• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 821
Jos otetaan oletus, että työnhaussa tapahtuva syrjintä etnisen taustan takia on rasismia, niin Suomessa on rasismia. Tuostahan tehtiin koe, jossa muutettiin vain nimeä ja katsottiin miten pääsee työhaastatteluun.
Varmastikin työnantaja mielellään suosii Pekkaa kuin Ismaelia ja syyt voivat olla rasistiset (mm. erilainen kulttuuri josta johtuva kulttuurien törmäys tms.) mutta olisin vähän vastahakoinen puuttumaan yrityksien omaan palkkauspolitiikkaan.

Tuo kulttuurien sopimattomuus voidaan nähdä joko rasistisena, tai ihan vain realistisena uhkana. Riippunee näkökulmasta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 469
Jos otetaan oletus, että työnhaussa tapahtuva syrjintä etnisen taustan takia on rasismia, niin Suomessa on rasismia. Tuostahan tehtiin koe, jossa muutettiin vain nimeä ja katsottiin miten pääsee työhaastatteluun.
Eihän tuo todista yhtään mitään rasismista, käsittääkseni yrityksillä on edelleen oikeus valita tehtävään heille parhaiten soveltuva tekijä DEI-pelleilystä huolimatta. Toki tuo tarjoaa taas vähemmistöille sopivan keppihevosen rasismista ulisemiseen, sensijaan että kehittäisivät omaa osaamistaan paremmaksi. Ei huippuosaajille kansallisuus ole ongelma ainakaan Suomessa.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 563
Varmastikin työnantaja mielellään suosii Pekkaa kuin Ismaelia ja syyt voivat olla rasistiset (mm. erilainen kulttuuri josta johtuva kulttuurien törmäys tms.) mutta olisin vähän vastahakoinen puuttumaan yrityksien omaan palkkauspolitiikkaan.

Tuo kulttuurien sopimattomuus voidaan nähdä joko rasistisena, tai ihan vain realistisena uhkana. Riippunee näkökulmasta.
Eihän tuo todista yhtään mitään rasismista, käsittääkseni yrityksillä on edelleen oikeus valita tehtävään heille parhaiten soveltuva tekijä DEI-pelleilystä huolimatta. Toki tuo tarjoaa taas vähemmistöille sopivan keppihevosen rasismista ulisemiseen, sensijaan että kehittäisivät omaa osaamistaan paremmaksi. Ei huippuosaajille kansallisuus ole ongelma ainakaan Suomessa.
Enemmistö oli sitä mieltä, että "sivuuttaminen työnhaussa vähemmistöetnisyyteen viittaavan nimen vuoksi " on rasismia. Omassa kommentissani sanoin, että jos oletamme moisen olevan rasismia, niin Suomessa on rasismia.

Mitä taas tulee oikeuteen valita työntekijänsä, niin siinä on rajoitukset. Tosin jos syytä ei sano, esimerkiksi raskaus, uskonto taikka etnisyys, niin ei siitä jää kiinni.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 724
Eihän tuo todista yhtään mitään rasismista, käsittääkseni yrityksillä on edelleen oikeus valita tehtävään heille parhaiten soveltuva tekijä DEI-pelleilystä huolimatta. Toki tuo tarjoaa taas vähemmistöille sopivan keppihevosen rasismista ulisemiseen, sensijaan että kehittäisivät omaa osaamistaan paremmaksi. Ei huippuosaajille kansallisuus ole ongelma ainakaan Suomessa.
When the Name Matters: An Experimental Investigation of ethnic discrimination in the Finnish Labor Market. Ahmad Akhlaq, University of Helsinki, 2019

Siinä nyt yksi tutkimus aiheesta.
Tuossa siis lähetettiin sama hakemus eri nimillä. Yllättäen suomalaisella nimellä oli moninkertainen todennäköisyys haastatteluun. Mutta ei ole rasismia Suomessa... mitä nyt vähän sillontällön heitetään fillari kebabbilan ikkunasta sisää ja käsketään polkee kotimaahan. Mutta siis ei rasismia Suomessa.
 
Liittynyt
02.02.2018
Viestejä
174
En kyllä ymmärrä, että kuka sitä rasismia oikein kokee ja kuinka heitä syrjitään työnhaussa.

Eka "isompi" työnantaja ja kansallisuuksia organisaatiossa vajava 90kpl. Toki ihan kaikki eivät työskentele Suomessa mutta kuitenkin. Kaikkia kohdellaan samanarvoisesti enkä koskaan ole nähnyt mitään huonoa käytöstä missään.
Osaaminen määrää valinnat, ei taustat.

Aikaisemmissa organisaatioissa pelkkää monikulttuurista työhierarkiaa.

Toki nämä havainnot pelkästään omia kokemuksia enkä väitä, että tämä on totuus.

Mutta onko tämä niin suuri ongelma kuin median ja otsikoinnin perusteella tuodaan julki? En minä tiedä.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 794
Jos kysyy maahanmuuttajalta kokeeko tämä rasismia niin kokee siinä vaiheessa kun tuollaista mennään kysymään. Kysyjän toimesta. Nyt rasismisesti Häkkänen suhtautuu venäläisten tonttiostoihin. Silkkaa rasismia tuollainen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 469
Enemmistö oli sitä mieltä, että "sivuuttaminen työnhaussa vähemmistöetnisyyteen viittaavan nimen vuoksi " on rasismia. Omassa kommentissani sanoin, että jos oletamme moisen olevan rasismia, niin Suomessa on rasismia.

Mitä taas tulee oikeuteen valita työntekijänsä, niin siinä on rajoitukset. Tosin jos syytä ei sano, esimerkiksi raskaus, uskonto taikka etnisyys, niin ei siitä jää kiinni.
Edelleenkin työnantajalla on oikeus palkata tehtävään soveltuvin henkilö vaikka se joillekin on vaikeaa sisäistää mm. rasismiin vetoamiseen vuoksi. Mitä omassa firmassa pyöriviä siivoojia on nähnyt, niin yhä useampi on nykyisin mamu-taustainen, joten ei nyt näytä rasismi toteutuvan väitetysti, eikös tällöin siivoojatkin olisi suomalaisia jos ainoastaan suomalainen työvoima kelpaa?

When the Name Matters: An Experimental Investigation of ethnic discrimination in the Finnish Labor Market. Ahmad Akhlaq, University of Helsinki, 2019

Siinä nyt yksi tutkimus aiheesta.
Tuossa siis lähetettiin sama hakemus eri nimillä. Yllättäen suomalaisella nimellä oli moninkertainen todennäköisyys haastatteluun. Mutta ei ole rasismia Suomessa... mitä nyt vähän sillontällön heitetään fillari kebabbilan ikkunasta sisää ja käsketään polkee kotimaahan. Mutta siis ei rasismia Suomessa.
" Alat olivat ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu. "


Palataan asiaan kun kyseessä on huippuosaajat, minusta nämä alat eivät sitä edusta. Tutkimus ei myöskään huomioi sitä, mitkä ovat yrityksen aiemman kokemukset ulkomaisista työntekijöistä. Mikäli Ahmed on esim. perseillyt työssään tilaisuuden saatuaan niin samaa paikkaa hakevalla Mehmetillä voi ollakin kivisempi polku kuljettavanaan. Eli sitä niittää mitä kylvää.

Keskustelu saattaa edetä muuten hedelmällisemmin kun jätät nuo typerät olkiukot omaan tietoosi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 469
Aiheeseen liittyen tuli ihan validi ihmetys: Miksei nämä maahanmuuttajat perusta omaa yritystään, jos kerran on halua tehdä töitä, mutta jäävät ilman mahdollisuutta? Vai eikö riskin ottaminen maita, kun osaamista pitäisi olla jo entuudestaan? :think:
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 724
Kyllä, koska matalapalkka alalla syrjitään nimen mukaan, niin täten todistetusti muualla Suomessa työelämässä sitten ei varmasti syrjitä.

Ei luoja miten pihalla täällä jengi vaihteeks vetää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 469
Kyllä, koska matalapalkka alalla syrjitään nimen mukaan, niin täten todistetusti muualla Suomessa työelämässä sitten ei varmasti syrjitä.

Ei luoja miten pihalla täällä jengi vaihteeks vetää.
Kuten jo todettua, tutkimusmetodissa on ongelmansa, kuten jo esille toin. Vähemmän yllättäen sivuutit tämän tyystin kun ei tukenutkaan omaa argumenttia.

Yhden tutkimuksen perusteellahan asia voidaan todeta universaalisti paikkaansa pitäväksi, ei luoja miten pihalla jengi tosiaan on asioista kun ajattelua ohjaava ideologia on tarpeeksi vahvaa. :facepalm: Luuletko tosiaan että yrityksillä on varaa syrjimiseen huippuosaajien osalta, mistä oli alunperinkin puhe? :think: Vai meinasitko jatkaa maalitolppien siirtelyä vielä pitkäänkin?
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 724
Luuletko tosiaan että yrityksillä on varaa syrjimiseen huippuosaajien osalta
Juu aivan varmasti suuri osa kutsuu haastatteluun suomalaisen nimen ulkomaisen ohi jos hakijat ovat muuten samanlaisia. Varmasti jos kotimaista vaihtoehtoa ei ole niin ulkomaalaisellakin mahkut.

Olen siinä käsityksessä, ettei tässä viimeisen vuoden aikana pahemmin ole niitä huippuosaajia maahan saapunut, joten tällaista ongelmaa ei varsinaisesti taida olla olemassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 469
Juu aivan varmasti suuri osa kutsuu haastatteluun suomalaisen nimen ulkomaisen ohi jos hakijat ovat muuten samanlaisia. Varmasti jos kotimaista vaihtoehtoa ei ole niin ulkomaalaisellakin mahkut.

Olen siinä käsityksessä, ettei tässä viimeisen vuoden aikana pahemmin ole niitä huippuosaajia maahan saapunut, joten tällaista ongelmaa ei varsinaisesti taida olla olemassa.
Ja sulla on esittää näistäkin väitteistä varmastikin kättä pidempää?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 207
Eikö monessa ns. matalapalkka-alalla maahanmuuttajien osuus ole suorastaan raketoinut siivouspalvelut, kauneudenhoito, kuljetusala/logistiikka, ravintola, rakennustyö jne. Täällä Etelä-Suomessa kun päivittäin käy asioilla, niin ei voi olla törmäämättä lukuisiin ulkomaalaistaustaisiin postinjakajiin, siivoojiin, ravintolatyöntekijään, bussi- ja taksikuskiin jne jne.

Olen siinä käsityksessä, ettei tässä viimeisen vuoden aikana pahemmin ole niitä huippuosaajia maahan saapunut, joten tällaista ongelmaa ei varsinaisesti taida olla olemassa.
Työperusteinen maahanmuutto jatkoi historiallisen korkealla tasolla viime vuonnakin.

Tulijoiden saamattomuuden suurin ongelma on niinkin yksinkertainen asia kuin korkeat verot ja paskat palkat, tilannetta ei myöskään helpota helvetin kova kilpailu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 724
Ja sulla on esittää näistäkin väitteistä varmastikin kättä pidempää?
"Vuonna 2023 myönnettiin 48 908 oleskelulupaa, mikä on yli 8 000 enemmän kuin edellisvuonna. Työn perusteella myönnettyjen oleskelulupien määrä laski kuitenkin 1 000 luvalla. Laskuun vaikutti ennen kaikkea Suomeen pyrkivien erityisasiantuntijoiden määrän väheneminen. Erityisasiantuntijoiden osuus Suomen työperäisestä maahanmuutosta on laskussa."

Lähde: Akava, kun kaikki ei vielä ole opetellut hakukoneita käyttämään.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 821
Olen siinä käsityksessä, ettei tässä viimeisen vuoden aikana pahemmin ole niitä huippuosaajia maahan saapunut, joten tällaista ongelmaa ei varsinaisesti taida olla olemassa.
Tällaisen tulkinnan kun vetää alla olevasta lainauksesta, niin tietää että ollaan vahvasti agendapohjalla liikenteessä.

"Vuonna 2023 myönnettiin 48 908 oleskelulupaa, mikä on yli 8 000 enemmän kuin edellisvuonna. Työn perusteella myönnettyjen oleskelulupien määrä laski kuitenkin 1 000 luvalla. Laskuun vaikutti ennen kaikkea Suomeen pyrkivien erityisasiantuntijoiden määrän väheneminen. Erityisasiantuntijoiden osuus Suomen työperäisestä maahanmuutosta on laskussa."

Lähde: Akava, kun kaikki ei vielä ole opetellut hakukoneita käyttämään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 207
"Vuonna 2023 myönnettiin 48 908 oleskelulupaa, mikä on yli 8 000 enemmän kuin edellisvuonna. Työn perusteella myönnettyjen oleskelulupien määrä laski kuitenkin 1 000 luvalla. Laskuun vaikutti ennen kaikkea Suomeen pyrkivien erityisasiantuntijoiden määrän väheneminen. Erityisasiantuntijoiden osuus Suomen työperäisestä maahanmuutosta on laskussa."

Lähde: Akava, kun kaikki ei vielä ole opetellut hakukoneita käyttämään.
Kannattaa joo lukea vähän pidemmälle niitä linkattuja juttuja, 2022 historiallisen korkean hakemusmäärän taustalla oli pääasiassa Ukrainan sodan seurauksena lisääntyneet Venäjän kansalaisten hakemukset. Siitä huolimatta, työperusteinen maahanmuutto jatkoi historiallisen korkealla tasolla taantumasta riippumatta.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 724
Kannattaa joo lukea vähän pidemmälle niitä linkattuja juttuja, 2022 historiallisen korkean hakemusmäärän taustalla oli pääasiassa Ukrainan sodan seurauksena lisääntyneet Venäjän kansalaisten hakemukset. Siitä huolimatta, työperusteinen maahanmuutto jatkoi historiallisen korkealla tasolla taantumasta riippumatta.
Työn perusteella myönnettyjen oleskelulupien määrä laski kuitenkin 1 000 luvalla.

Laskuun vaikutti ennen kaikkea Suomeen pyrkivien erityisasiantuntijoiden määrän väheneminen.

Selitätkö mulle omin sanoin, miten tulkitset nämä suomen kielen lauseet? Ei ole mun vika, jos faktat ei kelpaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 207
Työn perusteella myönnettyjen oleskelulupien määrä laski kuitenkin 1 000 luvalla.

Laskuun vaikutti ennen kaikkea Suomeen pyrkivien erityisasiantuntijoiden määrän väheneminen.

Selitätkö mulle omin sanoin, miten tulkitset nämä suomen kielen lauseet? Ei ole mun vika, jos faktat ei kelpaa.
Muistutetaas nyt henkilöä alkuperäisestä viestistä, kas tässä:

Olen siinä käsityksessä, ettei tässä viimeisen vuoden aikana pahemmin ole niitä huippuosaajia maahan saapunut, joten tällaista ongelmaa ei varsinaisesti taida olla olemassa.
Liikutellaanko lisää maalitolppia?

Ja lue nyt edelleen tarkkaan tämä lause: Erityisasiantuntijoiden määrä oli vuonna 2022 poikkeuksellisen korkealla tasolla, sillä Venäjän kansalaisten hakemusmäärä kasvoi Ukrainan sodan alkamisen seurauksena. (yksinkertaistettuna: sodasta aiheutunut venäläisten aivovuoto)
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 724
Liikutellaanko lisää maalitolppia?
Kerrotko mitä tolppia tässä nyt on liikutettu? Lähteitä pyydettiin ja ullatus ullatus ne tukikin minun väitettä.

Sitte alko laadukas keskustelun paskominen, ilmeisesti kun omille argumenteilla ei vastaavaa lähdettä löytynyt.

Korkean osaamistason maahanmuuttokatsaus 1/24: Erityisasiantuntijoiden työlupien määrä laskussa

 
Liittynyt
02.02.2018
Viestejä
174
Oisit nyt selittänny, että mistä se lasku oikeasti johtuu:
Erityisasiantuntijoiden lupamäärien laskua selittää venäläisten määrän romahdus. Vielä vuosi sitten Venäjän hyökkäys Ukrainaan lisäsi huomattavasi venäläisten erityisasiantuntijoiden määrää. Toiseksi eniten erityisasiantuntijoita on Suomeen tullut Intiasta. Seuraavaksi suurimmat lähtömaat ovat Turkki, Kiina ja Iso-Britannia
Lisäksi kommentoit, että eipä niitä eritysosaajia ole viimeisen vuoden pahemmin maahan saapunut mikä on 100% vale.
Ja miksi otit esille ainoastaan viimeisen vuoden aikana saapuneet?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 207
Kerrotko mitä tolppia tässä nyt on liikutettu? Lähteitä pyydettiin ja ullatus ullatus ne tukikin minun väitettä.

Sitte alko laadukas keskustelun paskominen, ilmeisesti kun omille argumenteilla ei vastaavaa lähdettä löytynyt.

Korkean osaamistason maahanmuuttokatsaus 1/24: Erityisasiantuntijoiden työlupien määrä laskussa

Pitääkö toi sinun viesti linkata vielä montakin kertaa, missä väität, "ettei tässä viimeisen vuoden aikana pahemmin ole niitä huippuosaajia saapunut maahan"? Se, että erityisasiantuntijoiden työlupien määrä on laskussa ei tarkoita nollaa, eikä se tarkoita myöskään sitä, "ettei viimeisen vuoden aikana pahemmin niitä huippuosaajia ole saapunut maahan". Sinä implikoit viestilläsi, että maahan saapuneiden erityisasiantuntijoiden määrä on olematon tai hyvin vähäinen ja olet yksinkertaisesti väärässä, heitä tuli 1604 kpl. Sen jälkeen jätät täysin huomioimatta sen faktan, että 2022 poikkeuksellisen korkean tason selittää Ukrainan sodasta aiheutunut venäläisten aivovuoto.

Mutta kaiva nyt lisää kuoppaa.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 724
Sinä implikoit viestilläsi, että maahan saapuneiden erityisasiantuntijoiden määrä on olematon
Tämä on sinun omaa implikointia ja olkiukkoilua.

Minä edelleen täällä muita väitteitä ole esittänyt, kun että määrä väheni edellisvuonna. Ja siihen vielä lähteetkin annoin pyydettäessä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 563
Edelleenkin työnantajalla on oikeus palkata tehtävään soveltuvin henkilö vaikka se joillekin on vaikeaa sisäistää mm. rasismiin vetoamiseen vuoksi. Mitä omassa firmassa pyöriviä siivoojia on nähnyt, niin yhä useampi on nykyisin mamu-taustainen, joten ei nyt näytä rasismi toteutuvan väitetysti, eikös tällöin siivoojatkin olisi suomalaisia jos ainoastaan suomalainen työvoima kelpaa?
Etninen tausta ei kuitenkaan saa olla syynä palkata toinen, vaikka niin tapahtuu.

"Mikäli Ahmed on esim. perseillyt työssään tilaisuuden saatuaan niin samaa paikkaa hakevalla Mehmetillä voi ollakin kivisempi polku kuljettavanaan. Eli sitä niittää mitä kylvää."
Tämä antamasi esimerkki on esimerkki oikeasta rasismista.

Kukaan ei ole väittänyt, että vain suomalainen työvoima kelpaa. Vaan että jätetään palkkaamatta etnisyyden takia (vaikka osa pääsee siitä huolimattav töihin).

Btw, ei käydä keskustelua vain huippuosaajista (jos tarkoitit niillä nuoria korkeakoulutettuja). Heistä sanottiin, että he kokevat rasismia eniten omasta mielestään. Tuota mielipidekyselyä en kuitenkaan pitänyt pätevänä.

Kansainvälisessä firmassa tuskin muutenkaan katsotaan nimeä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
251 584
Viestejä
4 378 280
Jäsenet
72 824
Uusin jäsen
villisala

Hinta.fi

Ylös Bottom