• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

kuka minkäkin onnistumiseksi laskee. tupakoiva ihminen on yhteiskunnalle moninverroin halvempi mitä tupakoimaton,

Jaa logiikalla, että kun kuolee pois nopeammin, tarvii vähemmän eläkettä?

Onko jotain lukuja näiden mutuilujen tueksi?

Mutta kun kuolee pois jo työikäisenä tai joutuu ennenaikaisesti sairaslomalle, tästä tulee myös yhteiskunnalle kustannuksia.

Ja verrattuna hyväkuntoiseen omillaan asuvaan vanhukseen, samassa ajassa tupakan takia huonokuntoinen keuhkoahtaumatautia tai keuhkosyöpää sairastava vanhus joka ei pysty asumaan omillaan tai tarvii usein KELA-taksia aiheuttaa yhteiskunnalle selvästi enemmän kustannuksia.

Tähän päälle sitten vielä niinden sairauksien varsinaiset hoitokustannukset.

Ja tupakoitisijat aiheuttavat yhteiskunnalle kustannuksia myös roskaamisena ja hajuhaittona (ylimääräisiä siivouskustannuksia)

ja taas urpot ja purrat miettii mihin rahat menee vaikka on "onnistuttu" näinkin hyvin ja menojen piti suomivalheiden valossa laskea...vanhasen hallituksen aikaan tuostakin tehtiin selvitys (aika no brainer juttu ylipäätään), mistä viis veisattiin kun suomessa päätöksenteko perustuu lähinnä uskomuksiin.

Alkoholikin on selvästi substituoitu muilla päihteillä, mitkä on halvempia tai "parempia",

Kuten?

Etanoli sekoittaa päätä, kofeiini ei. Kofeiinin vaikutus on juuri päinvastainen etanolin vaikutuksiin nähden.
 
Ihan siksi kun sillä miljoonankin tienaavalla on vain yksi henki, mikä voidaan ottaa pois ja sanoa että nämä nyt kuuluu meille. Jos ne korkeetuloiset on tietoisia omasta kuolevaisuudestaan ja ovat jokseenkin tolkullisia, ne kannattaa että tulonsiirroilla taataan että kaikilla olisi kutakuinkin OK olla. Noin yhteiskunta pysyy kasassa ja omaisuus rikkaiden käsissä. Tulonsiirrot on vakuutus.

Tulonsiirrot tosiaankin on vakuutus, jolla on yhteiskuntaa rauhoittava vaikutus. Se on kuitenkin myös moraalikatoa luova mekanismi joka ruokkii itseään siten, että tulonsiirtojen varassa elävät alkavat vaatia aina vaan suurempia tulonsiirtoja ollakseen tyytyväisiä (ja pysyäkseen rauhallisina).

Niin täällä on juuri tehty tuota kannattamaasi tuloeroja kasvattavaa politiikkaa
Höpöhöpö. Suomi kuuluu top-5een kaikista maailman maista siinä, kuinka paljon poliittisin toimin tasataan tuloeroja.

Taidetaan olla esim. noin sijalla 2 verotuksen progressiossa.

ja yleisitovat työehtosopimukset (joita maailmassa on vain muutamassa maassa) käytännössä on johtaneet siihen, että monilla aloilla huonoilla ja hyvillä työntekijöillä kaikilla on sama palkka yms.

Kun järkevämpää olisi maksaa hyville työntekijöille enemmän (mikä lisäisi tuloeroja)
 
Viimeksi muokattu:
Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?

Se, että ihmiselle, joka ei tee mitään yhteiskunnan hyväksi siirretään vähän vähemmän rahaa niiltä ihmisiltä, jotka raatavat niska limassa työtä joka tuottaa hyötyä yhteiskunnalle, ei ole mitään "kepittämistä".

Se keskituloinen tekee työtä, jonka tekemisestä joku maksaa koska haluaa sen työn tehdyksi. Hän on uurastuksellaan ansainnut kaiken sen rahan mitä palkkanaan saa.


Pääsääntöisesti terveen aikuisen ihmisen tulisi elättäää itse itsensä omalla työllään. Ei saada tulonsiirtoja niiltä muilta, jotka sitä työtä tekevät.

Todella vastenmielistä ruikuttaa siitä, että saa vähän vähemmän muiden ansaitsemaa rahaa itselleen.

Ainoa asia, mistä köyhän pitäisi ruikuttaa on ne yhteiskunnan typerät säännöt, jotka tekevät hänelle vaikeammaksi sen töiden saamisen ja itsensä elättämisen sillä omalla työllään,

* tukien menettämisen heti jos vähänkin yrittää tehdä jotain hyödyllistä.
* yleissitovat työehtosopimukset
* liian paljon työntekijöitä "suojelevat" irtisanomislait (jotka käytännössä estävät sekä potkimasta huonoja työntekijöitä pihalle ja uusien palkkaamisen näiden tilalle, että myös tekevät uuden työntekijän palkkaamisesta liian riskialtista, koska muutaman työntekijän pikkufirma ei uskalla ottaa riskiä, että entäs jos palkkaakin huonon työntekijän, voi koko yrityksen talous mennä pilalle siitä)
 
Viimeksi muokattu:
Vaihteeksi Liike Nyt on otsikoissa. Muutama Liike Nytin jäsen on viime päivinä loikannut Kokoomukseen, mm. Hjalliksen varakansanedustaja Nummela. Marraskuussa Mikael Junger loikkasi Kokoomukseen.

Keskiviikkona lähdöstään tiedottivat vantaalaiset kaupunginvaltuutetut Marjo Vacker ja Nina Nummela. Molemmat siirtyivät kokoomukseen.
Nummela on myös Liike Nytin puheenjohtajan Harry Harkimon varakansanedustaja. Hän säilyy tässä tehtävässä myös kokoomuksen jäsenenä.



Pääkirjoituksessa käsiteltiin asiaa myös lyhyesti. Lähinnä nostettiin kolme Liike Nytin ongelmaa:
  • yhden miehen puolue on henkilöitynyt Hjallikseen
  • Liike Nytillä on porvareiden kiusanhengen viitta, jonka se sai kun Hjallis puolueen perusti katkerana Kokoomukselle
  • Liike Nytin piti olla uudenlainen puolue, jossa puolueen linja päätetään suoralla demokratialla. Totuus lienee ollut toinen ja jäsenet pettyneet.

 
Jaa logiikalla, että kun kuolee pois nopeammin, tarvii vähemmän eläkettä?

Onko jotain lukuja näiden mutuilujen tueksi?

Mutta kun kuolee pois jo työikäisenä tai joutuu ennenaikaisesti sairaslomalle, tästä tulee myös yhteiskunnalle kustannuksia.

Ja verrattuna hyväkuntoiseen omillaan asuvaan vanhukseen, samassa ajassa tupakan takia huonokuntoinen keuhkoahtaumatautia tai keuhkosyöpää sairastava vanhus joka ei pysty asumaan omillaan tai tarvii usein KELA-taksia aiheuttaa yhteiskunnalle selvästi enemmän kustannuksia.
Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Koko homma on ihan no brainer, typerää politiikkaa on pyrkiä estämään jos joku vapaaehtoisesti tuollaiseen haluaa ryhtyä, se kun sataa yhteiskunnan laariin jo paljon matalemmallakin tupakkaverolla. Suomalaisen totuus on toki itsestäänselvyyksissäkin toisenlainen totuus.


Kuten?

Etanoli sekoittaa päätä, kofeiini ei. Kofeiinin vaikutus on juuri päinvastainen etanolin vaikutuksiin nähden.
Mikä kofeiini? Huumeiden käytöllä sitä alkoholia on korvattu.
 
Tulonsiirrot tosiaankin on vakuutus, jolla on yhteiskuntaa rauhoittava vaikutus. Se on kuitenkin myös moraalikatoa luova mekanismi joka ruokkii itseään siten, että tulonsiirtojen varassa elävät alkavat vaatia aina vaan suurempia tulonsiirtoja ollakseen tyytyväisiä (ja pysyäkseen rauhallisina).
Kyllä. kaksiteräinen miekka. Tässä vaan kovasti on ollut trendinä poliittisten laitojen nousu ja protestiäänestäminen, minkä pitäisi vähän hillitä näitä vaatimuksia tulonsiirtojen vähentämisestä. Siitä olen täysin samaa mieltä että tulonsiirtojärjestelmää voi toki kehittää kannustavammaksi ja esim. yleishyödylliseen työhön velvoittavaksi.

Höpöhöpö. Suomi kuuluu top-5een kaikista maailman maista siinä, kuinka paljon poliittisin toimin tasataan tuloeroja.
Vertailen suomeen, ei mua kiinnosta mitä muualla on eikä sitä voi käyttää argumenttina sitä vastaan onko suomessa tehty tuloja tasaavaa vai tuloeroja kasvattavaa politiikkaa. Suomessa on tehty tuloeroja kasvattavaa politiikkaa, eli olet saanu sitä mitä olet halunnu.

Kun järkevämpää olisi maksaa hyville työntekijöille enemmän (mikä lisäisi tuloeroja)
mikäänhän ei estä yrityksiä toimimasta näin.
 
Viimeksi muokattu:
Niitä ongelmia tupakoinnista kyllä voi ilmetä jo ennen eläkepäiviäkin

:sfacepalm:


nimimerkillä yksi oma sukulainen kuoli keuhkosyöpään melkein parhaassa työiässä
 
Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Tupakka aiheuttaa pitkää listaa muutakin sairautta kuin vain erilaista syöpää ja keuhkoahtaumaa kuten nyt esim. sydänsairauksia, verenkiertohäiriöitä, eri kroonisia keuhkojen sairauksia, impotenssia, mahahaavaa jne. Sen lisäksi tupakoiva kyllä saa myös ne ei tupakoitsijoiden sairaudet siihen päälle. Ei tupakka nyt mikään lääke niitä vastaan ole ja kyllä se niitä työssäkäyntivuosiakin lyhentää.
 
Niitä ongelmia tupakoinnista kyllä voi ilmetä jo ennen eläkepäiviäkin

:sfacepalm:


nimimerkillä yksi oma sukulainen kuoli keuhkosyöpään melkein parhaassa työiässä
voi ilmetä, valtio vaan toimii suurien lukujen lakien mukaan eikä siinä yksittäiset tragediat juurikaan paina. Se tupakoiva harvemmin ehtii sairastumaan mihinkään oikeasti kalliisti hoidettavaan alsheimeriin tai dementiaan, kun keuhkot tms. pettää ennen.
 
voi ilmetä, valtio vaan toimii suurien lukujen lakien mukaan eikä siinä yksittäiset tragediat juurikaan paina. Se tupakoiva harvemmin ehtii sairastumaan mihinkään oikeasti kalliisti hoidettavaan alsheimeriin tai dementiaan, kun keuhkot tms. pettää ennen.


Runsas tupakointi keski-iässä altistaa dementialle​


"Runsaasti keski-iässä tupakoivien riski sairastua seuraavien kahden vuosikymmenen aikana Alzheimerin tautiin tai muuhun dementiaan on yli kaksinkertainen tupakoimattomiin ikätovereihin verrattuna. Dementiaa voitaneen ehkäistä tupakoinnin lopettamiseen tähtäävillä interventioilla."


"
Tupakoinnin on pitkään tiedetty altistavan Alzheimerin taudille ja muille dementioille. Nyt tuo yhteys on havaittu myös tutkimalla tupakoivien selkäydinnestenäytteitä.

JAMA Network Open -lehden julkaisemat tulokset osoittavat tupakoitsijoiden selkäydinnestenäytteissä olevan selvästi enemmän beeta-amyloidi-42-merkkiainetta, minkä tiedetään suurentavan Alzheimerin taudin riskiä. Biomerkkiaineet viittasivat myös laajemmin hermoston rappeutumiseen, haitalliseen hapettumiseen ja hermostotulehdukseen tupakoitsijoilla.

Beeta-amyloidi-42:n pitoisuutta käytetään Alzheimerin taudin diagnosoinnissa ja sen pitoisuus suurenee usein jo vuosia ennen varsinaisten kognitiivisten oireiden ilmaantumista."





Asia taitaa olla päinvastoin.
 
Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.
Yhteiskunnalla menee erilaisten syöpien hoitokustannuksiin vuodessa noin miljardi euroa (kustannukset ovat toimeentulotukea suuremmat valtiolle) ja heillä hyvin usein voi olla myös muita tupakoinnista aiheutuvia terveyshaittoja, jotka nostavat kustannuksia, eikä sen syöpädiagnoosin saatua kuolla suorilta jaloilta siihen paikkaan, vaan ihmisiä hoidetaan
 

Runsas tupakointi keski-iässä altistaa dementialle​


"Runsaasti keski-iässä tupakoivien riski sairastua seuraavien kahden vuosikymmenen aikana Alzheimerin tautiin tai muuhun dementiaan on yli kaksinkertainen tupakoimattomiin ikätovereihin verrattuna. Dementiaa voitaneen ehkäistä tupakoinnin lopettamiseen tähtäävillä interventioilla."


"
Tupakoinnin on pitkään tiedetty altistavan Alzheimerin taudille ja muille dementioille. Nyt tuo yhteys on havaittu myös tutkimalla tupakoivien selkäydinnestenäytteitä.

JAMA Network Open -lehden julkaisemat tulokset osoittavat tupakoitsijoiden selkäydinnestenäytteissä olevan selvästi enemmän beeta-amyloidi-42-merkkiainetta, minkä tiedetään suurentavan Alzheimerin taudin riskiä. Biomerkkiaineet viittasivat myös laajemmin hermoston rappeutumiseen, haitalliseen hapettumiseen ja hermostotulehdukseen tupakoitsijoilla.

Beeta-amyloidi-42:n pitoisuutta käytetään Alzheimerin taudin diagnosoinnissa ja sen pitoisuus suurenee usein jo vuosia ennen varsinaisten kognitiivisten oireiden ilmaantumista."





Asia taitaa olla päinvastoin.
Noissa ei ole analysoitu tradeoffia lyhyemmän eliniän kanssa tai muutenkaan kokonaisvaltaisesti.

Tuossa se alkup uutinen on:

IL paskasensuurin myötä tuokaan ei ole vapaasti luettavissa, Vanhasen hallitus aikanaan tuon selvityksen teetti, mutta silti ei muutosta linjaan koska suomikäsienheiluttelu+uskomuspäätöksenteko.

Sama linjahan on jatkunut toki tuon jälkeenkin ja ennen tuota muillakin saroilla, millään selvityksillä ei ole juurikaan painoarvoa kun joku saa päähänsä kieltää maamiinat kun uskoo ettei uhkia enää ole, tai muuta mitä kaikkea pöljää suomessa on puuhattu. Suomessa vaan kuuluu uskoa johonkin kustannuksia valtavasti yhteiskunnalle tekevään tupakointiinkin niinkun moneen muuhun asiaan ja sotkea sekasin mielivaltasesti yksilön hyötyä ja yhteiskunnan hyötyä aina siten kun se narratiiviin parhaiten sopii.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä nyt on vertailtu yksinasuvan toimeentulotukea. Jos on huollettavia, niin tuki luonnollisesti nousee ja sitten tulee jo lapsilisiä yms.

Kyllä se nuorena kun eli kädestä suuhun, niin meni vähän aikaan. Mutta pienipalkkainen työ oli heti parempi.

Lapsille lasketaan toki oma normivajaus, mutta ei toimeentulotuella kyllä perhettä mitenkään säällisesti elätä. Lapsilisät muuten lasketaan tuloksi toimeentulotuessa, joten kun saa lapsilisiä, niin tukea lasketaan samaan verran
 
Kyllä se nuorena kun eli kädestä suuhun, niin meni vähän aikaan. Mutta pienipalkkainen työ oli heti parempi.

Lapsille lasketaan toki oma normivajaus, mutta ei toimeentulotuella kyllä perhettä mitenkään säällisesti elätä. Lapsilisät muuten lasketaan tuloksi toimeentulotuessa, joten kun saa lapsilisiä, niin tukea lasketaan samaan verran
Minusta tuilla elämisen pitääkin olla sen verran kurjaa, että säilyy ne kannustimet tehdä jotain sen paremman huomisen eteen. Päinvastainen ajattelu on ajanut tämän maan tähän paskajamaan.
 
Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.
Paljonko sait toimeentulotukea ”työkkärien päälle”? Kai edes kokemusasiantuntijana tiedät että noi ei ole kumuloituvia etuuksia?
 
Paljonko sait toimeentulotukea ”työkkärien päälle”? Kai edes kokemusasiantuntijana tiedät että noi ei ole kumuloituvia etuuksia?
Tänä päivänä yksin asuva saa 600 € elämiseen. 715 on maksimiasumismenot vantaalla, tarkoittaa että 1300 € voi yksin asuva työtön saada rahaa kuussa kelasta.

Tosta 1300 € vähennetään työkkärin maksut ja sen verta saa työkkärin päälle. Mun mielestä toi on paljon.
 
Tänä päivänä yksin asuva saa 600 € elämiseen. 715 on maksimiasumismenot vantaalla, tarkoittaa että 1300 € voi yksin asuva työtön saada rahaa kuussa kelasta.

Tosta 1300 € vähennetään työkkärin maksut ja sen verta saa työkkärin päälle. Mun mielestä toi on paljon.
On se siinä mielessä paljon, kun joku vuosi sitten sain ihan täyspäiväisestä työstä tuon verran kuukaudessa.
 
On se siinä mielessä paljon, kun joku vuosi sitten sain ihan täyspäiväisestä työstä tuon verran kuukaudessa.
Mutta silloinkin sai asumistuen siihen päälle, asumismenoista riippuen. Ei täysimääräisenä, mutta kuitenkin.
Pitää siis verrata , että tt-tuki + asumistuki -yhdistelmää palkka + asumistuki -yhdistelmään. Ei pelkkään palkkaan.

Henkilökohtaisesti en ylipäätään oikein ymmärrä tätä ”liian paljon” -keskustelua. Helkkarin vähän se on tt-tuen varassa elävälle. Tietysti omista valmiuksista ja olosuhteista (asuuko maalla missä on metsästys, kalastus, sienestys, marjastus ja perunamaa vaikka ja esim. jos asuu kaupungissa onko ruokajakelu eli leipäjono lähellä) sekä elämäntavoista (päihteet yms.) kiinni, miten sillä pärjää.
Ja onko yksin vai perhe.

Sen sijaan ymmärrän sen, että a) nykytilanteessa onnperusteltua pienentää valtion menoja ja b) hallitus tietenkin kohdistaa leikkaukset muualle kuin hallituspuolueiden omiin äänestäjiin, niin paljon kun vaan voi.
Aina on myös pakko kohdistaa varhaiskasvatukseen ja koulutukseen, terveydenhuoltoon ja sosiaalipuoleen, sillä nämä on suurimmat budjettimomentit.
Vaalikeskustelun ja vaalien jälkeisen keskustelun johdosta varhaiskasvatus ja koulutus ei nyt voinut olla painopiste, terveydenhuoltomenot vaan kasvavat leikkurista huolimatta väestön ikääntyessä, joten nyt sitten sinne sosiaalipuolella jäi iso paine. Joka vielä sopii hallituspuolueiden ideologiaan. Tämä yhdistettynä puolueiden äänestäjäprofiileihin nyt sitten tuotti tällaisen hallitusohjelman.

Se on siis normaalia politiikkaa, ei kaunista, mutta tällä puolueyhdistelmällä perin ymmärrettävää.
 
Viimeksi muokattu:
Paljonko sait toimeentulotukea ”työkkärien päälle”? Kai edes kokemusasiantuntijana tiedät että noi ei ole kumuloituvia etuuksia?
Aikaa tästä on sen verran paljon, että tuet maksettiin markkoina. Eli en muista enää. Oli varmaan muutama satanen työkkärien päälle. Sen muistan että rahalla pärjäsi hyvin, eikä ollut tarvetta lainailla rahaa mistään.
 
Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?
Keskituloisella olis varaa parempaan kämppään, autoon ja harrastuksiin, kun ei tartteis elättää yhteiskunnan siipiveikkoja niin reilulla kädellä. Sairasta jos jollain on edes pokkaa vaatia enemmän etuuksia, jotka revitään sen työtätekevän kansanosan selkänahasta.
 
Keskituloisella olis varaa parempaan kämppään, autoon ja harrastuksiin, kun ei tartteis elättää yhteiskunnan siipiveikkoja niin reilulla kädellä. Sairasta jos jollain on edes pokkaa vaatia enemmän etuuksia, jotka revitään sen työtätekevän kansanosan selkänahasta.
Toimii myös toisinpäin, tukia on laskettu koko ajan vuosien ajan ja silti keskiluokka valittaa?
 
Kappas, Ek-vaalien aikaan vassupopulistien valheiksi väittämät hoitajien lisäkuormituksesta ja vaaratilanteista tms. Onkin ongelma.



Screenshot_2025-01-10-08-21-40-51_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpgScreenshot_2025-01-10-08-46-31-76_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

Onneksi nämä työtätekevien "puolustajat" kumminkin irtisanoutuivat aikoinaan lausunnoistaan, niin totuuden tullessa ilmi, on selvää että puoluekirja edellä menevät siellä liiton lihapatojen äärellä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
264 159
Viestejä
4 573 753
Jäsenet
75 387
Uusin jäsen
Huttuz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom