiskulttuuriin kuuluu. Kalastus, metsästys ja marjastus, ehkä parhaiten kuvaa saamelaisuutta. Poronhoito nykyisellään on sellainen irvikuva nykyisellään siittä, mitä se aikoinaan on ollut(harva enään vaeltaa lauman mukana nomadimaisesti muutamaa poikkeusta lukuunottamatta). Saamelaisessa politiikassa on tapahtumassa pikkuhiljaa jonkinlainen reformi ja sinne päättäjiin halutaan järkeviä ihmisiä, eikä fanaatikkoja. Pitkäänhän siellä on ajettu pienen porukan etuja lyhytnäköisesti, eikä se nyt ole johtanut mihinkään hyvään.

 

[Timo 2]

Saamelaiset on kokeneet todella paljon vääryyksiä aikoinaan.

Yksi vääryys ei oiketa toista vääryyttä.

Kannatan kaikkien heikommassa asemassa olevien tukemista yhtäläisillä kriteereillä etnisyydestä riippumatta. Saamelaiset ei tarvii mitään etnisyyteen perustuvaa erityiskohtelua.