Kotimaan politiikka

[draco76]

tää taitaa olla melkonen ongelma, että jos äänestää työväenpuolueita, saa paskaa niskaan. Jos äänestää porvareita, saa paskaa niskaan. Ei tartte kauas mennä etsimään syitä "ääriliikkeiden" nousulle jos muita äänestämällä saa todennäköisyydellä 1 paskaa niskaan.

Demokraattinen vaikuttaminen on paras keino, vaikka jokainen puolue on kompromissi.

Itse roivoisin liberaalipuolueen saavan samanlaisen jytkyn kuin Soinin persut, mutta siellä ei helppoheikkiä ole noussut. Pelkka tieto ja järki ei vetoa massoihin.

 

[Joku_242]

Demokraattinen vaikuttaminen on paras keino, vaikka jokainen puolue on kompromissi.

Itse roivoisin liberaalipuolueen saavan samanlaisen jytkyn kuin Soinin persut, mutta siellä ei helppoheikkiä ole noussut. Pelkka tieto ja järki ei vetoa massoihin.

Mitä liberaalipuolue käytännössä ajaa?

Mutta veikkaisin että perusduunarilla, varsinkin jos on matalapalkka-aloilla on ongelmana että jos äänestää vasemmistoa, valtio velkaantuu kun talous ei jaksa kannatella nykyisiä tukia ja vasemmisto myös haluaa syytää enemmän rahaa erilaisiin "vastuuprojekteihin" kuten ilmastonmuutoksen torjuntaan ja humanitääriseen maahanmuuttoon. Perinteinen oikeisto taas sit leikkaa tukia, heikentää irtisanomissuojaa ja haluaa muuten vaan tuoda halpatyövoimaa polkemaan palkkoja.

Käytännössä jäljelle jää nationalistinen oikeisto (miksipä sitä välittäisi kotimaisista köyhistä enemmän kuin esim. Afrikan nälkäisistä ellei pitäisi jälkimmäisiä vähemmän arvokkaina? ), joka kuitenkin joutuu tekemään myönnytyksiä joko perinteiselle oikeistolle tai vasemmistolle. Mutta vasemmistolla on ns. vahva arvopohja, joten jäljelle jää oikeisto -> sit leikataan tukia ja kyykytetään köyhiä.

 

[asddsa]

Kokoomuksen johdolla nykyinen hallitus on lähtenyt implementoimaan sellaisenaan Elinkeinoelämän keskusliiton toivelistaa. Suomessa on jo ennestään moneen länsimaahan verrattuna huono irtisanomissuoja, oikeaa työvoimapulaa useimmilla ei ole muutamia aloja lukuunottamatta ja ikärasismi kukkii. Irtisanomissuojan heikennykset tulevat johtamaan ainoastaan siihen, että työtä tekevä väestö lopettaa kuluttamisen ja keskittyy säästämään pahan päivän ja vanhuuden varalle. Tämä sitten osaltaan näivettää Suomen talouden.

Näin aika usein sanotaan, mutta onko tämä meidän irtisanomissuoja oikeasti jotenkin erityisen heikko? Vaikuttaa siltä, että ainakin vakituisista työsuhteista irtisanominen voi olla joissain tapauksissa melkein mahdotonta ilman muutos/yt-neuvotteluita, ja sittenkin on vielä olemassa esim. se takaisinottovelvoite. Usein pitää siis järjestää tuollainen show, että on edes mitään realistista mahdollisuutta irtisanoa ketään.

Jonkinlainen järkevä tasapaino pitäisi olla. On ihan hyvä, ettei työntekijää saa irtisanoa millään aivan mielivaltaisilla perusteilla, mutta kyllä työnantajalla pitää kuitenkin olla mahdollisuus myös irtisanoa porukkaa tarpeen tullen. Jos nyt vaikka kuvitellaan, että olisit rakentamassa itsellesi taloa, ja palkkaisit kirvesmiehen tekemään joitain töitä puolestasi. Et varmaan itsekään enää haluaisi maksaa hänelle, kun homma on saatu valmiiksi, tai jos hän vaikka osoittautuukin aivan umpisurkeaksi?

 

[Grazer]

Ylilääkäriltä suorat sanat Husin johdosta – näin talousjohtaja vastaa

Ylilääkärin mukaan Husin johdossa ja taloudenpidossa on lukuisia ongelmia.

www.is.fi

Ylilääkäri sanoo suorat sanat. Tällaista artikkelia lukee ilolla, koska tietää että kyseinen henkilö on "invincible". Henkilö on kokenut ylilääkäri ja eläkeiän jo saavuttanut, niin vaikka työnantajaa kuinka kiukuttaisi, ei ole mitään millä lyödä kyseistä henkilöä "vääristä" mielipiteistä.

 

[Joku_242]

Ylilääkäriltä suorat sanat Husin johdosta – näin talousjohtaja vastaa

Ylilääkärin mukaan Husin johdossa ja taloudenpidossa on lukuisia ongelmia.

www.is.fi

Ylilääkäri sanoo suorat sanat. Tällaista artikkelia lukee ilolla, koska tietää että kyseinen henkilö on "invincible". Henkilö on kokenut ylilääkäri ja eläkeiän jo saavuttanut, niin vaikka työnantajaa kuinka kiukuttaisi, ei ole mitään millä lyödä kyseistä henkilöä "vääristä" mielipiteistä.

Eli loppujen lopuksi hallitus on ihan oikeassa tehdessään leikkauksia?

 

[asddsa]

Samoja ongelmia taitaa olla muissakin julkisrahoitteisissa organisaatioissa, esim. yliopistoissa. Rahaa menee aika suuria määriä kaikenlaiseen aivan toissijaiseen.

Varmaan samaa tapahtuu yksityiselläkin sektorilla, mutta ero on siinä, että jos joku yritys tuhlaa rahojaan niin se on vain sen oma häpeä. Ainakin teoriassa markkinavoimien pitäisi muutenkin ajan myötä siivota tuollainen tehottomuus pois.

 

[asddsa]

Eli loppujen lopuksi hallitus on ihan oikeassa tehdessään leikkauksia?

Ne leikkaukset kyllä voi ainoastaan pahentaa tilannetta, jos ne kohdistuu väärin. Eli esim. tässä tapauksessa sinne suorittavaan portaaseen, eikä paisuneeseen hallintoon, ylikalliisiin tietojärjestelmiin ja kaikenlaisiin käsienheiluttelijoihin. Mutta kieltämättä aika hyvä esimerkki siitä, että loputon rahan kaataminen johonkin ei välttämättä auta yhtään, jos sitä ei osata käyttää järkevästi.

 

[gintonic45]

Kokoomuksen johdolla nykyinen hallitus on lähtenyt implementoimaan sellaisenaan Elinkeinoelämän keskusliiton toivelistaa. Suomessa on jo ennestään moneen länsimaahan verrattuna huono irtisanomissuoja, oikeaa työvoimapulaa useimmilla ei ole muutamia aloja lukuunottamatta ja ikärasismi kukkii. Irtisanomissuojan heikennykset tulevat johtamaan ainoastaan siihen, että työtä tekevä väestö lopettaa kuluttamisen ja keskittyy säästämään pahan päivän ja vanhuuden varalle. Tämä sitten osaltaan näivettää Suomen talouden.

Mitä nämä "monet länsimaat" on? Ei sillä että sillä olisi loppupeleissä mtään väliä koska Suomessa irtisanominen koeajan jälkeen on käytännön mahdottomuus ellei YT-neuvotteluja pidetä. Muussa tapauksessa pitää tulla toistuvasti kännissä hajottamaan paikat ja aiheuttaa vahinkoa firmalle varoituksista huolimatta.

Toki en itsekään pidä irtisanomissuojan heikentämistä ensisijaisena keinona ohjata taloutta kasvuun, mutta ne tarvittavat toimet joilla oikeasti saataisiin rahakone käyntiin vaatisi lähes kokonaan nykyisestä "yhyy vähäosaisia kuritetaan, tasa-arvo sitä yhdenvertaisuus tätä"-loiskultuurista luopumista. Javier Milein suuntaan pitäisi siirtyä vahvasti. Jo nyt kun kuorii ihan millin kymmenosia maailman ylipaisuneimman yhteiskunnan rahan törsäysrakenteiden pinnasta niin koko maa meinataan lamauttaa yleislakolla ja natsit on kuulemma ottaneet vallan kaikkialla.

 

[Grazer]

Eli loppujen lopuksi hallitus on ihan oikeassa tehdessään leikkauksia?

Niin on. Mutta kuten tuossa artikkelissa käsitellään, vaarana on niin että leikkaukset tehdään ihan vääristä paikoista, eli siitä suorittavasta hoitotyötä tekevästä portaasta sen sijaan että laitettaisiin niitä käsienheiluttelijoita tai muuten vaan vähätöistä porukkaa pihalle tai lopetettaisiin turhien tai kelvottomien järjestelmien käyttö.

Tuo Apotti on paras esimerkki. Se pitäisi kuopata heti kun eihän siinä muutenkaan ole enää mukana viimeisinä mohikaaneina kuin HUS, Helsingin kaupunki ja Vakehyva. Muut hyvinvointialueet ovat jo jättäneet uppoavan laivan.

 

[Stan D'By]

Mutta kieltämättä aika hyvä esimerkki siitä, että loputon rahan kaataminen johonkin ei välttämättä auta yhtään, jos sitä ei osata käyttää järkevästi.

Samaa mieltä tästä. Tosin tuossa ylilääkärin jutussa oli se kummallisuus, että hän näki esim. lean-toiminnan suorastaan loisena. Lean-ajattelu kuitenkin pohjautuu asiakkaiden tarpeisiin ja niiden toteuttamiseen mahdollisimman tehokkaasti, yksilöä kunnioittaen. Käytännössä siis tunnistetaan arvoa tuottavat työt, pakolliset työt ja arvoa tuottamattomat työt. Sitten poistetaan nuo viimeksi mainitut, ja katsotaan miten arvon tuotto ja pakolliset jutut voidaan toteuttaa mahdollisimman jouhevasti. Eikö tuo ole juuri sitä mitä HUS:ssa kaivataan? Vai onko kyse siitä, että leania ei ole osattu toteuttaa?

 

[allunteri]

Samaa mieltä tästä. Tosin tuossa ylilääkärin jutussa oli se kummallisuus, että hän näki esim. lean-toiminnan suorastaan loisena. Lean-ajattelu kuitenkin pohjautuu asiakkaiden tarpeisiin ja niiden toteuttamiseen mahdollisimman tehokkaasti, yksilöä kunnioittaen. Käytännössä siis tunnistetaan arvoa tuottavat työt, pakolliset työt ja arvoa tuottamattomat työt. Sitten poistetaan nuo viimeksi mainitut, ja katsotaan miten arvon tuotto ja pakolliset jutut voidaan toteuttaa mahdollisimman jouhevasti. Eikö tuo ole juuri sitä mitä HUS:ssa kaivataan? Vai onko kyse siitä, että leania ei ole osattu toteuttaa?

Ei jotenkin yllättäisi, jos julkisella ei osattaisi leania toteuttaa. Leankin on kuitenkin vaan "työkalu", mitä pitää osata käyttää ja hyödyntää oikein, jotta siitä on jotain hyötyä. Jos sitä yritetään väkisin tunkea vääriin kohteisiin ja toteuttaa väärällä tavalla, niin se vain haaskaa resursseja. Vaikea toki kommentoida kun ei tiedä yhtään miten leania HUSissa hyödynnetään, mutta mutuna kuulostaa vähän semmoiselta ympäristöltä, missä tuosta saadaan helposti vaan resursseja ja aikaa syövä riippakivi eikä mikään työntekoa tehostava asia.

 

[Vipa^]

Mitä nämä "monet länsimaat" on? Ei sillä että sillä olisi loppupeleissä mtään väliä koska Suomessa irtisanominen koeajan jälkeen on käytännön mahdottomuus ellei YT-neuvotteluja pidetä. Muussa tapauksessa pitää tulla toistuvasti kännissä hajottamaan paikat ja aiheuttaa vahinkoa firmalle varoituksista huolimatta.

Toki en itsekään pidä irtisanomissuojan heikentämistä ensisijaisena keinona ohjata taloutta kasvuun, mutta ne tarvittavat toimet joilla oikeasti saataisiin rahakone käyntiin vaatisi lähes kokonaan nykyisestä "yhyy vähäosaisia kuritetaan, tasa-arvo sitä yhdenvertaisuus tätä"-loiskultuurista luopumista. Javier Milein suuntaan pitäisi siirtyä vahvasti. Jo nyt kun kuorii ihan millin kymmenosia maailman ylipaisuneimman yhteiskunnan rahan törsäysrakenteiden pinnasta niin koko maa meinataan lamauttaa yleislakolla ja natsit on kuulemma ottaneet vallan kaikkialla.

Ei se ole mikään käytännön mahdottomuus irtisanoa työntekijä ilman YT-neuvotteluita. Eikä tarvitse edes "toistuvasti kännissä hajottaa paikkoja". Riittää, että tekee haittaa firmalle haittaa, kun ei hoida töitään.
Se, miksi siitäkään ei saa heti potkuja on se, että töiden tekemättömyydelle on aina jokin syy. Ja se syy pitää selvittää ja antaa työntekijälle mahdollisuus korjata toimintaansa ja näin ollen palata tuottavaksi työntekijäksi.

Syy voi olla vaikkapa se, että sukulainen kuoli eikä pysty keskittymään töihinsä. Siinä tapauksessa saikulle hetkeksi hoitamaan nuppia ja asioita pois alta, sitten takaisin töihin.
Taikka jos jokin fyysinen haitta (esim. syöpähoidot tms.) haittaa työskentelyä -> lyhennetty työaika/saikku, kunnes sitten joko pysyvä saikku taikka paraneminen ja takaisin töihin.

Jos kyseessä on kitka esimiehen ja työntekijän välillä tai työntekijän ja kollegoiden välillä, pitää sekin selvittää, koska voi olla, että taustalla on ollut esim. työpaikkakiusaamista tms, joka sekin pitää selvittää, koska muuten työpaikan ilmapiiri muuttuu hyvin helposti myrkylliseksi, ja näin ollen haittaa sitä firman toimintaa myös tulevaisuudessa.
Välttämättä se yhden työntekijän pois potkiminen ei ratkaise ongelmaa, jos ongelmana onkin esimies taikka sitten ne kollegat. Ongelma jää, kun ei hoidettu asiaa kunnolla.

Jos syy on se, ettei vaan kiinnosta tehdä töitä, niin sitten on toki eri asia, ja pitäisi ehkä tarkastella, että tulisiko tässä sitten mahdollistaa kerralla irtisanominen, mutta riskinä on se, että työnantajat käyttäisivät tätä syytä liian helposti perusteetta. Tässä tapauksessa pitäisi työnantajan pystyä todistamaan aukottomasti, että työntekijä ei vain halua tehdä töitä. Ja sen luulisi olevan helppoa, mikäli sellainen tilanne oikeasti on.

Summa summarum: Suomessa on helppo irtisanoa työvoimaa jos on perusteltu syy, vaikka muuta aina jaksetaankin väittää, mutta perusteetta ei voida potkia pois ja se on hyvä asia.
Taitaa enemmänkin olla se prosessin viemä aika (syiden selvitys sekä mahdollisuuden antaminen) mikä tässä saa näyttämään, että on vaikea potkia pois.
Ihmisyys ennen kaikkea, annetaan työntekijälle/esimiehelle/kollegoille mahdollisuus korjata asennettaan ja toimintaansa. Se on kaikkien etu tulevaisuudessa.

 

[gintonic45]

Oppositio voisi kerrankin tehdä jotain järkevää jatkuvan valehtelemisen ja yhteiskunnalle vahingon aiheuttamisen lisäksi ja ottaa tämä helvetin typerä Kokoomuksen sisäpiirikorruptioprojekti hampaisiinsa eli täysin tarpeeton ja idioottimainen Turun tunnin juna:

Kokoomuksen Marttiselta tiukka viesti hallituskumppaneille tunnin junasta

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matias Marttinen sanoo IS:n haastattelussa, että muutkin hallituksen hankkeet voivat nousta pöydälle, jos Turun tunnin junasta aletaan vääntää budjettiriihessä.

www.is.fi

Marttinen tekee selväksi, ettei Länsirataa pitäisi hänen mielestään nostaa enää pöydälle syksyn budjettiriihessä.

– Ei tämä niin toimi, että kokonaisuudesta poimitaan yksi asia pois ja sanotaan, että ei tehdä tätä. Kyllä silloin tulisi pohdintaan laajemminkin, pitääkö muitakin hankkeita tarkastella.

Tämä selvästikin on Kokkareille tunteellinen henk. koht. juttu joka on ajettava läpi kaikesta järjettömyydestään huolimatta. Ei ihme ettei EU-rahahakemukset menneet läpi tällaiselle aivan s**tanan typerälle vain Etelä-Suomea palvelevalle mikro-optimoinnille. Nykyisessä paskassa talouden tilanteessa jos tehdään uusia infra-hankkeita niin ne ei voi olla mitään käden ojennuksia Petteri Orpon kaljakavereille ja sukulaisille vaan sellaisia jotka tukee koko Suomea ja sen taloutta merkittävästi ainakin seraavan sadan vuoden ajan.

Se mitä Suomen infra tarvitsee on Kiina/Japani tyylinen luotijunayhteys jopa läpäisee koko maan suurimmat ja merkittävimmät paikat: Helsinki - Tampere - Oulu- Rovaniemi. Oulu väli 2h alle ja Rovaniemi 3h pintaan. Tuo muuttaisi merkittävästi sitä miten koko Suomi toimii ja miten ihmiset liikkuu. Samalla Oulun kohdallta rata voidaan ohjata Torniojokilaakson kautta Ruotsin rataverkkoon. Maksaa toki helvetisti, mutta tästä on hyötyä ja jos tällaiseen ei tule EU-rahaa, niin voidaan jatkossa jättää jäsenyysmaksut maksamatta.

 

[Wanzel]

Jos syy on se, ettei vaan kiinnosta tehdä töitä, niin sitten on toki eri asia, ja pitäisi ehkä tarkastella, että tulisiko tässä sitten mahdollistaa kerralla irtisanominen, mutta riskinä on se, että työnantajat käyttäisivät tätä syytä liian helposti perusteetta. Tässä tapauksessa pitäisi työnantajan pystyä todistamaan aukottomasti, että työntekijä ei vain halua tehdä töitä. Ja sen luulisi olevan helppoa, mikäli sellainen tilanne oikeasti on.

Nyt taas päästään niihin pahoihin johtajiin, ketkä potkii hyviä työntekijöitä pois ihan vaan että saa tyydytettyä omat sadistiset himonsa. Näitä tuntuu olevan liikenteessä vähintään joka toisessa yrityksessä.

 

[Tommy Goldfish]

Demokraattinen vaikuttaminen on paras keino, vaikka jokainen puolue on kompromissi.

Itse roivoisin liberaalipuolueen saavan samanlaisen jytkyn kuin Soinin persut, mutta siellä ei helppoheikkiä ole noussut. Pelkka tieto ja järki ei vetoa massoihin.

Liberaalipuolueesta olisi kyllä mielenkiintoista kuulla lisää. Jytkyä ei varmaan tule, koska eivät ehdota "helppoja ratkaisuja", eli tyhmille suunnattua populismia kuten jotkut muut.

Tuo taas saa itseni kiinnostumaan että olisiko siellä oikeasti pidemmälle pohdittua toimivaa politiikkaa, mutten ole itsekään oikein saanut selville mitä mieltä asioista ovat siellä.

muoks; puolueeellahan olikin oma ketju täällä, mutta sekin on aika kuollut. Toivottavasti sinne ilmestyisi joku puolueen aktiivi avaamaan aihepiiriä.

 

[eGe]

Oppositio voisi kerrankin tehdä jotain järkevää jatkuvan valehtelemisen ja yhteiskunnalle vahingon aiheuttamisen lisäksi ja ottaa tämä helvetin typerä Kokoomuksen sisäpiirikorruptioprojekti hampaisiinsa eli täysin tarpeeton ja idioottimainen Turun tunnin juna:

Kokoomuksen Marttiselta tiukka viesti hallituskumppaneille tunnin junasta

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matias Marttinen sanoo IS:n haastattelussa, että muutkin hallituksen hankkeet voivat nousta pöydälle, jos Turun tunnin junasta aletaan vääntää budjettiriihessä.

www.is.fi

Tämä selvästikin on Kokkareille tunteellinen henk. koht. juttu joka on ajettava läpi kaikesta järjettömyydestään huolimatta. Ei ihme ettei EU-rahahakemukset menneet läpi tällaiselle aivan s**tanan typerälle vain Etelä-Suomea palvelevalle mikro-optimoinnille. Nykyisessä paskassa talouden tilanteessa jos tehdään uusia infra-hankkeita niin ne ei voi olla mitään käden ojennuksia Petteri Orpon kaljakavereille ja sukulaisille vaan sellaisia jotka tukee koko Suomea ja sen taloutta merkittävästi ainakin seraavan sadan vuoden ajan.

Se mitä Suomen infra tarvitsee on Kiina/Japani tyylinen luotijunayhteys jopa läpäisee koko maan suurimmat ja merkittävimmät paikat: Helsinki - Tampere - Oulu- Rovaniemi. Oulu väli 2h alle ja Rovaniemi 3h pintaan. Tuo muuttaisi merkittävästi sitä miten koko Suomi toimii ja miten ihmiset liikkuu. Samalla Oulun kohdallta rata voidaan ohjata Torniojokilaakson kautta Ruotsin rataverkkoon. Maksaa toki helvetisti, mutta tästä on hyötyä ja jos tällaiseen ei tule EU-rahaa, niin voidaan jatkossa jättää jäsenyysmaksut maksamatta.

Ja tämän päälle voitaisiin vielä alkaa suunnittelemaan tunnelia junalle Helsingin alueelta Tallinnaan josta kätevästi EU-rahoilla tehtäisiin se luotijunayhteys suoraan Saksaan asti koko itäisen Euroopan kehitystä tukeakseen. Tanskalaiset ja saksalaiset harjoittelevat jo oman liki 50km merenalituksen tekemistä tällä vuosikymmenellä joten sieltä voinee poimia osaajat seuraavaksi meille kaivamaan tunnelia meren alle. Tuohon Tanskan ja Saksan väliseen tunneliin tulee tosin tunneli myös autoliikenteelle mutta ehkä meillä voitaisiin säästää siinä kohdassa. Tietysti voisi kai tuollaisen tunnelin Tukholmaankin rakennella Turun nurkilta mutta se vaatisi jo hieman muutakin kuin yhden Länsirata-projektin tuekseen.

 

[Köntsä-Ana]

Ylilääkäriltä suorat sanat Husin johdosta – näin talousjohtaja vastaa

Ylilääkärin mukaan Husin johdossa ja taloudenpidossa on lukuisia ongelmia.

www.is.fi

Ylilääkäri sanoo suorat sanat. Tällaista artikkelia lukee ilolla, koska tietää että kyseinen henkilö on "invincible". Henkilö on kokenut ylilääkäri ja eläkeiän jo saavuttanut, niin vaikka työnantajaa kuinka kiukuttaisi, ei ole mitään millä lyödä kyseistä henkilöä "vääristä" mielipiteistä.

Julkisella puolella vaikuttaa olevan se ongelma että heikosta aineksesta ei oikein päästä eroon. Vaimollakin menee ”ylennykset” menee osittain vuosien perusteella eikä osaamisen.

 

[inexcess]

Mitä nämä "monet länsimaat" on? Ei sillä että sillä olisi loppupeleissä mtään väliä koska Suomessa irtisanominen koeajan jälkeen on käytännön mahdottomuus ellei YT-neuvotteluja pidetä. Muussa tapauksessa pitää tulla toistuvasti kännissä hajottamaan paikat ja aiheuttaa vahinkoa firmalle varoituksista huolimatta.

Toki en itsekään pidä irtisanomissuojan heikentämistä ensisijaisena keinona ohjata taloutta kasvuun, mutta ne tarvittavat toimet joilla oikeasti saataisiin rahakone käyntiin vaatisi lähes kokonaan nykyisestä "yhyy vähäosaisia kuritetaan, tasa-arvo sitä yhdenvertaisuus tätä"-loiskultuurista luopumista. Javier Milein suuntaan pitäisi siirtyä vahvasti. Jo nyt kun kuorii ihan millin kymmenosia maailman ylipaisuneimman yhteiskunnan rahan törsäysrakenteiden pinnasta niin koko maa meinataan lamauttaa yleislakolla ja natsit on kuulemma ottaneet vallan kaikkialla.

Ruotsissa massairtisanomisissa yritys joutuu irtisanomaan ensin taloon viimeksi tulleet työntekijät, eikä saa valita irtisanottavia vapaasti. Ts. huono manageri ei voi valita niitä, jotka eivät hymyssä suin noudata nurkumatta hänen "loistavia" ideoitaan.

Monessa maassa, kuten Saksassa, Ruotsissa, Ranskassa ja Itävallassa, lakiin on kirjattu eroraha, jonka yritys joutuu maksamaan erotettavalle työntekijälle ja tämä eroraha voi olla hyvin merkittävä. Esimerkiksi takavuosina Nokia joutui maksamaan Saksassa irtisanotuille 5-15 kuukauden palkan erorahana.

Joukkoirtisanomiset ovat Suomesssa olleet helppoja ja halvahkoja jo ennen Orvon hallituksen linjauksia. Suomessa henkilöperusteinen yksittäisen henkilön irtisanominen on vaikeaa, mutta tämähän muuttuu Orvon hallituksen ajamana, kun henkilöperustaisen irtisanomisen peruste muuttu "asiallisesta ja painavasta syystä" pelkäksi "painavaksi syyksi".

 

[3dfx]

Demokraattinen vaikuttaminen on paras keino, vaikka jokainen puolue on kompromissi.

Itse roivoisin liberaalipuolueen saavan samanlaisen jytkyn kuin Soinin persut, mutta siellä ei helppoheikkiä ole noussut. Pelkka tieto ja järki ei vetoa massoihin.

Minkäs teet kun jokainen vaihtoehto on yhtä huono.

 

[asddsa]

Ruotsissa massairtisanomisissa yritys joutuu irtisanomaan ensin taloon viimeksi tulleet työntekijät, eikä saa valita irtisanottavia vapaasti.

Se että onko tämä hyvä asia riippuu siitä keneltä kysytään. Painottaa pitkään talossa olleiden etua uudempien kustannuksella.

edit: Minusta se ehkä ylipäätään on vähän omituinen ajatus, että jos on kerran sattunut saamaan jonkin työpaikan, niin työnantajalla on sitten jokin velvollisuus pitää töissä ikuisesti, riippumatta olosuhteista ja muusta.

 

[3dfx]

Se että onko tämä hyvä asia riippuu siitä keneltä kysytään. Painottaa pitkään talossa olleiden etua uudempien kustannuksella.

edit: Minusta se ehkä ylipäätään on vähän omituinen ajatus, että jos on kerran sattunut saamaan jonkin työpaikan, niin työnantajalla on sitten jokin velvollisuus pitää töissä ikuisesti, riippumatta olosuhteista ja muusta.

Ainakin tämä jakaa ihmiset niihin joilla on supervakaa työpaikka, ja niihin jotka työllistyy ennen lamaa johonkin ja potkitaan heti ulos ja menevät tätä kehää koko elämänsä epävakaasta työpaikasta toiseen. Se onkin mielenkiintoinen kysymys, että mikä valtiolle sitten on helpompi tai parempi järjestelmä. Hoitaa yhtä työttömäksi koko ajan jäävää ryhmää koko ajan vai yrittää uudelleenkouluttaa jotain 30 vuotta samassa työssä olleita johonkin muuhun hommaan. Hemmetin vaikea kysymys.

 

[asddsa]

Ainakin tämä jakaa ihmiset niihin joilla on supervakaa työpaikka, ja niihin jotka työllistyy ennen lamaa johonkin ja potkitaan heti ulos ja menevät tätä kehää koko elämänsä epävakaasta työpaikasta toiseen. Se onkin mielenkiintoinen kysymys, että mikä valtiolle sitten on helpompi tai parempi järjestelmä. Hoitaa yhtä työttömäksi koko ajan jäävää ryhmää koko ajan vai yrittää uudelleenkouluttaa jotain 30 vuotta samassa työssä olleita johonkin muuhun hommaan. Hemmetin vaikea kysymys.

Näinpä. Ehkä kuitenkin vähän epärehellisiä nämä väitteet, että tuossa olisi kyse jostain universaaleista "työntekijän oikeuksista" tms., koska siinä aivan suoraan suositaan toisia työntekijöitä toisten kustannuksella.

 

[Lämpöpumppu]

Ruotsissa massairtisanomisissa yritys joutuu irtisanomaan ensin taloon viimeksi tulleet työntekijät, eikä saa valita irtisanottavia vapaasti. Ts. huono manageri ei voi valita niitä, jotka eivät hymyssä suin noudata nurkumatta hänen "loistavia" ideoitaan.

Suomessakin on liittoja, jotka ovat onnistuneet ujuttamaan tällaisen "senioriteettiperiaatteen". Paremmin työssä suoriutuvat ja heikommin palkatut nuoret laitetaan ensin pihalle, kun lomautetaan/irtisanotaan. Yritykselle jää musta pekka käteen, kun se eläkeiän nurkilla oleva 30% ikälisän saavuttanut, iän takia tehoton ja jatkuvasti selkävaivoista saikuttava vanhus pitää potkia viimeisenä. Edellä kuvailtu tarina on valitettavasti tosi. Työnantaja ei voinut potkia kauemmin yrityksen palveluksessa ollutta, koska olisi ajautunut riitaan liiton kanssa. Ja iän tuomaan kokemukseen ei myöskään voida pahemmin vedota, kun tämä juniorikin ollut talossa jo yli 10 vuotta.

 

[asddsa]

Suomessakin on liittoja, jotka ovat onnistuneet ujuttamaan tällaisen "senioriteettiperiaatteen". Paremmin työssä suoriutuvat ja heikommin palkatut nuoret laitetaan ensin pihalle, kun lomautetaan/irtisanotaan. Yritykselle jää musta pekka käteen, kun se eläkeiän nurkilla oleva 30% ikälisän saavuttanut, iän takia tehoton ja jatkuvasti selkävaivoista saikuttava vanhus pitää potkia viimeisenä. Edellä kuvailtu tarina on valitettavasti tosi. Työnantaja ei voinut potkia kauemmin yrityksen palveluksessa ollutta, koska olisi ajautunut riitaan liiton kanssa. Ja iän tuomaan kokemukseen ei myöskään voida pahemmin vedota, kun tämä juniorikin ollut talossa jo yli 10 vuotta.

En tiedä onko se mikään ihme jos ammattiliittojen suosio on laskussa nuorten keskuudessa, kun ne aika monessa tapauksessa tähän tyyliin ajavat lähinnä kaikenlaisten vanhojen jäärien etua. Kun itsekin olen vielä aika nuori, niin kaikki tällaiset irtisanomisjärjestykset ja muut on aivan suoraan oman edun vastaisia.

 

[inexcess]

Suomessakin on liittoja, jotka ovat onnistuneet ujuttamaan tällaisen "senioriteettiperiaatteen". Paremmin työssä suoriutuvat ja heikommin palkatut nuoret laitetaan ensin pihalle, kun lomautetaan/irtisanotaan. Yritykselle jää musta pekka käteen, kun se eläkeiän nurkilla oleva 30% ikälisän saavuttanut, iän takia tehoton ja jatkuvasti selkävaivoista saikuttava vanhus pitää potkia viimeisenä. Edellä kuvailtu tarina on valitettavasti tosi. Työnantaja ei voinut potkia kauemmin yrityksen palveluksessa ollutta, koska olisi ajautunut riitaan liiton kanssa. Ja iän tuomaan kokemukseen ei myöskään voida pahemmin vedota, kun tämä juniorikin ollut talossa jo yli 10 vuotta.

En tiedä onko se mikään ihme jos ammattiliittojen suosio on laskussa nuorten keskuudessa, kun ne aika monessa tapauksessa tähän tyyliin ajavat lähinnä kaikenlaisten vanhojen jäärien etua. Kun itsekin olen vielä aika nuori, niin kaikki tällaiset irtisanomisjärjestykset ja muut on aivan suoraan oman edun vastaisia.

Suomessa ikääntyneiden työntekijöiden työpaikkoja ei ole haluttu suojata. Tämä on ollut yksi suuri syy siihen, miksi Suomessa ikääntyneiden miesten työllisyysaste on selvästi heikoin muihin pohjoismaihin verrattuna.

Marinin ja Orvon hallitusten toimesta +60 vuotiaana työttömäksi joutuvat miehet laitetaan kunnolla nesteeseen. Eläkeputki on poistettu, asumistukea ei saa omistusasuntoon, eikä edes vuokra-asuntoon jos on säästöjä.

Jos siis lähellä 60-vuoden ikää joutuu miehenä työttömäksi, joutuu realisoimaan koko omaisuutensa ja sitkuttelemaan jotenkin 69 vuotiaaksi asti, kunnes pieni eläke alkaa juosta. Mutta tämähän ei ketään kiinnosta paskaakaan, koska kyseessä on valkoihoinen suomalainen mies.

Nuorten työttömäksi joutumisesta: virallisestihan Suomessa on "työvoimapula" (TM), joten työttömäksi joutuvan nuoren pitäisi onnistua löytämään uusi työpaikka jo samalla viikolla!!

Suomi on kirinyt ikääntyneiden työllisyydessä – miehet edelleen jäljessä pohjoismaisessa vertailussa | Tieto&trendit

Ikääntyneiden työllisyysasteet olivat Suomessa 1990-luvun laman jäljiltä roimasti heikommat kuin muissa Pohjoismaissa. Sittemmin olemme peitonneet kirimisvauhdillamme muut ylivoimaisesti.

stat.fi

 

[Rullis]

Jostain mystisestä syystä siellä ruotsissa kuiten töitä on, eikä kaikki yritykset mene konkurssiin, niinkuin täällä vaikka "iän takia tehottomat, selkävaivaiset saikuttajat" pääsevät tekemään oikeita töitä eläkeikään asti.

Paljon tehokkaampaa perustella irtisanomista korkealla iällä ja laittaa 50-kymppinen 30-vuoden työkokemuksella johonkin työkkärin näin teet cv:n ja lähetät sähköpostia -kurssille loppuelämäksi peukaloita pyörittämään.

Suomessa on niin ärrinmurrin kallista palkata työntekijöitä, että kyllähän tuollainen terveydentilaan perustuva minmaksaus kuullostaa terveeltä menolta mitä tarvitaan lisää. Liitot sen sijaan on pahoja, kun ikävästi ajattelevat myös niitä selkävaivaisia työntekijöitä.

Ikä ei onneksi tule kenellekään yksin.

 

[draco76]

Suomessakin on liittoja, jotka ovat onnistuneet ujuttamaan tällaisen "senioriteettiperiaatteen". Paremmin työssä suoriutuvat ja heikommin palkatut nuoret laitetaan ensin pihalle, kun lomautetaan/irtisanotaan. Yritykselle jää musta pekka käteen, kun se eläkeiän nurkilla oleva 30% ikälisän saavuttanut, iän takia tehoton ja jatkuvasti selkävaivoista saikuttava vanhus pitää potkia viimeisenä. Edellä kuvailtu tarina on valitettavasti tosi. Työnantaja ei voinut potkia kauemmin yrityksen palveluksessa ollutta, koska olisi ajautunut riitaan liiton kanssa. Ja iän tuomaan kokemukseen ei myöskään voida pahemmin vedota, kun tämä juniorikin ollut talossa jo yli 10 vuotta.

Mitä noille vaivaisille työntekijöille pitäisi tehdä? Sairauseläkkeelle pääsyä voisi tietty helpottaa, niin sitä kautta yritykset pääsisivät raihnaisista työntekijöistä pois. Mutta se maksaisi, on parempi pitää heidät töissä.

 

[inexcess]

Jostain mystisestä syystä siellä ruotsissa kuiten töitä on, eikä kaikki yritykset mene konkurssiin, niinkuin täällä vaikka "iän takia tehottomat, selkävaivaiset saikuttajat" pääsevät tekemään oikeita töitä eläkeikään asti.

Paljon tehokkaampaa perustella irtisanomista korkealla iällä ja laittaa 50-kymppinen 30-vuoden työkokemuksella johonkin työkkärin näin teet cv:n ja lähetät sähköpostia -kurssille loppuelämäksi peukaloita pyörittämään.

Suomessa on niin ärrinmurrin kallista palkata työntekijöitä, että kyllähän tuollainen terveydentilaan perustuva minmaksaus kuullostaa terveeltä menolta mitä tarvitaan lisää. Liitot sen sijaan on pahoja, kun ikävästi ajattelevat myös niitä selkävaivaisia työntekijöitä.

Ikä ei onneksi tule kenellekään yksin.

Ruotsin mystinen menestyksen avain on oma valuutta, joka elää tilanteen mukaan. Tämä mahdollistaa sen, että yritykset ovat aina kilpailukykyisiä esimerkiksi Suomeen verrattuna. Mutta tätähän on toki laitonta sanoa Suomessa, jossa EU ja kaikki siihen liittyvä on lähtökohtaisesti positiivista.

Suomessa ikääntyneiden työntekijöiden kuseen jättäminen johtaa siihen, että laskelmoivat ihmiset alkavat jo verrattain nuorella iällä valmistautua +55 vuotiaana tuleviin vaikeisiin aikoihin. Ihmiset alkavat säästää rahaa siihen, että he joutuvat iäkkäänä työttömäksi jäätyään heitteille: he eivät löydä työtä, eikä yhteiskunta avusta heitä millään tavalla ennen kuin kaikki maallinen kerätty omaisuus on kulutettu.

Maan talous näivettyy, kun suurehko osa keskiluokkaisista vain säästää pahan päivän varalle. Ei osteta uusia asuntoja, ei matkusteta, ei käydä parturissa, tehdään itse kaikki työ minkä voi edes teoriassa itse tehdä.

 

[Rullis]

mystinen menestyksen avain on oma valuutta

Mun on vähän vaikea nähdä, miten tässä tilanteessa meidän talous tarvitsisi menestykseen eu -eron ja markan takaisin.

Mikäköhän hyvä tekosyy toimii sitten maihin, joilla on yhteinen valuutta, mutta kuitenkin talous kasvaa, toisin kuin meillä?

 

[Joku_242]

Mun on vähän vaikea nähdä, miten tässä tilanteessa meidän talous tarvitsisi menestykseen eu -eron ja markan takaisin.

Mikäköhän hyvä tekosyy toimii sitten maihin, joilla on yhteinen valuutta, mutta kuitenkin talous kasvaa, toisin kuin meillä?

Mistä repäisit EU-eron? Ja kyllähän esim. Ruotsi on hyötynyt omasta valuutastaan vaikka toki muitakin syitä heidän parempaan talousmenestykseen on.

 

[PalleX]

Tuo 55+ miesten kohtalo korreloi myös vahvasti sukupolveen. Sanoisin että kouluttautuneet, aivotyötä tekevät tulevat jatkossa tekemään pitempiä ja terveempiä työuria kuin ojankaivajat näin karkeasti jaoteltuna. Ehkä ne nyt just 50-60 kintaalla olevat duunarit on ne väliinputoajat tässä mielessä.

 

[asddsa]

Pitäisi ehkä muutenkin löytää jotain parempia keinoja auttaa vaikka selkävaivaisia, kuin roikottaa heitä joissain fyysisissä töissä vaikka työkyky olisi jo alentunut huomattavasti. Ei työpaikkojen ole tarkoitus olla mitään sosiaalitoimistoja.

 

[Lämpöpumppu]

Mitä noille vaivaisille työntekijöille pitäisi tehdä? Sairauseläkkeelle pääsyä voisi tietty helpottaa, niin sitä kautta yritykset pääsisivät raihnaisista työntekijöistä pois. Mutta se maksaisi, on parempi pitää heidät töissä.

No siinä kohtaa, kun työntekijä saikuttaa pari kuukautta vuodesta ja työajalla muutenkin heikon työtehon lisäksi keskittyy työnteon sijasta paskan puhumiseen muista työntekijöistä selän takana, niin monoa persuksille on ainoa oikea vaihtoehto. Se ei ole yrityksen murhe, eikä kyllä pitäisi olla valtionkaan murhe. Vain ja ainoastaan tuollaisen yksilön oma murhe. Kyseessä kuitenkin yksityisen sektorin yritys, eikä mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Ja tosiaan korona-ajan lomautusten aikana moni ahkerampi nuori työntekijä lomautettiin, mutta tällaiset vätykset työnantaja joutui pitämään liiton uhkailun varjolla töissä. Yritykselle olisi kuitenkin win-win pitää töissä ne motivoituneemmat ja tehokkaammat työntekijät, joille maksetaan reilusti pienempää palkkaakin.

 

[Seese]

Oppositio voisi kerrankin tehdä jotain järkevää jatkuvan valehtelemisen ja yhteiskunnalle vahingon aiheuttamisen lisäksi ja ottaa tämä helvetin typerä Kokoomuksen sisäpiirikorruptioprojekti hampaisiinsa eli täysin tarpeeton ja idioottimainen Turun tunnin juna:

Kokoomuksen Marttiselta tiukka viesti hallituskumppaneille tunnin junasta

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matias Marttinen sanoo IS:n haastattelussa, että muutkin hallituksen hankkeet voivat nousta pöydälle, jos Turun tunnin junasta aletaan vääntää budjettiriihessä.

www.is.fi

Tämä selvästikin on Kokkareille tunteellinen henk. koht. juttu joka on ajettava läpi kaikesta järjettömyydestään huolimatta. Ei ihme ettei EU-rahahakemukset menneet läpi tällaiselle aivan s**tanan typerälle vain Etelä-Suomea palvelevalle mikro-optimoinnille. Nykyisessä paskassa talouden tilanteessa jos tehdään uusia infra-hankkeita niin ne ei voi olla mitään käden ojennuksia Petteri Orpon kaljakavereille ja sukulaisille vaan sellaisia jotka tukee koko Suomea ja sen taloutta merkittävästi ainakin seraavan sadan vuoden ajan.

Se mitä Suomen infra tarvitsee on Kiina/Japani tyylinen luotijunayhteys jopa läpäisee koko maan suurimmat ja merkittävimmät paikat: Helsinki - Tampere - Oulu- Rovaniemi. Oulu väli 2h alle ja Rovaniemi 3h pintaan. Tuo muuttaisi merkittävästi sitä miten koko Suomi toimii ja miten ihmiset liikkuu. Samalla Oulun kohdallta rata voidaan ohjata Torniojokilaakson kautta Ruotsin rataverkkoon. Maksaa toki helvetisti, mutta tästä on hyötyä ja jos tällaiseen ei tule EU-rahaa, niin voidaan jatkossa jättää jäsenyysmaksut maksamatta.

Turkuun 3 miljardin junarata vartin matka-ajan optimoinnille, mutta itäiseen suomeen ei pariin puomiin heru lantteja. Taisi olla 4kpl tasoristeysonnettomuuksia lyhyen ajan sisään, voi olla taas lisää

Kiskobussi ja roska-auto törmäsivät Nurmeksessa, yksi loukkaantui vakavasti – onnettomuuspaikka on puomiton tasoristeys

Onnettomuus tapahtui muutamia kilometrejä Nurmeksesta Lieksan suuntaan. Roska-auton kuljettaja loukkaantui vakavasti. Onnettomuustutkintakeskus ei aloita tutkintaa.

yle.fi

Tuonne voisi myös luoda pienellä murto-osalla tuosta potista uuden yli 200 000 ihmisen työssäkäyntialueen, jos kunnostaisi Joensuu-Kuopio rataa ja aloittaisi matkustajaliikenteen.

 

[10YG]

Turkuun 3 miljardin junarata vartin matka-ajan optimoinnille, mutta itäiseen suomeen ei pariin puomiin heru lantteja. Taisi olla 4kpl tasoristeysonnettomuuksia lyhyen ajan sisään, voi olla taas lisää

Kiskobussi ja roska-auto törmäsivät Nurmeksessa, yksi loukkaantui vakavasti – onnettomuuspaikka on puomiton tasoristeys

Onnettomuus tapahtui muutamia kilometrejä Nurmeksesta Lieksan suuntaan. Roska-auton kuljettaja loukkaantui vakavasti. Onnettomuustutkintakeskus ei aloita tutkintaa.

yle.fi

Tuonne voisi myös luoda pienellä murto-osalla tuosta potista uuden yli 200 000 ihmisen työssäkäyntialueen, jos kunnostaisi Joensuu-Kuopio rataa ja aloittaisi matkustajaliikenteen.

Eikö Nurmeksen kaupunki saa ihan itse maksettua tuota? Jos parin puomin rakentaminen on liikaa kaupungille, niin kaupungin voisi liittää johonkin taloudellisesti terveempään kuntaan.

On tarkoitus, että Länsiradan rakentamisen rahoitukseen osallistuvat kaikki sen alueen kunnat. Esimerkiksi Joensuu ja Kuopio voivat aloittaa rahan kokoamisen siihen haluamaasi rataan.

 

[3dfx]

Mitä noille vaivaisille työntekijöille pitäisi tehdä? Sairauseläkkeelle pääsyä voisi tietty helpottaa, niin sitä kautta yritykset pääsisivät raihnaisista työntekijöistä pois. Mutta se maksaisi, on parempi pitää heidät töissä.

ihan ensiksi olisi prioriteetti numero yksi saada työttömäksi jäänyt/työtön henkilö oikealle luukulle... Ensimmäinen kysymyshän on se, että onko työkykyinen vai ei. Toinen kysymys, onko työkyvyn menetys väliaikainen vai lopullinen. Toki myös pitää oikealle luukulle saada "töissä oleva" työkyvytön, se luukku ei ole minkään työnantajan listoilla vaan työkyvyttömyyseläkkeellä

Työkyvyttömät pitää saada luonnollisesti työkyvyttömyyseläkkeelle. Jonkun työkkärin on aivan turha haaskata mitään resursseja siinä toivossa, että työkyvytön työllistyisi mihinkään. Parempi käyttää niitä resursseja työkykyisten työllistämiseen. Tämä, että ihmisiä ei päästetä oikealle luukulle on yhteiskunnalle valtavan kallista.

No siinä kohtaa, kun työntekijä saikuttaa pari kuukautta vuodesta ja työajalla muutenkin heikon työtehon lisäksi keskittyy työnteon sijasta paskan puhumiseen muista työntekijöistä selän takana, niin monoa persuksille on ainoa oikea vaihtoehto. Se ei ole yrityksen murhe, eikä kyllä pitäisi olla valtionkaan murhe. Vain ja ainoastaan tuollaisen yksilön oma murhe. Kyseessä kuitenkin yksityisen sektorin yritys, eikä mikään hyväntekeväisyysjärjestö. Ja tosiaan korona-ajan lomautusten aikana moni ahkerampi nuori työntekijä lomautettiin, mutta tällaiset vätykset työnantaja joutui pitämään liiton uhkailun varjolla töissä. Yritykselle olisi kuitenkin win-win pitää töissä ne motivoituneemmat ja tehokkaammat työntekijät, joille maksetaan reilusti pienempää palkkaakin.

Ei tartte olla edes noin negatiivinen kuva työntekijästä. Voihan motivoitunutkin työntekijä sairastua siten ettei työt enää onnistu. Yhdessä firmassa pakkoroikotettiin yhtä trukkikuski/varastomiestä ainakin 5 vuotta jatkuvassa sairasloma kierteessä kun 30 vuoden varastohommien seurauksena selkä oli täysin paskana (kulki siis n.45 asteen mutkalla niinkuin vanhat ihmiset) ja myös jostain syystä koordinaatiokyky ei enää riittänyt trukin ajamiseen. Työterveyslääkärin mielestä täysin työkyvytön, mutta taas valtion mielestä täysin työkykyinen. Pari päivää se aina ajeli trukilla ovista läpi, kaateli trukkihyllyjä kun piikki olikin väärässä paikassa jne. kun koordinaatio ei toiminut ja taas saikulle ja siihen prosessiin odottamaan että onko työkykyinen vai ei. Irtisanoakkaan ei voinut, koska heikon terveyden vuoksi ei voi irtisanoa ja liitto tässä kohtaa kyllä hoiti asiansa hyvin, ettei työntekijä jää tyhjän päälle.

Kerrassaan ei mitään järkeä yrittää pitää töissä työkyvytöntä ihmistä jos työnteko ei vain kertakaikkiaan onnistu. Tässäkin valtio voisi hetken pidempään miettiä millaisia kannustimia rekrytoida se tekee jos sairastuneesta työntekijästä ei pääse mitenkään eroon koska valtio ei halua päästää työkyvytöntä ihmistä työkyvyttömyyseläkkeelle ja vaatii koko ajan, että yrityksen tulisi väkisin keksiä jotain vaihtoehtoista työtä. Tääkin tapaus kuormitti valtiota varmaan kolme neljä kertaa enemmän kuin asiallisesti hoidettuna, koska prosessi oli koko ajan ja moneen kertaan vireillä kun henkilö oli työkyvytön.

 

[3dfx]

Mun on vähän vaikea nähdä, miten tässä tilanteessa meidän talous tarvitsisi menestykseen eu -eron ja markan takaisin.

Mikäköhän hyvä tekosyy toimii sitten maihin, joilla on yhteinen valuutta, mutta kuitenkin talous kasvaa, toisin kuin meillä?

Markka antaisi sitä paljon kuulutettua joustoa esim. työmarkkinalle, sekä vientiin ja tuontiin. Devalvointipäätös, oli se sitten korko tai kurssin kautta tuleva, syntyy yhdessä kokouksessa. Nykyisessä mallissa tehdään jotain "sisäisiä devalvaatioita", minkä sisällöstä riidellään vuos pari. Mulle ei aukea se, että joustoja vaaditaan tyyliin kaikkialle koko ajan enemmän, mutta valuutta saa ja pitää olla täysin joustamaton ja tälläiset vuosien sisäisen devalvaation riitelyprosessit on mukamas tätä päivää.

 

[JCSH]

Markka antaisi sitä paljon kuulutettua joustoa esim. työmarkkinalle, sekä vientiin ja tuontiin. Devalvointipäätös, oli se sitten korko tai kurssin kautta tuleva, syntyy yhdessä kokouksessa. Nykyisessä mallissa tehdään jotain "sisäisiä devalvaatioita", minkä sisällöstä riidellään vuos pari. Mulle ei aukea se, että joustoja vaaditaan tyyliin kaikkialle koko ajan enemmän, mutta valuutta saa ja pitää olla täysin joustamaton ja tälläiset vuosien sisäisen devalvaation riitelyprosessit on mukamas tätä päivää.

Ei se markka mitään joustoa tuo työmarkkinoille. Samat rakenteet siellä työmarkkinoilla olisi markankin kanssa.
Jos devalvaatiolla paskotaan työntekijöiden ostovoima, niin kyllä ne osaavat lakkoilla kunnes saavat riittävät palknakorotukset oli siellä markka tai euro. Eikä se markka yhtään auttaisi niiden paikallisten joustojenkaan kanssa, vaan tilanne olisi tasan tarkkaan sama.

Devalvaatiolla ajetaan sitä köyhempää kansaa vielä paskempaan asemaan rikkaiden saadessa lyhytaikaista etua. Poliitikot ostavat aikaa, sen sijaan, että oikeasti korjaisivat asioita. Valtiontaloudellista housuihin kusemista pakkasella.

 

[Timo 2]

Devalvaatiolla ajetaan sitä köyhempää kansaa vielä paskempaan asemaan rikkaiden saadessa lyhytaikaista etua.

Itse ainakin ehdotan kelluvaa markkaa, joka devalvoituisi itsestään tarpeen vaatiessa, eikä että norsunluutornista devalvoidaan markka 50 %:lla.

 

[3dfx]

Ei se markka mitään joustoa tuo työmarkkinoille. Samat rakenteet siellä työmarkkinoilla olisi markankin kanssa.
Jos devalvaatiolla paskotaan työntekijöiden ostovoima, niin kyllä ne osaavat lakkoilla kunnes saavat riittävät palknakorotukset oli siellä markka tai euro. Eikä se markka yhtään auttaisi niiden paikallisten joustojenkaan kanssa, vaan tilanne olisi tasan tarkkaan sama.

Devalvaatiolla ajetaan sitä köyhempää kansaa vielä paskempaan asemaan rikkaiden saadessa lyhytaikaista etua. Poliitikot ostavat aikaa, sen sijaan, että oikeasti korjaisivat asioita. Valtiontaloudellista housuihin kusemista pakkasella.

Eihän työmarkkinoilla ole samoja rakenteita kun valuuttaregiimi olisi eri. Nykyajan kankeus johtuu ihan siitä, että on tulpattu se valuuttakurssikanava minkä kautta on suunniteltu jouston tapahtuvan. Joustoja on pyritty luomaan muualle hyvin surkein tuloksin, järjestelmä lienee tosiasiassa kankeampi kuin koskaan ja joustot on työllisyydessä.

Devalvaatiolla vaikutetaan vientihinnat/tuontihinnat- suhteeseen. Ei se vaikuta mihinkään tulonjakoon sellaisenaan. Vaikea myös uskoa väitettä, että devalvaatiolla ostetaan vain aikaa, kuitenkin kun nyt kun kaikki on kiinnitettyä valtio on velkaantunut sellasiin velkatasoihin, mikä on lähinnä juuri sotaa käyneellä maalla. Mun mielestäni nykyjärjestelmä lähinnä ostaa aikaa kun päätöksenteko on ennätyskankeeta. Samaten oma valuutta asettaa sen rajoitteen että taloudenhoitoa ei voi laiminlyödä, koska valuutta menettää uskottavuutensa.

 

[3dfx]

Itse ainakin ehdotan kelluvaa markkaa, joka devalvoituisi itsestään tarpeen vaatiessa, eikä että norsunluutornista devalvoidaan markka 50 %:lla.

norsunluutornista se markka tuossakin tilanteessa devalvoitaisiin. Valuuttaregiimillä ei mun mielestäni ole niin suurta merkitystä. Tanskalla on kiinteä kurssi ja valtion taloudenhoito on rakennettu kiinteän kurssin uskottavuuden säilyttämiseen. Ruotsissa on kelluva kurssi ja siellä taloudenhoito on rakennettu itsenäisen rahapolitiikan tekemisen uskottavuuden säilyttämiseen. Molemmissa valtiontaloudelle raamit asettaa valuutta. Suomessa tältä osin hälläväliä meiniki kun eurossa paskimmat pelastetaan parempien rahoilla. Kannattaa olla siis alueen paskin. Oman valuutan tapauksessa tälläistäkään optiota ei ole.

Paras valtiotalouden sopeutustoimi välillisesti olisi omaan valuuttaan siirtyminen, mikä tekee vastuullisen taloudenhoidon pakolliseksi jos haluaa mitenkään tolkullisesti toimia millään markkinalla. Mulla on vielä sen verta uskoa että suomi toimisi kuin pohjoismaat eikä kuten joku venezueela tms. umbabumba- maa. Yhteisvaluutalta putosi viimeinenkin järki pois eurokriisissä

 

[JCSH]

Eihän työmarkkinoilla ole samoja rakenteita kun valuuttaregiimi olisi eri. Nykyajan kankeus johtuu ihan siitä, että on tulpattu se valuuttakurssikanava minkä kautta on suunniteltu jouston tapahtuvan. Joustoja on pyritty luomaan muualle hyvin surkein tuloksin, järjestelmä lienee tosiasiassa kankeampi kuin koskaan ja joustot on työllisyydessä.

Työmarkkinoiden rakenteet olisi tasan tarkkaan samat. Ei se valuutta vaikuta siihen, että minkälainen työpaikkalainsäädäntö meillä on. Tai siihen, että minkälainen rooli ammattiliitoilla ja työnantajien järjestöillä on palkkaneuvotteluissa. Tai siihen, että miten yleissitovuus toimii.
Jos me halutaan oikeaa joustoa sinne työmarkkinoille, niin sitten pitää säätää niitä lakeja, jotka mahdollistaa nuo joustot. Tai muuten muuttaa työmarkkinoiden toimintaa siten, että joustot ovat mahdollisia.
Kaikille kuitenkin maksetaan sillä samalla valuutalla ne palkat Suomessa, joten valuutan vaihto ei lisää noita joustoja. Sillä voidaan saada yksi, kautta linjat väliaikainen palkanleikkaus kaikille, mutta eipä siitä ole sitten iloa, jos seuraavalla työmarkkinakierroksella vaaditaan perinteiseen tapaan kaikille ostovoiman korvaavia indeksikorotuksia.

Devalvaatiolla vaikutetaan vientihinnat/tuontihinnat- suhteeseen. Ei se vaikuta mihinkään tulonjakoon sellaisenaan. Vaikea myös uskoa väitettä, että devalvaatiolla ostetaan vain aikaa, kuitenkin kun nyt kun kaikki on kiinnitettyä valtio on velkaantunut sellasiin velkatasoihin, mikä on lähinnä juuri sotaa käyneellä maalla. Mun mielestäni nykyjärjestelmä lähinnä ostaa aikaa kun päätöksenteko on ennätyskankeeta. Samaten oma valuutta asettaa sen rajoitteen että taloudenhoitoa ei voi laiminlyödä, koska valuutta menettää uskottavuutensa.

Kyllä se vaikuttaa tulonjakoon. Se vaikuttaa myös siihen omaisuuteen. Mitä köyhempää väki on, sitä enemmän ne säästöt, mitä heillä on, ovat rahana. Rikkaiden säästöt taaskin ovat yleensä kiinni jossain muussa kuin valuutassa, esimerkiksi osakkeissa (yleensä vielä erittäin laajalle hajautettuna). Devalvaatio vaikuttaa kuitenkin vain siihen valuutan arvoon, ei muun omaisuuden arvoon (ainakaan suoraan).
Rikkaat myös saavat tuloja niistä sijoituksistaan ja nuo tulot eivät ole lähellekään niin sidottuja siihen valuutan arvoon. Hitto, jos devalvaatiolla tiputat sitä työntekijöille maksettavan palkan arvoa, niin tuo voi hyvinkin buustata juurikin niiden rikkaiden tuloja. Heidän omistamat yritykset tulevat kilpailukykyisemmiksi, jolla saavat enemmän tuloja. Ainakin kunnes työntekijät vaativat ne palkankorotukset.

Lisäksi se devalvaatio on juurikin sellainen työkalu, jolla se valuutta menettää sen uskottavuutensa.

 

[asddsa]

ihan ensiksi olisi prioriteetti numero yksi saada työttömäksi jäänyt/työtön henkilö oikealle luukulle... Ensimmäinen kysymyshän on se, että onko työkykyinen vai ei. Toinen kysymys, onko työkyvyn menetys väliaikainen vai lopullinen. Toki myös pitää oikealle luukulle saada "töissä oleva" työkyvytön, se luukku ei ole minkään työnantajan listoilla vaan työkyvyttömyyseläkkeellä

Työkyvyttömät pitää saada luonnollisesti työkyvyttömyyseläkkeelle. Jonkun työkkärin on aivan turha haaskata mitään resursseja siinä toivossa, että työkyvytön työllistyisi mihinkään. Parempi käyttää niitä resursseja työkykyisten työllistämiseen. Tämä, että ihmisiä ei päästetä oikealle luukulle on yhteiskunnalle valtavan kallista.

Tälläkin foorumilla tuntuu jatkuvasti toistuvan sellainen aivopieru, että noiden henkilöiden siirtyminen sosiaalitukien varaan tai työkyvyttömyyseläkkeelle tulisi valtiolle kalliimmaksi. Lyhyellä tähtäimellä näin ehkä onkin, mutta pitkässä juoksussa on ihan hirveän tehotonta jos työnantajien on pakko roikottaa töissä joitain ihmisiä jotka eivät syystä tai toisesta enää oikeasti kykene työhön. Tämä heikentää yritysten toimintaedellytyksiä, ja julkisen puolen tapauksessa myös syö julkisia varoja, koska tulisi kuitenkin halvemmaksi maksaa sosiaalitukia kuin palkkaa.

Samaten välillä vastustetaan joidenkin turhien julkisen puolen toimintojen lakkauttamista tai henkilöstön vähennystä sillä, että nuo henkilöt sitten siirtyisivät sosiaalitukien varaan. Oikeastihan tuosta saataisiin ihan välittömästi säästöjä, koska palkka on kuitenkin lähes aina suurempi kuin sosiaalituet. Lisäksi on pitkässä juoksussa kansantaloudellisesti haitallista, jos on olemassa suuri joukko ihmisiä joiden työpanos ohjautuu johonkin sellaiseen mikä ei tuota mitään lisäarvoa kenellekkään. Nuo ihmiset on silloin tavallaan poissa tekemästä jotain mahdollisesti hyödyllisempää. Ainakaan tällaista resurssien hukkaa ei pitäisi tietoisesti tukea.

 

[3dfx]

Työmarkkinoiden rakenteet olisi tasan tarkkaan samat. Ei se valuutta vaikuta siihen, että minkälainen työpaikkalainsäädäntö meillä on. Tai siihen, että minkälainen rooli ammattiliitoilla ja työnantajien järjestöillä on palkkaneuvotteluissa. Tai siihen, että miten yleissitovuus toimii.
Jos me halutaan oikeaa joustoa sinne työmarkkinoille, niin sitten pitää säätää niitä lakeja, jotka mahdollistaa nuo joustot. Tai muuten muuttaa työmarkkinoiden toimintaa siten, että joustot ovat mahdollisia.

Valuuttaregiimi on osa työmarkkinarakennetta ja hyvin oleellinen sellainen jos talous on avoin kuten suomi. Työmarkkinajoustoilla haetaan juuri joustoja työyksikköhintoihin ja valuuttaregiimi on tässä kohtaa isossa roolissa. Suomi ei ole mikään muusta maailmasta eristäytynyt talous.

Kaikille kuitenkin maksetaan sillä samalla valuutalla ne palkat Suomessa, joten valuutan vaihto ei lisää noita joustoja. Sillä voidaan saada yksi, kautta linjat väliaikainen palkanleikkaus kaikille, mutta eipä siitä ole sitten iloa, jos seuraavalla työmarkkinakierroksella vaaditaan perinteiseen tapaan kaikille ostovoiman korvaavia indeksikorotuksia.

Kuitenkin ulkomaalaiselle ostajalle 2% devalvaatiolla suomen työyksiköhinnat tippuivat 2%. Suomalaiselle ulkomailta ostavalle työyksikköhinnat nousivat 2%. "Ostovoiman korvaavia indeksikorotuksia", niin mihin ostovoimaan? Edelleenkin devalvointi muuttaa vienti ja tuontihintojen suhdetta eikä yleistä ostovoimaa.

Kyllä se vaikuttaa tulonjakoon. Se vaikuttaa myös siihen omaisuuteen. Mitä köyhempää väki on, sitä enemmän ne säästöt, mitä heillä on, ovat rahana. Rikkaiden säästöt taaskin ovat yleensä kiinni jossain muussa kuin valuutassa, esimerkiksi osakkeissa (yleensä vielä erittäin laajalle hajautettuna). Devalvaatio vaikuttaa kuitenkin vain siihen valuutan arvoon, ei muun omaisuuden arvoon (ainakaan suoraan).

Tässä on nyt joku aivojumitus. Köyhille ja rikkaille molemmille kotimaiset tuotteet muuttuvat halvemmiksi suhteessa ulkomaalaisiin tuotteisiin. Molemmilla kulutus tapahtuu kotimaan valuutassa ja ainut muutos on vienti ja tuontihintojen suhteessa. Molemmille kotimaalaiset tuotteet muuttuvat halvemmiksi suhteessa ulkomaalaiseen. Rikas voi spekuloida valuutoilla tai vaikka millä, kuten nykyisinkin. Ainut tapa miten joku voisi hyötyä on sisäpiiritiedon saaminen rahapolitiikasta/rahaan liittyvästä politiikasta...kuten vaikka vuoden 46 valtion pakkolainaamisessa oletettavasti tapahtui kun pankkitalletukset kasvoivat yllättäen.

Lisäksi se devalvaatio on juurikin sellainen työkalu, jolla se valuutta menettää sen uskottavuutensa.

Tämä ei pidä paikkaansa. Markan uskottavuus palautettiin 90- luvun alussa juuri devalvaatiolla. Koska markka menetti uskottavuutensa, se piti devalvoida. Ei siis niin kuten mielestäni esität, että koska markka devalvoitiin, se menetti uskottavuutensa. Optimitilannehhan olisi se, että valuutta pitäisi uskottavuutensa, eikä sitä tarvitsisi devalvoida. Tanska on onnistunut tässä mielestäni hyvin, en keksi miksei suomi voisi onnistua.

 

[Lämpöpumppu]

ihan ensiksi olisi prioriteetti numero yksi saada työttömäksi jäänyt/työtön henkilö oikealle luukulle... Ensimmäinen kysymyshän on se, että onko työkykyinen vai ei. Toinen kysymys, onko työkyvyn menetys väliaikainen vai lopullinen. Toki myös pitää oikealle luukulle saada "töissä oleva" työkyvytön, se luukku ei ole minkään työnantajan listoilla vaan työkyvyttömyyseläkkeellä

Työkyvyttömät pitää saada luonnollisesti työkyvyttömyyseläkkeelle. Jonkun työkkärin on aivan turha haaskata mitään resursseja siinä toivossa, että työkyvytön työllistyisi mihinkään. Parempi käyttää niitä resursseja työkykyisten työllistämiseen. Tämä, että ihmisiä ei päästetä oikealle luukulle on yhteiskunnalle valtavan kallista.

Ei tartte olla edes noin negatiivinen kuva työntekijästä. Voihan motivoitunutkin työntekijä sairastua siten ettei työt enää onnistu. Yhdessä firmassa pakkoroikotettiin yhtä trukkikuski/varastomiestä ainakin 5 vuotta jatkuvassa sairasloma kierteessä kun 30 vuoden varastohommien seurauksena selkä oli täysin paskana (kulki siis n.45 asteen mutkalla niinkuin vanhat ihmiset) ja myös jostain syystä koordinaatiokyky ei enää riittänyt trukin ajamiseen. Työterveyslääkärin mielestä täysin työkyvytön, mutta taas valtion mielestä täysin työkykyinen. Pari päivää se aina ajeli trukilla ovista läpi, kaateli trukkihyllyjä kun piikki olikin väärässä paikassa jne. kun koordinaatio ei toiminut ja taas saikulle ja siihen prosessiin odottamaan että onko työkykyinen vai ei. Irtisanoakkaan ei voinut, koska heikon terveyden vuoksi ei voi irtisanoa ja liitto tässä kohtaa kyllä hoiti asiansa hyvin, ettei työntekijä jää tyhjän päälle.

Kerrassaan ei mitään järkeä yrittää pitää töissä työkyvytöntä ihmistä jos työnteko ei vain kertakaikkiaan onnistu. Tässäkin valtio voisi hetken pidempään miettiä millaisia kannustimia rekrytoida se tekee jos sairastuneesta työntekijästä ei pääse mitenkään eroon koska valtio ei halua päästää työkyvytöntä ihmistä työkyvyttömyyseläkkeelle ja vaatii koko ajan, että yrityksen tulisi väkisin keksiä jotain vaihtoehtoista työtä. Tääkin tapaus kuormitti valtiota varmaan kolme neljä kertaa enemmän kuin asiallisesti hoidettuna, koska prosessi oli koko ajan ja moneen kertaan vireillä kun henkilö oli työkyvytön.

Sen verran pitää vielä tarkentaa, että tämä kyseinen esimerkkitapaus ei omatoimisesti ole halunnut siirtyä pois/lomautukseen, koska nauttii töissä huimista ikälisistä ja työpanokseen nähden aivan naurettavan hyvää liksaa. Tuolla on harvinaisen paljon eläkeläisiäkin töissä noiden ikälisien ja miellyttävän vuororytmin takia. Saikulla hän on suurimmaksi osaksi ihan motivaation puutteen takia vaikka naamioikin sen selkävaivojen syyksi (joita hänellä toki on). Töissä hän on sellainen tyypillinen eläkettä lähestyvä nainen, joka puhuu paljon (pääasiassa paskaa työtovereista), mutta mitään työhön liittyvää ei saa aikaan.

Ja vielä tarkennuksena, että kyseessä ei ole minun työpaikkani, vaan läheisen henkilön.

 

[3dfx]

Sen verran pitää vielä tarkentaa, että tämä kyseinen esimerkkitapaus ei omatoimisesti ole halunnut siirtyä pois/lomautukseen, koska nauttii töissä huimista ikälisistä ja työpanokseen nähden aivan naurettavan hyvää liksaa. Tuolla on harvinaisen paljon eläkeläisiäkin töissä noiden ikälisien ja miellyttävän vuororytmin takia. Saikulla hän on suurimmaksi osaksi ihan motivaation puutteen takia vaikka naamioikin sen selkävaivojen syyksi (joita hänellä toki on). Töissä hän on sellainen tyypillinen eläkettä lähestyvä nainen, joka puhuu paljon (pääasiassa paskaa työtovereista), mutta mitään työhön liittyvää ei saa aikaan.

Ja vielä tarkennuksena, että kyseessä ei ole minun työpaikkani, vaan läheisen henkilön.

En missään nimessä kiellä tälläisten kuvaamiesi ihmisten olemassaoloa, kerroin vain että tuollaiseen tilanteeseen, että roikkuu työkyvyttömänä työnantajan taakkana ja ei pääse eläkkeelle voi tulla ihan sellaisillekkin jotka ovat motivoituneitakin ns. hyviä työntekijöitä. Se on kaikille paskamainen tilanne kun eläkkeelle ei pääse, ei voi irtisanoa, työntekijä haluaisi tehdä töitä muttei pysty.

Tässä topicissa nostettiin esiin vanhojen ihmisten heikko työllisyys. Voi olla myös yhtenä syynä ikärasismiin se, että työnantajalle on valtion typerien varhaiseläköitymisehtojen kiristämisten myötä tullut valtava riski siitä, että se rekryttävä vanha ihminen tekee vuoden töitä ja sen jälkeen sairastuu ja kuormittaa työnantajaa vaikka seuraavat 5 vuotta kun valtion mielestä on ihan työkykyinen.

 

[napsa]

Eikö Nurmeksen kaupunki saa ihan itse maksettua tuota? Jos parin puomin rakentaminen on liikaa kaupungille, niin kaupungin voisi liittää johonkin taloudellisesti terveempään kuntaan.

On tarkoitus, että Länsiradan rakentamisen rahoitukseen osallistuvat kaikki sen alueen kunnat. Esimerkiksi Joensuu ja Kuopio voivat aloittaa rahan kokoamisen siihen haluamaasi rataan.

Ei vaan taida kunta/kaupunki itse saada rakentaa puomeja noihin.

 

[JCSH]

Valuuttaregiimi on osa työmarkkinarakennetta ja hyvin oleellinen sellainen jos talous on avoin kuten suomi. Työmarkkinajoustoilla haetaan juuri joustoja työyksikköhintoihin ja valuuttaregiimi on tässä kohtaa isossa roolissa. Suomi ei ole mikään muusta maailmasta eristäytynyt talous.

Valuutan arvio vaikuttaa kaikkien palkkoihin. Suomen ongelma ei ole se, että kaikkien palkat ovat liian korkeat. Päinvastoin, meillä on paljon sellaisia tahoja, joiden palkat ovat suhteessa liian alhaiset Suomen kilpailukyvyn kannalta (tai siis tarkemmin meillä on Suomessa liian huono ostovoima).
Suomen ongelma on se, että meillä ei ole niitä yritys- tai alakohtaisia joustoja. Jos tietyllä yrityksellä tai alalla menee huonosti, niin nuo tarvitsevat niitä joustoja sinne palkkakuluihin. Mutta se devalvaatio ei kohdista sitä "joustoa" sinne, minne sitä tarvitaan, vaan se vaikuttaa kaikkiin. Joihinkin positiivisesti, todella moniin myös negatiivisesti.

Kuitenkin ulkomaalaiselle ostajalle 2% devalvaatiolla suomen työyksiköhinnat tippuivat 2%. Suomalaiselle ulkomailta ostavalle työyksikköhinnat nousivat 2%. "Ostovoiman korvaavia indeksikorotuksia", niin mihin ostovoimaan? Edelleenkin devalvointi muuttaa vienti ja tuontihintojen suhdetta eikä yleistä ostovoimaa.

Tässä on nyt joku aivojumitus. Köyhille ja rikkaille molemmille kotimaiset tuotteet muuttuvat halvemmiksi suhteessa ulkomaalaisiin tuotteisiin. Molemmilla kulutus tapahtuu kotimaan valuutassa ja ainut muutos on vienti ja tuontihintojen suhteessa. Molemmille kotimaalaiset tuotteet muuttuvat halvemmiksi suhteessa ulkomaalaiseen. Rikas voi spekuloida valuutoilla tai vaikka millä, kuten nykyisinkin. Ainut tapa miten joku voisi hyötyä on sisäpiiritiedon saaminen rahapolitiikasta/rahaan liittyvästä politiikasta...kuten vaikka vuoden 46 valtion pakkolainaamisessa oletettavasti tapahtui kun pankkitalletukset kasvoivat yllättäen.

Joo, sulla taitaa olla joku aivojumitus. Totta hemmetissä se yleinen ostovoima laskee, kun kaikkien tuontituotteiden hinnat nousevat suhteessa reaalituloihin. Ruoka, vaatteet, energia, kulutustavarat, kodinkoneet, elektroniikka, autot, jne. jne. kaikki muuttuvat devalvaation myötä kalliimmaksi suhteessa niihin reaalituloihin.
Lisäksi ei ne kotimaiset tuotteet muutu yhtään halvemmiksi, kerta ne kotimaiset tuotteet voidaan myydä ulkomaille paremmalla hinnalla kuin kotimaassa. Joten niidenkin hinnat nousevat. Aikalailla ainoat asiat, joiden hinnat eivät nouse automaattisesti devalaation myötä, ovat palvelut ja kiinteistöt. Toisin palvelujen hinnat nousevat sitten, kun niiden tarjoajat alkavat kirimään tuota omaa ostovoimansa laskua. Kiinteistöjä ei pysty myymään ulkomaille, mutta lainojen hinnat nousevat radikaalisti devalvaation myötä.

Kuten itsekin aiemmin sanoit "Suomi ei ole mikään muusta maailmasta eristäytynyt talous".

Tämä ei pidä paikkaansa. Markan uskottavuus palautettiin 90- luvun alussa juuri devalvaatiolla. Koska markka menetti uskottavuutensa, se piti devalvoida. Ei siis niin kuten mielestäni esität, että koska markka devalvoitiin, se menetti uskottavuutensa. Optimitilannehhan olisi se, että valuutta pitäisi uskottavuutensa, eikä sitä tarvitsisi devalvoida. Tanska on onnistunut tässä mielestäni hyvin, en keksi miksei suomi voisi onnistua.

Vilkaise huviksesi, että minkälaisia esim. asuntolainakorot olivat Suomessa tuolloin "uskottavan markan" aikoina. Ne kertovat kyllä aika karua kieltä siitä, että siihen markkaan ei todellakaan uskottu.

 

[Joku_242]

Ei se markka mitään joustoa tuo työmarkkinoille. Samat rakenteet siellä työmarkkinoilla olisi markankin kanssa.
Jos devalvaatiolla paskotaan työntekijöiden ostovoima, niin kyllä ne osaavat lakkoilla kunnes saavat riittävät palknakorotukset oli siellä markka tai euro. Eikä se markka yhtään auttaisi niiden paikallisten joustojenkaan kanssa, vaan tilanne olisi tasan tarkkaan sama.

Devalvaatiolla ajetaan sitä köyhempää kansaa vielä paskempaan asemaan rikkaiden saadessa lyhytaikaista etua. Poliitikot ostavat aikaa, sen sijaan, että oikeasti korjaisivat asioita. Valtiontaloudellista housuihin kusemista pakkasella.

Tämä on kyllä täyttä paskapuhetta. Sisäinen devalvaatio eli palkkojen alentaminen on paljon hankalampaa ja hitaampaa kuin valuutan devalvointi, jossa samalla myös iso osa kuluista laskee.

 

[JCSH]

Tämä on kyllä täyttä paskapuhetta. Sisäinen devalvaatio eli palkkojen alentaminen on paljon hankalampaa ja hitaampaa kuin valuutan devalvointi, jossa samalla myös iso osa kuluista laskee.

Siinä olet oikeassa, että devalvaatio on nopeampaa. Vähän kuin se housuihin kuseminen pakkasella on nopeampaa kuin nuotion rakentaminen. Mutta ei se nopeus tee siitä mitenkään fiksua.

Muutenkin ajatus devalvaatiosta jonain taikakeinona korjata Suomen taloutta on jumissa jossain 60-80-lukujen maailmassa. Aikana, jolloin suomalaiset kuluttivat Suomessa tehtyjä tuotteita, metsäteollisuus oli kiistaton Suomen talouden kuningas ja massiivinen työllistäjä, merkittävä osa energiamarkkinoista oli suljettua ja muutenkin ulkomaankaupassa oli ties mitä protektionistisia rajoituksia, se devalvaatio voi jopa olla ihan toimiva ratkaisu.
Mutta nyt me eletään 2020-lukua. Kulutustuotteet tulee ulkomailta, metsäteollisuuden merkitys Suomelle on laskenut radikaalisti ja me kuulutaan 450 miljoonan ihmisen yhteismarkkinoille. Jos nyt lähdet devalvoimaan, niin lopputulos on:
1. Devalvoi
2. Pasko kansalaisten ostovoima
3. ????
4. Profit?