• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sori, oli vanha kuvaaja. Uusikaan ei paljon häävimmältä näytä.

Tuon mukaan jenkeissä on kotitalouden reaalitulot kasvaneet parikymmentä prosenttia 2007-2008 finanssikriisin jälkeen. Kai ymmärrät, että Suomessa vastaava luku on pyöreät nolla prosenttia ja esim. viime vuonna alitettiin vuoden 2008 ostovoima?
Kaikki toivo tämän maan puolesta alkaa olla mennyt, kun ihmiset eivät edes tuollaisia perusasioida tiedä tai tajua. Näin ei voi yksinkertaisesti jatkua tai homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Toivottavasti luottoluokittajat tiputtavat Suomen luottoluokitusta mahdollisimman pian ja päästään IMFn ohjaukseen, joka pakottaa tekemään tarpeelliset muutokset talouden tervehdyttämiseksi.
 
Tuon mukaan jenkeissä on kotitalouden reaalitulot kasvaneet parikymmentä prosenttia 2007-2008 finanssikriisin jälkeen. Kai ymmärrät, että Suomessa vastaava luku on pyöreät nolla prosenttia ja esim. viime vuonna alitettiin vuoden 2008 ostovoima?
Kaikki toivo tämän maan puolesta alkaa olla mennyt, kun ihmiset eivät edes tuollaisia perusasioida tiedä tai tajua. Näin ei voi yksinkertaisesti jatkua tai homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Toivottavasti luottoluokittajat tiputtavat Suomen luottoluokitusta mahdollisimman pian ja päästään IMFn ohjaukseen, joka pakottaa tekemään tarpeelliset muutokset talouden tervehdyttämiseksi.
Mielestäni on maalitolppien siirtelyä, jos ensin ylistää Yhdysvaltojen bkt-nousua. Kun tämän osoitetaan siirtyneen kotitalouksien tuloihin melko vähäisissä määrissä, aletaan tykittää tyhmäksi kun ei tajua että vertaamalla 2000-luvun huonoimpaan aikaan (finanssikriisiin) on Yhdysvalloissa sentään jotain kehitystä tapahtunut kotitalouksien tuloissa. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että jostain syystä Yhdysvaltojen luja talouskasvu ei muunnu kovin hyvin kansalaisten hyvinvoinniksi.
 
Yhdysvalloissa oli myös todella pitkään sellainen trendi, että kotitalouksien tulojen kasvu kohdistui käytännössä pelkästään varakkaimpiin kotitalouksiin.
Muistaakseni siten, että kahden alemman viidenneksen kohdalla reaalipalkat eivät nousseet käytännössä ollenkaan jostain 90-luvun lopulta tyyliin lähes 2020-luvulle asti. Keskimmäisen viidenneksen nousi jonkin verran ja sitten rikkaimmat kaksi viidennestä veivät käytännössä kaiken tulojen nousun.
 
Mielestäni on maalitolppien siirtelyä, jos ensin ylistää Yhdysvaltojen bkt-nousua. Kun tämän osoitetaan siirtyneen kotitalouksien tuloihin melko vähäisissä määrissä, aletaan tykittää tyhmäksi kun ei tajua että vertaamalla 2000-luvun huonoimpaan aikaan (finanssikriisiin) on Yhdysvalloissa sentään jotain kehitystä tapahtunut kotitalouksien tuloissa. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että jostain syystä Yhdysvaltojen luja talouskasvu ei muunnu kovin hyvin kansalaisten hyvinvoinniksi.
Katso itse linkittämäsi tilasto, nousu on vielä kovempi jos otat vertauskohdaksi kriisin jälkeisen pohjan.
 
Yhdysvalloissa oli myös todella pitkään sellainen trendi, että kotitalouksien tulojen kasvu kohdistui käytännössä pelkästään varakkaimpiin kotitalouksiin.
Muistaakseni siten, että kahden alemman viidenneksen kohdalla reaalipalkat eivät nousseet käytännössä ollenkaan jostain 90-luvun lopulta tyyliin lähes 2020-luvulle asti. Keskimmäisen viidenneksen nousi jonkin verran ja sitten rikkaimmat kaksi viidennestä veivät käytännössä kaiken tulojen nousun.
Onko tässä takana nyt joku sosiaalidemokraattinen ajatus, että jos satut hetkellisesti kuulumana johonkin alempaan tuloluokkan, niin et ikinä nouse sieltä pois? En näe miksi valtion pitäisi (tai yleensä miksi valtiolla olisi oikeus) puuttua tuloeroihin. Jos haluat enemmän tuloja, niin alat tehdä tuottavampaa duunia. Valtion tehtävä ei ole mahdollistaa matalan tuottavuuden työpaikkojen ikuisuutta tulonsiirroilla.
Ennemminkin jokaisella pitäisi olla selkeä motivaatio tehdä enemmän ja paremmin. Valtion roolin tulisi olla mahdollisimman pieni ja tasapäistämisen täytyy loppua. Jos joku suoriutuu poikkeuksellisesti, pitäköön hän mahdollisimman suuren osan palkkiostaan itse. Tasapäistäminen ei motivoi ketään yrittämään ja panostamaan osaamiseensa. Osaajien ja yrittäjien rankaisu on typerin asia, mitä tässä maassa on tehty ja jos pari vuosikymmentä nollakasvua ei riitä todisteeksi, niin mikä sitten?
 
Onko tässä takana nyt joku sosiaalidemokraattinen ajatus, että jos satut hetkellisesti kuulumana johonkin alempaan tuloluokkan, niin et ikinä nouse sieltä pois? En näe miksi valtion pitäisi (tai yleensä miksi valtiolla olisi oikeus) puuttua tuloeroihin. Jos haluat enemmän tuloja, niin alat tehdä tuottavampaa duunia. Valtion tehtävä ei ole mahdollistaa matalan tuottavuuden työpaikkojen ikuisuutta tulonsiirroilla.
Ihan siksi kun sillä miljoonankin tienaavalla on vain yksi henki, mikä voidaan ottaa pois ja sanoa että nämä nyt kuuluu meille. Jos ne korkeetuloiset on tietoisia omasta kuolevaisuudestaan ja ovat jokseenkin tolkullisia, ne kannattaa että tulonsiirroilla taataan että kaikilla olisi kutakuinkin OK olla. Noin yhteiskunta pysyy kasassa ja omaisuus rikkaiden käsissä. Tulonsiirrot on vakuutus.

Osaajien ja yrittäjien rankaisu on typerin asia, mitä tässä maassa on tehty ja jos pari vuosikymmentä nollakasvua ei riitä todisteeksi, niin mikä sitten?
Niin täällä on juuri tehty tuota kannattamaasi tuloeroja kasvattavaa politiikkaa ja kannustettu millon mihinkin, ja sen hedelmiä nyt poimitaan. Jos katsoo mikä puolue on ollut merkittävänä vallankäyttäjänä "ikuisen" oppositiotaipaleensa jälkeen niin syyllisistä ei pitäisi olla kovinkaan paljoa epäselvyyttä, kaikki muut puolueet on ollu 80- luvun jälkeen enemmän tai vähemmän paitsiossa. Ryssät kyllästyi n. 20 vuoden paikallaan polkemisen jälkeen asioiden tilaan ja heitti neuvostojohtajat luiskaan. Suomalaiset on jopa venäläisiinkin verrattuna tyhmempi kansakunta ja äänestää jyrki kataista, stubbia ja petteri orpoa loputtomiin ja muistakin puolueista aika aktiivisesti putsataan kokoomusvastasta ajattelua veks, kuten vaikka viimiseksi vasemmistoliitosta natoon liittyen, mikä on ollut yksinomaan kokoomuksen juttu aikaisemmin.
 
Niin täällä on juuri tehty tuota kannattamaasi tuloeroja kasvattavaa politiikkaa ja kannustettu millon mihinkin, ja sen hedelmiä nyt poimitaan. Jos katsoo mikä puolue on ollut merkittävänä vallankäyttäjänä "ikuisen" oppositiotaipaleensa jälkeen niin syyllisistä ei pitäisi olla kovinkaan paljoa epäselvyyttä, kaikki muut puolueet on ollu 80- luvun jälkeen enemmän tai vähemmän paitsiossa. Ryssät kyllästyi n. 20 vuoden paikallaan polkemisen jälkeen asioiden tilaan ja heitti neuvostojohtajat luiskaan. Suomalaiset on jopa venäläisiinkin verrattuna tyhmempi kansakunta ja äänestää jyrki kataista, stubbia ja petteri orpoa loputtomiin ja muistakin puolueista aika aktiivisesti putsataan kokoomusvastasta ajattelua veks, kuten vaikka viimiseksi vasemmistoliitosta natoon liittyen, mikä on ollut yksinomaan kokoomuksen juttu aikaisemmin.
Oisko vaikka maailma muuttunut ja vanhat konstit lopettaneet toimintansa. Siksi natovastustajatkin putsattiin vassareista kaikkien muiden ymmärtäessä kääntää kelkkansa.

Tosiasia on myöskin että tänäpäivänä pääomien siirtely on helppoa eikä eletä samalla tavalla eristyksissä kuten ennen.

Jos sulla on yli 50 % efektiivinen marginaalivero ja rahaa riittää, niin miksi tekisit enemmän töitä? Miksi et laskisi että miksi tehdä enemmän, kun siitä ei jää edes 50 % itselle? Verottamalla työntekoa sä rankiset heitä työnteosta ja kannustat laiskotteluun.

Suojaosa ja sen poisto on hyvä mittari, joka paljastaa sekä oikeiston että vasemmiston sokeuden kannustinvaikutuksiin.

Oikeistossa ollaan usein huolissaan kannustinvaikutuksisata rikkaiden osalta, mutta ei nähdä (tai haluta nähdä) suojaosan poiston kannustinvaikutuksia tukien varassa elävien halukkuuteen tehdä töitä.

Vasemmisto taasen ei osaa soveltaa niitä syitä joilla se argumentoi suojaosan puolesta ylempiin tulodesiileihin ja nähdä verotuksen kannustinvaikutuksia siellä.
 
Oisko vaikka maailma muuttunut ja vanhat konstit lopettaneet toimintansa. Siksi natovastustajatkin putsattiin vassareista kaikkien muiden ymmärtäessä kääntää kelkkansa.
Mun mielestä tässä on enemmänkin ollut jo pitkään tehdä tarve sille, että äänestämällä mitä tahansa, saa aina kokoomuksen politiikkaa. Oli Natoasiasta mitä mieltä tahansa, tilanne ei todellakaan ole terve jos ainoa Natoa kannattanut puolue on oppositiossa, ja pystyy sieltä ajamaan omaa agendaansa ilman mitään kansanäänestyksiä, tai uusia vaaleja ihan business as usual tyylillä, vaikka hallituksessa on 0 Natoa kannattavaa puoluetta. Aika samaa oli myös Sote-uudistuksessa, loppuviimein kaikkine ulkoistamisen sallimisineen/keikkalääkäreineen kokoomuksen näköinen systeemi. Tästä myös kertoisi se, että käytännössä ainoita tyytyväisiä äänestäjiä on Kokoomuksen äänestäjät ja kannatus pysyy vakiona, lähes kaikki muut alkaa olemaan swing votereita. Se ei ole mitenkään hyvä asia yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta jos n.20% äänestäneistä saa aina mitä haluaa ja loput ei saa koskaan mitä haluaa. Jos äänestämällä ei voi vaikuttaa niin yleensä ajan kanssa tulee muut keinot käyttöön.

Jos sulla on yli 50 % efektiivinen marginaalivero ja rahaa riittää, niin miksi tekisit enemmän töitä? Miksi et laskisi että miksi tehdä enemmän, kun siitä ei jää edes 50 % itselle? Verottamalla työntekoa sä rankiset heitä työnteosta ja kannustat laiskotteluun.
Miksi tekisi enempää töitä jos se ei muuta hirveämmin sitä määrää mitä pystyy kuluttamaan? Kulutuksen vuoksi täällä tehdään työtä eikä rahan vuoksi. Jos kaikki hinnat on vedetty täyteen kaikkia alveja, haittaveroja sun muita juoma-astia maksuja niin se tulojen lisääminen ei juurikaan paranna kulutusmahdollisuuksia. Siten ne kulutusverot passivoi ihan jokaisessa tuloluokassa ja palkankorotusten pitää olla aivan valtavia kaikkialla, jotta se näkyisi yhtään missään kulutusmahdollisuuksissa, ja tätä passivointia tämäkin hallitus jostain syystä haluaa jatkaa. Sitte ihmetellään kun joka puolella vaaditaan jotain jättipalkankorotuksia. Eli se kulutusverotus ihan yhtäläillä verottaa loppuviimein työntekoa, kun kulutusmahdollisuuksia hankitaan tekemällä työtä.

Pienituloisiin vaikuttaa siten, että sosiaaliturvan vähimmäismäärän on pakko nousta sen mukaan, jotta ihmiselle voidaan tarjota se vähimmäiskulutus mikä nähdään aiheelliseksi. Kulutusveroja nostamalla vähimmäiskulutus nousee rahassa mitattuna myös, jolloin pieni tulonlisäys pienipalkkaisesta työstä ei hirveämmin kannusta varsinkaan jos palkat ei nouse samassa tahdissa.

Suomessa ei mielestäni ole kohtuutonta tuloverotusta, mutta kulutusverot on melkoisen kohtuuttomia jo yleisen ALVn osalta ja tän lisäksi vielä pisteverojen osalta. Ei ole kovinkaan tervettä että jossain tupakassa on veroa luokkaa 99% tai polttoaineessa jotain 75%. ALV tulee vielä kaiken pisteverojen päälle, jolloin jää kysymykseksi mikä se verotettava arvonlisä siinä veron nostamassa hinnassa on? Ilmeisesti suomalaisessa ajattelussa verokin tuo tuotteeseen arvonlisää ja koko homma tietysti tehdään suomityyliin hämärästi siten että kuitista en näe yksilöitynä paljonko mitäkin veroa sun muuta paskamaksua ostamassani tuotteessa on.

Tuolla kulutuspuolella ne kohtuuttomat verokannat on mitä pitäisi alkaa silittämään edes vähän yhteneväiseksi ja poistaa typerät pisteverot. Ehkä siten voisi päästä taas johonkin dynaamisempaan talouteen kun kulutus reagoi jotenkin tuloihin ja pienelläkin palkankorotuksella saa jo nostettua omaa kulutusta paljon verrattuna siihen kun kaikki maksut ja kulutusverot on korkealla. Nythän kaikki on aika staattista kun tulonkasvu pitää olla aivan valtava jotta se parantaisi juuri ollenkaan kulutusmahdollisuuksia. On aika sanomattakin selvää että tästä kärsii myös yrityssektorikin.

Valtiolle sun muille suunnitelmataloudesta tykkääville tietty kulutusverot on jees hommaa kun niiden avulla voi holhota täysillä kieltämättä mitään ja esittää kuinka liberaalia pro market lähestymistapaa me noudatetaan kun pelkästää ohjaillaan. Tuloverolla ei pysty holhoamaan. Tänkin vuoksi tulovero on vähemmän haitallinen ihmisten vapauden kannalta mitä kulutusverot ja tämän epäilen olevan pääsyy kulutusverojen lisäämiseen. Tässä maassa on aina väheksytty ja halveksuttu ihmisten itsenäistä toimintaa (ehkä myös koettu uhaksi?) ja kannatettu kaikkea kollektiivista hölynpölyä mm. kaikenlaisten uskonnollistyyppisten johtajien tms. "asiantuntijoiden" oppien mukaan toimimista.
 
Viimeksi muokattu:
Niin täällä on juuri tehty tuota kannattamaasi tuloeroja kasvattavaa politiikkaa ja kannustettu millon mihinkin, ja sen hedelmiä nyt poimitaan. Jos katsoo mikä puolue on ollut merkittävänä vallankäyttäjänä "ikuisen" oppositiotaipaleensa jälkeen niin syyllisistä ei pitäisi olla kovinkaan paljoa epäselvyyttä, kaikki muut puolueet on ollu 80- luvun jälkeen enemmän tai vähemmän paitsiossa. Ryssät kyllästyi n. 20 vuoden paikallaan polkemisen jälkeen asioiden tilaan ja heitti neuvostojohtajat luiskaan. Suomalaiset on jopa venäläisiinkin verrattuna tyhmempi kansakunta ja äänestää jyrki kataista, stubbia ja petteri orpoa loputtomiin ja muistakin puolueista aika aktiivisesti putsataan kokoomusvastasta ajattelua veks, kuten vaikka viimiseksi vasemmistoliitosta natoon liittyen, mikä on ollut yksinomaan kokoomuksen juttu aikaisemmin.
On tyypillistä vasemmistolaista väittämää, että tuloerot ovat kasvaneet. Tuloerojen kasvu on ollut minimaalista.

1736017672057.png


Suomi on pienien tuloerojen maa. Suomi on kateuden maa, jossa ei hyväksytä sitä, että joku muu menestyy.
Sosialisti on sellainen, joka on kateellinen kaikesta muusta kuin sinun työstäsi.
 
Viimeksi muokattu:
On niin kauhea työvoimapula. Nyt äkkiä haalimaan tänne ulkomailta 1600 euroa kuussa tienaavia huippuosaajia!

ÖYH! Kannattaa lukea se juttu:

"Maantieteilijä Elina Ahokangas on kuluneen vuoden aikana hakenut melko tiukasti vain omaan tutkimusaiheeseensa liittyviä töitä."

Tämä on tietenkin ongelma, jos tukien varassa on mahdollisuus hakea töitä vain alalta, jolla niitä ei ole tarjolla. Tämä luultavasti koskee useaa tohtoria. He eivät halua kaupan kassalle. Ja niin kauan kuin tuet ovat tarpeeksi korkeat, he eivät myöskään sinne hae. Tai uudelleenkouluttaudu. Eli työvoima ja työpaikat eivät kohtaa.

Tämä on myös koulutuspoliittinen ongelma. Koulutammeko liikaa tutkintoihin, jotka eivät työllistä? Suomessa ei tarvita loputtomasti pohjavesitutkijoita.

Yritys tarvitsee sen työvoiman kuitenkin nyt, eikä voi odotella muutamaa vuotta jos Ahokangasta alkaisi kiinnostaa muutkin työt.
 
Kyllä tässä tosiaan itse korkeakouluttaututkin saa katsoa peiliin jos on päättänyt kouluttautua sellaiselle urapolulle jossa työllistyminen ei ole ihan selvää. Ei kaikki ole aina sen kouluttautumisen mahdollistaman järjestelmän syytä, kyllä siellä on yksilöt tekemässä päätöksiä omasta elämästään.
 
Kyllä tässä tosiaan itse korkeakouluttaututkin saa katsoa peiliin jos on päättänyt kouluttautua sellaiselle urapolulle jossa työllistyminen ei ole ihan selvää. Ei kaikki ole aina sen kouluttautumisen mahdollistaman järjestelmän syytä, kyllä siellä on yksilöt tekemässä päätöksiä omasta elämästään.

No ehdottomasti. Kyllä mä sanoisin, että koulutetuillekin noin keskimäärin raha on porkkana. Jos töitä ei ole tarjolla ja jos tukien varassa on tarpeeksi ankeaa niin alkaa kiinnostaa muut työt. Jos ei ole ankeaa, ei ala kiinnostaa. Mutta olisi silti hyvä että koulutuspaikat seuraavat ehkä nykyistä paremmin ja nopeammin työllisyystarvetta ja toisaalta opiskelijoille pitäisi antaa tietoa asiasta opiskelun aikana jotta voivat jopa suunnata uudelleen opintonsa. Jollain aloilla varmasti annetaankin.
 
Kyllä tässä tosiaan itse korkeakouluttaututkin saa katsoa peiliin jos on päättänyt kouluttautua sellaiselle urapolulle jossa työllistyminen ei ole ihan selvää. Ei kaikki ole aina sen kouluttautumisen mahdollistaman järjestelmän syytä, kyllä siellä on yksilöt tekemässä päätöksiä omasta elämästään.

Siis maantiedehän on generalistiala, joten en syyllistäsi tätä työtäntä siitä, että on kouluttautunut alalle, jossa työllistyminen ei ole selvää. Melko kapeaksi menee, jos ainoat ”hyväksyttävät” koulutukset ovat lähihoitajan, varhaiskasvattajan, lääkärin, sosiaalityöntekijän tai tiettyjen it-alojen osaajat, kun ehdoksi asetetaan varmistettu työllistyvyys.

Tämä on tietenkin ongelma, jos tukien varassa on mahdollisuus hakea töitä vain alalta, jolla niitä ei ole tarjolla. Tämä luultavasti koskee useaa tohtoria. He eivät halua kaupan kassalle. Ja niin kauan kuin tuet ovat tarpeeksi korkeat, he eivät myöskään sinne hae. Tai uudelleenkouluttaudu. Eli työvoima ja työpaikat eivät kohtaa.

Onko 660€ nettona oleva työmarkkinatuki sinusta korkea tukitaso? Mielestäni se ei ole kovin korkea tukitaso. Ansisidonnaisen osalta hallitus on jo tehnyt porrastuksen, eli jo 40 työttömyyspäivän jälkeen tulee -20% pudotus ja 170 työttömyyspäivän jälkeen tiputaan jo -25% tasolle.

Eli annetaan tohtorien jatkaa työnhakuaan ja kaupan kassoille jatkakoon nuoret, jotka etsivät ensimmäistä työpaikkaansa tai sen alan ammattilaiset eli merkonomit.
 
Onko 660€ nettona oleva työmarkkinatuki sinusta korkea tukitaso?

Se on paljon vähemmän kuin mitä nykyään ansaitsen ja sen on hemmetisti enemmän kuin mitä aikoinaan sain opintotukea (tai nyt saisin jos opiskelisin eli noin 280e/kk). Tuohan ei ole ainoa tuki jota se työtön voi saada. Päälle esim. asumistuki. Tämähän ei ole asia, joka määräytyy minun mielipiteeni perusteella, vaan sen perusteella, houkutteleeko tuet työttömiä olemaan hakematta uusia töitä oman mukavuusalueen ulkopuolelta vai ei. Hienoa, että ansiosidonnaista on porrastettu. Sen tasoa saisi muutoinkin laskea lähemmäs työmarkkinatukea. Ja yhtä hienoa, että kestoa on lyhennetty käsittämättömästä 500 päivästä (noin 2 vuotta).

Tässä tapauksessa työnhakija oli kyllä ollut töissä ainakin 2023 lopussa. Sitä ennen tutkijatohtorina. Eli luultavasti oli oikeutettu ansiosidonnaiseen ja vieläpä ennen porrastusta. Jutun perusteella emme voi päätellä, miten on töitä hakenut ja minne. Mutta siinä sanotaan että ne liittyvät tiukasti omaan tutkimusaiheeseen. Eli kapealta kuulostaa. Jutussa myös todetaan, että tohtorit usein vierastavat yksityistä sektoria ja toisaalta heiltä puuttuu osaamista jota yksityisellä puolella odotettan. Eli joissain tilanteissa meillä saattaa olla vähän liian iso gäppi koulutuksen tarjonnan ja kysynnän välillä.
 
Eli joissain tilanteissa meillä saattaa olla vähän liian iso gäppi koulutuksen tarjonnan ja kysynnän välillä.
Nii, täs tarttis ehkä jonkun tehdä tutkimus, et millä aloilla tohtorin tutkinto tuo suurimmat hyödyt, luoden uusia innovaatioita ja yrityksiä, jotka johtavat talouskasvuun.

Nykyhallitus näyttäisi roiskaisevan haulikolla "sinne päin", nostamalla määrärahoja kaikkien sektoreiden tohtorien koulutukseen yhteisesti.
 
Kyllä tässä tosiaan itse korkeakouluttaututkin saa katsoa peiliin jos on päättänyt kouluttautua sellaiselle urapolulle jossa työllistyminen ei ole ihan selvää.
Nii, no siinähän sit pakotat ihmiset kiinnostumaan aloista, jotka eivät heitä todellisuudessa kiinnosta. Yleensähän tämä oman alan pohdinta alkaa jo peruskoulussa, ja tietääkseni yksi ysiluokan tehtävistä on hahmotuttaa oppilaille, että mitä he haluavat tehdä isona. (Tietty lukioon hakemalla tätä päätöstä voi lykätä 3-4 vuotta, mutta jossain vaiheessa se on jokaisella edessään)

Yhteiskunnallisesti voidaan vaikuttaa eri alojen aloituspaikkojen tarjonnan muodossa siihen, kuinka paljon minkäkin tyyppisiä osaajia valmistuu. Se on hirvittävä inhimillinen tragedia, jos ei kiinnosta mikään ala, joka työllistää, tai johon voi päästä opiskelemaan.

Mietinkin, että mitä pitäisi tehdä ihmisille, joita kiinnostaa alat, jotka eivät työllistä. Herää kysymys, että olisiko heitä silti hyvä kouluttaa ja sivistää?

Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että ainakaan yleinen sivistys ei koskaan mene hukkaan. Ainakin se parantaa kyseisen henkilön elämänlaatua ja antaa virikkeitä vaikkapa harrastuksiin. Se saattaa jopa ehkäistä huumeongelmia ja alkoholismia, kun on järkeä päässä ja virikkeitä elämässä.
 
Nii, täs tarttis ehkä jonkun tehdä tutkimus, et millä aloilla tohtorin tutkinto tuo suurimmat hyödyt, luoden uusia innovaatioita ja yrityksiä, jotka johtavat talouskasvuun.

Nykyhallitus näyttäisi roiskaisevan haulikolla "sinne päin", nostamalla määrärahoja kaikkien sektoreiden tohtorien koulutukseen yhteisesti.
En tiedä onko julkinen rahoitus vai mikä ohjaa Suomessa vahvasti perustutkimukseen eikä yritysmaailma tukevaan innovaatiotoimintaan. Muutenkin Suomen kokoisessa maassa on huomattavasti liikaa yliopistoja, jotka tekevät kaikkea. Uskon, että tulevaa talouskasvua ja innovaatiotoimintaa tukisi huomattavasti paremmin erikoistuneet yliopistot, joihin keskittyisi kyseisen tieteenalan raha, ihmiset ja osaaminen.
Nii, no siinähän sit pakotat ihmiset kiinnostumaan aloista, jotka eivät heitä todellisuudessa kiinnosta. Yleensähän tämä oman alan pohdinta alkaa jo peruskoulussa, ja tietääkseni yksi ysiluokan tehtävistä on hahmotuttaa oppilaille, että mitä he haluavat tehdä isona. (Tietty lukioon hakemalla tätä päätöstä voi lykätä 3-4 vuotta, mutta jossain vaiheessa se on jokaisella edessään)

Yhteiskunnallisesti voidaan vaikuttaa eri alojen aloituspaikkojen tarjonnan muodossa siihen, kuinka paljon minkäkin tyyppisiä osaajia valmistuu. Se on hirvittävä inhimillinen tragedia, jos ei kiinnosta mikään ala, joka työllistää, tai johon voi päästä opiskelemaan.

Mietinkin, että mitä pitäisi tehdä ihmisille, joita kiinnostaa alat, jotka eivät työllistä. Herää kysymys, että olisiko heitä silti hyvä kouluttaa ja sivistää?

Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että ainakaan yleinen sivistys ei koskaan mene hukkaan. Ainakin se parantaa kyseisen henkilön elämänlaatua ja antaa virikkeitä vaikkapa harrastuksiin. Se saattaa jopa ehkäistä huumeongelmia ja alkoholismia, kun on järkeä päässä ja virikkeitä elämässä.
Muutetaan dynaamisemmin aloituspaikkojen määriä yliopistoissa. Aiemmin esimerkkinä ollut maantiede, jolle on aloituspaikkoja lähes 200 vuosittain. Jos en väärin muista, määrärahojen lisääntyessä myös näiden paikkojen määriä nostettiin. Mitä vähemmän paikkoja, sitä vähemmän mahdollisuuksia valita väärä ala. Myös ne, jotka pääsevät vaikeammin päästäville aloille ovat ehkä ikäluokkansa kermaa sitten.

Toinen asia, joka auttaisi nuoria valitsemaan "oikeammin", on lisätä yhteiskuntatiedettä erityisesti talouden (oman- ja kansantalouden) osalta. Näin luotaisiin pohjaa ymmärtää miten henkilökohtainen vastuu, valinnat ja rooli yhteiskunnan rattaiden osana vaikuttaa omaan tulevaisuuteen ja yhteiskuntaan laajemmin.
 
Toimeentulotuen kokonaisuudistusta valmistelevan työryhmän muistio julkaistu - Sosiaali- ja terveysministeriö saas nähdä, miten ton kanssa käy. Ku Persut ja Kokoomus on hallituksessa, ni voi nähdä, et jotain mahiksia tolla on.
Hyvä että aletaan etsiä keinoja, joilla voidaan potkia niitä elämäntapatyöttömiä hieman eteen päin. Jostain syystä ulina mikä tästäkin kuuluu, tuntuu tulevan lähinnä vasemmalta. Onkohan vasemmistolla ja elämäntapatyöttömyydellä joku yhteys?🤔
 
Hyvä että aletaan etsiä keinoja, joilla voidaan potkia niitä elämäntapatyöttömiä hieman eteen päin. Jostain syystä ulina mikä tästäkin kuuluu, tuntuu tulevan lähinnä vasemmalta. Onkohan vasemmistolla ja elämäntapatyöttömyydellä joku yhteys?🤔
SIvulla oli:
Työryhmä on arvioinut myös vähäiseksi katsottavien ansiotulojen ja avustusten muuttamista täysimääräisesti huomioitaviksi tuloiksi.

Tää on ihan väärä suunta ja passivoisi väkeä lisää sinne kotisohvalle.

Oikea malli olisi 300 € suoja osa ja sen ylittävältä osuudelta tulot(mielellään nettotulot) vähentää tukea vain 50% edestä.

Lisäksi perusosaa olisi varaa pienentää vähintään 500 € nykyisestä 600 €:sta


Vuonna 2025 toimeentulotuen perusosan määrä yksin asuvalle on 593,55 e/
 
Se on hyvä, kun juuri hallitusvastuussa ollut vihervasemmisto valittaa, kuinka Suomi on saanut Euroopan neuvostolta toistuvasti moitteita Suomen perusturvan riittämättömästä tasosta, mutta eivät kuitenkaan koskaan omalla vuorollaan korjaa näitä asioita. No, koska ei heillä ole mitään talousohjelmaa, suunnitelmaa tai osaamista, oikeisto tekee leikkaukset ja ne päätökset hiljaisesti hyväksytään omallakin vahtivuorolla. Kuten nyt demarit tekivät juuri budjettiohjelmassaan, mutta samalla voidaan tietysti haukkua hallitusta näistä leikkauksista, joita kuitenkaan ei olla kääntämässä hallitusvastuussa. Hupiporukkaa ja vaalikarjaa kustaan silmään.
 
SIvulla oli:


Tää on ihan väärä suunta ja passivoisi väkeä lisää sinne kotisohvalle.

Oikea malli olisi 300 € suoja osa ja sen ylittävältä osuudelta tulot(mielellään nettotulot) vähentää tukea vain 50% edestä.

Lisäksi perusosaa olisi varaa pienentää vähintään 500 € nykyisestä 600 €:sta


Vuonna 2025 toimeentulotuen perusosan määrä yksin asuvalle on 593,55 e/
Tuo nykyinen perusosa on aivan liian suuri. Jos miettii yksinasuvaa työssäkäyvää, joka maksaa kaiken palkastaan, niin harvalla keskituloisella jää nykyään enää edes perusosan vertaa käytettäväksi. Kyllä leikattavaa löytyy jos vaan uskallusta on.
 
Toimeentulotuen kokonaisuudistusta valmistelevan työryhmän muistio julkaistu - Sosiaali- ja terveysministeriö saas nähdä, miten ton kanssa käy. Ku Persut ja Kokoomus on hallituksessa, ni voi nähdä, et jotain mahiksia tolla on.
Olen seurannut sivusta noiden eri tukiasioiden kanssa touhuamista ja ei voi todeta muutakuin että hitto mitä soopaa se on. Tukisysteemit on ihan turhaa järjestelmää kuormittavaa byrokratiaa. Huonokuntoisten vanhusten todella vaikeaa ottaa noista yhtään selvää ja hoitokodeissa elävillä luultavasti monella jää tuet joihin olisivat oikeutettuja tuet saamatta koska eivät ole tietoisia näistä ellei hoitaja satu tietämään.
Työtyön joka nostaa tmt ja ttt kontakteihin kuuluu lukuisia peukalonpyörittäjä tanttoja, joille raha tulee samasta osoitteesta kuin sille työttömälle. Näillä byrokraattihelvettien ajamisilla ei ole muuta tarkoitusta kuin tilastojen vääristämistä. Tilastoja joita kokkarit ja persut rakastaa. Työkkärinkin asiakkaita passitetaan ties minne höpöhöpö kursseille että tilastoissa näyttää sitten että tämä henkilö on töissä vaikka ei todellisuudessa ole.
Perustulo olisi noiden tilalle paljon fiksumpi ja selkeämpi ratkaisu. Täällä Suomessa ollaan ihan kiimassa kaikkeen ylimonimutkaiseen ja turhanpäiväiseen byrokratiaan mikä ei todellisuudessa edesauta yhtään mitään vaan pikemminkin päinvastoin. Lyhytnäköisyyttä ja hetkellisen hyödyn tavoittelua päätöksen teossa turhan paljon.
 
Työkkärinkin asiakkaita passitetaan ties minne höpöhöpö kursseille että tilastoissa näyttää sitten että tämä henkilö on töissä vaikka ei todellisuudessa ole.
Kaippa se, että työtöntä aktivoidaan, vähentää kunnan sakkomaksuja pitkäaikaistyöttömistä. Et on sillä tollanenkin funktio, tai ainakin nyt on, ku Työkkärit siirtyi kunnille.
 
Tuo nykyinen perusosa on aivan liian suuri. Jos miettii yksinasuvaa työssäkäyvää, joka maksaa kaiken palkastaan, niin harvalla keskituloisella jää nykyään enää edes perusosan vertaa käytettäväksi. Kyllä leikattavaa löytyy jos vaan uskallusta on.
Niin, tuostahan tulee jo liki 20 euroa päivää kohti. Tuostako sitten pitäisi sinun mielestäsi leikata vielä lisää. Mitäpä jos kuitenkin nostettaisiin tuon pienipalkkaisen palkkaa ja annettaisiin tuon toimeentulotuen olla.
 
Kaippa se, että työtöntä aktivoidaan, vähentää kunnan sakkomaksuja pitkäaikaistyöttömistä. Et on sillä tollanenkin funktio, tai ainakin nyt on, ku Työkkärit siirtyi kunnille.
On aktivointia ja "aktivointia".

Jos työtöntä pitää aktivoida, muutenkin, kuin että vaaditaan hakemusten lähettelyä, niin eikö periaatteessa mikätahansa vapaaehtoistyö kelpaisi?

Ja jos työttömän työllistymistä halutaan parantaa, niin joku katsoo työttömän työhakemukset ja cv:n läpi. Jos niissä on selvästi parannettavaa, niin sitten autetaan/annetaan vinkkejä niiden parantamisessa. Muutoin kurssitukset on ihan hyödyttömiä.
 
Niin, tuostahan tulee jo liki 20 euroa päivää kohti. Tuostako sitten pitäisi sinun mielestäsi leikata vielä lisää. Mitäpä jos kuitenkin nostettaisiin tuon pienipalkkaisen palkkaa ja annettaisiin tuon toimeentulotuen olla.
Niin, toi ei siis pidä sisällään asumismenoja, eikä mitään muitakaan isompia hankintoja(kuten pesukone) koska niitä varten ei saa säästää rahaa.

Joten ihan hyvin on varaa leikata, varsinkin, jos palautettaisiin suojaosa 300 € ja että sen ylittävät tulot vähentää tukia vain 50 %.
 
On aktivointia ja "aktivointia".

Jos työtöntä pitää aktivoida, muutenkin, kuin että vaaditaan hakemusten lähettelyä, niin eikö periaatteessa mikätahansa vapaaehtoistyö kelpaisi?

Ja jos työttömän työllistymistä halutaan parantaa, niin joku katsoo työttömän työhakemukset ja cv:n läpi. Jos niissä on selvästi parannettavaa, niin sitten autetaan/annetaan vinkkejä niiden parantamisessa. Muutoin kurssitukset on ihan hyödyttömiä.
Uskallan olla erimieltä. Itse olen elävä esimerkki ihmisestä, joka työllistyi Työkkärin kurssin kautta. Opetus oli tosin vanhan toistoa, mutta harjoittelupaikan sai kylkiäisenä ja sinne sitten myös työllistyin.

Näkisin myös, et Työkkärin on hyvä muuntokouluttaa vanhentuneita tutkintoja vastaamaan nykypäivää ja sen hetkistä työmarkkinatilannetta.

Joissain maissa oman osaamisen kehittymistä täytyy ajatella jo työnhakuvaiheessa, mutta itse näkisin, että on hyvä, että Suomessa voi ihan hyvin tehdä työtä, josta pitää, eikä tarvitse ajatella uran, eikä oman osaamisen kehittymistä: jos tulee potkut, ni voi sit luottaa siihen, että Työkkärin kautta voi saada jatkokoulutusta, jos siihen siinä tilanteessa on tarve. Tavallaan on yksi stressitekijä vähemmän Suomessa, kuin jos vertaa johonkin markkinaliberaalimpaan maahan.
 
Uskallan olla erimieltä. Itse olen elävä esimerkki ihmisestä, joka työllistyi Työkkärin kurssin kautta. Opetus oli tosin vanhan toistoa, mutta harjoittelupaikan sai kylkiäisenä ja sinne sitten myös työllistyin
Itse lukenut liian monta tarinaa kuinka harjoittelut on ilmaista työvoimaa ja niitä ketjutetaan.
Näkisin myös, et Työkkärin on hyvä muuntokouluttaa vanhentuneita tutkintoja vastaamaan nykypäivää ja sen hetkistä työmarkkinatilannetta.
Tässä ei ole mitään vikaa, jos tutkinto ja osaaminen on ihan oikeasti vanhentunut.
Joissain maissa oman osaamisen kehittymistä täytyy ajatella jo työnhakuvaiheessa, mutta itse näkisin, että on hyvä, että Suomessa voi ihan hyvin tehdä työtä, josta pitää, eikä tarvitse ajatella uran, eikä oman osaamisen kehittymistä: jos tulee potkut, ni voi sit luottaa siihen, että Työkkärin kautta voi saada jatkokoulutusta, jos siihen siinä tilanteessa on tarve. Tavallaan on yksi stressitekijä vähemmän Suomessa, kuin jos vertaa johonkin markkinaliberaalimpaan maahan.
Ja tässä auttaisi laajemmat vapaudet opiskella työttömyystuella ja prioriteetti tutkinnon valmustumksessa, kuin jossain hyvin lyhyessä työllistymisjaksossa, joka lykkää valmistumista enemmän kuin työllisyysjakso.
 
Niin, tuostahan tulee jo liki 20 euroa päivää kohti. Tuostako sitten pitäisi sinun mielestäsi leikata vielä lisää. Mitäpä jos kuitenkin nostettaisiin tuon pienipalkkaisen palkkaa ja annettaisiin tuon toimeentulotuen olla.
Kun tuolla on tarkoitus kattaa vain tyyliin ruoka ja vaatteet, niin tuo on enemmän kuin tarpeeksi. Yksineläjä ostaa viikon ruuat kolmellakympillä ja vaatteita ei tartte monesti vuoteen ostaa että pärjää. Tupakan ja alkon yms. voi jättää pois, jos ei ole varaa sellaiseen.

Ongelma ei ole vain pienituloisten palkat, vaan myös keskituloisten. 2000€ netosta ei jää edes tuota käytettäväksi, kun maksaa asumisen/sähkön/veden ja aivan kaiken muun omasta pussista, eikä nosta tukia. Täällä tarjotaan työttömälle sama elintaso kuin työssäkäyvälle, joten jotain sille pitää tehdä.
 
Puolueiden kannatus elää jatkuvasti. Persut menossa alaspäin, yllättäen Kokoomus vähän noussut. Sehän on selvää ettei Kokoomuksen kannatuksessa näy hallituksen huonot päätökset, nämä kaatuvat muiden hallituspuolueiden ongelmaksi. Keskustassa muhii lisäksi yllätys. Seuraavissa vaaleissa voi tulla muuta kuin lunta tupaan.


Näyttökuva 2025-01-09 070617.png
 
Kun tuolla on tarkoitus kattaa vain tyyliin ruoka ja vaatteet, niin tuo on enemmän kuin tarpeeksi. Yksineläjä ostaa viikon ruuat kolmellakympillä ja vaatteita ei tartte monesti vuoteen ostaa että pärjää. Tupakan ja alkon yms. voi jättää pois, jos ei ole varaa sellaiseen.

Ongelma ei ole vain pienituloisten palkat, vaan myös keskituloisten. 2000€ netosta ei jää edes tuota käytettäväksi, kun maksaa asumisen/sähkön/veden ja aivan kaiken muun omasta pussista, eikä nosta tukia. Täällä tarjotaan työttömälle sama elintaso kuin työssäkäyvälle, joten jotain sille pitää tehdä.
Sillä pitää hoitaa ruoka, vaatteet, pienet terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot, paikallisliikennemaksut, sanomalehdet, puhelin ja puhelinmaksut, internetyhteys, harrastukset, autovakuutukset, -verot, huollot ja polttoaineet (jos sellainen on), ja kaikki muut vastaavat jokapäiväiseen elämään kuuluvat menot.

Nyt ennen kuin joku sanoo, ettei tt-asiakkailla pidä mitään autoa olla, niin maaseudulla on tt-tuella (ja esim. työttömyysetuudella tai kuntoutustuella tms.) olevia ihmisiä, joilla on pakko olla auto tai mopo, kun julkistamaan ei enää ole ja lähin kauppa voi helposti olla kymmenen tai kahdenkymmenen kilometrin päässä, mutta pohjoisempana vaikka viidenkin kymmenen kilometrin päässä. Ja jos sattuu työllistymään, niin sillähän sitten pääsee sinne työhön.
 
Sillä pitää hoitaa ruoka, vaatteet, pienet terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot, paikallisliikennemaksut, sanomalehdet, puhelin ja puhelinmaksut, internetyhteys, harrastukset, autovakuutukset, -verot, huollot ja polttoaineet (jos sellainen on), ja kaikki muut vastaavat jokapäiväiseen elämään kuuluvat menot.

Nyt ennen kuin joku sanoo, ettei tt-asiakkailla pidä mitään autoa olla, niin maaseudulla on tt-tuella (ja esim. työttömyysetuudella tai kuntoutustuella tms.) olevia ihmisiä, joilla on pakko olla auto tai mopo, kun julkistamaan ei enää ole ja lähin kauppa voi helposti olla kymmenen tai kahdenkymmenen kilometrin päässä, mutta pohjoisempana vaikka viidenkin kymmenen kilometrin päässä. Ja jos sattuu työllistymään, niin sillähän sitten pääsee sinne työhön.
No nyt on taas kaivettu kaikki mielikuvituksen tuottamat mahdolliset kulut mitä maa päällään kantaa.😂 Harkinnanvaraisesti ne antaa sit lisää rahaa jos joku tarttee. Ja kaljaa lipittävät työnvieroksujat eivät tilaa esim. sanomalehtiä, joten tais lähteä vähän lapasesta tuo vuodatus.
 
No nyt on taas kaivettu kaikki mielikuvituksen tuottamat mahdolliset kulut mitä maa päällään kantaa.😂 Harkinnanvaraisesti ne antaa sit lisää rahaa jos joku tarttee. Ja kaljaa lipittävät työnvieroksujat eivät tilaa esim. sanomalehtiä, joten tais lähteä vähän lapasesta tuo vuodatus.

Ihan normaaleja elämisen kuluja. Ja harkinnanvaraista toimeentulotukea ei noin vaan myönnetä. Siihen täytyy olla peruste.

Toimeentulotuella ei todellakaan osteta mitään ylimääräistä. Ja omat säästöt pitää käyttää ensin, jolloin ollaan koko ajan ilman mitään ylimääräistä varallisuutta.

Olen itsekin saanut toimeentulotukea joskus 30 vuotta sitten, ei sillä kyllä silloinkaan juhlittu.

Nyt tuossa eniten pistää silmään suojaosien poistaminen kokonaan, jolloin ei kannattaisi pieniä töitäkään ottaa vastaan. On kyllä jotenkin outoa, miten työnteon aloittamisen kannattavuutta ollaan koko ajan heikentämässä suhteessa siihen, että olisi kokonaan työtön.
 
No nyt on taas kaivettu kaikki mielikuvituksen tuottamat mahdolliset kulut mitä maa päällään kantaa.😂 Harkinnanvaraisesti ne antaa sit lisää rahaa jos joku tarttee. Ja kaljaa lipittävät työnvieroksujat eivät tilaa esim. sanomalehtiä, joten tais lähteä vähän lapasesta tuo vuodatus.
No ei ole tarvinnut kaivaa. Parempi puolisko on tehnyt työuransa virkahenkilönä sosiaalijörjestelmien asiantuntija- ja suunnittelutyössä. En siis itsekään ole täysin pihalla näistä.

Mutta jos et usko, voit aina käydä esim. Kelan sivuilta tsekkaamassa.

”Mikä on perusosa?

Jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvia menoja ovat esimerkiksi ruoka ja vaatteet. Nämä menot otetaan toimeentulotuessa huomioon kiinteänä summana, johon ei voi vaikuttaa. Summaa kutsutaan perusosaksi. Sinun ei tarvitse esittää kuitteja tai laskuja näistä menoista.

Perusosaan sisältyvät


  • ravintomenot
  • vaatemenot
  • vähäiset terveydenhuoltomenot, esimerkiksi itsehoitolääkkeet
  • henkilökohtaiseen hygieniaan ja kodin puhtauteen liittyvät menot
  • paikallisliikenteen käyttö
  • sanomalehden tilaus
  • puhelimen ja internetin käyttö
  • harrastus- ja virkistystoiminta
  • muut vastaavat sinun ja perheesi jokapäiväiset menot.
Vuonna 2025 perusosan määrä yksinasuvalle on 593,55 e/kk.”

Listalla ei toki ole ajoneuvoa mainittu. Mutta jos sellaisen omistaa, niin ne pitää sen kulut kattaa perusosasta. Jos sen arvo on yli kolmetuhatta euroa, se on realisoitavissa olevaa omaisuutta ja sen myynti kohtuullisessa ajassa on edellytys toimeentulotuelle.
 
Toimeentulotuella ei todellakaan osteta mitään ylimääräistä.
Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.
 
Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.

Ei ilman säästöjä toimeentulotuella kyllä oikeasti ole edes varaa mihinkään. Aikanaan eivät edes olleet niin tiukkoja tilillä olevan rahan suhteen. Taso suhteessa hintoihin ei edes ole paljoa muuttunut, joten vastaa nykyistä tilannetta.

Vaikea kuvitella, miten oma perhe eläisi niillä summilla, jotka toimeentulotuesta saa.
 
Ei ilman säästöjä toimeentulotuella kyllä oikeasti ole edes varaa mihinkään. Aikanaan eivät edes olleet niin tiukkoja tilillä olevan rahan suhteen. Taso suhteessa hintoihin ei edes ole paljoa muuttunut, joten vastaa nykyistä tilannetta.

Vaikea kuvitella, miten oma perhe eläisi niillä summilla, jotka toimeentulotuesta saa.
Jostain syystä muun muassa päihde- ja rahapeliongelmat on useissa tutkimuksissa yhdistetty mm. pienituloisuuteen, työttömyyteen ym. Viina- ja veikkauskorteillako se nykyään onnistuu?

Ei asia ole todellakaan noin yksinkertainen, että "sillä nyt ei ole varaa mihinkään", moni tt-tuella elävä ostaa niitä komponentteja ja muuta elektroniikkaa pitkin kauppapalstoja, toiset jopa välillä matkustelee, monesti se on ihan elämänhallintakysymyksiä, ei toki aina. Sitten on tietysti sellaisia ruikuttajia, joita on asunut aikoinaan minunkin naapurissa rivitalokolmiossa kahden koiran kanssa, jotka spaddua ja keppanaa vetäessä valittaa pihalla törmätessään omaa kurjuuttaan.
 
Jostain syystä muun muassa päihde- ja rahapeliongelmat on useissa tutkimuksissa yhdistetty mm. pienituloisuuteen, työttömyyteen ym. Viina- ja veikkauskorteillako se nykyään onnistuu?

Ei asia ole todellakaan noin yksinkertainen, että "sillä nyt ei ole varaa mihinkään", moni tt-tuella elävä ostaa niitä komponentteja ja muuta elektroniikkaa pitkin kauppapalstoja, toiset jopa välillä matkustelee, monesti se on ihan elämänhallintakysymyksiä, ei toki aina. Sitten on tietysti sellaisia ruikuttajia, joita on asunut aikoinaan minunkin naapurissa rivitalokolmiossa kahden koiran kanssa, jotka spaddua ja keppanaa vetäessä valittaa pihalla törmätessään omaa kurjuuttaan.

Toki se, että elämänhallinta on heikolla tasolla, usein heijastuu siihen, mikä on tulotaso. Ellei sitten vaikka perheellä ole varallisuutta tukea rahallisesti. Elämänhallinnan puutteilla ja päihderiippuvuudella on erilaisia seurauksia sen mukaan, mistä taustasta tulee.

Lähinnähän täällä tunnutaan ruikuttavan siitä, että verot ovat liian korkeat ja ttt-asiakkaan asema on jopa kadehdittava. Silloin 30 vuotta sitten töihin meneminen kannatti hyvinkin pienellä palkalla, sen verran kurjaa oli toimeentulotuella eläminen.
 
Toki se, että elämänhallinta on heikolla tasolla, usein heijastuu siihen, mikä on tulotaso. Ellei sitten vaikka perheellä ole varallisuutta tukea rahallisesti. Elämänhallinnan puutteilla ja päihderiippuvuudella on erilaisia seurauksia sen mukaan, mistä taustasta tulee.
Siksipä ehdotinkin, että kaikenmaailman työkkärin pitsinnypläyskurssien, mihin moni asiakas osallistuu lähinnä pakon sanelemana korvattaisiin sitten vaikka elämänhallintakursseilla, siellä excelit auki laskemaan omia tuloja ja menoja eri elämänalueilta kootun asiantuntevan tiimin kanssa. Valitettavasti tämänkaltaiset palvelut taitaa olla tarjolla lähinnä jonkun terveydenhuollon haaran osalta, johon harva pääsee käsiksi tai tietää sen olemassaolosta.
 
Tuo nykyinen perusosa on aivan liian suuri. Jos miettii yksinasuvaa työssäkäyvää, joka maksaa kaiken palkastaan, niin harvalla keskituloisella jää nykyään enää edes perusosan vertaa käytettäväksi. Kyllä leikattavaa löytyy jos vaan uskallusta on.
Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?
 
Kun tuolla on tarkoitus kattaa vain tyyliin ruoka ja vaatteet, niin tuo on enemmän kuin tarpeeksi. Yksineläjä ostaa viikon ruuat kolmellakympillä ja vaatteita ei tartte monesti vuoteen ostaa että pärjää. Tupakan ja alkon yms. voi jättää pois, jos ei ole varaa sellaiseen.

Ongelma ei ole vain pienituloisten palkat, vaan myös keskituloisten. 2000€ netosta ei jää edes tuota käytettäväksi, kun maksaa asumisen/sähkön/veden ja aivan kaiken muun omasta pussista, eikä nosta tukia. Täällä tarjotaan työttömälle sama elintaso kuin työssäkäyvälle, joten jotain sille pitää tehdä.
Sillä toimeentulotuen perusosalla on tarkoitus kattaa kaikki, paitsi asuminen ja terveydenhuolto. Ja iso osa etenkin työkyvyttömistä/sairaseläkeläisistä on sillä vuosikausia tai koko loppuelämänsä.

Täälläkin varmaan elätellään jotain harhoja että sossusta saa massia kun vaan sanoo että tarvii telkkarin tai pesukoneen. Kannattaa perehtyä ohjeistukseen aiheesta, ennen kuin ihan villiintyy aiheen tiimoilta
 
Siksipä ehdotinkin, että kaikenmaailman työkkärin pitsinnypläyskurssien, mihin moni asiakas osallistuu lähinnä pakon sanelemana korvattaisiin sitten vaikka elämänhallintakursseilla, siellä excelit auki laskemaan omia tuloja ja menoja eri elämänalueilta kootun asiantuntevan tiimin kanssa. Valitettavasti tämänkaltaiset palvelut taitaa olla tarjolla lähinnä jonkun terveydenhuollon haaran osalta, johon harva pääsee käsiksi tai tietää sen olemassaolosta.

Toki tuota vanhanaikaistakin puutyöpajaa ymv. on edelleen olemassa, erityisesti syrjäseuduilla. Kyllä ne työpajat, jotka minä tunnen, aloittavat nimenomaan elämänhallinnasta ja taloudenhallinnasta. Ja yleensäkin niiden syiden selvittämisestä, että miksi henkilö ei ole työllistynyt tai päässyt opiskelemaan. Toki sieltä päihteitäkin löytyy, mutta usein myös esimerkiksi sosiaalisten tilanteiden pelkoa.
 
Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.
Alkoholi ja tupakka on noilla ryhmillä rahanmenon osalta ihan suomen itse tekemällä tehty ongelma, joku tupakka aski maksaa 50 senttiä jos sitäkään ja kossupullo ehkä 5 euroa. Mutkun pitää olla tämmänen upea kokoomuslainen holhoustalous niin siitä 50 sentin tupakka askista on saatu poliitikkojen paskapäätöksillä 10+ euroo maksava. Sitte tietty tukia pitää nostaa samassa tahdissa mitä ryöväysverotustakin ja ihan tosissaan orpot ja urpot ihmettelee mihin rahat menee ja miksei kukaan tee mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.
 
Alkoholi ja tupakka on noilla ryhmillä rahanmenon osalta ihan suomen itse tekemällä tehty ongelma, joku tupakka aski maksaa 50 senttiä jos sitäkään ja kossupullo ehkä 5 euroa. Mutkun pitää olla tämmänen upea kokoomuslainen holhoustalous niin siitä 50 sentin tupakka askista on saatu poliitikkojen paskapäätöksillä 10+ euroo maksava. Sitte tietty tukia pitää nostaa samassa tahdissa mitä ryöväysverotustakin ja ihan tosissaan orpot ja urpot ihmettelee mihin rahat menee ja miksei kukaan tee mitään.
On se noinkin, mutta toisaalta, tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tupakan ja alkoholin suhteen vero- ja päihdepolitiikka on onnistunut varsin hyvin. Ollaan nykyisin kolmanneksi vähiten tupakoiva euroopan maa. Ja mikä on vielä kovempi, niin vielä 80-90 -luvulla oltiin länsi-euroopan suurimpia alkoholinkuluttajia, nykyisin ollaan neljänneksi pienin.
 
Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.

Montakos lasta oli huollettavana?
 
On se noinkin, mutta toisaalta, tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tupakan ja alkoholin suhteen vero- ja päihdepolitiikka on onnistunut varsin hyvin. Ollaan nykyisin kolmanneksi vähiten tupakoiva euroopan maa. Ja mikä on vielä kovempi, niin vielä 80-90 -luvulla oltiin länsi-euroopan suurimpia alkoholinkuluttajia, nykyisin ollaan neljänneksi pienin.
kuka minkäkin onnistumiseksi laskee. tupakoiva ihminen on yhteiskunnalle moninverroin halvempi mitä tupakoimaton, ja taas urpot ja purrat miettii mihin rahat menee vaikka on "onnistuttu" näinkin hyvin ja menojen piti suomivalheiden valossa laskea...vanhasen hallituksen aikaan tuostakin tehtiin selvitys (aika no brainer juttu ylipäätään), mistä viis veisattiin kun suomessa päätöksenteko perustuu lähinnä uskomuksiin.

Alkoholikin on selvästi substituoitu muilla päihteillä, mitkä on halvempia tai "parempia", mutta tässäkin voi liputtaa onnistumista välittämättä suomityyliin mitä seurauksia tuolla päihdepolitiikalla on ollut.

Mun mielestäni tämä holhouspolitiikka on täydellinen epäonnistuminen, kuten nämä vero ohjailut yleensä on.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
264 238
Viestejä
4 579 277
Jäsenet
75 375
Uusin jäsen
vallua

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom