Kotimaan politiikka

[ExtraEvil6666]

Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.

Ei ilman säästöjä toimeentulotuella kyllä oikeasti ole edes varaa mihinkään. Aikanaan eivät edes olleet niin tiukkoja tilillä olevan rahan suhteen. Taso suhteessa hintoihin ei edes ole paljoa muuttunut, joten vastaa nykyistä tilannetta.

Vaikea kuvitella, miten oma perhe eläisi niillä summilla, jotka toimeentulotuesta saa.

 

[Naamapalmu]

Ei ilman säästöjä toimeentulotuella kyllä oikeasti ole edes varaa mihinkään. Aikanaan eivät edes olleet niin tiukkoja tilillä olevan rahan suhteen. Taso suhteessa hintoihin ei edes ole paljoa muuttunut, joten vastaa nykyistä tilannetta.

Vaikea kuvitella, miten oma perhe eläisi niillä summilla, jotka toimeentulotuesta saa.

Jostain syystä muun muassa päihde- ja rahapeliongelmat on useissa tutkimuksissa yhdistetty mm. pienituloisuuteen, työttömyyteen ym. Viina- ja veikkauskorteillako se nykyään onnistuu?

Ei asia ole todellakaan noin yksinkertainen, että "sillä nyt ei ole varaa mihinkään", moni tt-tuella elävä ostaa niitä komponentteja ja muuta elektroniikkaa pitkin kauppapalstoja, toiset jopa välillä matkustelee, monesti se on ihan elämänhallintakysymyksiä, ei toki aina. Sitten on tietysti sellaisia ruikuttajia, joita on asunut aikoinaan minunkin naapurissa rivitalokolmiossa kahden koiran kanssa, jotka spaddua ja keppanaa vetäessä valittaa pihalla törmätessään omaa kurjuuttaan.

 

[ExtraEvil6666]

Jostain syystä muun muassa päihde- ja rahapeliongelmat on useissa tutkimuksissa yhdistetty mm. pienituloisuuteen, työttömyyteen ym. Viina- ja veikkauskorteillako se nykyään onnistuu?

Ei asia ole todellakaan noin yksinkertainen, että "sillä nyt ei ole varaa mihinkään", moni tt-tuella elävä ostaa niitä komponentteja ja muuta elektroniikkaa pitkin kauppapalstoja, toiset jopa välillä matkustelee, monesti se on ihan elämänhallintakysymyksiä, ei toki aina. Sitten on tietysti sellaisia ruikuttajia, joita on asunut aikoinaan minunkin naapurissa rivitalokolmiossa kahden koiran kanssa, jotka spaddua ja keppanaa vetäessä valittaa pihalla törmätessään omaa kurjuuttaan.

Toki se, että elämänhallinta on heikolla tasolla, usein heijastuu siihen, mikä on tulotaso. Ellei sitten vaikka perheellä ole varallisuutta tukea rahallisesti. Elämänhallinnan puutteilla ja päihderiippuvuudella on erilaisia seurauksia sen mukaan, mistä taustasta tulee.

Lähinnähän täällä tunnutaan ruikuttavan siitä, että verot ovat liian korkeat ja ttt-asiakkaan asema on jopa kadehdittava. Silloin 30 vuotta sitten töihin meneminen kannatti hyvinkin pienellä palkalla, sen verran kurjaa oli toimeentulotuella eläminen.

 

[Naamapalmu]

Toki se, että elämänhallinta on heikolla tasolla, usein heijastuu siihen, mikä on tulotaso. Ellei sitten vaikka perheellä ole varallisuutta tukea rahallisesti. Elämänhallinnan puutteilla ja päihderiippuvuudella on erilaisia seurauksia sen mukaan, mistä taustasta tulee.

Siksipä ehdotinkin, että kaikenmaailman työkkärin pitsinnypläyskurssien, mihin moni asiakas osallistuu lähinnä pakon sanelemana korvattaisiin sitten vaikka elämänhallintakursseilla, siellä excelit auki laskemaan omia tuloja ja menoja eri elämänalueilta kootun asiantuntevan tiimin kanssa. Valitettavasti tämänkaltaiset palvelut taitaa olla tarjolla lähinnä jonkun terveydenhuollon haaran osalta, johon harva pääsee käsiksi tai tietää sen olemassaolosta.

 

[No Future]

Tuo nykyinen perusosa on aivan liian suuri. Jos miettii yksinasuvaa työssäkäyvää, joka maksaa kaiken palkastaan, niin harvalla keskituloisella jää nykyään enää edes perusosan vertaa käytettäväksi. Kyllä leikattavaa löytyy jos vaan uskallusta on.

Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?

 

[No Future]

Kun tuolla on tarkoitus kattaa vain tyyliin ruoka ja vaatteet, niin tuo on enemmän kuin tarpeeksi. Yksineläjä ostaa viikon ruuat kolmellakympillä ja vaatteita ei tartte monesti vuoteen ostaa että pärjää. Tupakan ja alkon yms. voi jättää pois, jos ei ole varaa sellaiseen.

Ongelma ei ole vain pienituloisten palkat, vaan myös keskituloisten. 2000€ netosta ei jää edes tuota käytettäväksi, kun maksaa asumisen/sähkön/veden ja aivan kaiken muun omasta pussista, eikä nosta tukia. Täällä tarjotaan työttömälle sama elintaso kuin työssäkäyvälle, joten jotain sille pitää tehdä.

Sillä toimeentulotuen perusosalla on tarkoitus kattaa kaikki, paitsi asuminen ja terveydenhuolto. Ja iso osa etenkin työkyvyttömistä/sairaseläkeläisistä on sillä vuosikausia tai koko loppuelämänsä.

Täälläkin varmaan elätellään jotain harhoja että sossusta saa massia kun vaan sanoo että tarvii telkkarin tai pesukoneen. Kannattaa perehtyä ohjeistukseen aiheesta, ennen kuin ihan villiintyy aiheen tiimoilta

 

[ExtraEvil6666]

Siksipä ehdotinkin, että kaikenmaailman työkkärin pitsinnypläyskurssien, mihin moni asiakas osallistuu lähinnä pakon sanelemana korvattaisiin sitten vaikka elämänhallintakursseilla, siellä excelit auki laskemaan omia tuloja ja menoja eri elämänalueilta kootun asiantuntevan tiimin kanssa. Valitettavasti tämänkaltaiset palvelut taitaa olla tarjolla lähinnä jonkun terveydenhuollon haaran osalta, johon harva pääsee käsiksi tai tietää sen olemassaolosta.

Toki tuota vanhanaikaistakin puutyöpajaa ymv. on edelleen olemassa, erityisesti syrjäseuduilla. Kyllä ne työpajat, jotka minä tunnen, aloittavat nimenomaan elämänhallinnasta ja taloudenhallinnasta. Ja yleensäkin niiden syiden selvittämisestä, että miksi henkilö ei ole työllistynyt tai päässyt opiskelemaan. Toki sieltä päihteitäkin löytyy, mutta usein myös esimerkiksi sosiaalisten tilanteiden pelkoa.

 

[3dfx]

Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.

Alkoholi ja tupakka on noilla ryhmillä rahanmenon osalta ihan suomen itse tekemällä tehty ongelma, joku tupakka aski maksaa 50 senttiä jos sitäkään ja kossupullo ehkä 5 euroa. Mutkun pitää olla tämmänen upea kokoomuslainen holhoustalous niin siitä 50 sentin tupakka askista on saatu poliitikkojen paskapäätöksillä 10+ euroo maksava. Sitte tietty tukia pitää nostaa samassa tahdissa mitä ryöväysverotustakin ja ihan tosissaan orpot ja urpot ihmettelee mihin rahat menee ja miksei kukaan tee mitään.

 

[Propatria]

Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.

 

[Jan11]

Alkoholi ja tupakka on noilla ryhmillä rahanmenon osalta ihan suomen itse tekemällä tehty ongelma, joku tupakka aski maksaa 50 senttiä jos sitäkään ja kossupullo ehkä 5 euroa. Mutkun pitää olla tämmänen upea kokoomuslainen holhoustalous niin siitä 50 sentin tupakka askista on saatu poliitikkojen paskapäätöksillä 10+ euroo maksava. Sitte tietty tukia pitää nostaa samassa tahdissa mitä ryöväysverotustakin ja ihan tosissaan orpot ja urpot ihmettelee mihin rahat menee ja miksei kukaan tee mitään.

On se noinkin, mutta toisaalta, tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tupakan ja alkoholin suhteen vero- ja päihdepolitiikka on onnistunut varsin hyvin. Ollaan nykyisin kolmanneksi vähiten tupakoiva euroopan maa. Ja mikä on vielä kovempi, niin vielä 80-90 -luvulla oltiin länsi-euroopan suurimpia alkoholinkuluttajia, nykyisin ollaan neljänneksi pienin.

 

[ExtraEvil6666]

Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.

Montakos lasta oli huollettavana?

 

[3dfx]

On se noinkin, mutta toisaalta, tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tupakan ja alkoholin suhteen vero- ja päihdepolitiikka on onnistunut varsin hyvin. Ollaan nykyisin kolmanneksi vähiten tupakoiva euroopan maa. Ja mikä on vielä kovempi, niin vielä 80-90 -luvulla oltiin länsi-euroopan suurimpia alkoholinkuluttajia, nykyisin ollaan neljänneksi pienin.

kuka minkäkin onnistumiseksi laskee. tupakoiva ihminen on yhteiskunnalle moninverroin halvempi mitä tupakoimaton, ja taas urpot ja purrat miettii mihin rahat menee vaikka on "onnistuttu" näinkin hyvin ja menojen piti suomivalheiden valossa laskea...vanhasen hallituksen aikaan tuostakin tehtiin selvitys (aika no brainer juttu ylipäätään), mistä viis veisattiin kun suomessa päätöksenteko perustuu lähinnä uskomuksiin.

Alkoholikin on selvästi substituoitu muilla päihteillä, mitkä on halvempia tai "parempia", mutta tässäkin voi liputtaa onnistumista välittämättä suomityyliin mitä seurauksia tuolla päihdepolitiikalla on ollut.

Mun mielestäni tämä holhouspolitiikka on täydellinen epäonnistuminen, kuten nämä vero ohjailut yleensä on.

 

[Propatria]

Montakos lasta oli huollettavana?

Tässä nyt on vertailtu yksinasuvan toimeentulotukea. Jos on huollettavia, niin tuki luonnollisesti nousee ja sitten tulee jo lapsilisiä yms.

 

[hkultala]

kuka minkäkin onnistumiseksi laskee. tupakoiva ihminen on yhteiskunnalle moninverroin halvempi mitä tupakoimaton,

Jaa logiikalla, että kun kuolee pois nopeammin, tarvii vähemmän eläkettä?

Onko jotain lukuja näiden mutuilujen tueksi?

Mutta kun kuolee pois jo työikäisenä tai joutuu ennenaikaisesti sairaslomalle, tästä tulee myös yhteiskunnalle kustannuksia.

Ja verrattuna hyväkuntoiseen omillaan asuvaan vanhukseen, samassa ajassa tupakan takia huonokuntoinen keuhkoahtaumatautia tai keuhkosyöpää sairastava vanhus joka ei pysty asumaan omillaan tai tarvii usein KELA-taksia aiheuttaa yhteiskunnalle selvästi enemmän kustannuksia.

Tähän päälle sitten vielä niinden sairauksien varsinaiset hoitokustannukset.

Ja tupakoitisijat aiheuttavat yhteiskunnalle kustannuksia myös roskaamisena ja hajuhaittona (ylimääräisiä siivouskustannuksia)

ja taas urpot ja purrat miettii mihin rahat menee vaikka on "onnistuttu" näinkin hyvin ja menojen piti suomivalheiden valossa laskea...vanhasen hallituksen aikaan tuostakin tehtiin selvitys (aika no brainer juttu ylipäätään), mistä viis veisattiin kun suomessa päätöksenteko perustuu lähinnä uskomuksiin.

Alkoholikin on selvästi substituoitu muilla päihteillä, mitkä on halvempia tai "parempia",

Kuten?

Etanoli sekoittaa päätä, kofeiini ei. Kofeiinin vaikutus on juuri päinvastainen etanolin vaikutuksiin nähden.

 

[hkultala]

Ihan siksi kun sillä miljoonankin tienaavalla on vain yksi henki, mikä voidaan ottaa pois ja sanoa että nämä nyt kuuluu meille. Jos ne korkeetuloiset on tietoisia omasta kuolevaisuudestaan ja ovat jokseenkin tolkullisia, ne kannattaa että tulonsiirroilla taataan että kaikilla olisi kutakuinkin OK olla. Noin yhteiskunta pysyy kasassa ja omaisuus rikkaiden käsissä. Tulonsiirrot on vakuutus.

Tulonsiirrot tosiaankin on vakuutus, jolla on yhteiskuntaa rauhoittava vaikutus. Se on kuitenkin myös moraalikatoa luova mekanismi joka ruokkii itseään siten, että tulonsiirtojen varassa elävät alkavat vaatia aina vaan suurempia tulonsiirtoja ollakseen tyytyväisiä (ja pysyäkseen rauhallisina).

Niin täällä on juuri tehty tuota kannattamaasi tuloeroja kasvattavaa politiikkaa

Höpöhöpö. Suomi kuuluu top-5een kaikista maailman maista siinä, kuinka paljon poliittisin toimin tasataan tuloeroja.

Taidetaan olla esim. noin sijalla 2 verotuksen progressiossa.

ja yleisitovat työehtosopimukset (joita maailmassa on vain muutamassa maassa) käytännössä on johtaneet siihen, että monilla aloilla huonoilla ja hyvillä työntekijöillä kaikilla on sama palkka yms.

Kun järkevämpää olisi maksaa hyville työntekijöille enemmän (mikä lisäisi tuloeroja)

 

[hkultala]

Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?

Se, että ihmiselle, joka ei tee mitään yhteiskunnan hyväksi siirretään vähän vähemmän rahaa niiltä ihmisiltä, jotka raatavat niska limassa työtä joka tuottaa hyötyä yhteiskunnalle, ei ole mitään "kepittämistä".

Se keskituloinen tekee työtä, jonka tekemisestä joku maksaa koska haluaa sen työn tehdyksi. Hän on uurastuksellaan ansainnut kaiken sen rahan mitä palkkanaan saa.


Pääsääntöisesti terveen aikuisen ihmisen tulisi elättäää itse itsensä omalla työllään. Ei saada tulonsiirtoja niiltä muilta, jotka sitä työtä tekevät.

Todella vastenmielistä ruikuttaa siitä, että saa vähän vähemmän muiden ansaitsemaa rahaa itselleen.

Ainoa asia, mistä köyhän pitäisi ruikuttaa on ne yhteiskunnan typerät säännöt, jotka tekevät hänelle vaikeammaksi sen töiden saamisen ja itsensä elättämisen sillä omalla työllään,

* tukien menettämisen heti jos vähänkin yrittää tehdä jotain hyödyllistä.
* yleissitovat työehtosopimukset
* liian paljon työntekijöitä "suojelevat" irtisanomislait (jotka käytännössä estävät sekä potkimasta huonoja työntekijöitä pihalle ja uusien palkkaamisen näiden tilalle, että myös tekevät uuden työntekijän palkkaamisesta liian riskialtista, koska muutaman työntekijän pikkufirma ei uskalla ottaa riskiä, että entäs jos palkkaakin huonon työntekijän, voi koko yrityksen talous mennä pilalle siitä)

 

[Paapaa]

Vaihteeksi Liike Nyt on otsikoissa. Muutama Liike Nytin jäsen on viime päivinä loikannut Kokoomukseen, mm. Hjalliksen varakansanedustaja Nummela. Marraskuussa Mikael Junger loikkasi Kokoomukseen.

Keskiviikkona lähdöstään tiedottivat vantaalaiset kaupunginvaltuutetut Marjo Vacker ja Nina Nummela. Molemmat siirtyivät kokoomukseen.
Nummela on myös Liike Nytin puheenjohtajan Harry Harkimon varakansanedustaja. Hän säilyy tässä tehtävässä myös kokoomuksen jäsenenä.

Puolueet | Liike Nytistä jälleen loikkauksia kokoomukseen – Kulisseissa epäillään jäsenmääriä

Liike Nytin joukkopako jatkuu, kun kaksi vantaalaista kaupunginvaltuutettua siirtyy kokoomuksen riveihin.

www.hs.fi

Pääkirjoituksessa käsiteltiin asiaa myös lyhyesti. Lähinnä nostettiin kolme Liike Nytin ongelmaa:

• yhden miehen puolue on henkilöitynyt Hjallikseen
• Liike Nytillä on porvareiden kiusanhengen viitta, jonka se sai kun Hjallis puolueen perusti katkerana Kokoomukselle
• Liike Nytin piti olla uudenlainen puolue, jossa puolueen linja päätetään suoralla demokratialla. Totuus lienee ollut toinen ja jäsenet pettyneet.

Pääkirjoitus | Harkimon puolue ei ole lunastanut lupauksiaan

Liike Nytin luottamushenkilöiden virta kokoomuksen jatkuu. Tuorein loikkari on varakansanedustaja.

www.hs.fi

 

[3dfx]

Jaa logiikalla, että kun kuolee pois nopeammin, tarvii vähemmän eläkettä?

Onko jotain lukuja näiden mutuilujen tueksi?

Mutta kun kuolee pois jo työikäisenä tai joutuu ennenaikaisesti sairaslomalle, tästä tulee myös yhteiskunnalle kustannuksia.

Ja verrattuna hyväkuntoiseen omillaan asuvaan vanhukseen, samassa ajassa tupakan takia huonokuntoinen keuhkoahtaumatautia tai keuhkosyöpää sairastava vanhus joka ei pysty asumaan omillaan tai tarvii usein KELA-taksia aiheuttaa yhteiskunnalle selvästi enemmän kustannuksia.

Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Koko homma on ihan no brainer, typerää politiikkaa on pyrkiä estämään jos joku vapaaehtoisesti tuollaiseen haluaa ryhtyä, se kun sataa yhteiskunnan laariin jo paljon matalemmallakin tupakkaverolla. Suomalaisen totuus on toki itsestäänselvyyksissäkin toisenlainen totuus.

Kuten?

Etanoli sekoittaa päätä, kofeiini ei. Kofeiinin vaikutus on juuri päinvastainen etanolin vaikutuksiin nähden.

Mikä kofeiini? Huumeiden käytöllä sitä alkoholia on korvattu.

 

[3dfx]

Tulonsiirrot tosiaankin on vakuutus, jolla on yhteiskuntaa rauhoittava vaikutus. Se on kuitenkin myös moraalikatoa luova mekanismi joka ruokkii itseään siten, että tulonsiirtojen varassa elävät alkavat vaatia aina vaan suurempia tulonsiirtoja ollakseen tyytyväisiä (ja pysyäkseen rauhallisina).

Kyllä. kaksiteräinen miekka. Tässä vaan kovasti on ollut trendinä poliittisten laitojen nousu ja protestiäänestäminen, minkä pitäisi vähän hillitä näitä vaatimuksia tulonsiirtojen vähentämisestä. Siitä olen täysin samaa mieltä että tulonsiirtojärjestelmää voi toki kehittää kannustavammaksi ja esim. yleishyödylliseen työhön velvoittavaksi.

Höpöhöpö. Suomi kuuluu top-5een kaikista maailman maista siinä, kuinka paljon poliittisin toimin tasataan tuloeroja.

Vertailen suomeen, ei mua kiinnosta mitä muualla on eikä sitä voi käyttää argumenttina sitä vastaan onko suomessa tehty tuloja tasaavaa vai tuloeroja kasvattavaa politiikkaa. Suomessa on tehty tuloeroja kasvattavaa politiikkaa, eli olet saanu sitä mitä olet halunnu.

Kun järkevämpää olisi maksaa hyville työntekijöille enemmän (mikä lisäisi tuloeroja)

mikäänhän ei estä yrityksiä toimimasta näin.

 

[asddsa]

Niitä ongelmia tupakoinnista kyllä voi ilmetä jo ennen eläkepäiviäkin




nimimerkillä yksi oma sukulainen kuoli keuhkosyöpään melkein parhaassa työiässä

 

[ATE]

Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Tupakka aiheuttaa pitkää listaa muutakin sairautta kuin vain erilaista syöpää ja keuhkoahtaumaa kuten nyt esim. sydänsairauksia, verenkiertohäiriöitä, eri kroonisia keuhkojen sairauksia, impotenssia, mahahaavaa jne. Sen lisäksi tupakoiva kyllä saa myös ne ei tupakoitsijoiden sairaudet siihen päälle. Ei tupakka nyt mikään lääke niitä vastaan ole ja kyllä se niitä työssäkäyntivuosiakin lyhentää.

 

[3dfx]

Niitä ongelmia tupakoinnista kyllä voi ilmetä jo ennen eläkepäiviäkin




nimimerkillä yksi oma sukulainen kuoli keuhkosyöpään melkein parhaassa työiässä

voi ilmetä, valtio vaan toimii suurien lukujen lakien mukaan eikä siinä yksittäiset tragediat juurikaan paina. Se tupakoiva harvemmin ehtii sairastumaan mihinkään oikeasti kalliisti hoidettavaan alsheimeriin tai dementiaan, kun keuhkot tms. pettää ennen.

 

[ATE]

voi ilmetä, valtio vaan toimii suurien lukujen lakien mukaan eikä siinä yksittäiset tragediat juurikaan paina. Se tupakoiva harvemmin ehtii sairastumaan mihinkään oikeasti kalliisti hoidettavaan alsheimeriin tai dementiaan, kun keuhkot tms. pettää ennen.

https://www.duodecimlehti.fi/duo99265

Runsas tupakointi keski-iässä altistaa dementialle​

"Runsaasti keski-iässä tupakoivien riski sairastua seuraavien kahden vuosikymmenen aikana Alzheimerin tautiin tai muuhun dementiaan on yli kaksinkertainen tupakoimattomiin ikätovereihin verrattuna. Dementiaa voitaneen ehkäistä tupakoinnin lopettamiseen tähtäävillä interventioilla."

Uusi havainto: näin haitallista tupakointi on keskushermostolle – altistaa Alzheimerin taudille

Tupakointi näkyy merkkiaineissa, jotka kertovat hermoston rappeutumisesta.

www.is.fi

"
Tupakoinnin on pitkään tiedetty altistavan Alzheimerin taudille ja muille dementioille. Nyt tuo yhteys on havaittu myös tutkimalla tupakoivien selkäydinnestenäytteitä.

JAMA Network Open -lehden julkaisemat tulokset osoittavat tupakoitsijoiden selkäydinnestenäytteissä olevan selvästi enemmän beeta-amyloidi-42-merkkiainetta, minkä tiedetään suurentavan Alzheimerin taudin riskiä. Biomerkkiaineet viittasivat myös laajemmin hermoston rappeutumiseen, haitalliseen hapettumiseen ja hermostotulehdukseen tupakoitsijoilla.

Beeta-amyloidi-42:n pitoisuutta käytetään Alzheimerin taudin diagnosoinnissa ja sen pitoisuus suurenee usein jo vuosia ennen varsinaisten kognitiivisten oireiden ilmaantumista."





Asia taitaa olla päinvastoin.

 

[Naamapalmu]

Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Yhteiskunnalla menee erilaisten syöpien hoitokustannuksiin vuodessa noin miljardi euroa (kustannukset ovat toimeentulotukea suuremmat valtiolle) ja heillä hyvin usein voi olla myös muita tupakoinnista aiheutuvia terveyshaittoja, jotka nostavat kustannuksia, eikä sen syöpädiagnoosin saatua kuolla suorilta jaloilta siihen paikkaan, vaan ihmisiä hoidetaan

 

[3dfx]

https://www.duodecimlehti.fi/duo99265

Runsas tupakointi keski-iässä altistaa dementialle​

"Runsaasti keski-iässä tupakoivien riski sairastua seuraavien kahden vuosikymmenen aikana Alzheimerin tautiin tai muuhun dementiaan on yli kaksinkertainen tupakoimattomiin ikätovereihin verrattuna. Dementiaa voitaneen ehkäistä tupakoinnin lopettamiseen tähtäävillä interventioilla."

Uusi havainto: näin haitallista tupakointi on keskushermostolle – altistaa Alzheimerin taudille

Tupakointi näkyy merkkiaineissa, jotka kertovat hermoston rappeutumisesta.

www.is.fi

"
Tupakoinnin on pitkään tiedetty altistavan Alzheimerin taudille ja muille dementioille. Nyt tuo yhteys on havaittu myös tutkimalla tupakoivien selkäydinnestenäytteitä.

JAMA Network Open -lehden julkaisemat tulokset osoittavat tupakoitsijoiden selkäydinnestenäytteissä olevan selvästi enemmän beeta-amyloidi-42-merkkiainetta, minkä tiedetään suurentavan Alzheimerin taudin riskiä. Biomerkkiaineet viittasivat myös laajemmin hermoston rappeutumiseen, haitalliseen hapettumiseen ja hermostotulehdukseen tupakoitsijoilla.

Beeta-amyloidi-42:n pitoisuutta käytetään Alzheimerin taudin diagnosoinnissa ja sen pitoisuus suurenee usein jo vuosia ennen varsinaisten kognitiivisten oireiden ilmaantumista."





Asia taitaa olla päinvastoin.

Noissa ei ole analysoitu tradeoffia lyhyemmän eliniän kanssa tai muutenkaan kokonaisvaltaisesti.

Tuossa se alkup uutinen on:

Vanhanen: Tupakoitsijat ovat halvempia sairaanhoidolle kuin tupakoimattomat

Pitkäikäiset savuttomat aiheuttavat sairaanhoidolle neljänneksen enemmän kustannuksia kuin tupakoivat suomalaiset.

www.iltalehti.fi

IL paskasensuurin myötä tuokaan ei ole vapaasti luettavissa, Vanhasen hallitus aikanaan tuon selvityksen teetti, mutta silti ei muutosta linjaan koska suomikäsienheiluttelu+uskomuspäätöksenteko.

Sama linjahan on jatkunut toki tuon jälkeenkin ja ennen tuota muillakin saroilla, millään selvityksillä ei ole juurikaan painoarvoa kun joku saa päähänsä kieltää maamiinat kun uskoo ettei uhkia enää ole, tai muuta mitä kaikkea pöljää suomessa on puuhattu. Suomessa vaan kuuluu uskoa johonkin kustannuksia valtavasti yhteiskunnalle tekevään tupakointiinkin niinkun moneen muuhun asiaan ja sotkea sekasin mielivaltasesti yksilön hyötyä ja yhteiskunnan hyötyä aina siten kun se narratiiviin parhaiten sopii.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä nyt on vertailtu yksinasuvan toimeentulotukea. Jos on huollettavia, niin tuki luonnollisesti nousee ja sitten tulee jo lapsilisiä yms.

Kyllä se nuorena kun eli kädestä suuhun, niin meni vähän aikaan. Mutta pienipalkkainen työ oli heti parempi.

Lapsille lasketaan toki oma normivajaus, mutta ei toimeentulotuella kyllä perhettä mitenkään säällisesti elätä. Lapsilisät muuten lasketaan tuloksi toimeentulotuessa, joten kun saa lapsilisiä, niin tukea lasketaan samaan verran

 

[Propatria]

Kyllä se nuorena kun eli kädestä suuhun, niin meni vähän aikaan. Mutta pienipalkkainen työ oli heti parempi.

Lapsille lasketaan toki oma normivajaus, mutta ei toimeentulotuella kyllä perhettä mitenkään säällisesti elätä. Lapsilisät muuten lasketaan tuloksi toimeentulotuessa, joten kun saa lapsilisiä, niin tukea lasketaan samaan verran

Minusta tuilla elämisen pitääkin olla sen verran kurjaa, että säilyy ne kannustimet tehdä jotain sen paremman huomisen eteen. Päinvastainen ajattelu on ajanut tämän maan tähän paskajamaan.

 

[No Future]

Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.

Paljonko sait toimeentulotukea ”työkkärien päälle”? Kai edes kokemusasiantuntijana tiedät että noi ei ole kumuloituvia etuuksia?

 

[Timo 2]

Paljonko sait toimeentulotukea ”työkkärien päälle”? Kai edes kokemusasiantuntijana tiedät että noi ei ole kumuloituvia etuuksia?

Tänä päivänä yksin asuva saa 600 € elämiseen. 715 on maksimiasumismenot vantaalla, tarkoittaa että 1300 € voi yksin asuva työtön saada rahaa kuussa kelasta.

Tosta 1300 € vähennetään työkkärin maksut ja sen verta saa työkkärin päälle. Mun mielestä toi on paljon.

 

[3dfx]

Tänä päivänä yksin asuva saa 600 € elämiseen. 715 on maksimiasumismenot vantaalla, tarkoittaa että 1300 € voi yksin asuva työtön saada rahaa kuussa kelasta.

Tosta 1300 € vähennetään työkkärin maksut ja sen verta saa työkkärin päälle. Mun mielestä toi on paljon.

On se siinä mielessä paljon, kun joku vuosi sitten sain ihan täyspäiväisestä työstä tuon verran kuukaudessa.

 

[Jan11]

On se siinä mielessä paljon, kun joku vuosi sitten sain ihan täyspäiväisestä työstä tuon verran kuukaudessa.

Mutta silloinkin sai asumistuen siihen päälle, asumismenoista riippuen. Ei täysimääräisenä, mutta kuitenkin.
Pitää siis verrata , että tt-tuki + asumistuki -yhdistelmää palkka + asumistuki -yhdistelmään. Ei pelkkään palkkaan.

Henkilökohtaisesti en ylipäätään oikein ymmärrä tätä ”liian paljon” -keskustelua. Helkkarin vähän se on tt-tuen varassa elävälle. Tietysti omista valmiuksista ja olosuhteista (asuuko maalla missä on metsästys, kalastus, sienestys, marjastus ja perunamaa vaikka ja esim. jos asuu kaupungissa onko ruokajakelu eli leipäjono lähellä) sekä elämäntavoista (päihteet yms.) kiinni, miten sillä pärjää.
Ja onko yksin vai perhe.

Sen sijaan ymmärrän sen, että a) nykytilanteessa onnperusteltua pienentää valtion menoja ja b) hallitus tietenkin kohdistaa leikkaukset muualle kuin hallituspuolueiden omiin äänestäjiin, niin paljon kun vaan voi.
Aina on myös pakko kohdistaa varhaiskasvatukseen ja koulutukseen, terveydenhuoltoon ja sosiaalipuoleen, sillä nämä on suurimmat budjettimomentit.
Vaalikeskustelun ja vaalien jälkeisen keskustelun johdosta varhaiskasvatus ja koulutus ei nyt voinut olla painopiste, terveydenhuoltomenot vaan kasvavat leikkurista huolimatta väestön ikääntyessä, joten nyt sitten sinne sosiaalipuolella jäi iso paine. Joka vielä sopii hallituspuolueiden ideologiaan. Tämä yhdistettynä puolueiden äänestäjäprofiileihin nyt sitten tuotti tällaisen hallitusohjelman.

Se on siis normaalia politiikkaa, ei kaunista, mutta tällä puolueyhdistelmällä perin ymmärrettävää.

 

[Propatria]

Paljonko sait toimeentulotukea ”työkkärien päälle”? Kai edes kokemusasiantuntijana tiedät että noi ei ole kumuloituvia etuuksia?

Aikaa tästä on sen verran paljon, että tuet maksettiin markkoina. Eli en muista enää. Oli varmaan muutama satanen työkkärien päälle. Sen muistan että rahalla pärjäsi hyvin, eikä ollut tarvetta lainailla rahaa mistään.

 

[Propatria]

Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?

Keskituloisella olis varaa parempaan kämppään, autoon ja harrastuksiin, kun ei tartteis elättää yhteiskunnan siipiveikkoja niin reilulla kädellä. Sairasta jos jollain on edes pokkaa vaatia enemmän etuuksia, jotka revitään sen työtätekevän kansanosan selkänahasta.

 

[Gespard]

Keskituloisella olis varaa parempaan kämppään, autoon ja harrastuksiin, kun ei tartteis elättää yhteiskunnan siipiveikkoja niin reilulla kädellä. Sairasta jos jollain on edes pokkaa vaatia enemmän etuuksia, jotka revitään sen työtätekevän kansanosan selkänahasta.

Toimii myös toisinpäin, tukia on laskettu koko ajan vuosien ajan ja silti keskiluokka valittaa?

 

[brainsurgery]

Toimii myös toisinpäin, tukia on laskettu koko ajan vuosien ajan ja silti keskiluokka valittaa?

Nettosaajia tuodaan ulkomailta jatkuvasti lisää?

 

[Laurrii]

Kappas, Ek-vaalien aikaan vassupopulistien valheiksi väittämät hoitajien lisäkuormituksesta ja vaaratilanteista tms. Onkin ongelma.

Kysely: Vieraskielisten työntekijöiden heikko kielitaito aiheuttaa vaaraa potilaille

Työperäisen maahanmuuton haasteet ovat havaintojen mukaan kasvussa hoitoalalla.

www.iltalehti.fi

Onneksi nämä työtätekevien "puolustajat" kumminkin irtisanoutuivat aikoinaan lausunnoistaan, niin totuuden tullessa ilmi, on selvää että puoluekirja edellä menevät siellä liiton lihapatojen äärellä.

 

[Propatria]

Toimii myös toisinpäin, tukia on laskettu koko ajan vuosien ajan ja silti keskiluokka valittaa?

Nekö ei saa valittaa, jotka maksavat koko lystin samaan aikaan, kun se siipeilevä porukka ulisee miten tuilla ei saa asua keskellä Helsinkiä.

 

[No Future]

Nekö ei saa valittaa, jotka maksavat koko lystin samaan aikaan, kun se siipeilevä porukka ulisee miten tuilla ei saa asua keskellä Helsinkiä.

Saako toimeentulotukea saavat valittaa?

Edit. Ja heti klassikkoa keskellä helsinkiä ilmaiseksi asuvista. Näytä mulle vapaa kämppä ”keskeltä Helsinkiä” minkä vuokra on alle 715 euroa, niin lupaan harkita toimeentulotuen hakemista. Olisitko itse valmis muuttamaan?

 

[King Im Jo]

Saako toimeentulotukea saavat valittaa?

No näin toimeentulotukea saavana en kyllä lähtis hirveesti valittamaan siitä että muiden nahasta maksetaan mun eläminen, mutta välillä se kyllä vituttaa kun leikataan.
Summa summarun niinkun jotkut latinalaiset homowiseasfuckit kirjotti kivitauluihin, niin köyhien ei tarttee valittaa, kun vassarit tuo sen leivän pöytään.
Ei mut ihan oikeasti, ei toimeentulotuella kenenkään pitäisi olla tarvetta kenenkään saada ostettua mitään muuta kuin ihan oikeasti elintarpeeseensa tarvittavia tarpeita, esimerkiks safka ja se katto pään päälle.
Nykyään lähes jokainen pitkäaikaistyötön joka on toimeentulotuella, imee ihan vitusti massia työtä tekeviltä joka vaikuttaa lähes kaikkeen.
Pitäs tehdä oikeasti ISO ero siihen mikä on työkykyinen ja mihin hän on työkykyinen, mutta kun nykyään on iso laitos kela ja paskat terveyslaitokset jotka ei edes yritä tutkia mikä vittu vikana.
/rant

 

[Gespard]

Nekö ei saa valittaa, jotka maksavat koko lystin samaan aikaan, kun se siipeilevä porukka ulisee miten tuilla ei saa asua keskellä Helsinkiä.

En minä sitä sanonut. Totesin vain että kyseessä on ikuisuusongelma, jos rahaa jaetaan yhtään enempää kuin 0, niin valitusta kuuluu.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/144358/TR_15_2022_.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tuossa hyvä kaavio itseasiassa vuodelta 2020. Koko lystin maksaminen = vanhuus ja sairaukset periaatteessa. Molemmat valtavassa kasvussa. Mut toki se syyllinen on aina löydettävä. Kyllä sen tiedän.

 

[melville]

On se noinkin, mutta toisaalta, tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tupakan ja alkoholin suhteen vero- ja päihdepolitiikka on onnistunut varsin hyvin. Ollaan nykyisin kolmanneksi vähiten tupakoiva euroopan maa. Ja mikä on vielä kovempi, niin vielä 80-90 -luvulla oltiin länsi-euroopan suurimpia alkoholinkuluttajia, nykyisin ollaan neljänneksi pienin.

Jengi tilaa Saksasta viinat ja Virosta/laivalta saa röökiä puoleen hintaan. Nuoriso polttaa ganjaa. Nämä eivät näy missään THL:n tilastoissa. Mutta joo kaikki hyvin, täällä ei ole mitään nähtävää.

 

[melville]

Mutta kun kuolee pois jo työikäisenä tai joutuu ennenaikaisesti sairaslomalle, tästä tulee myös yhteiskunnalle kustannuksia.

Mitä kustannuksia tulee, jos kuolee työikäisenä? Yhteiskunta säästää jättisummat eläkkeissä, verrattuna siihen, että tämä kuollut eläisi 90-vuotiaaksi.

 

[hkultala]

Mitä kustannuksia tulee, jos kuolee työikäisenä? Yhteiskunta säästää jättisummat eläkkeissä, verrattuna siihen, että tämä kuollut eläisi 90-vuotiaaksi.

Makselee vähemmän takaisin esim oman koulutuksensa kustannuksia veroissaan.

Koulutus on todella kallista, porukka ei vaan tajua sitä, kun sen kustannukset menee valtion pussista.

 

[Jan11]

Mitä kustannuksia tulee, jos kuolee työikäisenä? Yhteiskunta säästää jättisummat eläkkeissä, verrattuna siihen, että tämä kuollut eläisi 90-vuotiaaksi.

Menetetty tuottavuus sekä menetetyn kulutuksen heijastevaikutukset tekemättä jääneiltä työvuosilta. Jos sitä kuolemaa ennen sairastelee (vaikka keuhkosyöpää tai ahtaumaa) myös menetetty tuottavuus sairasloma-ajoilta (ja tietysti hoitokulut).
Paras kai olisi äkkikuolema saappaat jalassa juuri eläkkeelle päästyä.

 

[Tuomi0]

Minusta tuilla elämisen pitääkin olla sen verran kurjaa, että säilyy ne kannustimet tehdä jotain sen paremman huomisen eteen. Päinvastainen ajattelu on ajanut tämän maan tähän paskajamaan.

Tuilla eläjälle pitäisi olla erilaiset työmarkkinalait kokonaan, eli tyyliin parkkipaikalle seisomaan ja sieltä haetaan aamulla käsipareja töihin Texasin tyyliin ilman mitään oikeuksia. Intin lääkärit hoitaisivat erikseen heidän sairastodistuksiaan (= buranaa huuleen ja töihin). Niin se muualla maailmassa eläminen hoidetaan jos on asiat huonosti ja siinä ei ole mitään ihmisoikeutta rikkovaa tai moraalisesti väärää.

Sen rahan saisi kuitenkin tukien päälle ja tulisi maksaa käteisellä päivän päätteeksi väärinkäytösten välttämiseksi. Maksu olisi 100% työntekijälle ilman tuloveroa, eläkemaksuja ym.

 

[Propatria]

Saako toimeentulotukea saavat valittaa?

Edit. Ja heti klassikkoa keskellä helsinkiä ilmaiseksi asuvista. Näytä mulle vapaa kämppä ”keskeltä Helsinkiä” minkä vuokra on alle 715 euroa, niin lupaan harkita toimeentulotuen hakemista. Olisitko itse valmis muuttamaan?

Olisinko valmis muuttamaan? Minne? Pari kertaa on tullut elämässä muutettua reilu 500km työn perässä ja sen ansiosta töissä on oltu koko ajan. Pitäiskö ruikuttajien kokeilla samaa?

 

[Hamsteri]

En minä sitä sanonut. Totesin vain että kyseessä on ikuisuusongelma, jos rahaa jaetaan yhtään enempää kuin 0, niin valitusta kuuluu.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/144358/TR_15_2022_.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tuossa hyvä kaavio itseasiassa vuodelta 2020. Koko lystin maksaminen = vanhuus ja sairaukset periaatteessa. Molemmat valtavassa kasvussa. Mut toki se syyllinen on aina löydettävä. Kyllä sen tiedän.

Tämä olikin hyvä julkaisu tutustua näin perjantain ratoksi. Mikähän mahtaa olla vanhuuden osuus myös terveys ja sairaus -katerogiassa? Varmasti samassa suhteessa kuin vanhuusmenojen nousu. Ennen kuin tuo käyrä saadaan vakautettua muu toiminta on sinänsä näpertelyä.

Muutama poiminta mikä pisti omaan silmään jos nyt oikein tulkitsin ko. tilastoa:

- Vuonna 1980 työttömyysmenoista on käytetty 72,4% toimeentuloturvaan eli työttömyyskorvauksiin ja 27,6% palveluihin. Vuonna 2020 tämä suhde on 94% / 6%. Eli suurempi osa kuluista menee nykyään puhtaan rahan maksuun, palveluita on karsittu ainakin tämän tilaston perusteella huolella.
- Ylläolevan kanssa samankaltainen muutos "toiseen suuntaan" on havaittavissa esim. perhe ja lapset -kategoriassa esim. vuonna 1980 57,2% on mennyt toimeentuloturvaan ja 42,8% palveluihin - vuonna 2020 tuo on kääntynyt päälaelleen ollen 40,3% / 59,7% eli rahallisten avustusten sijaan panostetaan palveluihin.
- Vuonna 1980 sosiaaliturvamenoista on rahoitettu työnantajien toimesta 49,6% - vuonna 2020 prosentti oli enää 29,0%. Vakuutettujen maksuosuus on tuplaantunut 7,7% -> 15,2%
-Vuonna 2000 sosiaaliturvamenoista palveluihin on käytetty yhteensä 10 859 milj. €. Vuonna 2020 sama luku on 29 385 milj. €. Huikea nousu, joka tosiaan selittyy leijonanosalta tuosta vanhuuden ja terveys/sairauskulujen noususta.
- Vuonna 2009 koko sosiaaliturvamenot ovat nousseet edellisvuodesta 8%-yksikköä. Mitä spessua mahtaa olla tehdyn tuolloin?

 

[No Future]

Olisinko valmis muuttamaan? Minne? Pari kertaa on tullut elämässä muutettua reilu 500km työn perässä ja sen ansiosta töissä on oltu koko ajan. Pitäiskö ruikuttajien kokeilla samaa?

Sellaiseen kämppään mitä toimeentulotuen saajille väittämäsi mukaan jaetaan Helsingin keskustasta.

 

[3dfx]

Mutta silloinkin sai asumistuen siihen päälle, asumismenoista riippuen. Ei täysimääräisenä, mutta kuitenkin.
Pitää siis verrata , että tt-tuki + asumistuki -yhdistelmää palkka + asumistuki -yhdistelmään. Ei pelkkään palkkaan.

Varmaan voisi saada jos olisi tollasia tottunu hakemaan.

 

[Propatria]

Sellaiseen kämppään mitä toimeentulotuen saajille väittämäsi mukaan jaetaan Helsingin keskustasta.

Mitä sä sekoilet? Kirjoitin että toimeentulotuen saajat ulisee, koska ei saa asua Helsingin keskustassa.