Kotimaan politiikka

[3dfx]

Äläpä olkiukkoile taas, hyvä vääristelyyritys mutta menee hukkaan - onhan täysin selvää missä joukoissa seisot ovat juttusi sitä tasoa kuten tällä porukalla jota komppaat.

Kuten näkyy vihreätä ja punaista on nykyään jopa yli 50% - valitettavasti.

minä pidän sen perusteella mitä suomessa olen elämäni aikana nähnyt kaikkia kuvassa näkyviä puolueita maanpettureina. Muuttuiko joku asia nyt yhteiskunnassamme kun tein tälläisen statementin netissä?

 

[hkultala]

homma ei vaan mene käytännössä tuollatavalla.

Homma ei käytännössä vaan mene tuolla tavalla koska se ei toimisi. Koska missään ei ole niitä maagisia yksisarvisjohtajia.

Ja ne tyypit jotka itse kuvittelevat olevansa niitä ovat kaikkein kauimpana niistä, dunning-krueger-huipulla olevia hyvin vähän mistään ymmärtäviä. Täälläkin on eräs sellainen hyvin äänekkäästi meuhkaamassa johtajien huonoudesta.

 

[3dfx]

Homma ei käytännössä vaan mene tuolla tavalla koska se ei toimisi. Koska missään ei ole niitä maagisia yksisarvisjohtajia.

Ja ne tyypit jotka itse kuvittelevat olevansa niitä ovat kaikkein kauimpana niistä, dunning-krueger-huipulla olevia hyvin vähän mistään ymmärtäviä. Täälläkin on eräs sellainen hyvin äänekkäästi meuhkaamassa johtajien huonoudesta.

nuo pointit ovat hyviä, ja ylipäätään olemassaolevaa on helpompaa viilata paremmaksi kuin rakentaa uusi vasaava laitos rinnalle. Esimerkiks jos jossain telakalla tai jättitehtaassa hassataan rahaa, moniko on valmis vaan rakentamaan vastaavanlaisen laitoksen vierelle missä ehkä ei hassattaisi?

 

[AlkuVaikeaa]

Homma ei käytännössä vaan mene tuolla tavalla koska se ei toimisi. Koska missään ei ole niitä maagisia yksisarvisjohtajia.

Ja ne tyypit jotka itse kuvittelevat olevansa niitä ovat kaikkein kauimpana niistä, dunning-krueger-huipulla olevia hyvin vähän mistään ymmärtäviä. Täälläkin on eräs sellainen hyvin äänekkäästi meuhkaamassa johtajien huonoudesta.

Muissa maissa on talouskasvua. Suomessa ei.

Jonkun pitää ottaa asiasta vastuu, ja joku on asiasta vastaava. Mikä ryhmä tuo vastuullinen ryhmä on?

Tuo ylläolevasi ei alkuunkaan pidä paikkaansa. Nimenomaan johtajissa on aina ollut niitä yksisarvisia, jotka ovat nousseet aivan toisille tasoille. Maailmanhistoria on noita täynnä. Niistä joista johtajiksi ei ole kaikki kelpaavat johtohommiin yhtä hienosti.

 

[qnarkill]

minä pidän sen perusteella mitä suomessa olen elämäni aikana nähnyt kaikkia kuvassa näkyviä puolueita maanpettureina. Muuttuiko joku asia nyt yhteiskunnassamme kun tein tälläisen statementin netissä?

Tuskin, jokaisella on toki oikeus mielipiteeseen. Ehkä olis parempi että puolueita ei olis ollenkaan kuten joissain maissa mutta silti voisi käydä niin että lupaamalla populistisesti ja maan edunvastaisesti "leipää ja sirkushuveja" saisi kansalta myös 24% parissa yössä.

 

[AlkuVaikeaa]

Jonkun pitää ottaa asiasta vastuu, ja joku on asiasta vastaava. Mikä ryhmä tuo vastuullinen ryhmä on?

Nämä menee aina juuri näin. Eli alkaa passiivinen vastarinta. Tarkoittaa sitä, että keskustelu hiljenee. Joka keskustelupalstalla enempi ok, kuin että esimerkiksi "johtaja" aloittaa mykkäkoulun, kun ei tosiasiat miellytä.

Johtajavakanssit voisi lopettaa, kun ei vastuuta ole. Samalla säästyy rahaa.

 

[JLM]

juuri näissä mitä rahaa menee, mitä sillä saa- vertailuissa suomi on huippua

Palataan tähän nyt vielä sen verran, että tästä kaikesta tehokkuushehkutuksesta huolimatta ongelmia näyttää olevan.

Terveyskeskuslääkärit hoitavat vähemmän potilaita kuin ennen – HUS-pomo: "Saman palkan saa kevyemmälläkin työmäärällä"

Terveyskeskuslääkärit vastaanottavat päivässä aiempaa vähemmän potilaita.

www.mtvuutiset.fi

Lääkärien vastaanottomäärien lasku käy ilmi muun muassa THL:n tilastoista, joiden mukaan terveyskeskusten lääkärikäyntien määrä on vähentynyt samalla, kun lääkärien määrä kasvanut.
--------
Kehitys on ollut se, että terveyskeskuslääkärin vastaanottama potilasmäärä on puolittunut 2000-luvun alusta tähän päivään. On syytä ihmetellä, mistä se johtuu, sanoo HUSin johtoryhmän jäsen, diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.
--------
Lääkäreillä menee paljon aikaa siihen, kun hoitajat arvioivat, kenellä potilaista on oikeus päästä vastaanotolle, ja kuka käännytetään pois. Siinä syntyy myös hukkatyötä.
Myös Lääkäriliitto on pitkään kritisoinut sitä, että lääkärin työajasta yli puolet kuluu muuhun kuin potilaiden vastaanottoon. Liitto on esittänyt ratkaisuksi muun muassa omalääkärimallia, jota myös Lehtonen kannattaa.
Suomen terveydenhuoltojärjestelmä on hoitajavetoinen, sillä lääkäreitä on vähemmän ja sairaanhoitajia enemmän kuin monissa muissa Euroopan maissa asukaslukuun suhteutettuna. Vaikka lääkärikäyntien määrä terveyskeskuksissa on vähentynyt, käynnit esimerkiksi sairaanhoitajien vastaanotolla ovat kasvaneet.

Ts. lääkärikäyntejä on vähän ja aikoja on vaikea saada, mutta paljon aikaa ja resursseja kuluu siihen, kun yritetään nimenomaan katsoa ketkä eivät ainakaan pääsisi lääkärille. Siitä kehityksestä on turha syyttää työterveysjärjestelmää tai yksityistä sairaanhoitoa.

 

[AlkuVaikeaa]

^ Minun ratkaisuni olisi kiskaista kaikki johtajat noista niskaperseotteella pihalle, ja palkata oikeita osaajia tilalle pieni määrä selkeine parannustehtävineen.

Ei tietenkään tule tapahtumaan, koska saavutetut edut, ja ei se puuhasteluissa saa häiritä, että on alamittaisen alapuolella.

Suomi on kyllä erikoinen maa.

 

[samsungaaja]

Myös Lääkäriliitto on pitkään kritisoinut sitä, että lääkärin työajasta yli puolet kuluu muuhun kuin potilaiden vastaanottoon.

En tiedä kumpi on käsittämättömämpää, että tätä on kritisoitu jo pitkään ja mitään ei ole tapahtunut vai että yli puolet näiden kalliisti koulutettujen ja isopalkkaisten työajasta menee oheispuuhasteluun..

 

[aukusti]

En tiedä kumpi on käsittämättömämpää, että tätä on kritisoitu jo pitkään ja mitään ei ole tapahtunut vai että yli puolet näiden kalliisti koulutettujen ja isopalkkaisten työajasta menee oheispuuhasteluun..

No on saatu niitä kaameita hallintokuluja karsittua, kun osastonsihteereille on annettu monoa. Tässä sitten seurausta siitä. Nyt lääkärit tekevät huimasti kovemmalla liksalla nuo hommat. Mutta hallintokuluissa on säästetty, jes.

 

[JLM]

^ Minun ratkaisuni olisi kiskaista kaikki johtajat noista niskaperseotteella pihalle, ja palkata oikeita osaajia tilalle pieni määrä selkeine parannustehtävineen.

Ei tietenkään tule tapahtumaan, koska saavutetut edut, ja ei se puuhasteluissa saa häiritä, että on alamittaisen alapuolella.

Suomi on kyllä erikoinen maa.

Mistäs ajattelit löytää ne oikeat osaajat tässä tapauksessa?

Ja mitäänhän ei tapahtu koska hillotolpat. Ei siinä sinänsä ole mitään uutta ja erityistä, sama tilanne oli 80-luvun lopun Uudessa-seelannissa missä sitten alettiin vähän yllättäen oikeati laskea sitä, mihin järjestelmään kaadettu raha kului. Ja sen jälkeen mono viuhui ankarasti. Mutta hitonmoinen ulina siitäkin syntyi...

 

[AlkuVaikeaa]

Mistäs ajattelit löytää ne oikeat osaajat tässä tapauksessa?

Varmaan sellainen yhteen- ja vähennyslaskun osaaminen vaatimuksena. Sitten läpinäkyvyys toimintaan päälle, niin hyvä tulee.

 

[3dfx]

Eli esimerkiksi SOTE alueiden johdot rikkoo räikeästi lakeja, ja siitä ei seuraa yhtään mitään. Syyttäjälaitos vaikenee. Ylin virkamieskunta vaikenee. Kaikilla taka-ajatuksena, että hyvä kun niille huonoille ihmisille ei tule hoitoja, vaikka populismin perässä juoksevat poliitikot joutuvat noista aina kaikessa valehtelemaankin, kun myös huonompi aines valitettavasti voi äänestää.

sen tietää että jos sote johtajia alettaisiin ponnistamaan oikeudessa, ne tapaukset kaatuisivat koska vaatimukset ovat kohtuuttomat. Lain noudattamista ei voi vaatia jos se on mahdotonta tai kohtuutonta tilanteessa.

 

[3dfx]

En tiedä kumpi on käsittämättömämpää, että tätä on kritisoitu jo pitkään ja mitään ei ole tapahtunut vai että yli puolet näiden kalliisti koulutettujen ja isopalkkaisten työajasta menee oheispuuhasteluun..

Toi tilanne on sama joka paikassa. Kun pitää säästää niin teetetään ne kaikki 2500e/kk merkonomisihteerin hommat sillä 8000e/kk lääkärillä/johtajalla/professorilla jne. Kulut tosiasiassa kasvaa mutta tulipahan annettua monoa taas ihmisille ja "säästettyä".

E:olikin tuolla jo tämä "säästämis"tapa mainittuna.

 

[AlkuVaikeaa]

sen tietää että jos sote johtajia alettaisiin ponnistamaan oikeudessa, ne tapaukset kaatuisivat koska vaatimukset ovat kohtuuttomat. Lain noudattamista ei voi vaatia jos se on mahdotonta tai kohtuutonta tilanteessa.

Voiko noin olla? Lain noudattaminenhan ei ole mahdotonta. Rahalla siitä selviää. Jos SOTE johtajat eivät ole syyllisiä, niin sitten seuraavana virkamiesjohto joka budjetoi heille varoja.

Kyllä täytyy se virkamies joka tilanteessa löytyä, joka vastaa, että mennään lakien ja säädösten mukaan.

Käsittääkseni Suomessa kunnat, tai kuntayhtymät eivät pääse karkuun lakivastuitaan vetoamalla rahanpuutteeseen.

 

[3dfx]

Voiko noin olla? Lain noudattaminenhan ei ole mahdotonta. Rahalla siitä selviää. Jos SOTE johtajat eivät ole syyllisiä, niin sitten seuraavana virkamiesjohto joka budjetoi heille varoja.

Käsittääkseni Suomessa kunnat, tai kuntayhtymät eivät pääse karkuun lakivastuitaan vetoamalla rahanpuutteeseen.

Jos lain noudattaminen on kohtuuton vaatimus niin ei sitä sillon oikeudessa katsota rikoksena. Vaatimuksia on esimerkiksi ihmisten irtisanomisista, niitäkin voi toki tehd laillisesti tai laittomasti. Budjetointi tulee poliitikoilta eikä virkamiehistöltä ja poliitikoille ei ole laitonta alibudjetoida kaikkea, niinhän ne on tehny jo ties kuinka kauan. Oikeudessa pyritään katsotaan että on toiminut "niin laillisesti kuin mahdollista" ja vähimmän haitan tavalla.

Kunnat ei ole ainakaan joissain asioissa päässyt pakoon lakivastuitaan, mutta ovat sitten ottaneet valtion takaamaa velkaa senkin edestä. Kunnallahan on myös verotusoikeus, eli siinä mielessä on tulopuolestaankin autonomisempi mitä sote- alue mille vaan rahaa tulee valtiolta.

 

[samsungaaja]

poliitikoille ei ole laitonta alibudjetoida

Mikä tähän alibudjetointiin on syynä kun kuitenkin sitten tehdään läjä lisäbudjetteja myöhemmin. Joku kikkailu epäilemättä kyseessä..

 

[AlkuVaikeaa]

Jos lain noudattaminen on kohtuuton vaatimus niin ei sitä sillon oikeudessa katsota rikoksena.

Onko tässä nyt sitten eduskunnan peliliikkeenä tarkoitus tehdä lainsäädäntö, jonka jälkeen ei tarvitse tehdä mitään? Tai siis joku broileri pakottaa kaikki täyshörhövaihteelle. Virkarikoksia ei ole, kun kaikki on täysin laitonta.

 

[3dfx]

Onko tässä nyt sitten eduskunnan peliliikkeenä tarkoitus tehdä lainsäädäntö, jonka jälkeen ei tarvitse tehdä mitään? Tai siis joku broileri pakottaa kaikki täyshörhövaihteelle. Virkarikoksia ei ole, kun kaikki on täysin laitonta.

niinkun tehdä mitä? Eduskunta antaa määrän X rahaa ja hyvinvointialueiden tulee lain mukaan tuottaa tietyt palvelut. Rahat ei riitä, hyvinvointialue joutuu katsomaan mitä se tekee ja mitä ei tee. Osa lakisääteisistä palveluista jäi toteutumatta, hyvinvointialue rikkoi lakia kun ei voi ketään ilmaiseksikaan pakottaa toteuttamaan näitä palveluita

Ei tässä ole kyse yleisemmin muusta kuin aliresursoinnista palvelulupaukseen nähden.

 

[Pallohallimaha]

Mistäs ajattelit löytää ne oikeat osaajat tässä tapauksessa?

Ja mitäänhän ei tapahtu koska hillotolpat. Ei siinä sinänsä ole mitään uutta ja erityistä, sama tilanne oli 80-luvun lopun Uudessa-seelannissa missä sitten alettiin vähän yllättäen oikeati laskea sitä, mihin järjestelmään kaadettu raha kului. Ja sen jälkeen mono viuhui ankarasti. Mutta hitonmoinen ulina siitäkin syntyi...

Kyllä niitä osaajia on, ainakin on ennen ollut. Ei palkkiot johtajien tasoa paranna vaan tulos joka nykyään määräytyy monetaarisen tuottavuuden nimissä, ei oikeiden tulosten perusteella, kuten vaikka parannettuja potilaita per lääkäri tai kunnostettuja katuja jne. Harmi mutta oikeassa olet, hillotolppa on kovin paksu tänä päivänä.

 

[JLM]

Voiko noin olla? Lain noudattaminenhan ei ole mahdotonta. Rahalla siitä selviää. Jos SOTE johtajat eivät ole syyllisiä, niin sitten seuraavana virkamiesjohto joka budjetoi heille varoja.

Kyllä täytyy se virkamies joka tilanteessa löytyä, joka vastaa, että mennään lakien ja säädösten mukaan.

Käsittääkseni Suomessa kunnat, tai kuntayhtymät eivät pääse karkuun lakivastuitaan vetoamalla rahanpuutteeseen.

Heh... aikanaan erään pikkuhitlerin kanssa yhteen ottaneena voin sanoa sen verran, että jos joku oikeasti yrittäisi koeponnistaa jotain tuollaista oikeudessa niin ensimmäinen askel on se, onko hallinto-oikeuden mielestä oikeutettu valittamaan asiasta. Sen jälkeen homma etenee siten, että joka käänteessä byrokratia vääntää asiaa tavalla, missä mahdollinen syy vieritetään "jollekin muulle" tavalla, missä lopulta kukaan ei oikeasti vastaa mistään. Ja koska siinä oikeusasteessa pitää nimetä se taho kuka on syytetyn penkillä, niin osaavalle byrokratialle on kohtalaisen triviaalia saada syytteet yksittäistä virkamiestä tai edes instansia vastaan kaatumaan pahaisen hallinto-alamaisen antipatioita vastaan, ellei case ole alusta lähtien rakennettu todella vahvasti. Suomessa virkamiehen täytyy astua todella isoille varpaille tai töhöillä todella pahasti joutuakseen vastuuseen yhtään mistään. Sellaiseksi tämä järjestelmä on ryssänpelon aikana rakennettu, jotta edes tsaari ei pystyisi viemään itsehallintoa. Sittemmin se mentaliteetti on jäänyt elämään tavalla, missä hallintoalamaisia voidaan kusta silmille aika sumeilematta jos siltä sattuu tuntumaan.

Kyllä niitä osaajia on, ainakin on ennen ollut. Ei palkkiot johtajien tasoa paranna vaan tulos joka nykyään määräytyy monetaarisen tuottavuuden nimissä, ei oikeiden tulosten perusteella, kuten vaikka parannettuja potilaita per lääkäri tai kunnostettuja katuja jne. Harmi mutta oikeassa olet, hillotolppa on kovin paksu tänä päivänä.

Kyllä. Ja tuota palkkiomalliahan tässä on ihan hiljan kritisoitukin. Yleensä se menee vähän niin että saat sitä mitä mittaat ja nykyisellään järjestelmä palkitsee melkein enemmän siitä että jätetään mahdollisimman moni hoitamatta kuin siitä että aktiivisesti pyrittäisiin auttamaan mahdollisimman monia. Koko sote-uudistus oli aika sumeilematon hillotolppatason luonti, minkä ainoa todellinen vaikutus itse palvelintuotantoon oli lähinnä julmetunmoinen sekasotku.

 

[Pallohallimaha]

Kyllä. Ja tuota palkkiomalliahan tässä on ihan hiljan kritisoitukin. Yleensä se menee vähän niin että saat sitä mitä mittaat ja nykyisellään järjestelmä palkitsee melkein enemmän siitä että jätetään mahdollisimman moni hoitamatta kuin siitä että aktiivisesti pyrittäisiin auttamaan mahdollisimman monia. Koko sote-uudistus oli aika sumeilematon hillotolppatason luonti, minkä ainoa todellinen vaikutus itse palvelintuotantoon oli lähinnä julmetunmoinen sekasotku.

Boldatun ja alleviivatun kanssa olen täysin samaa mieltä ja olen ollut sitä alusta asti. Mutta Suomi on vähiten korruptoitunut maa, niin varmaan tai miten hemmetin pahasti pielessä on asiat euroopan maissa jossa se on yleisempää, kuten suomalaisten suosimassa Espanjassa..

Se mitä minä näen on demokratian loppumetrit jos meno jatkuu näin kun lakko-oikeuksiakin jo rajattiin. Alkaa tavan kansalla olla oikeasti heikosti mahdollisuuksia vaikuttaa kun äänestämällä ei näemmä saa kuin takinkääntäjiä.

 

[AlkuVaikeaa]

niinkun tehdä mitä? Eduskunta antaa määrän X rahaa ja hyvinvointialueiden tulee lain mukaan tuottaa tietyt palvelut. Rahat ei riitä, hyvinvointialue joutuu katsomaan mitä se tekee ja mitä ei tee. Osa lakisääteisistä palveluista jäi toteutumatta, hyvinvointialue rikkoi lakia kun ei voi ketään ilmaiseksikaan pakottaa toteuttamaan näitä palveluita

Vaikka niin, että puolet työajasta lääkärit keksii, miksi potilaita ei oteta tutkimuksiin ja toinen puoli työajasta kuluu puiden istuttamiseen, jolla vältetään kuumuuskuolemia sadan vuoden päästä.

 

[Bakufu80]

Koko sote-uudistus oli aika sumeilematon hillotolppatason luonti, minkä ainoa todellinen vaikutus itse palvelintuotantoon oli lähinnä julmetunmoinen sekasotku.

Tähän liittyen hyvä esimerkki: Yllättävä yrityskauppa teki jyväskyläläisestä hoivasäätiöstä sekä Ahti Ruoppilasta ja Simo Halttusesta rikkaita – selvitimme järjestelyn taustat
Maksumuurin takana, mutta lyhyesti: 90-luvulla perustettu voittoa tavoittelematon vanhusten hoivayhdistys pyöriteltiin 2022-2023 monimutkaisten järjestelyjen kautta Oy:n osittain omistamaksi, Oy:n omistajina hoivayhdistyksen päättäjiä/vaikuttajia sekä yksi bisnesmies joka lie ollut varsinainen suunnitelman aivot. Loppunäytelmässä irtisanottiin hoitosopimukset Keski-Suomen hyvinvointialueen kanssa, solmittiin uudet sopimukset 30% korkeammalla hinnalla, jolloin hoivatoiminta muuttui kannattavaksi ja lopuksi toiminta myytiin Esperi Carelle n. 10Meur hintaan. Pari yhdistyksen päättäjää kuittasi n. 1,3Meur per nuppi ja bisnesmies pari miltsiä. Ja ei liene epäselvää kuka tämänkin keikauksen maksaa ja paljonko myös ns. hyväveli kerhoa tuon tekemiseen vaadittiin hyvinvointialueen puolelta. Tämä tapaus "was sponsored by SDP" tällä kertaa.

 

[AlkuVaikeaa]

Käsite hyödytön syöjä voisi olla näissä tehokas. Psykopaatit ei tykkää , kun ei ole pelkkää hymynaamapalautetta.

Nykyään hyvin paljon johtopaikoille hyödyttömiä syöjiä, jotka ovat jääneet jälkeen maailman menosta, mutta jotain kuvittelevat asemansa pohjalta olevansa.

 

[aukusti]

Käsite hyödytön syöjä voisi olla näissä tehokas. Psykopaatit ei tykkää , kun ei ole pelkkää hymynaamapalautetta.

Nykyään hyvin paljon johtopaikoille hyödyttömiä syöjiä, jotka ovat jääneet jälkeen maailman menosta, mutta jotain kuvittelevat asemansa pohjalta olevansa.

Moi, alkaa olemaan aikaa puuduttavia nämä sinun johtajapakotussaarnasi. Perusta vaikka oma ketju jossa voit jauhaa Suomen johtajuusongelmista.

 

[asddsa]

Onhan nämä nyt kaavaillut talouden sopeutustoimet kyllä vähän sellaista nysväämistä. Jotain tasapainotusta tällä saadaan aikaan, mutta luultavasti melko pian ollaan takaisin lähtöruudussa kun esim. terveydenhuollon menot kasvaa ikääntyvän väestön ja ehkä myös kaikenlaisten elintasosairauksien takia.

 

[Paapaa]

Onhan nämä nyt kaavaillut talouden sopeutustoimet kyllä vähän sellaista nysväämistä. Jotain tasapainotusta tällä saadaan aikaan, mutta luultavasti melko pian ollaan takaisin lähtöruudussa kun esim. terveydenhuollon menot kasvaa ikääntyvän väestön ja ehkä myös kaikenlaisten elintasosairauksien takia.

No ei kai me sentään lähtöruudussa olla, jos tekemättä näitä toimia olisi tarve velanotolle vielä miljardeja suurempi. Sopeutuksista riippumatta väestö ikääntyy ja se voi vaatia vielä lisätoimia. Mutta ihan oikeaan suuntaan mennään. Ja on kyllä vaikea kuvailla tämän kokoluokan sopeutuksia "nysväämiseksi". Puhutaan massiivisista 9 miljardin sopeutuksista joilla on jo isoja vaikutuksia ihmisten arkeen ja myös taloutta hidastavia vaikutuksia. Itse en hirveästi enempää tekisi kerralla vaikka tiedossa olisikin lisätarve, vaan rytmittäisin osan myöhemmäksi.

 

[AlkuVaikeaa]

Itse en hirveästi enempää tekisi kerralla vaikka tiedossa olisikin lisätarve, vaan rytmittäisin osan myöhemmäksi.

Lisätarve on tiedossa vain, jos kansalaiset laitetaan sopeuttamaan, mutta johtoporras ei tee mitään. Eli jatketaan leikkiä, jossa jo synnynnäisesti maailman parhaat tekevät automaattisesti muka täydelliset päätökset. Ja näin ollen ainoa keino on leikata, kun ei vaan ole mitään keinoa tehostaa mitään, eikä tehdä yhtään mitään lisärahan saamiseksi.

Kertoo suomalaisesta kulttuurista karua kieltä, että kansan ainakin oletetaan ottavan tämänkaltainen käytös kiltisti vastaan.

 

[samsungaaja]

Varmaan se kansan pitkä pinna katkeaa jossain vaiheessa ja todennäköisesti nopeammin jos kovin suuresti kerralla "sopeutetaan" eli leikataan.. Parempi vaan keitellä sammakkoa hissukseen lämpöä lisäillen. Samalla ehditään lisätä valvontaa ja muuta kontrollia tulevaisuudessa mahdollisesti ilmenevien pahempien tilanteiden varalta.

 

[3dfx]

no, nythän kontrolli ulotettiin jo lakkoiluun poliittisin perustein. Vaikee käsittää tätä nykyajan idiotismia, missä tehään ykspuolista paskapolitiikkaa ja kontrollitoimilla sitte kielletään vastustus= ei vastustusta t. hallitus.

Kun persut sössii tuolla hallituksessa nyt, niin luvassa ensi vaalikaudella samaa tuubaa demarivetoisesti. Käsittämättömintä on se, että vähän kaikilla kontrolli ja holhoustoimenpiteillä on tässä maassa aina kansan tuki ja kansa jopa vaatii jatkuvasti lisää itsensä kontrollia.

 

[Timo 2]

no, nythän kontrolli ulotettiin jo lakkoiluun poliittisin perustein. Vaikee käsittää tätä nykyajan idiotismia, missä tehään ykspuolista paskapolitiikkaa ja kontrollitoimilla sitte kielletään vastustus= ei vastustusta t. hallitus.

Kun persut sössii tuolla hallituksessa nyt, niin luvassa ensi vaalikaudella samaa tuubaa demarivetoisesti. Käsittämättömintä on se, että vähän kaikilla kontrolli ja holhoustoimenpiteillä on tässä maassa aina kansan tuki ja kansa jopa vaatii jatkuvasti lisää itsensä kontrollia.

Poliittisten lakkojen rajoitus oli paikallaan, eikä se mitenkään johda mihinkään muuhun.

Poliittinen lakko on suoraan sopimusrikkomus ja nyt rajoitetaan sopimuksen rikkomisen vapautta.

 

[Dääm]

Niin edelleenhän voi lakkoilla, mutta siitä voi nyt saada potkut jos lakko on poliittinen. Mielestäni reilu peli ja näin se olisi pitänyt aina ollatkin.

Vielä kun saataisiin samat säännöt muihinkin lakkoihin.

 

[samsungaaja]

Niin edelleenhän voi lakkoilla, mutta siitä voi nyt saada potkut jos lakko on poliittinen. Mielestäni reilu peli ja näin se olisi pitänyt aina ollatkin.

Vielä kun saataisiin samat säännöt muihinkin lakkoihin.

Varmaan näitä oikeudessa sitten ratkotaan mikä on poliittinen lakko ja mikä ei, onko yhden päivän poliittisen lakon ylittävä lakko eri lakko jos ilmoittaa aiheen olevan eri kuin edellispäivänä jne jne. Kyllä tässä tipattiin vaakaa työantajan puolelle luopumalla pariteettiperiaatteesta (tuotiin uutuutena vain työntekijälle sakko ja nostettiin liiton sakon alarajaa, työantajalle tuleviin sanktioihin ei kai tullut muutosta jne).

Aika heikko vaikuttavuus lakolla jos lakkoilet vapaa-aikana tms.. samaa luokkaa kuin nyrkin puristaminen taskussa tai jupina pubissa

 

[Timo 2]

Vielä kun saataisiin samat säännöt muihinkin lakkoihin

Mitä tällä tarkoitat? Potkut työntekiöille, jotka tessin voimassa olon ulkopuolella lakkoilevat, kun työnantaja ei halua maksaa riittävästi palkkaa?

 

[Dääm]

Mitä tällä tarkoitat? Potkut työntekiöille, jotka tessin voimassa olon ulkopuolella lakkoilevat, kun työnantaja ei halua maksaa riittävästi palkkaa?

Totta kai jos löytyy joku työtön joka on valmiina tulemaan tilalle töihin. Usein toki neuvotellaan, kun ei niitä hyviä työntekijöitä loputtomasti työttömänä ole. Mutta ehdottamasti pitäisi työnantajalla olla oikeus tähän ja työttömällä oikeus mennä töihin.

 

[Timo 2]

Totta kai jos löytyy joku työtön joka on valmiina tulemaan tilalle töihin. Usein toki neuvotellaan, kun ei niitä hyviä työntekijöitä loputtomasti työttömänä ole. Mutta ehdottamasti pitäisi työntekijällä olla oikeus tähän ja työttömällä oikeus mennä töihin.

Nyt pitää erottaa kaksi asiaa. Työvoiman hankkimisesta lakon ajaksi ja lakkoilevan työvoiman irtisanomisesta.

Suomessa vielä jonkin aikaa saa sanoa irti vain painavasta ja asiallisesta syystä. Myöhemmin riittää asiallinen syy, mikäli hallitus toteuttaa suunnitelmansa.

Lakkoilu tessin ulkopuolella ei välttämättä riitä asialliseksi syyksi.

Mutta korvaavan työvoiman käyttö lakon aikana on siis aivan eri asia enkä muista onko sille asetettu jotain rajoituksia.

 

[The Illusive Man]

Varmaan näitä oikeudessa sitten ratkotaan mikä on poliittinen lakko ja mikä ei, onko yhden päivän poliittisen lakon ylittävä lakko eri lakko jos ilmoittaa aiheen olevan eri kuin edellispäivänä jne jne. Kyllä tässä tipattiin vaakaa työantajan puolelle luopumalla pariteettiperiaatteesta (tuotiin uutuutena vain työntekijälle sakko ja nostettiin liiton sakon alarajaa, työantajalle tuleviin sanktioihin ei kai tullut muutosta jne).

Aika heikko vaikuttavuus lakolla jos lakkoilet vapaa-aikana tms.. samaa luokkaa kuin nyrkin puristaminen taskussa tai jupina pubissa

Kuinka usein työnantajat ovat käyttäneet poliittista tai laitonta työsulkua vastatoimena silloista hallitusta vastaan? Eiköhän sillekin touhulle tulevaisuuden vasemmistohallitukset löydä lääkkeitä, jos työsulut tai muu työnantajien järjestäytynyt perseily yleistyy.

 

[asddsa]

Jos on poliittisia lakkoja, niin tavallaan silloin olisi loogista että työnantajat voisi järjestää myös poliittisia työsulkuja. Tällainen ei ole kuitenkaan tainnut olla mahdollista.

 

[Dääm]

Nyt pitää erottaa kaksi asiaa. Työvoiman hankkimisesta lakon ajaksi ja lakkoilevan työvoiman irtisanomisesta.

Suomessa vielä jonkin aikaa saa sanoa irti vain painavasta ja asiallisesta syystä. Myöhemmin riittää asiallinen syy, mikäli hallitus toteuttaa suunnitelmansa.

Lakkoilu tessin ulkopuolella ei välttämättä riitä asialliseksi syyksi.

Mutta korvaavan työvoiman käyttö lakon aikana on siis aivan eri asia enkä muista onko sille asetettu jotain rajoituksia.

En puhu mistään korvaavasta työvoimasta, vaan siitä että jos jollekkin ihmiselle ei työehdot ja palkka kelpaa, mutta jollekkin työttömälle ne kelpaavat, niin työttömällä pitää olla vapaus ottaa lakkoilevan työpaikka.

 

[3dfx]

Poliittisten lakkojen rajoitus oli paikallaan, eikä se mitenkään johda mihinkään muuhun.

Poliittinen lakko on suoraan sopimusrikkomus ja nyt rajoitetaan sopimuksen rikkomisen vapautta.

Ei se sopimusrikkomus ollut sillä lakkoilla saa myös sopimuksen aikana muusta syystä kuin erikseen kielletyistä mm. työehtosopimukseen liittyvistä asioista. Nyt sitten valtio halusi lopettaa valtiota vastaan kohdistetun toiminnan kieltämällä poliittiset lakot. Eli lisätä kontrollia jotta voi tuupata lisää kaikkea paskalainsäädäntöä ulos välittämättä nyt tälläisestäkään liikehdinnästä enää. Eli njoormal sovietsuomi menoa, tätä samaa sontaa tuli jo Mariinin aikana kun piti väsätä joku potilasturvallisuuslaki millä kieltää hoitajien lakkoilu, jotta voitiin lisätä kontrollia+paskalainsäädäntöä esim. rokottautumisilla sun muilla velvoitteilla.

Tää soviettimeno on suomen megatrendi. Eli valtio luo paskaa lainsäädäntöä => ihmiset vastustavat paskalainsäädäntöä => valtio kieltä'ä paskalainsäädännön vastustuksen => lainsäädännöllä ei vastustusta => "suomi on sopimusyhteiskunta".

 

[3dfx]

En puhu mistään korvaavasta työvoimasta, vaan siitä että jos jollekkin ihmiselle ei työehdot ja palkka kelpaa, mutta jollekkin työttömälle ne kelpaavat, niin työttömällä pitää olla vapaus ottaa lakkoilevan työpaikka.

ei pidä, eikä tolle tielle pidä lähteä sillä se romahduttaa koko työntekijäpuolen neuvotteluvoiman. Paikallisesti tollasella menetelmällä esimerkiksi on lopetettu ylityökorvausten maksaminen kun aina joku löytyy kuka tekee tunti tunnista.

 

[Dääm]

ei pidä, eikä tolle tielle pidä lähteä sillä se romahduttaa koko työntekijäpuolen neuvotteluvoiman. Paikallisesti tollasella menetelmällä esimerkiksi on lopetettu ylityökorvausten maksaminen kun aina joku löytyy kuka tekee tunti tunnista.

Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee. Toki muutoksissa on aina voittajia ja häviäijiä.

Itselle nämä ovat toki myös yksilönvapauskysymyksiä, eli ihmisille pitää antaa vapaus vaikkei siitä olisikaan hyötyä.

 

[AlkuVaikeaa]

Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee. Toki muutoksissa on aina voittajia ja häviäijiä.

Ei koske alkuunkaan Suomea, koska täällä ei ole ainakaan terveitä markkinoita. Se kilpailu mitä on on erittäin vähäistä, ja sopupelimäistäkin.

 

[3dfx]

Mitä vapaammat markkinat, sitä paremmin keskimäärin kaikilla ihmisillä menee. Toki muutoksissa on aina voittajia ja häviäijiä.

Voinko siis ostaa väkivaltapalveluita vapailta markkinoilta, jonka toimijat esim. vetävät tehtaan portilla turpaan jokaista kuka pyrkii lakkoillessani minun työpositiooni ja siten voin monopolisoida oman työmaani ja asettaa itseni tasa-arvoiseen neuvotteluasemaan työnantajan kanssa? Vai meniskö sittenkin keskimäärin paremmin kaikille ihmisille jos tän poissuljennan tekisi keskusjohtoisesti valtio eikä markkinatoimijat...

Itselle nämä ovat toki myös yksilönvapauskysymyksiä, eli ihmisille pitää antaa vapaus vaikkei siitä olisikaan hyötyä.

itse olin myös yksilönvapauksien kannalla näissä asioissa kunnes näin millaista paskaa se käytännössä tuottaa. Neuvotteluasemaa ei käytännössä ole, kun aina löytyy joku kuka suostuu tekeen ilmaseksi. Ainoo mikä käytännössä suojasi oli tes minimi. Paikallisesti oli sovittu, että ylitöistä ei makseta korvausta koska aina löyty joku kuka teki kellon ympäri töitä puol ilmaseksi. Luonnollisesti aivan omasta tahdostaan eikä työnanatajan pyynnöstä...kun muuten olisi pitäny maksaa ylitöistä.

Suomessa tuntuu olevan vaan aivan liikaa kusipäisiä työnantajia, jotta voisi antaa mitään myönnytyksiä missään ilman että heti on täys ryöstö ja tappelu käynnissä monissa firmoissa. Siksi täällä ei voi olettaa, että mikään sellanen yhtään laajemmin toimisi, mikä ehkä toimisi tolkullisten ihmisten kanssa. Tää tietty harmittaa niissä työpaikoissa missä asioita voi jotenkin tolkullisesti sopia

 

[Dääm]

Voinko siis ostaa väkivaltapalveluita vapailta markkinoilta, jonka toimijat esim. vetävät tehtaan portilla turpaan jokaista kuka pyrkii lakkoillessani minun työpositiooni ja siten voin monopolisoida oman työmaani ja asettaa itseni tasa-arvoiseen neuvotteluasemaan työnantajan kanssa? Vai meniskö sittenkin keskimäärin paremmin kaikille ihmisille jos tän poissuljennan tekisi keskusjohtoisesti valtio eikä markkinatoimijat...

Et voi missään nimessä puuttua muiden ihmisten vapauksiin! Keskimäärin asiat menisi kaikille ihmisille paremmin kun ihmisten vapauksiin ei kajottaisi.

itse olin myös yksilönvapauksien kannalla kunnes näin millaista paskaa se käytännössä tuottaa. Neuvotteluasemaa ei käytännössä ole, kun aina löytyy joku kuka suostuu tekeen ilmaseksi. Ainoo mikä käytännössä suojasi oli tes minimi. Paikallisesti oli sovittu, että ylitöistä ei makseta korvausta koska aina löyty joku kuka teki miljoona tuntia puol ilmaseksi.

Pitää ajatella muitakuin itseään. Sillä ihmisellä joka oli valmis tekemään ne ylityöt oli varmaan syynsä käytökseensä, mikä sinä olet menemään häntä sortamaan?

 

[3dfx]

Et voi missään nimessä puuttua muiden ihmisten vapauksiin! Keskimäärin asiat menisi kaikille ihmisille paremmin kun ihmisten vapauksiin ei kajottaisi.

nyt puhutkin ihmisten vapauksista, etkä markkinoiden vapauksista. Entä jos ne ovat ristiriidassa kuten em. tilanteessa oli?

Pitää ajatella muitakuin itseään. Sillä ihmisellä joka oli valmis tekemään ne ylityöt oli varmaan syynsä käytökseensä, mikä sinä olet menemään häntä sortamaan?

Syy oli itsekkyys. Voisko se toinenkin siis olla ajattelematta vain itseään ja olla kaivamatta maata mun jalkojen ja neuvotteluaseman alta? Työnantajan käytöksen ymmärtää, sillä se on ainoo hyötyjä pitkällä välillä.

 

[Dääm]

nyt puhutkin ihmisten vapauksista, etkä markkinoiden vapauksista. Entä jos ne ovat ristiriidassa kuten em. tilanteessa oli?

Miten ne ovat ristiriidassa? Sinä meinasit alkaa hakkaamaan ihmisiä: se on ihmisten vapauksiin puuttumista toteutat sen sitten palkattujen korstojen kautta tai ihan henkilökohtaisesti. Tällaisen ei pidä olla sallittua.

Syy oli itsekkyys. Voisko se toinenkin siis olla ajattelematta vain itseään ja olla kaivamatta maata mun jalkojen ja neuvotteluaseman alta? Työnantajan käytöksen ymmärtää, sillä se on ainoo hyötyjä pitkällä välillä.

Mutta eikö sinullakin ole tässä syynä itsekkyys? Jätät vaan ne ylityöt tekemättä jos joku ne niin kovasti haluaa tehdä.

 

[3dfx]

Miten ne ovat ristiriidassa? Sinä meinasit alkaa hakkaamaan ihmisiä: se on ihmisten vapauksiin puuttumista toteutat sen sitten palkattujen korstojen kautta tai ihan henkilökohtaisesti. Tällaisen ei pidä olla sallittua.

Eli markkinoidenko vapaus ei nyt johtanutkaan tässä tapauksessa siihen että ihmisillä menisi keskimäärin paremmin jos kerta tälläiseen väkivaltamarkkinaan valtion tulee mielestäsi interventoida?

Mutta eikö sinullakin ole tässä syynä itsekkyys? Jätät vaan ne ylityöt tekemättä jos joku ne niin kovasti haluaa tehdä.

Miksi jonkun muun itsekkyys olisi "parempaa" tai "hyväksyttävämpää" kuin minun itsekkyyteni? Miten työnantajan itsekkyys tulisi ymmärtää ja onko se hyväksyttävää? Itsekkäistä lähtökohdistahan sekin valitsee sen alimman tarjoajan eikä korkeinta...

 

[Dääm]

Eli markkinoidenko vapaus ei nyt johtanutkaan tässä tapauksessa siihen että ihmisillä menisi keskimäärin paremmin jos kerta tälläiseen väkivaltamarkkinaan valtion tulee mielestäsi interventoida?

Tietenkään en halua yrityksille tai kenellekkään oikeutta alkaa vetämään ihmisiä turpaan. Mistä olet tällaisia älyttömyyksiä saanut päähäsi?

Miksi jonkun muun itsekkyys olisi "parempaa" tai "hyväksyttävämpää" kuin minun itsekkyyteni? Miten työnantajan itsekkyys tulisi ymmärtää ja onko se hyväksyttävää? Itsekkäistä lähtökohdistahan sekin valitsee sen alimman tarjoajan eikä korkeinta...

Itsekkyys on tuomittavaa silloin kuin loukkaat jonkun muun oikeuksia. Eli haluat viedä kanssatyöntekijiltäsi oikeuden tehdä ylitöitä haluamallaan korvauksella.

Kanssatyöntekijä on toki kanssa varmaan itsekäs, mutta hän ei loukkaa muiden oikeuksia.