Kotimaan politiikka

[asddsa]

Julkiset hankkeet kilpailutetaan, eikä anneta avoimia shekkejä. Rakennusliikkeellä tietenkin on oikeus tehdä voittoa (
(isillä tavalla yhteiskunta toimii kuten kuuluu), vaikka usein kriteeristöt onkin tapana rakentaa siten, että edullisin tarjous voittaa kilpailun.

Todellisuudessa näitä kilpailutuksia tehdään aika leväperäisesti ja välillä kriteerit suunnitellaan ihan tarkoituksella sellaisiksi, että saadaan joku ennalta valittu toimija.

Tutkija: Julkisista hankinnoista voitaisiin helposti säästää jättisummia – verorahoja tuhriutuu kilpailun puutteeseen

Julkisten hankintojen kilpailutus on tehty usein niin vaikeaksi, ettei yrityksiä kiinnosta osallistua kilpailutukseen. Joskus se voi olla tahallistakin, arvioi tutkija.

yle.fi

– Tarjouspyynnössä voi olla myös vaatimuksia, jotka sulkevat pois tiettyjä tarjoajia.

Esimerkiksi liikevaihtovaatimus on nostettu niin korkeaksi, että se sulkee jopa keskisuuria yrityksiä tarjoajien joukosta. Jäljelle jää vain yksi tai kaksi suurta yritystä, jotka voivat edes osallistua.

Jääskeläisen mukaan tämä voi olla jopa tarkoitushakuista, jolloin tarjouspyyntö on haluttu räätälöidä tietyille tarjoajille.

 

[asddsa]

Vuokra-asuminen on varma tapa varmistaa se, että maksaa jonkun toisen omaisuutta pois ja jää kannattamaan vasemmistoa. Ellei nyt kämppää osta tietoisesti jostain perähikiältä niin siitä pääsee eroon tarvittaessa kunhan hinta on mitoitettu järkeväksi. Suomalaisia asuntojen myyntiaikoja pidentää myyjien epärealistiset odotukset hintakehityksestä, kun kämpästä pitäisi lähtökohtaisesti saada vähintään "omat" pois. Oma asunto ensisijaisesti kuluerä eikä sijoitus.

Välillä kyllä tuntuu huvittavalta, kun sanotaan että asunnot ei mene kaupaksi. No olisiko silloin hintaa liikaa? Aika monella taitaa tosiaan olla joku oletus, että asuntojen arvo aina automaattisesti vain nousee ajan myötä.

 

[ExtraEvil6666]

Mutta siihen tempoiluun se menee väistämättä, koska jokaisen puolueen täytyy saada se oma kädenjälki näkymään jollain tavalla. Yhteistä kaikille hallituksille on joka tapauksessa se, että menopuoli kasvaa eikä sille kyetä tekemään mitään. Ei konsensuksessa eikä ilman sitä, joten olemme sen suhteen aikalailla ratkaisemattomassa tilanteessa.

Tietysti pitää kaikkien saada kädenjälki, mutta kun on sovittu yhdessä, niin perusperiaatteet voidaan jatkaa hallituskausien yli. Tämä olisi voinut onnistua sote-uudistuksessa, mutta kun ne yhdessä sovitut periaatteet heitettiin roskiin Sipilän hallituksen toimesta. Hallitusohjelmassa ne vielä olivat.

 

[sahaaja]

Näytä mulle ne julkiset hankkeet, jotka ovat toteutuneet alkuperäisen tarjouksen pohjalta? Etenkin IT-puolella järjestelmien toteutuneet kustannukset ovat olleet moninkertaisia alkuperäiseen budjettiin nähden.

Julkisten hankkeiden osalta tulee helposti perspektiiviharha siitä, että ne normaalisti menneet hankkeet eivät päädy uutisiin - vain ne surulliset epäonnistumiset. Siinä mielessä moni IT-järjestelmähanke on haastava, koska tuppaavat olemaan varsin isoja ja monimutkaisia. Ja varsinkin jos tilaajapuolella ei ole osaamista tai selkeää näkemystä siitä, mitä ollaan tilaamassa, niin helposti paisuvat ja tehdään vääriä asioita.

Näin pikaisella googlailulla löytyi esim. tälläinen esimerkki onnistumisesta: Valtion it-hanke alitti budjettinsa 30 prosentilla – ”Hankinnassa painotettiin laatua”

Aikataulussa pysytty ja budjetti alitettu 30%.

 

[Maniac]

Tottakai vuokralla-asuessa maksat jonkun toisen omaisuutta pois (meilläkin on muutama sijoitusasunto), silloin kun vuokraat yksityiseltä.
Mutta meillä on pirusti ihmisiä, jotka on joko sellaisessa elämäntilanteessa tai elämänvaiheessa, että omistusasuminen ei ole heille mahdollista. Ja minulle henkilökohtaisesti on aivan se ja sama onko heidän poliittinen kantansa mikä.

Vaikka itse hyödyn nykytilanteesta ja perin toki asunnoistani markkinavuokraa, niin kyllä silti uskallan olla sitä mieltä, että valtion korkotukema edullisempi kunnallinen ja yleishyödyllisten säätiöiden toteuttama vuokra-asuntorakentaminen on ollut, ja on jatkossakin varsin tarpeellista - varsinkin jos meillä jatkossakin on yhteiskunnan kannalta keskeisiä toimintoja järjestetty matalapalkkatöillä. Ja aivan varmasti on.

Asunnonvaihtoa olisi mahdollista helpottaa mm. poistamalla 2v. minimiaika verovapaalle myynnille, tai lyhentämällä sitä 6kk - 1v. Samoin varainsiirtovero on täysi turhake ja hidastaa kaupankäyntiä. Isoin este asuntokaupan vauhdittumiselle on jatkuvan hinnannousun harha, eli asunnosta kuvitelllaan lähtökohtaisesti saatavan vähintään omat pois, sen sijaan että siihen suhtauduttaisiin kulueränä.

Muiden maksamat asunnot tukevat edelleen nykykehitystä, jossa joudutaan maksamaan yhteiskunnan toimin riittävää korvausta matalapalkka-aloille, sen sijaan että annettaisiin markkinatalouden korjata ongelman itse. Jos jengillä ei ole varaa ostaa asuntoja, ne jäävät tyhjiksi ja hinnat tippuvat kun kysyntää ei ole. Samoin kuin työstä maksettava korvaus nousee, kun korvaavaa työvoimaa ei voi roudata paikan päälle halvan työvoimakustannuksen maista. Nyt väenvängällä pidetään yllä himmeliä, joka on pitkässä juoksussa tuomittu epäonnistumaan.

Julkisten hankkeiden osalta tulee helposti perspektiiviharha siitä, että ne normaalisti menneet hankkeet eivät päädy uutisiin - vain ne surulliset epäonnistumiset. Siinä mielessä moni IT-järjestelmähanke on haastava, koska tuppaavat olemaan varsin isoja ja monimutkaisia. Ja varsinkin jos tilaajapuolella ei ole osaamista tai selkeää näkemystä siitä, mitä ollaan tilaamassa, niin helposti paisuvat ja tehdään vääriä asioita.

Näin pikaisella googlailulla löytyi esim. tälläinen esimerkki onnistumisesta: Valtion it-hanke alitti budjettinsa 30 prosentilla – ”Hankinnassa painotettiin laatua”

Aikataulussa pysytty ja budjetti alitettu 30%.

Olet siis sitä mieltä että julkisten hankkeiden budjetti pysyy pääosin kasassa? Tästä olisi mielenkiintoista saada faktaa, kun jatkuvasti saa lukea epäonnistuneista hankinnoista, joissa budjetti on ylitetty.

Välillä kyllä tuntuu huvittavalta, kun sanotaan että asunnot ei mene kaupaksi. No olisiko silloin hintaa liikaa? Aika monella taitaa tosiaan olla joku oletus, että asuntojen arvo aina automaattisesti vain nousee ajan myötä.

Tämä samainen hintaan ankkuroitumiseen liittyvä ilmiö on nähtävissä myös osakemarkkinoilla. Jossain vaiheessa tulee väkisinkin korjausliike, koska ostovoima ei kasva samassa suhteessa asuntojen hinnan kanssa. Samalla myyjän pitäisi myös ymmärtää rahoituksen saatavuuden vaikutus kysyntään, jolloin ei hinnoittele itseään markkinoilta ulos.

 

[JLM]

Tietysti pitää kaikkien saada kädenjälki, mutta kun on sovittu yhdessä, niin perusperiaatteet voidaan jatkaa hallituskausien yli. Tämä olisi voinut onnistua sote-uudistuksessa, mutta kun ne yhdessä sovitut periaatteet heitettiin roskiin Sipilän hallituksen toimesta. Hallitusohjelmassa ne vielä olivat.

Vähän kärjistäen se yhdessä sovittu perusperiaate on suurinpiirtein se, että menot kasvaa joka vuosi. Muu on sitten enemmän hienosäätöä sen perusperiaatteen ympärillä, kunnes tulee joku häirikköpuolue ehdottamaan että hei, mitäs jos ihan oikeasti vähennettäisiin menopuolta joskus kun kerran ollaan persaukisia... henk.koht ei ole kyllä kovin suurta luottoa siihen että sote-uudistus olisi ollut sen onnistuneempi ilman Sipiälän hallitusta.

 

[Joku_242]

Muiden maksamat asunnot tukevat edelleen nykykehitystä, jossa joudutaan maksamaan yhteiskunnan toimin riittävää korvausta matalapalkka-aloille, sen sijaan että annettaisiin markkinatalouden korjata ongelman itse. Jos jengillä ei ole varaa ostaa asuntoja, ne jäävät tyhjiksi ja hinnat tippuvat kun kysyntää ei ole. Samoin kuin työstä maksettava korvaus nousee, kun korvaavaa työvoimaa ei voi roudata paikan päälle halvan työvoimakustannuksen maista. Nyt väenvängällä pidetään yllä himmeliä, joka on pitkässä juoksussa tuomittu epäonnistumaan.

Joo, on huono asia jos matalapalkka-aloilla töissä oleville joudutaan tarjoamaan asunnot tukien kautta. Mutta siinä ei ole mitään vikaa, jos valtio tai kunnat rakentaa asuntoja omakustannehintaan. Sehän ei ole pois kuin sijoittajilta.

 

[sahaaja]

Olet siis sitä mieltä että julkisten hankkeiden budjetti pysyy pääosin kasassa? Tästä olisi mielenkiintoista saada faktaa, kun jatkuvasti saa lukea epäonnistuneista hankinnoista, joissa budjetti on ylitetty.

Kattavaa tilastoa ei aiheesta ole suoraan linkata, mutta kyllä veikkaisin että suurin osa julkisista hankkeista pysyy budjetissa.

Kaiken kaikkiaan esim. viime vuonna tehtiin ilmoituksia yhteensä 17371 kpl julkiseen hankintaan. Suurin osahan noista lienee aika pieniä hankkeita/tilauksia, mutta jos noista edes kohtalainen prosentti päätyisi uutisiin asti epäonnistuttuaan, niin sen uutisoinnin pitäisi olla päivittäistä. Lähde: https://www.hankintailmoitukset.fi/fi/announcement/hilmassa-yli-20000-ilmoitusta-2023

 

[ExtraEvil6666]

Vähän kärjistäen se yhdessä sovittu perusperiaate on suurinpiirtein se, että menot kasvaa joka vuosi. Muu on sitten enemmän hienosäätöä sen perusperiaatteen ympärillä, kunnes tulee joku häirikköpuolue ehdottamaan että hei, mitäs jos ihan oikeasti vähennettäisiin menopuolta joskus kun kerran ollaan persaukisia... henk.koht ei ole kyllä kovin suurta luottoa siihen että sote-uudistus olisi ollut sen onnistuneempi ilman Sipiälän hallitusta.

Kyllä yhdessä on sovittu paljon asioita, joista on ollut Suomelle hyötyä. Nykyään se ei näytä enää onnistuvan, kun mukavampi on mökeltää menemään.

Toki Sote-uudistuksen suurin ongelma oli kepu, jonka takia alueita on edelleen ihan liikaa. Ja kepun vaateiden takia Kokoomus alkoi ajaa laajaa valinnanvapautta ja sitten kaaos olikin valmis. Jos olisivat noudattaneet hallitusohjelmaa, niin tulos olisi voinut olla ihan kohtuullinen. Vanha kuntamalli oli joka tapauksessa kelvoton ja moni nykyinen ongelma (kuten perusterveydenhuollon rappeutuminen) johtuu siitä, että sitä pidettiin yllä niin kauan.

 

[JLM]

Kyllä yhdessä on sovittu paljon asioita, joista on ollut Suomelle hyötyä. Nykyään se ei näytä enää onnistuvan, kun mukavampi on mökeltää menemään.

Toki Sote-uudistuksen suurin ongelma oli kepu, jonka takia alueita on edelleen ihan liikaa. Ja kepun vaateiden takia Kokoomus alkoi ajaa laajaa valinnanvapautta ja sitten kaaos olikin valmis. Jos olisivat noudattaneet hallitusohjelmaa, niin tulos olisi voinut olla ihan kohtuullinen. Vanha kuntamalli oli joka tapauksessa kelvoton ja moni nykyinen ongelma (kuten perusterveydenhuollon rappeutuminen) johtuu siitä, että sitä pidettiin yllä niin kauan.

...ja sitten demarit vaativat yksityisen puolen sulkemista pois ratkaisusta niin siinähän kaikki saivat mitä halusivat. Parlamentaarisesti päätettiin...

Siihen nähden se vanha kuntamalli oli kuitenkin aika toimiva. En oikein tiedä kenelle tästä nykyisestä on hyötyä, kun se iso ongelma on edelleen se että valtaosa puolueista on yksinkertaisesti haluttomia ratkaisemaan sitä itse talousongelmaa koska on niin paljon kivampi jakaa kun kerran on totuttu jakamaan (muiden rahoja) kaikenlaista sen enempä miettimättä. Ja jos olet eri mieltä niin sitten syytetään mökeltämisestä. Mutta ihan miten vain, sinänsä sillä ei ole hirveästi merkitystä siinä vaiheessa kun defaultti on nurkan takana.

 

[ExtraEvil6666]

...ja sitten demarit vaativat yksityisen puolen sulkemista pois ratkaisusta niin siinähän kaikki saivat mitä halusivat. Parlamentaarisesti päätettiin...

Se, että ensin tehdään rakennemuutos ja sitten aletaan kehittämään valinnanvapautta, oli se alkuperäinen suunnitelma, jotka kaikki hyväksyivät. Se oli aivan järkevää.

Sipilän hallitus rupesi puuhaamaan molempia yhtä aikaa, jossa ei ollut järjen häivää ja tulos oli se, että koko homma kaatui.

Siihen nähden se vanha kuntamalli oli kuitenkin aika toimiva. En oikein tiedä kenelle tästä nykyisestä on hyötyä, kun se iso ongelma on edelleen se että valtaosa puolueista on yksinkertaisesti haluttomia ratkaisemaan sitä itse talousongelmaa koska on niin paljon kivampi jakaa kun kerran on totuttu jakamaan (muiden rahoja) kaikenlaista sen enempä miettimättä. Ja jos olet eri mieltä niin sitten syytetään mökeltämisestä. Mutta ihan miten vain, sinänsä sillä ei ole hirveästi merkitystä siinä vaiheessa kun defaultti on nurkan takana.

Mielestäsi siis se kuntamalli, joka käytännössä romutti perusterveydenhuollon ja jossa kallein osa terveydenhuollosta oli demokraattisen päätöksenteon ulkopuolella, oli siis aika toimiva? Kaikkea sitä kuulee...

Kyllä eri mieltä saa aina olla. Mutta jos oikeasti haluaa tehdä muutakin kuin mökeltää, niin kompromisseja joutuu aina tekemään. Nythän on ollut hauskaa, kun sote-vastuuministeri on välillä aivan pihalla siitä, mitä on päätetty, koska kukaan ei vaivaudu häneltä kysymään mitään.

 

[asddsa]

Kyllä tämä on varmasti isossa kuvassa niitä suurimpia ongelmia, että julkisia menoja pääsääntöisesti vain kasvatetaan ja julkiselle sektrorille keksitään lisää tehtäviä. Ei tämä ole oikein mitenkään kestävällä pohjalla, jos talous ei kasva samaan tahtiin, kun ei verojen nostaminenkaan ole mikään automaatti jolla saadaan loputtomasti lisää rahaa vaan jossain välissä tuokin kääntyy itseään vastaan. On ehkä osittain jo kääntynytkin, talouskasvuhan on Suomessa heikkoa.

Pikkuhiljaa tämä systeemi on tulossa umpikujaan, kun juuri kellään ei ole realistisia ajatuksia siitä, että miten tämä tullaan tulevaisuudessa rahoittamaan. Terveydenhuollon kulut tulevat luultavasti vain kasvamaan, kun väestö ikääntyy ja erilaiset elintasosairaudet yleistyvät.

 

[JLM]

Mielestäsi siis se kuntamalli, joka käytännössä romutti perusterveydenhuollon ja jossa kallein osa terveydenhuollosta oli demokraattisen päätöksenteon ulkopuolella, oli siis aika toimiva? Kaikkea sitä kuulee...

Nykyiseen verrattuna se oli ihan toimiva. Ei ole niin paskaa systeemiä etteivätkö poliitikot saisi siitä vielä paskempaa....

Mutta se pääpointti on ja pysyy: parlamentaarinen kompromissi ja konsensus Suomessa tarkoittaa menojen kasvattamista vuosittain hamaan konkurssiin saakka.

 

[Henkka88]

Nykyisestä hallituksesta kertoo paljon että kouvolan päivystys lakkaa iltaisin ja öisin. Kouvolassa lähes satatuhatta ihmistä ja 30 asiakasta keskimäärin yössä. Samaan aikaan päivystys jätetään Raaseporiin jossa käy keskimäärin 3 ihmistä yössä. Tähän kun vielä lisätään se fakta että kustannukset nousee arviolta pari kolme miljoonaa vuodessa. Syynä se että kymenhva ostaa lääkäripalvelut ulkopuoliselta yritykseltä.

 

[10YG]

Vasemmistossa on menossa todella rankka kampanja, jotta emme saisi rajojamme turvaavaa lakia.
Selvä enemmistö suomalaisista kannattaa lakia:

USU-gallup: Selvä enemmistö suomalaisista kannattaa käännytyslakia

62 prosenttia suomalaisista kannattaa käännytyslakia. Asiantuntijat ovat suhtautuneet lakiin kriittisesti.

www.iltalehti.fi

Demarien 15 vanhaa painostavat omiaan:

Tuomioja ja joukko muita demarinimiä vaatii SDP:tä sanomaan ei käännytyslaille

Entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd. ) kertoo tänään Facebook-sivuilla kannanotosta, jossa vastustetaan sitä, että eduskunta hyväksyisi niin kutsutun käännytyslain. Rajalaki eli hallituksen esitys eduskunnalle laiksi väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi...

demokraatti.fi

Näistä osa ehti aikoinaan vastustaa EEC-vapaakauppasopimusta. Erkki Tuomioja on ollut väärässä kaikissa ulkopolitiikan asioissa.

Vanha DDR:n kannattaja Tarja Halonen vastustaa lakia:

Tarja Halonen vastustaa käännytyslakia

Juristin koulutuksen saanut presidentti Tarja Halonen ei olisi valmis hyväksymään kiisteltyä käännytyslakia, ellei siihen tehdä muutoksia.

www.iltalehti.fi

DDR teloitti omia kansalaisiaan kun yrittävät Länsi-Saksaan.

Hesari on löytänyt Demlan entisen puheenjohtajan ja Suomen Kommunistisen Puolueen keskuskomitean entisen jäsenen väittämään, että emme voisi muuttaa lakeja. Kannattaa aina muistaa, että vasemmistolainen lakien tulkinta ei ole jumalien tai marxien sanaa.

Olin kovasti tyytyväinen, kun luin Pauliina Koskelon mielipiteen (IL):
"EIT:n tuomarilta painavaa tekstiä rajalaista – ”Ei olla missään uskonlahkossa”

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen suomalaistuomari Pauliine Koskelo kommentoi keskustelua, jota parhaillaan käydään julkisuudessa niin sanotusta rajalaista.
– Minusta ei esimerkiksi ole perusteltua leimata oikeusvaltion vastustajiksi sellaisia ihmisiä, joiden mieltä vaivaa kysymys näissä oloissa siitä, että kuinka voi olla mahdollista, että vieras valtio, vihamielinen valtio, saisi mielensä mukaan syöttää meidän ulkorajan yli keitä tahansa, paperittomia, tunnistamattomia ihmisiä, kuinka paljon tahansa, Koskelo sanoo.
Koskelo on yksi arvostetuimmista suomalaisista oikeusoppineista. Ennen nimitystään EIT:hen hän työskenteli korkeimman oikeuden presidenttinä vuodet 2006–2015.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja kirjoittaa hyvin kun vastaa HS-juttuun:
"On perusteetonta ja oikeusvaltion arvoa alentavaa väittää, että Suomen suojautuminen välttämättömien, perustuslain mukaisesti perustuslain säätämisjärjestyksessä säädettävien toimivaltuuksien avulla vihamielisen valtion aiheuttamalta vakavalta vaaralta uhkaisi oikeusvaltiota."


Toivottavasti hallitus ja oppositio seisoo selkä suorana ja pitää Suomen ja suomalaisten puolta.

 

[Ernomies]

Sairaalan poliklinikkamaksuihin on tulossa raju korotus vuoden alusta. Nykyään 46€, vuoden 2025 alusta 66,70€.

Samaan aikaan hallitus nostaa yksityisen KELA-korvauksen määrää joka maksaa 500 miljoonaa vuodessa.

Ei voi kuin todeta Soinin ja myöhemmin Arhinmäenkin tavoin:"Kuinka te kehtaatte?"

Ehdotus sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksujen korottamisesta lausunnolle - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[sniperfin]

Sairaalan poliklinikkamaksuihin on tulossa raju korotus vuoden alusta. Nykyään 46€, vuoden 2025 alusta 66,70€.

Samaan aikaan hallitus nostaa yksityisen KELA-korvauksen määrää joka maksaa 500 miljoonaa vuodessa.

Ei voi kuin todeta Soinin ja myöhemmin Arhinmäenkin tavoin:"Kuinka te kehtaatte?"

Ehdotus sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksujen korottamisesta lausunnolle - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Niitä kuuluisia arvovalintoja.

 

[Ernomies]

Niitä kuuluisia arvovalintoja.

Juuri niitä:

Katso, minne Kela maksaa eniten sairaanhoitokorvausta: kärjessä maan vauraimmat alueet ja yllättävä pikkukunta

Yksityisten lääkäriasemien sijainti ja asiakkaiden maksukyky näkyvät Kelan tilastoissa. Syrjäseuduilla korvauksia tulee matkoista sairaalaan.

yle.fi

Sairaanhoitokorvausten tilastosta erottuvat Espoon vauraat alueet Westend ja Suvisaaristo. Niissä sairaanhoitokorvauksia eli korvausta yksityisen puolen lääkärikäynneistä, hammashoidosta, tutkimuksista tai matkoista sai 66 prosenttia alueen asukkaista.

– Yksityisten palvelujen käyttäjäkunta on vakiintunutta. Siihen vaikuttaa palvelujen tarjonta kullakin alueella ja asukkaiden maksukyky, sanoo osaamiskeskuksen päällikkö Reija Jääskeläinen Kelasta.

 

[oestrus taurus]

Sairaalan poliklinikkamaksuihin on tulossa raju korotus vuoden alusta. Nykyään 46€, vuoden 2025 alusta 66,70€.

Samaan aikaan hallitus nostaa yksityisen KELA-korvauksen määrää joka maksaa 500 miljoonaa vuodessa.

Ei voi kuin todeta Soinin ja myöhemmin Arhinmäenkin tavoin:"Kuinka te kehtaatte?"

Ehdotus sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksujen korottamisesta lausunnolle - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Kiitokset kuuluvat ennenkaikkea viisikolle ja heidän upealle "soteuudistukselleen".

Alijäämät on nyt mitä on. Sitten jos vielä on kunnolla ruuhkaa, voi tulla halvemmaksi yrittää ohjata maksukykyinen korotetulla kelakorvauksella yksityiselle terveyspalvelun tarjoajalle, kuin tehdä julkisten terveyspalveluiden alla mm. kasvaneella jonotusajalla.

 

[asddsa]

Eikö kaikista köyhimmille kela joka tapauksessa korvaa nuo maksut viime kädessä, vai olenko ymmärtänyt väärin?

 

[Ernomies]

Eikö kaikista köyhimmille kela joka tapauksessa korvaa nuo maksut viime kädessä, vai olenko ymmärtänyt väärin?

Pitää olla toimeentulotukiasiakas eli tarpeeksi pienet tulot, ei omaisuutta ja asua tarpeeksi halvassa asunnossa.